Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №15 (06.08.14 - 13.08.14)

 Отправлено: 08.08.14 18:22. Заголовок: Груст я не подпрыгив..

Груст я не подпрыгиваю, я уже дома сижу, бегаю по собеседам.

 Отправлено: 08.08.14 18:40. Заголовок: Груст не похоже на х..

Груст не похоже на хитрый долговременный план. Тогда первым пунктом должен быть майдан, это вроде не "наши" методы. Просто глубинщики-бурильщики не дремлют, в отличие от западных "коллег". Быстро отреагировали и ухватили Крым. Ну и далее решают проблемы по мере поступления. У меня коллеги из бывших. Бывших этих самых не бывает.

 Отправлено: 08.08.14 18:46. Заголовок: Знаете, я начинаю по..

Знаете, я начинаю понимать девочек, которые перестали сюда писать. Я просто всем наверное ответить не смогу, а представителем несколько иной точки зрения я осталась одна. Тьфу, коряво выходит. Ну, вы поняли, надеюсь. Но я стойкий оловянный солдатик, и сделаю еще одну попытку.
Груст "в ущерб себе" я имела ввиду, что это практически на всех уровнях происходит. Ладно, про бизнесы властьимущих я говорить не буду, бо данных маловато.
На уровне государств в этой войне запретов победителей не будет. (Разве только Белорусь, которая РФ завалит продуктами, а нас нефтепродуктами, ведь обещают.)В той или иной степени пострадают экономики всех участников свадьбы. Собственно, Запад признает это. Но для всех участников важнее утвердится в правоте, чем поискать компромису. Тут ты безоговорочно правильно описал действительность, но разве это не идиотизм?
На уровне бизнесов та же фигня. Я, как бухгалтер, обслуживаю 6 предприятий различной экспортно-импортной направленности и волей-неволей очень много знаю про эти самые запретительные игры не понаслышке. Вне зависимости от того где находится контрагент у вас, в ЕС, наш - все дружно меряются, придурки. У них сделки горят, а они выясняю кто правее, вместо того, чтобы совместно искать пути обхода системы. Хотя здесь я прогресс некоторый вижу, сегодня вагон стульев сломали, но одна из контр наших договорилась с партнерами из Германии и РФ. Но вы бы слышали эти переговоры...
И еще, я твердо уверена, что вводя санкции ваш вождь меньше всего думал о благе населения, так же как и главы остальных участников. "Сильное государство-победитель" вовсе не равно "благополучное население"
И еще к тебе просьба, не привязывай пожалуйста то что вчера-сегодня происходит не Крещатике, к предыдущим событиям. Вчерашняя заваруха возникла из-за попытки коммунальщиков убрать баррикады и расчистить окончательно центр города. Но на сегодняшний день там в палатках расплолжось некоторое количество маргиналов (а чо, тепло, в палатках можно жить, еду из близлежащих ресторанов подвешенную можно брать, отпуск), и когда палатки начали убирать, вместе с мусором, они начали кипеш "Да мы, да за вас, да на майдане кровь проливали" И это совпало с акцией родственников военнослужащих 72 бригады, которых позавчера ночью привезли в Киев (солдат,в смысле). Родственники уже разошлись, осталось несколько сотен разной степери опьянения дебоширов. Это я видела сегодня глазами и слышала ушами. Вот. Ходят, бузят, шины тягают. Разгонять их будут, но политики здесь нет.
Оффтоп: Груст В закрытые покои меня уже пустили по законам военного времени, и к тебе тоже, но без разрешения хозяина я сидела тихонечко и не отсвечивала. )) Но на ус мотала.

Зёбра вот так и хочется процитировать тебя, что мне абсолютно понятны и близки причины санкций против РФ. Око за око и тд, только эо путь вникуда, к сожалению. Если у участников нет доброй воли договариваться, а тот кто хочет договариваться -тот слабак, ату его, то так и будем баранами подпирать ворота с разных сторон ((.

Mock, мне почему-то кажется, что ты меня в упор не слышишь. Никто в Украине не думает, что в ЕС будет лучше. Больше того, членство в ЕС это очень отдаленная перспектива. А то, как ты описываешь, рушат экономику, так это у нас уже есть именно так, как ты описала, только рулит этим другой сосед. Разницы нет. Мы всего лишь хотим сами выбирать под кого лечь. Ну нет у России права первой ночи. И иллюзий относительно у нас ЕС тоже нет. А запретительная война РФ против нас идет уже лет 12. Как только у нас принимают глобальное решение, которое не нравится Кремлю, наш главный рынок сбыта начинает запрещать к ввозу товары нашего экспорта в РФ. И мы это глотали, боялись потерять рынок сбыта. Покажи мне 12 отличий. Одно я тебе сама покажу. ЕС не говорит, что мы братские народы, и сразу объявляет цену, пусть и высокую, а РФ меняет правила как хочет, ведь они субъект политики, а Украина, так, объект бессловесный.
Забаньте меня, у меня руки устали))

 Отправлено: 08.08.14 18:57. Заголовок: Крапива Ты большая ..

Крапива
Ты большая умница. Правда.
Не вздумай от нас уйти.

 Отправлено: 08.08.14 19:04. Заголовок: Крапива Времени писа..

Крапива Времени писать сейчас нет, но я тут, если что - плечо подставлю :-) С "иной точкой зрения".

 Отправлено: 08.08.14 19:08. Заголовок: Крапива для меня это..

Крапива для меня это новость - про 12 лет. Можно об этом подробно где-нибудь прочесть?

 Отправлено: 08.08.14 19:13. Заголовок: Леся2 Леся, слушай,..

Леся2

Леся, слушай, а вот у нас передают, что США Ирак бомбит.
Скрытый текст

Президент США Барак Обама сообщил в телеобращении к американцам, что одобряет ограниченные авиаудары по экстремистам в Ираке. При этом Обама подчеркнул, что не позволит втянуть США в новую войну: авиаудары, по его словам, направлены против боевиков движения «Исламское государство», с тем чтобы предотвратить геноцид местных религиозных меньшинств и защитить американцев, работающих в Ираке. Кроме того, по заявлению Обамы, правительство Ирака обратилось к США за помощью, чтобы «предотвратить резню». Именно в связи с этим Штаты начали операцию по сбросу гуманитарной помощи курдам-езидам и представителям других религиозных меньшинств в Ираке. Ранее в Пентагоне подтвердили, что возле города Синджар начался сброс пищи и воды для людей, которым угрожает экстремистская группировка. Однако возможность нанесения авиаударов по Ираку в ведомстве еще вчера опровергали, как и сообщения о том, что американские истребители F-16 зашли в воздушное пространство Ирака с разведывательными целями. Напомним: в начале июня боевики группировки «Исламское государство» начали наступление на северные и западные районы Ирака. К ним присоединились суннитские вооруженные группировки, военные из армии Саддама Хусейна и мелкие террористические группы. В конце июня экстремисты объявили о создании «исламского халифата» на занятых ими территориях.

Я вот вообще в политике слаба, но если некоторые слова поменять на похожие по значению в украинско-русском конфликте, получится вообще пиздец какой-то, Россию, мне кажется, за такое вообще мировая общественность загнобила бы.
Кстати, насколько я знаю, Украина от гуманитарной помощи отказывается наотрез, мотивируя это тем, что под видом гум. помощи в Украину войдут российские войска.
Что американские СМИ по этому поводу пишут? Какие настроения в обществе? Как люди относятся к тому, что со стороны США, как ни крути, военная агрессия?

 Отправлено: 08.08.14 19:30. Заголовок: НоЧка Не дождетесь, ..

НоЧка Не дождетесь, я и после смерти буду к вам прилетать и цепями звенеть.
Леся2 спасибо, дорогая, я очень хорошо помню, как ты в первых томах в одиночку стояла, твой пример меня и сподвиг, если честно, выйти из читалки.
Фрекен Бок Набери газовые войны в гугле, и сопоставь с попытками Украины евроинтегрироваться. Будет наглядно. Ну и запреты россельхознадзора, с 2004года. Мда, ты права, 12 это я загнула, чуть поменьше. Старею, склероз, санкции опять же, из-за которых на извилинах мозоли ))
Я в процессе работы не вела дневник, как ты понимаешь, но в силу специфики работы регулярно сталкивалась. Точечно то молочка, то сыры, то масличные, то сахар. А подборки удобной разумеется нет, кто ж знал, что будут нужны доказательства. И я никому ничего не доказываю здесь, понимаешь? Я лишь излагаю альтернативную точку зрения, на которую можно не обращать внимания. Просто здесь все рассуждают о реалиях, но из пишущих на сегодняшний день в Украине живем я, Изодьда (прошу прощенья, что ник исковеркала) и Пипа Суринамская, ну вот я, как тот чукча, и пишу о том, что вижу. Не более того.

 Отправлено: 08.08.14 19:36. Заголовок: Манюнин гусь пишет: ..

Манюнин гусь пишет:

цитата:

Украина от гуманитарной помощи отказывается наотрез, мотивируя это тем, что под видом гум. помощи в Украину войдут российские войска.

Ну боимся мы вас, до истерики боимся, потому что тогда нам точно край. И не верим. (В глобальном масштабе, не подумайте лишнего)
В Киеве дня не проходит что бы не сообщили о минировании двух-трех ТЦ, вокзала и т.д
Вчера из-за небольшой, по-сути заварухи на Крещатике, метро на вход закрыли от греха. Теперь наша национальная болезнь -паранойя.

 Отправлено: 08.08.14 19:40. Заголовок: Ненене. Я как любите..

Ненене. Я как любитель сыров подтверждаю - банятукраинские поставки периодически уже давно. Причем и белорусские иногда тоже.

 Отправлено: 08.08.14 19:46. Заголовок: Крапива ай, какая же..

Оффтоп: Крапива ай, какая женщина, какая молодец! (это про пост). но редиска (это про оффтоп), и похоже еще и в сговоре, м? лениво искать, но кто мне обещал что ГрУгл - моя фамильная вотчина и сиречь мои правила? *сердится, ждет когда кто-нить начнет посыпать голову пеплом* меж тем Крапива, милости просим в мой (!!! ) скромный уголок, резвись в свое и наше удовольствие пожалуйста
Крапива я очень хочу чтобы вы с Мокой взаимно услышали друг друга. может внимательно, по строчкам буквально, всем надо перечитать ваши посты?

 Отправлено: 08.08.14 20:04. Заголовок: Крапива пишет: мне ..

Крапива пишет:

цитата:

мне почему-то кажется, что ты меня в упор не слышишь

слышу очень отчетливо
Заметь обязательно, что я с сипатией и болью об Украине, не с претензиями (я пще тут в сторонке от тех и от других, смысле Р и У, вы для меня равноудалены по всем параметрам)
Крапива пишет:

цитата:

Никто в Украине не думает, что в ЕС будет лучше. И иллюзий относительно у нас ЕС тоже нет

Гы. Никто? Тебя нет совсем в соцсетях, что ли?
Я же не о тебе лично, а о массах трудового в основном народа и учащейся молодежи.
Вот именно так, прямо этими словами: мы будем в ЕС и мы заживем, наконец.
Закончу с Португалией, нарою тебе фактов от конкретных людей.
Крапива пишет:

цитата:

членство в ЕС это очень отдаленная перспектива

но Украина вступила на этот путь - стадия подготовки к вступлению.
Это прописано официально.Повторяю, повторяю. Последние страны эту стадию прошли да, за 10 лет выпивания соков и подстраивания под новые, типа цивилизованные стандарты.
Крапива пишет:

цитата:

так это у нас уже есть именно так, как ты описала, только рулит этим другой сосед. Разницы нет

Есть.
надо найти, чтобы второй раз не искать. я там четко по дням буквально накопировала весь процесс, как Ураина ходила вокруг между ТС и ЕС, не вступая ни туда, ни сюда.
Какие именно предприятия были украинскими, но были выкуплены Россией (страной, не частным бизнесом) под ноль и исчезли с лица земли или перепрофилированы под российские торговые центры?

цитата:

А запретительная война РФ против нас идет уже лет 12. Как только у нас принимают глобальное решение, которое не нравится Кремлю, наш главный рынок сбыта начинает запрещать к ввозу товары нашего экспорта в РФ.

А какие официально были оформлены отношения между вашими двумя странами? По каким нормамрасчитывались пошлины, таксы, штрафы, по каким законам оформлялись документы на ввоз?
Как бы и не заграница, но как бы и не таможенный союз. Такой вась-вась, междусобойчик. Каждый раз на каждую партию новая бумага на усмотрение подписывающих - это где и с кем еще такое есть? И кто в этом виноват, что не было все эти годы твердо установленных правил игры?
Вот тебе и 12 отличий.
В одном случае дикий беспредел, граничащий с уголовщиной, в другом случае мягко с улыбкой пускают под нож с полного согласия умирающего и при свидетелях.

цитата:

Ну нет у России права первой ночи.

вот верно. А у кого-то должно быть? То есть - непременно надо под кого-нить лечь?
Это мой главный вопрос, на который я никак не могу получить внятного ответа.
Почему не полная независимость, не оформление договоров отдельно с каждой страной по каждой позиции, если это надо?
Я вижу так: метались между той и другой строной - там вроде рынок проще олсваивается, товар конкурентоспособен, а там вкуснее, но дороже. А вот вы нам дайте скидочку, компенсацию, и мы туда возить не будем, а будем к вам.
И частному бизнесу это было выгодно. И привычно. Поэтому уголовника у руля и терпели до поры.

цитата:

ЕС не говорит, что мы братские народы, и сразу объявляет цену, пусть и высокую, а РФ меняет правила как хочет

вот именно, вот именно - потому что все через одно место, см. выше
Правила меняются именно потому, что нигде и никогда до сих пор не были четко закреплены. Потому что так было выгодно "братским", понимающим в постсоветском бизнесе как никто народам.
Еще раз говорю - не только ты бух и не только Бяша смыслит в бизнесе.
Я лично готовила бумаги, одни и те же бумаги для оформления будущих товаров в штатах, ЕС, Украине и России. Это четыре большие разницы. КЗ и Б автоматически подсасываются к российским бумагам, о них речи нет.

ЗЫ
я не ругаюсь с тобой, я понять хочу - почему см. выше

 Отправлено: 08.08.14 20:05. Заголовок: Груст Вот я знала, ч..

ГрустОффтоп: Вот я знала, что не надо признаваться, еще и людей хороших подставила. Извини-извини-извини. А все привычка говорить только правду вне работы)))
Собственно мы с Моск и не спорим. И так ясно, что хорошо, где нас нет. Просто, как я описываю свои реалии, которых вы не можете знать, так и Моск, спасибо ей, описывает свои. Это здорово помогает, когда дело доходит до собственных выводов. Ну, мне по крайней мере.
еще офф для всех: зашла на доугой ресурс, там ту же тему обсуждают, вывод -как же здесь хорошо

 Отправлено: 08.08.14 20:10. Заголовок: Крапива пишет: Ну б..

Крапива пишет:

цитата:

Ну боимся мы вас, до истерики боимся, потому что тогда нам точно край. И не верим. (В глобальном масштабе, не подумайте лишнего)

Так я разве в минус говорю? Это все понятно, что недоверия и так далее, я вообще не об этом, я не могу понять двоякость ситуации на примере Украина-Россия и США-Ирак в разрезе отношения к этому мировой общественности.
Почему США можно бомбить Ирак и одновременно доставлять гуманитарную помощь, а России доставлять помощь нельзя, и это запрещает не Украина, а вообще на мировом уровне взяли и запретили. (хотя военные самолеты России на Украину бомбы не сбрасывает, слава Богу)
какая-то хрень, я поэтому и спрашиваю у Леси - что их СМИ-то пишут ( я понимаю, что отношения Украины-России освещаются нашими СМИ более ярко, чем отношения США-Ирак)

 Отправлено: 08.08.14 20:48. Заголовок: Крапива пишет: реал..

Крапива пишет:

цитата:

реалии, которых вы не можете знать, так и Моск, спасибо ей, описывает свои

Меня уволят нак за разглашение ))) Вроде все военные тайны подтерла, тссс `

Манюнин гусь пишет:

цитата:

что их СМИ-то пишут

по телеку все западные новостные каналы освещают ситуацию Украина - Россия не дольше, чем говорят о погоде, бегом, через запятую. Ну вот был сбит самолет, свежая была новость, тогда больше. У нас есть эти каналы.

цитата:

Несмотря на лидирующее положение в США, CNN находится на втором месте среди международных служб новостей, уступая аудитории «Би-би-си» почти в полтора раза

Ну и вот сайт сиенена, заголовки горячих тем и обсуждений:


Скрытый текст

Mosul. STORY Kerry: I see signs of 'genocide' Kerry: I see signs of 'genocide' NEW Hundreds hide in church Hundreds hide in church ISIS consolidating power ISIS consolidating power How close are militants to Irbil? How close are militants to Irbil? Army colonel: Don't go back to Iraq CONFLICT IN GAZA NEW Rockets and strikes resume Explosions rock Gaza after truce Explosions rock Gaza after truce What's the next step in Gaza? What's the next step in Gaza? Gaza blockade explained Gaza blockade explained Rivers 'stands behind' Gaza quotes Jewish students in terrifying bus ride From teen deaths to rockets From teen deaths to rockets THE LATEST WHO: Ebola now 'global emergency' Doctor dies treating victims Doctor dies treating victims Can we halt killer virus? NEW Ebola drug stock spikes New rules for mobile IM in China Pistorius defense argues innocence Sanctions: German stocks pummeled Fighting rages near MH17 wreck Fighting rages near MH17 wreck NEW Toddler infiltrates White House Tropical storm Iselle whips Hawaii Is Murdoch done with Time Warner? Tesla settles with China troll J.K. Rowling writes to grieving teen FIVE STORIES NOT TO MISS Malaysia Airlines stock to delist Prince William goes back to work Russia extends Snowden visa Serial stowaway caught... again Faithfull: Ex-lover killed Jim Morrison OPINION AND ANALYSIS Can we live with ISIS? How Thai coup saved Phuket Which powers support Hamas? Egypt reclaims role with Gaza talks Is 'Condemn Israel' hypocritical? Why don't Africans get Ebola drug?

 Отправлено: 08.08.14 20:50. Заголовок: Mock Про "ругаюс..

Mock Про "ругаюсь" я уже Грусту ответила, в мыслях не было ничего подобного, ты что? Просто возникло ощущение отсутствия обратной связи на секундочку.
На соцсети я отказываюсь ориентироваться. Туда наверное запускают специально выведенную породу людей -деятели диванные. Если к ним прислушиваться, то впору брать в руки ружжо. Тезис- хуже дурака только грамотный дурак -в действии.
Про предприятия: вон Ася подтвердила, что запреты на сыры действуют давно. Знаешь, сколько предприятий закрылись в разное время, т.к были ориентированы на российский рынок. В предыдущие годы выжили только гиганты. Теперь один из них тоже закрывается, но это другая история.
Независимость... Это очень хорошо, но как показала практика, все равно остаешься центром чьих-то геополитинтересов. Не зря внеблоквые финны после Крыма с интересом засмотрели в сторону НАТО. Ибо прецедент. Сильное государство найдет способ нагнуть маленькое и слабое. И не будь вы членами НАТО сегодня, кто знает, не стали бы спасать русский мир у вас. Я лично не уверена. Так что да, обязательно. Особенно имея в анамнезе СССР. Двадцать лет прошло, а нам все говорят, что мы Окраина.
По рынкам, метались, да. Ющ пытался переориентировать экономику, даже кое-что вышло чуть-чуть. Но мы ж, люди, не согласны на счастье завтра, нам надо три копейки сейчас. Поэтому пришел уголовник, который обещал три копейки, и дал их, а остальное украл и передал в общак. А на второй срок его не украинцы выбирали, а Путин. Он был послушен, удобен РФ, охотно брал деньги. Обещал часть газовой трубы отдать кому скажут. Поэтому его и поддержали 146% населения Украины. Даже этого по уму сделать не смогли "проффессор"(его термин, легитимного нашего) и ко.
И про договора я знаю, ты во всем права. Я и не говорила,что только мы. Но для рядового гражданина как изменить подход правительства к договорам? Сменить правительство. При таких-то отягчающих. Способ это да, тут вышла фигня, как всегда. Но это уже данность, ее не изменить. Вот и живем в предлагаемых условиях. На попятный нам сейчас идти нельзя, порвут в буквальном смысле, и РФ в покое не оставит. Вот и пытаемся прятаться в ЕС. И цену этому понимаем. Нам сейчас не до жиру, сохранить бы себя.
Понимаешь, я уже давно стараюсь не искать ответ на первый вопрос русской интеллигенции, а сразу переходить ко второму, оно конструктивнее. Главное не перейти к третьему.
И, надеюсь, ты от меня враждебности не почувствовала, нет? Честно, ни намека. И уважение, что не ленишься подробно проговаривать. Еще раз. Моя т.з не претендует на истинность окончательную. ОХ, кажется я иссякла.
Говорю ж, одной тут не справится.

 Отправлено: 08.08.14 21:08. Заголовок: Крапива ну не призна..

Крапива Оффтоп: ну не призналась бы, так и сидела бы молча до морковкиного заговения? а если б я ашпе не дотумкал в гости позвать? ну и тееетки )) хорошо, что вы есть (с) )))[off]`
Крапива пишет:

цитата:

В той или иной степени пострадают экономики всех участников свадьбы. Собственно, Запад признает это

в какой степени пострадает экономика Р даже не относительно других стран, а с т.зр. выживаемости нации? хорошо бы послушать реальных экспертов. ящитаю, Р потенциально близка к полной самодостаточности. раз уж такая пьянка, то даже на фоне польских яблок и латвийских шпрот как теперь с экономикой У будет-то? замечу, я не противопоставляю Р и У, но исключительно по личному мнению беру наиболее\наименее пострадавших. хотя можт ошибаюсь, черт его знает, что там с "молодыми участниками ЕС" станется, у Украины потенциала в реальном секторе таки больше наверное

цитата:

ваш вождь меньше всего думал о благе населения, так же как и главы остальных участников

отож же! понятно ж стопицот лет назад было, что Р как минимум не бОльший враг У, чем остальные..с печенками и улыбками. и более того, даже урка Янык кмк это понимал, играя в оба ворота.
ну пусть Р чуть что давила экономически, война что ли лучше? ЕС что ли лучше будет давить? как там про Крым кто-то из ваших сказал в самом начале (я б ему похлопал тогда, чесслово) - не военной мощью, но примером "типа как у нас все хорошо стало, а у русни, значит и у вас - все так же плохо" Крым отожмем обратно. ну чувак, голова! давай! ну правда, только рад был бы. похоже хрен там, обнаковенный популизм

цитата:

еще к тебе просьба, не привязывай пожалуйста то что вчера-сегодня происходит не Крещатике, к предыдущим событиям

и далее. опщем-то я об этом и спрашивал где-то вверху. именно для того, что пшто очень надеюсь, что там так как говоришь ты (а не пишут сми)

цитата:

до истерики боимся, потому что тогда нам точно край

вот тут я не понял. или это только про войну и гум.коридоры красного креста, через которые рос.танки сразу пойдут?

еще офф. щитаю, что Лесе (ну не АТО же) следует вручить медаль за инициацию читателя в писателя )) медаль делать не умею, могу только повесить на грудь торжественно. еще б Изольду допросить, кто ее сподвиг - тож наградить следовает

 Отправлено: 08.08.14 21:08. Заголовок: Крапива можно я прос..

Крапива можно я просто молча с тобой рядом посижу? я п так не сказала, я так спокойно и доходчиво уже не умею.
и про сыры - лично подтверждаю. В 2004 (если память не подводит) как раз владельца одного из наших крупных сыродельческих заводов отговаривали всем нашим отделом от почти полной ориентации на российский рынок. Не убедили. Попал крупно.

 Отправлено: 08.08.14 21:12. Заголовок: Ага, и еще. Почему т..

Ага, и еще. Почему то все мелкие восточно-европейске страны - члены (действительные и ассоциированные) ЕС хором говорят как плохо и тяжело стало жить. Но выходить из состава не спешат. Понятно -выход стоит дороже, чем вход, но и преимущества видимо все-таки нашлись. Моск это не к тебе вопрос совсем, это голая риторика без шпилек. Ну, в смысле я буду рада узнать твое мнение, но ответственность не на тебе. Господи, как же сформулировать-то правильно. Не раздражайся, ладно?

 Отправлено: 08.08.14 21:20. Заголовок: Крапива пишет: Сил..

Крапива пишет:

цитата:

Сильное государство найдет способ нагнуть маленькое и слабое.

попрошу записать эти слова в протокол. пшто это "да", это конечная инстанция и пшто разговоры за НАТЫ, ООНы и прочие Лиги Наций в этом контексте - просто флуд флудежный.
момента два для подчеркнуть: США этим занималось всю свою историю и никто ничо не вякал. сейчас оно подставило ЕС каграз под РФскую кукурузину. и ни на децл не прикладывалось к украинскому народному самовыражению, ага
второй. извините заранее, граждане Украины, за возможные инсинуации. вы - наши пограничные соседи. и "по праву сильного" РФ законными (можт и нечестными, но кого этим щаз можно удивить?) методами продавливала свою волю в ваших поспешных решениях. для своей, РФ, безопасности, как она это понимала. это к вопросу довления Роспотребнадзора страны-вашего крупнейшего рынка сбыта

 Отправлено: 08.08.14 21:26. Заголовок: Крапива пишет: ОХ, ..

Крапива пишет:

цитата:

ОХ, кажется я иссякла

блин, поздно прочитал, уже понаписав всякого (((
Крапива, а вот когда-нибудь засядем прям попами на нарисованной каким-нибудь очередным бакланом границе, откроем че-нить сногсшибательное из провокационных крымских виноделен и бл*буду, я тебе скажу "ну здравствуй, систра!" Скрытый текст

ну канешн, тут же сразу кааак выпрыгнут все наши

 Отправлено: 08.08.14 21:50. Заголовок: Крапива НоЧка пишет:..

Крапива НоЧка пишет:

цитата:

Ты большая умница. Правда.

Правда, правда. Восхищаюсь твоим терпением. И прости, что без поддержки тут оставила. У меня сейчас толерантность "хромает. Она хорошая, но хромает"(с).У меня без "сломанных табуреток", как Mann говорит, щас не получится. Но я с тобой, рядом (в бумажный пакетик дышу).

 Отправлено: 08.08.14 22:10. Заголовок: я даже так скажу. в ..

я даже так скажу. в России щаз полным ходом идет "русская весна". и все, кто в свое время откололся выбрал призрачную свою кагбэ независимость, в РФ сейчас встретят взаимную насмешку за все эти наши позорные 90е, за откровенный передел на глазах западных "дерьмократов" руками тех же дерьмократов отечественных, за то время когда только ленивый не плевал в нашу сторону, за смешивание с гавном "русского быдла, единственно виноватого во всех якобы грехах Союза" и так далее. сейчас "русский", "ваня", "ватник" уже не звучат обидно, да вообще хор примолк. а мячик у просвещенной европы и к ней примазавшимся. но (простите великодушно) за время "настоящей демократии" мы-таки прошли Чечню - войну на своей территории между прочим и выстояли так или иначе, а больше не хочется. пусть это гавно будет вне наших границ. вот за что сейчас эти 80% Путину. какой бы он ни был на самом деле подлец, ворюга, мафиози и прочие эпитеты

 Отправлено: 08.08.14 22:14. Заголовок: Dinasaur Боже мой, с..

Dinasaur Боже мой, сонце, прости что я тебя не посчитала! Вот правда порвал в памяти. Давай спишем на старческий маразм,а?
И да, точечные запреты где-то нас 2004года действуют, то на продгруппу, то на пром. Как-то в 2008 вроде при Юще, на металлопрокат (отдельные виды) вот это была точка сидения!!! А через пару месяцев попустило.
Груст пишет:

цитата:

"по праву сильного"

Ну дык вот поэтому и боремся за право выбирать под кого лечь, а нам и в этом отказывают
И ты безусловно прав в том, что в реальном секторе у Украины есть потенциал, еще бы преодолеть обострение желания самоутвердится любой ценой.
Врагом (разной степени) у нас все таки считают не РФ, и тем более не народ, а хозяев Кремля, точнее хозяина. И я сейчас не учитываю мнение гениев из сети, о которых я уже писала. Их нужно просто разучить грамоте обратно. Но понимаешь, все-таки враг немножко больший из-за нашего национального комплекса, от этого мы еще долго не уйдем.
А урке ты льстишь очень сильно. Он понимал, точнее ему пояснили, что есть шанс рубануть бабла с двух сторон, он и старался, но жадность сгубила 15 млрд Путинских они в руках же почти были, А МВФ за своими деньгами следит, там не очень забалуешь. И призабыл, что прецедент у нас уже был.
С войной все просто. Ее никто не ждал, мысли не допускал. и когда Крым отдавали без выстрела, без слова. Думаю тут Mann сильно прав, когда говорил об попытке управляемого хаоса, который сразу стал неуправляемым. Да, мы такие, нами что управляй, что не управляй все равно бедлам
Про возвращение Крыма это ты нашего нынешнего президента цитировал, да. Я уж писала, что мужик умный и очень жесткий. А вот хорошо ли это для нас -ХЗ, поглядим
Знаешь, лучше всего было бы если бы РФ не лезла к нам с помощью, ни гуманитарной, никакой. И красный крест ведь действует не только в России правда? Это бы помогло избежать ненужных взаимных обвинений. У вас это очень хорошо понимают,кмк, предложили, выслушали отказ, похлопали крыльями на публику и миссия выполнена.
Лесе медаль положена за то, что несколько томов темы она точно на своих плечах вынесла, ведь для дискуссии нужны несколько точек зрения, но тогда тут всем нужно выдавать ордена Мира и дружбы
А Крымских вин я больше не пью! В знак протеста. Я обиделась. (Боже, какое там Бастардо Магарач делает...) Но от коллектива оторвусь только в выборе напитка)))

 Отправлено: 08.08.14 22:24. Заголовок: Izo'lda дорогая,..

Izo'lda дорогая, да ведь мы здесь не воюем, и я нахально назначила себя выразителем тз украинок не без надежды, что они меня молча поддерживают. Я просто слегка захекалась, у меня скорость печати всего 120 знаков, а то бы я ух. И несколько неловко, что в теме все бурьяном заросло )))

 Отправлено: 08.08.14 22:38. Заголовок: Крапива пишет: если..

Крапива пишет:

цитата:

если бы РФ не лезла к нам с помощью

ну ты же понимаешь, что это нереально. больно лакомый кусок - только человек 45млн..."и животноводство"(с). другое дело, что РФ если и лезет, то не более чем прочие (ЕВПОЧЯ). и тут твоя, ну конечно оговорка, очень в тему. под кого лечь - не выбирают. выбирают другие, те под кого ложатся
Скрытый текст

мне правда почти физически больно озвучивать ТАКИЕ грубые мысли аж про целую страну. и еще, я не путинист, имейте в виду! я - россиянин

 Отправлено: 08.08.14 22:59. Заголовок: Крапива пишет: Ага,..

Крапива пишет:

цитата:

Ага, и еще. Почему то все мелкие восточно-европейске страны - члены (действительные и ассоциированные) ЕС хором говорят как плохо и тяжело стало жить. Но выходить из состава не спешат. Понятно -выход стоит дороже, чем вход, но и преимущества видимо все-таки нашлись. Моск это не к тебе вопрос совсем, это голая риторика без шпилек. Ну, в смысле я буду рада узнать твое мнение, но ответственность не на тебе. Господи, как же сформулировать-то правильно. Не раздражайся, ладно?

ты что, не раздражаюсь нисколько. Пще мы теоретики и анаитики такие здесь все, доморощенные, от которых ничто не зависит. А вот порассуждать, да с людяме, которые не брызжут слюной. Ну нельзя же не говорить, в голове-то крутится. И все больше вопросов, чем ответов.
Про маленькие страны, вот смотри, у нас здесь даже это есть, а уж в других местах...
Ты пишешь «страны хором говорят как плохо и тяжело стало жить». А страны - это кто? Это люди говорят. А государство, чиновники говорят совсем наоборот. Страны маленькие, чиновников заметная часть от населения. Иногда кажется, что их больше, чем остальных )) Нет, правда!
Ну и частично вот где ответ. Главная улица столицы Латвии:
Большая Песочная
Большая Александровская (Александр I)
Бривибас (свободы)
Гитлерштрассе
Бривибас (свободы)
Ленина
Бривибас (свободы)
Понятно намекаю?

 Отправлено: 08.08.14 23:05. Заголовок: Манюнин гусь У меня ..

Манюнин гусь У меня совсем-совсем сегодня времени нет, даже читать. Я только про Ирак быстренько, как могу.

Самое главное отличие связки Украина-Россия и США-Ирак нынче в том, что Ирак сам просит США помочь разобраться с сепаратистами. А США долго отказывались, но им сказали - вот, из-за вашего вмешательства 10 годами (или сколько там) раньше у нас тут нынче исламисты всех режут. А у нас ни армии, ни диктатора. И по просьбе иракского правительства США теперь будут бомбить исламистов-сепаратистов.

А если Россия придет в Украину с войсками - она что, будет украинскому правительству помогать с сепаратистами бороться? Или она наоборот будет помогать сепаратистам с правительством бороться? Потому Украина и не просит российской "помощи", потому все остальные тоже против российских миротворцев.

И опять же, Ирак как был Ирак, так и остался. Целым куском. Исламисты от него пытаются куски оторвать. А в Россия-Украина связке всегда будет вопрос про Крым. Как вообще после Крыма Россия может какого-то доверия от Украины требовать - это я не понимаю. Я у тебя спер сундук, а теперь буду тебя охранять и тебе помогать, чтоб чего не сперли, угу.

В общем, ИГИЛ - штука страшная и все понимают, что с ними надо бороться. Но народ в США не очень хочет, потому что бесконечная эта история с Востоком - вроде одних поборют, приходят другие, еще хуже. Хотя казалась, что хуже уже некуда. И в Сирию по тем же причинам лезть не хотят, что там исламисты против диктатора воюют, обе стороны режут и своих и чужих направо и налево - пойди выбери, кто из них лучше-хуже.

 Отправлено: 08.08.14 23:15. Заголовок: Крапива пишет: мелк..

Крапива пишет:

цитата:

мелкие восточно-европейске страны... ЕС хором говорят как плохо и тяжело стало жить. Но выходить из состава не спешат

а, простите, куда?

Леся2 о, какая благодатная тема. ИГИЛ и все такое. жаль, что я не оч. в теме, но уже вижу - понимания местами противоположные )) СМИ работают

 Отправлено: 08.08.14 23:25. Заголовок: Крапива пишет: урке..

Крапива пишет:

цитата:

урке ты льстишь очень сильно

не думаю, что очень, потому что он реально доставлял правительство РФ. ну, примерно как бацька Лукаш поныне - как бы да, но опше-то нет, а там хто его знает, но давайте пока так и даже может подешевле. я на слова верю, что Янык - урка (а кто где не такой, ну-ка тыкните пальцем?), но повыеживаться, поюлить, повыдавливать умел. Ющ и Порош - нет. На Порошенку надежда была (Моск говорила, в пипецкое время чувак до власти дорвался) - слился, бизнесмент шоколадный, подставился и страну подставил