Отправлено: 16.10.12 10:13. Заголовок: Если не нравятся друзья собственного ребенка - шо делать?

Я сейчас не про себя и своего сынуса..
У дочки знакомого появилась подрушка, которая по мнению родителей дурно на нее влияет. Подружка - девачка из неполной семьи, где мама естественно пашет весь день и та предоставлена самой себе весь день. Замечена в прогулах школы (не постоянно, но бывает). Доча эта может после школы забуриться к той в гости и не брать трубку. Поймана на лжи что секции нет, не пошла туда, а позвонили тренеру, та сказала что занятия были тока девочка не пришла. Ощим родители во всем склонны обвинять подружку, на что я резонно замечаю, но вашей то интересно с ней..Значит у самой есть что то такое внутри. Причем если раньше у дочи были еще какие то подруги, так теперь эта подрушка не разрешает типо ни с кем той дружить кроме нее, маленький наполеон такой, а эта видимо ведомая такая..Ну вот вопрос собстна - были ли у вас случаи " по хитрому отбить друзей" у собственного ребенка? И каковы методы и надо ли оно вообше? Мне сказать нечего..У сына был такой друг который мешал ему в учебе, на уроках они вечно отвлекались на разговоры, учителя заманали меня, так я просто перевела своего в др группу, а так дружите пожалста..Ощим мне сказать нечего, хочу вас послушать на эту тему..

 Отправлено: 16.10.12 14:05. Заголовок: вы меня извините, мо..

вы меня извините, можт я скажу неприятную для родителей вещь, но мне кажется, что им важнее, чтобы дочь "не напрягала", чем то, чтобы у нее было все хорошо.
Ребенок ищет себя, ищет друзей, самовыражается, пытается сделать свой внутренний мир. а что родители - указивки как надо себя вести, куда ходить и с кем дружить.
Это временная мера. Сейчас они ее смогут сломать, если захотят. Но будут ли после этого близкими людьми? дети, ведь они не тока до выпускного школьного, я как посмотрю сколько моего возраста дам мучительно лечат детские обидки от родителей - мне просто страшно становится.
Иногда лучше пустить на самотек, дать наиграться, дать пожить как хочет, чем отак рубить топором по детским нервам. Оно ваще и общение с не самой благополучной девочкой само по себе хорошая школа жизни, сколько еще таких людей по жизни будет. Мне Аширин подход нравится очень. Чтобы ребенок сам все понял, осознал и принял решение. Возможно, труднее и дольше, но никого не калечит.

 Отправлено: 16.10.12 14:13. Заголовок: Mock пишет: У нас н..

Mock пишет:

цитата:

У нас не так было только у самых пришибленных, они были по-настоящему послушными, никогда не пользовались шпаргалками, никогда не прогуливали, даже если с урока ушел весь класс в знак протеста - но только и не выросло из них ничего путного.

ну так огульно не надо))))))
двойной жизни не было. сказать, что я была послушной тоже тяжело))))
но я росла не в городе, и многое знакомо, лишь со слов.

 Отправлено: 16.10.12 14:56. Заголовок: Белка я тоже росла н..

Белка я тоже росла не в столицах. То есть ты хочешь сказать, ты никогда не ходила туда, куда взрослые не одобрили бы? С теми, кто им не понравился бы, делала что-то, от чего они бы поседели? А если делала, то обо всем рассказывала? Даже зная заранее, что родители точно не одобрят, поседеют?
Просто родителям демонстрируешь успехи, а то, что действительно интересно, хотя иногда и страшно, но очень хочется попробовать и понять что-то для себя, и рискнуть - просто зачем их волновать - не говоришь и все. И делаешь так. чтобы они не узнали, просто чтобы не волновать и не слыщать потом нравоучений, которые ты и сама уже слово-в-слово знаешь заранее

 Отправлено: 16.10.12 15:00. Заголовок: Прелесть пишет: им ..

Прелесть пишет:

цитата:

им важнее, чтобы дочь "не напрягала", чем то, чтобы у нее было все хорошо.

Да-да, я именно об этом.
Хотят удобного для себя ребенка. Сломать, не пущать. А не налаживать отношения с собственным дитятей.

Прелесть пишет:

цитата:

Но будут ли после этого близкими людьми?

Они сейчас уже не близкие. Им уже надо вот в эту сторону работать. Уже прям сейчас, сегодня.

Mock пишет:

цитата:

Почему же не хватает ума вести себя так, чтобы родители были уверены в том, что у них идеальный ребенок? )))

А у них хватает. Они это и делают, даже не сомневайся. Думаю, те родители далеко не во всем в курсе-то :) Только там, где прокололась. Это одно. Второе - может быть и демонстрация, доказать что-то им. Смотрите, мол. А может, и крик. Просто крик о том, каково ей...

 Отправлено: 16.10.12 15:06. Заголовок: Mock пишет: То есть..

Mock пишет:

цитата:

То есть ты хочешь сказать, ты никогда не ходила туда, куда взрослые не одобрили бы?

ну такое было)))))
ну это больше было из разряда экстремального, поехать кататься на велике км за 15, поехать на ставок и т.д.
я имела ввиду, у меня не было общения с неблагополучными детьми, как их называют)))))
на счет успехов, тут прокол, меня всегда драли и не были довольны.
ибо в гарнизоне, все учителя проходили через мою маму, хрен было, что скрыть)))))))
так что успехов у меня особых и не было, обыкновенная хорошистка.

 Отправлено: 16.10.12 15:10. Заголовок: Paloma ага. Опять же..

Paloma ага. Опять же - подогревают супчики. Не она дедушке, а дедушка ей. В голову девчонке не положили, что она может и должна быть полезна родным, что о родных пора начинаться заботиться.
Вот не сказать родителям, что мы пойдем по льду через озеро, хоть и дико страшно, и знаем, что в прошлом годе два человека проваливались, но мы все равно попробуем - это чтобы родители не поседели, это такая извращенная, своеобразная, но забота об их нервах.
Эту заняньчили, забаловали, закормили, но забыли о главном
Боюсь. что уже поздно начинать дружить. Она уже не поверит. В лучшем случае сделает вид - ок, будем считать. что мы друзья. И попробует из этой ситуации для себя извлечь выгоду.
12-летние люди уже очень умные, умнее некоторых взрослых.
Я бы что сделала - нашла бы, в чем девочка преуспевает особенно, и стала бы у неё просить помощи, ну хоть комп, мобильник, мода, современные певцы, начать с того, что выслушать её один раз как взрослую, которая в чем-то старше родителей. Но как-то это утопически, конечно. Родителей фиг так скоро изменишь.

 Отправлено: 16.10.12 15:16. Заголовок: Mock пишет: Родител..

Mock пишет:

цитата:

Родителей фиг так скоро изменишь.

ты все оч правильно сказала, да..если папе еще можно как то что то подсказать и открыть глаза, то маме без пользы..мама будет истерить что доню врет, в шоке валяться и заламывать руки, но она не поймет что она сделала не так..

 Отправлено: 16.10.12 15:21. Заголовок: самое непонятное для..

самое непонятное для меня , как это ребенок в таком возрасте ничего не умеет.

 Отправлено: 16.10.12 15:21. Заголовок: Родители придурки, к..

Родители придурки, к сожалению. Что бы ты ни сказала им, Ася, они тебя не услышат. В 12 лет водить и встречать из школы, это пиздец какой, над ней наверное, все дети смеются. Неудивительно, что она прячется и на звонки не отвечает.

Аширин подход самое то, но это нельзя механистически пересадить в семьи девочки. Ашира по другому относится к своему сыну, она с ним разговаривает, а не приказывает, и он для нее личность, а не послушный исполнитель. Мое ИМХО - можешь хоть усоветоваться, они тебя не поймут. Девочки жаль.

 Отправлено: 16.10.12 15:23. Заголовок: Paloma пишет: А мож..

Paloma пишет:

цитата:

А может, и крик. Просто крик о том, каково ей...

вот я думаю это оно.

Посмотрите, услыште, я хочу быть взрослой

стишок в тему http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=14605


Mock пишет:

цитата:

Я бы что сделала - нашла бы, в чем девочка преуспевает особенно, и стала бы у неё просить помощи, ну хоть комп, мобильник, мода, современные певцы, начать с того, что выслушать её один раз как взрослую, которая в чем-то старше родителей.

вот я тоже об этом подумала, что её слегка ответственностью нагрузить. Мож дедушка "ногу подвернёт" и она ему хлебушек будет покупать.
Или у мамы рабочее время изменится и она что-то очень важное не будет успевать.

 Отправлено: 16.10.12 15:25. Заголовок: Белкатам долгожданно..

Белкатам долгожданное любимое дитя. Я сама када это узнала в том году, я была в жутком акуе((((( реально ничего не делала по дому..мама стонала что никто ей не помогает убираться, но дочу не привлекала. Ребенок в 11 лет не умел пользоваться микроволновкой, не мыл посуду даже за собой. После моего наезда - кого растим, кому прынцессу готовим? ее потихоньку отец стал заставлять мыть полы и посуду и микроволновку освоили))))) Я ляпнула, а потом думаю, а мне шо за дело, пусь как хотят воспитуют...

 Отправлено: 16.10.12 15:34. Заголовок: Аська да уж, в каждо..

Аська да уж, в каждой избушке - свои погремушки.

 Отправлено: 16.10.12 15:52. Заголовок: Aschira стишок порва..

Aschira стишок порвал

 Отправлено: 16.10.12 16:26. Заголовок: я все перечитала еще..

я все перечитала еще раз и вздохнула ..как же сложно это - быть родителями..доверять, давать набивать шишки дитям, смотреть как они падают и волноваться, а встанут ли, а не кинутся ли руку подать...Памятник им, родителям нашим..которые уже пережили это

 Отправлено: 16.10.12 16:40. Заголовок: Mock пишет: Либо ре..

Mock пишет:

цитата:

Либо ребенок дружит с "нехорошим" сверстником на ваших глазах, либо ныкается, но все равно дружит.

Оспади, кто тока ко мне в гости не приходил чаю попить..Бедная мама, я девачка припевочка и вечна вокруг меня хулиганье какоито, но всех привечали в доме, чай наливали, варенье выдавали и никада ни слова плохова..Пстец! Но зато я всегда с мамой делилась и мы потом обсуждали этих мальчиков и она всегда в курсе была с кем я дружу и кто оне и что вообще происходит..Ну собстна она и счас в курси моей фонтанирующей жизни..То что я не натворила глупостев еще тогда, это все потому что боялась маму огорчить, не что накажет - а что огорчится смертельно..

 Отправлено: 16.10.12 16:45. Заголовок: Аська :sm54: Аминь!..

Аська Аминь!
И той девочке, еще один детский рассказик. Вероятно, пропустили в том возрасте, когда это надо читать
http://www.labirint.ru/screenshot/goods/90870/2/

 Отправлено: 16.10.12 18:05. Заголовок: Mock пишет: Где-то ..

Mock пишет:

цитата:

Где-то в 6-7 классе все, кто учился со мной, вели двойную жизнь - одну для родителей и учителей и вторую для себя, во второй были всякие непотребства, двоечники и прогульщики в друзьям, даже у самых-пресамых "примерных" детей и учеников, у вас не так?

Даже в голову никогда не приходило. И не хотелось. Точнее, если мысль и упала в голову, всегда понимала опасность. Не для мамы, для себя.
До сих пор помню, что наши девчонки говорили классной: "Неужели вы не понимаете, что в школе мы - одни, а дома - другие?"
У меня двойной жизни не было.

 Отправлено: 16.10.12 18:19. Заголовок: Ну у меня была двойн..

Ну у меня была двойная жизнь, но я ее не скрывала. Нисмаря на все мамины истерики, вызовы к завучу-с этими не дружи, ты же хорошая девочка, отличница!!а они!
Я всегда дружила с тем, с кем мне было интересно и хоть усритесь. Я могла до слез, соплей и истерик сама дойти и всех вокруг довести, но все равно дружила с кем хотела. С уроков правда не бегала-один раз в жизни ушла. Мне всегда было интересно учиться.
"Ненужные" друзья сами отпали-мне перестало быть с ними интересно. А остальные зато ко мне сохранили самое хорошее отношение и всегда горой за меня стояли.
Белка пишет:

цитата:

самое непонятное для меня , как это ребенок в таком возрасте ничего не умеет.

я тоже не умела. Пока папа не взбрыкнул и не сказал маме, кого ты рОстишь, белоручку какую-то!
Ну и сам стал учить всему. Долго и мужественно ел мою стряпню и нахваливал))))

Ась, мне кажется они уже проипали все. Один шанс, что если папа человек и не побоится дыбом встать и против мамкиных истерик супротив пойти-еще как-то может что-то возможно. Я тока с той стороны нечто человеческое вижу.

 Отправлено: 16.10.12 19:32. Заголовок: полный оффтоп Коварн..

полный оффтоп
Коварная Матильда ну вот видишь, какую примерную хорошую и правильную девочку мама твоя вырастила. Говорю же - хорошая у тебя мама!
Про двойную жизнь - ты панимаааишь... Я четко разделяю годы и классы, потому что меняла школы. Вот одна из школ как раз 6, 7 и начало 8 класса - не ошибешься.
Эпоха застоя. Может в этом еще дело. Врали все всем. Родители и учителя - дома одно, на службе другое. Мы слушали старшеклассников, "голоса" по радио, родителей, шепчущихся на кухне с друзьями, а официально то, что было по телеку. Хоть сколько думающий подросток вмдел это и понимал, что напоказ ты должен быть как в телеке, иначе не выживешь.
В этих классах я с одной строны была гордостью даже не школы, а города - первые места на олимпиадах по физике, математике, портреты в городской многотиражке, главная пионерка, музыкальная школа, помощница родителмя в быту, читающая хорошие книжки девочка, по вечерам с папой в шахматы.
Но вне школы я снимала, напрмер, галстук. В наше время это было политическим преступлением. И в музыкалку ходила без галстука, и меня закладывали. а я боролась за своё право.
Но мы прилипали к старшеклассникам, чтобы послушаьть "запрещенную музыку", а не только Кобзона, ага, он и тогда пел вовсю.
Но лучшими друзьями у меня были двоечники. Потому что с ними интересно и на самом деле они были очень хорошими ребятами, людьми были. И остались сейчас, кстати. А с "маменькиными дочками" мне было наоборот, дииико скучно, видимо, мне неповезло, у меня в том классе было либо то, либо другое,
потом, в старших классах, там мы все вместе уже были диссидентами. И уроки пропускали по чисто идеологическим соображениям, всем классом. И мы были правы, а взрослые неправы, я и сейчас это осознаю.
Да, у нас были достаточно рискованые прогулки, и если бы я пошла отпрашиваться, меня бы не пустили.
Поэтому просто не говорила. Но вот как в детстве мне скучно было гулять под ручку с наряженой подружкой вокруг дома, так и тогда - тем более тогда.
Всё "про это" мы узнавали не от стесняющихся самих себя мам и не из детских специальных книжек, которые уже были, когда я растила своих, а от одношкольников, и картинки видели, и это под страхом прям вот "в милицию заберут". Маме рассказывать о своих новых знаниях?
Ну в общем, я писать могу долго-долго )))
У моих тоже была своя, вторая жизнь, в которую я, вот честно, не лезла. Наблюдала по симптомам, видимым снаружи той жизни, насколько там опасно. Наверняка делала ошибки. Мне кажется, в подростковом возрасте у подростка своя жизнь, неподотчетная родителям, уже должна быть.
А иначе когда? Все в природе должно развиваться эволюционно, а не скачками. Получил паспорт - все, можешь не отпрашиваться. Или получил права. В один день? А научиться этому?
Собсьвено, я чувствую, я вторю Кулебяке. Надо давать право быть самостоятельным.

 Отправлено: 16.10.12 21:13. Заголовок: Я ссыкливое сильно. ..

Я ссыкливое сильно. Я очень боялась переходного возраста сына. Вот прям до жути, как тока мы с мужем развелись так и начала бояца. Потому как как-то разом поняла что вся ответственность за ребенка - что хорошего и что плохого с ним в жизни случится - это все мое, моя заслуга или наоборот. Изо всех сил старалась дружить с ним. В моем понимании это в первую очередь доверие. Его ко мне. И по-этому когда в его 9 лет я узнала что он с друзьями сидел на краю крыши девятиэтажки и болтал ногами (у меня если честно волосы зашевелились) я спросила как это наверно интересно, здорово и как это вообще? а расскажи? Долго удивлялась (выпытывала по-больше) а потом завела разговор в тему что больше наверное так делать ненадо? Неинтересно же уже? Потом разговор плавно перетек что это очень опасно. Вобщем, крутилась как уж на сковородке. А так хотелось заорать и надавать затрещин! Блин.
Вобщем я тоже в этом вопросе - про девочку-то - за подрывную деятельность. Но очень аккуратно.

 Отправлено: 17.10.12 02:02. Заголовок: Оспади, девы - вы та..

Оспади, девы - вы такие умные, я прям читаю, и не нарадуюсь, что однажды занесло меня СЗК. Потому как, если б не бесценная информация, в том числе и о воспитании детей, я боюсь себе представить, кого бы я растила

 Отправлено: 17.10.12 11:20. Заголовок: Mock , я думаю мы с ..

Mock , я думаю мы с тобой в одной стране и в одно проблизительно время пубертировали, но если честно у меня совсем другая картинка воспоминаний в голове. Оно всё индивидуально. Я не помню особо, чтоб я на уровне школы какойто двойной жизнью жила. Позже, когда секс стремительно ворвался в моё счастливое детство, я просто об этом не рассказывала. Но это усё.

Оно конечно очень редко, чтоб ребёнок на 100% прозрачный в этом возрасте был, и не нужно это, но мне кажется чем больше доверия с обоих сторон, тем меньше элементов двойной жизни. Всякие обществено-политические моменты эта другая песня.

 Отправлено: 24.10.12 15:09. Заголовок: продолжение истории...

продолжение истории..девочка вырвала страницу в дневнике, боялась что мама поругает за 3..мама принесла папе ремень и велела выпороть, типо акции устрашения, пстец!!!
Скрытый текст

кого тут воспитывать надо и какими методами?

 Отправлено: 24.10.12 15:17. Заголовок: ооооо вот и грят тут..

ооооо
вот и грят тут тьоти в теме про о непонятном, что с детьми и детям с родителями проще уживаться, чем просто в паре. Ога.
бедное дите.

Тут надо маму воспитывать ее же методами. Не то, чтобы я сторонник ригулярного бития женсчен, я просто за равноправие. Пересолила борщ - получила по жопе ремнем и в угол на горох.

 Отправлено: 24.10.12 15:53. Заголовок: Аська , а папа что? ..

Аська , а папа что? Выпорол?

 Отправлено: 24.10.12 16:08. Заголовок: 12-летнюю барышню?!?..

12-летнюю барышню?!?!?! (смайл с выпученными глазами)

идиёты!

 Отправлено: 24.10.12 16:41. Заголовок: Мне, к щастью, повез..

Мне, к щастью, повезло, я, наоборот, сама боюсь, что с моими детьми запретят дружить родители их друзей. Но, вроде, боюсь зря, их все любят, видимо, я чересчур к ним критична.
А в принципе, поддерживаю Моку: лучше пусть общаются "на глазах", причем так, чтобы и родители общались с "неблагополучным" другом - глядишь, окажется, что он не так уж и плох, ну, или появится возможность повлиять на него в лучшую сторону.

 Отправлено: 24.10.12 16:46. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Точнее, если мысль и упала в голову, всегда понимала опасность

Ну почему обязательно опасность?
Я в 11 лет Мопассана читала, а в 14 - на "маленькую Веру" вместо третьего урока ходила... какие меня там опасности подстерегали?
а мама бы точно ни того, ни другого не одобрила

 Отправлено: 24.10.12 18:32. Заголовок: Аська

Не..папа не выпорол, поговорил. А мама кричала-раз такой умный, то сам с ней занимайся. Кино и немцы!

 Отправлено: 24.10.12 22:55. Заголовок: Аська, подари той ма..

Аська, подари той маме сбор нр3. он ей уже необходим. Девочку жалко, мда.я видела что с такого воспитания вырастает. Иногда кажется что лишение родительсвих прав было бы гуманне к детям.