Ну шо, аполитичные вы мои, все о куях да о куях? А у нас, между прочим, на носу выборы! Давайте, колитесь, кто за кого голосовать будет и почему собственно? Я понимаю, шо кроме тандема другой альтернативы нет(с) но мож у кого какие мысли появятся? А то я тут от молодежи такого на этот счет наслушалась - уши вянут))
Отправлено: 08.12.11 14:23. Заголовок: TAU оппозиционеры, к..
TAU оппозиционеры, как ваши, так и наши в период майдана, сами не ожидали того, что произошло. Привыкшие к купленным митингующим, к согласованным с властью "акциям протеста" в установленных местах и четко по графику, они не понимают, какой кредит доверия им выписывается в настоящее время. И просрут его. Как Ющенко просрал. Кто по трусости, кто по алчности, кто по слабоволию. И опять все затянет бурой тиной. Жаль только людей, поверивших, что они не биомасса. Им тяжелее всего опять проходить через принудительное зомбирование.
Отправлено: 08.12.11 14:31. Заголовок: у опозиции ни сил, н..
у опозиции ни сил, ни каких то конкретных планов, ни видимо денег, ни личностей, способных воодушевить вроде как нет. Он этом позаботились за последние 9 лет. Интересно или до субботы всё само собой стухнет? митинг вроде разрешили на 300чел, после того как зарегестрировалось 17 000 желающих пойти. Театр абсурда.
Отправлено: 08.12.11 14:43. Заголовок: Aschira ну у нашей о..
Aschira ну у нашей оппозиции лидер был. А толку? Они ж просто не знают, что делать с людями, которые за них проголосовали. Они ж привыкли за подсраку лет только к подковерным интригам, ультиматумам, дракам в парламенте да совместном с неоппозицией дерибане. И к громким лозунгам. Всё.
Отправлено: 08.12.11 14:55. Заголовок: я по конкретным имен..
я по конкретным именам и фактам совсем не в тренде я выступаю с теоретической стороны. За 9 лет власти одной авторитарной партии с одним @нутым лидером, просто теоретически не может быть возможности для рельно действенной опозиции. Или если уже совсем народ достанут. Но в России народ а) терпеливый б) привычный. Я если чё не исхожу авном, мне за державу обыдна, у в особенности за отдельных , мне близко знакомых личностей, которым это амно хлебать придётся ещё видимо долгие и долгие годы.
Отправлено: 08.12.11 15:24. Заголовок: Вот знаите, чё... Бо..
Вот знаите, чё... Боюсь я тех вещей, которых не понимаю. Сейчас те, кто протестует против власти, живут при этой власти гораздо лучше, чем те, кто ее поддерживает. А еще лучше живут те, которым вообще на нее покласть. Какой-то пердимонокль. Мутность какая-то.
Отправлено: 08.12.11 15:38. Заголовок: TAU пишет: Сейчас т..
TAU пишет:
цитата:
Сейчас те, кто протестует против власти, живут при этой власти гораздо лучше, чем те, кто ее поддерживает.
не, а почему мутно? декабристы между прочим тожа не под гнетом крепостнова права страдали. а поди ж ты. не крестяне. а у крестьян то небось "батюшка царь хороооший" и на коленки плюх.
Отправлено: 08.12.11 15:50. Заголовок: кулебяка, ну вот сам..
кулебяка, ну вот сама посуди: даже здесь о ком писали, едросов поддерживающих? О пенсионерах, которые без помощи извне на свои гроши нипочем бы не протянули, о малооплачиваемых и малоимущих, существующих на три копейки. Эти "нашисты", которых понагнали из близлежащих ипеней, которые двух слов связать не могут и явно слаще морквы в жизни ничего не едали... Щас погрешу против хорошего тона, но процитирую Singo, которая писала СЗГ:
"Потом пришли дети с барабанами. И стали кричать "сколько вам платят за то что вы против России!". И мне не показалось, что это были заученные фразы - честное слово, то, что видела я это были фанатизм и ненависть к зажравшейся москве, которая не ценит того что было сделано Сами Знаете Кем. Эти студенты из Орла, Тулы и других городов приехали за идею, а не в макдональдсе пожрать - по крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Им очень четко объяснили, кто плохой и почему, а также дали понять что именно они те люди, кто не даст злу испортить жизнь в Орле, Туле и других городах. На них вся надежда. Надо только громче орать и давить продажных империалистов напором и барабанами. И они орали и давили, потому что свято верили в свою правоту, а вовсе не потому, что им кто-то заплатил или еще что... Эффект толпы помноженный на юность дал поразительные результаты - возмущающихся старперов "нашисты" просто смели. Мы еще какое-то время потоптались, похлопали, покричали "позор", поснимали все на свои телефоны (такие, кстати, которых нет у детей из Тулы)
Что я для себя отметила - дети пришли орать "за идею", а не за проплату, и что технически оснащены они куда скромнее, чем те, кто может себе позволить при существующей уже десятилетие власти и тем не менее, против нее выступает.
Отправлено: 08.12.11 16:06. Заголовок: И потом, у декабрист..
И потом, у декабристов была своя программа, своя структура, общества, союзы... И восстали они против крепостничества, чтобы жизнь того же крестьянства облегчить, чтобы на прогрессивный путь встать. А у нас чего? Даёшь каждому туляку по смартфону? Митинги ради митингов? Бунт ради бунта? Ну, добьются оне пересмотра результатов выборов - а дальше? Получат в думе дополнительные места капэрээфы, есеры и иже с ними, которые этих же митингующих и кинули, никак их выступления не поддержав? Ради чего шумиха-то? Какова ее конкретная цель?
Отправлено: 08.12.11 21:25. Заголовок: TAU Про лидеров. Иск..
TAU Про лидеров. Искать надо тех, кто поднял людей наблюдателями на выборы идти. Вот кто поднял эту волну? Этот вопрос меня лично больше всего интересует. Гениальные комбинаторы - там, и они тихо сидят. Все остальные, кто шумит - серферы.
А так мое мнение такое. Ребятам из Тулы власть говорит - вот у них смарфоны, а у вас нету. Поддержите нас, и у вас тоже смартфоны будут. Они богатые, вы бедные, пойдите побейте их.
А у оппозиционеров смартфоны уже есть. Они не за них борются. И не против ребят из Тулы. А просто за то, чтобы чувствовать себя людьми, а не быдлом, на которое правительство наплевало. И смартфоны у них тоже не от правительства, если уж на то пошло. Ну, вот когда ты покушал, то уже и помыться охота, правда ведь? А ребят из Тулы еще даже не кормили. И если чего поменяется слишком сильно, то может и не накормят уже, а тут хоть пообещали. Про мыться они и не думают.
Кстати, даже если оппозиционеров не большинство, а меньшинство. Что это меняет? Меньшинство никто не должен слышать и не обращать на них внимания? Даже если Яблоко поддерживает реально всего 10%, то значит ли это, что от них надо отмахнуться и написать им 3%? Если твое мнение не совпадает с мнением ребят из Тулы, значит ли это, что ты должен молчать? Или все-таки, надо чтобы в правительстве учитывались оба мнения? Пусть даже с процентным "весом"? Ведь демократия именно об этом.
На мой взгляд вся идея - не снести это правительство, а шугануть. Потому что обнаглели и стыд потеряли. Возвращаясь к примеру с колбасой. Понятно, что за один день от дерьма в колбасе не отделаются. И взрывать завод тоже не выход, все голодные останутся. Но пусть хоть пытаются меньше дерьма класть и больше мяса, а то пока-то все наоборот - дерьма все больше, колбасы все меньше.
Пока у меня претензия к тем, кто на митинги идет только одна - не надо было шествие устраивать к Лубянке. Подставились и народ подставили. Они хотели сесть демонстативно, потому что думали, что волна задохнется. А теперь они сидят, народ вообще без лидеров собирается. Надо честно, корректно, без битья стекол и разгрома машин. Все пока так и идет, надеюсь 10 декабря так же будет.
-------------------------- У меня с родными все вообще весело. Родители всегда были либералами, но тут испугались, делают вид, что ничего не происходит. От мамы дождалась сегодня фразы "Тебе легко из Америки говорить". Обалдеть вообще. Не ожидала. Я как бы знала, что они на митинги не пойдут, но ждала фраз типа "Ребята молодцы, но мы боимся, не пойдем (тут ряд отмазок), хотя поддерживаем". А услышала "Ой-ой-ой, сейчас Ливию и Ирак получим, лучше бы все сидели тихо". Брат наоборот - весь в политике, собирается 10 декабрся идти протестовать. Сам, никто никаких денег ему не платит за это, ясное дело. У него на руках приглашение на работу в Штаты, уже визу оформляет. Если встрянет - я даже не знаю, что будет. И я даже не знаю, чего ему говорить. Ибо по сердцу он прав, а по уму ему точно сидеть тихо сейчас надо.
Вот, кстати, статья, которая мои взгляды очень точно отражает: http://lady-spring.livejournal.com/75168.html Я бы реально пошла, была бы в России. Или если бы тут у нас чего организовывали в поддержку. Но в Сиэтле тихо.
Отправлено: 08.12.11 22:37. Заголовок: Я наверное не смогу ..
Я наверное не смогу сформулировать свои мысли так четко, как Леся, но попробую. Почему поддерживают едросов слабые - старики и молодежь из глубинки? Да все потому, что ничего слаще морковки они в жизни не пробовали. У старшего поколения есть память (часто - ложная память) о благополучных временах колбасы по 2-20 и всеобщего "равенства". Им всегда жилось трудно, но они уже привыкли к этой привычной трудности и покорности. Что-то такое из серии "Лишь бы не было войны". А едросы то только на "стабильность" и упирали в ходе выборной компании. С молодежью тут сложнее. Вот не верю я в то, что они ЗА едросов в барабаны били. Да, наверное им перед этой поездкой "объяснили" все про зажравшихся москвичей, которые с жиру бесятся на американские деньги. Да, наверное у части из них есть злость и зависть. Но эти серые роты дона Рэбы существовали и будут существовать всегда. Им, мне кажется, все равно против кого выступать - против кавказцев, против демократов или против фанатов другой футбольной команды. Есть злость, есть желание сбиться в стаю, ну а умные и циничные люди этим пользуются.
Я уже писала, что не вижу среди нашей оппозиции партии или человека за которых могла бы безусловно отдать свой голос - поэтому проголосовала против всех. Но чем дальше, тем больше во мне желание пойти в субботу на митинг. Только потому, что я помню, какая атмосфера жизни была в стране в 80-е - тухлая. В последние несколько лет у нас этой тухлятиной несет все больше. Противно!
Отправлено: 08.12.11 23:29. Заголовок: Я тогда тоже выскажу..
Я тогда тоже выскажу мнение почему толпа народа (сестры простите у меня чтото склавой замена некторых букв и символов ! пишу без запятых) старики часть молодежи и пр голосуют "за" У них нет информации, они не знают КАК и ГДЕ ее добывать Более того они НЕ хотят ее добывать У мну свекровь смотрит зомбоящик малахова сериалы и аншлаг Она не подозревает даже о тк Культура или газете коммерсант, ну я к примеру Общение у нее такое ж с такими же Откуда ей знать о существовании каковота блогера Навального или Яшина нет таково места где она о них может узнать и не возникнет никогда Точно также и 6 сотрудников из 8 в моем отделе Они не начинают день с чтения новостей Даже c мейла и яндекса, какое там рбк и эхо москвы ( пля не могу найти знак вопроса все переблос
и мои родители вазьмем Я не в пример и не рекламы ради. ( ооо нашла точку) интернета нет и не умеют им пользоваться Читают левую прессу сов россию, правду то что они видят по телеку они не глотают видят подстрочно понимают суть обрабатывают инфу ну хоть соловьева то можно смотреть и думать ну мама историк _ ну и чо? папа простой инженер я не знаю как политизируются люди почему одни думают а другие даже не задумываются мой БМ историк тожы и чо? да апще ничо ругает правительство но в сторону выборов фыркает и вот это цинично-аполитичное - я никому не верю все обман!
приходит девочка утром на работу в отдел ну та. которая одна из шести и громко так сообщает _ ой я вчира так спорила с мамой и папой моего мч! они мне про выборы против путина и митинги про разворованную страну и нищету а я аще говорю что все бесполезно и нафиг эти выборы и что при путине много всево хорошево появилось ну и чото там еще она несла Я грю _ Кать. выходи замуж за их сына, хорошая семья, думающая, не может быть в такой семье недумающий сын))) сидит катя глазами хлопает _ о чем это я ей?
эээх а как заставить людей думать? да очень просто - с ними надо разговаривать и объяснять Так всегда было Это исторический факт . в любую революцию были листовки агитки собрания и митинги Тока так можно просветить народ РОТОМ - если они читать не умеют и ПЕРОМ если умеют или вот как неожиданно проявившая себя и внезапно зауважаемая мною Божена Рынска:
Я неожиданно оказалась отличным агитатором. Уговорила людей в магазине придти на митинг. Так вышло, меня узнали, подошли пожать руку, мы сели заговорили. У меня был айпед. Показала ролики и статьи. Несколько человек пообещало придти на митинг. В магазине говорят: вы листовки напечатайте, а мы раздавать будем, мы помочь хотим. И вот, значит, я агитирую, рассказывают. Появляется директорша магазина.… Слушает. Я говорю: а ведь как же Путин мог так бездарно все просрать, ведь его же любили, в него верили. И тут как полетят с меня перья. Это в агитацию вклинилась директор магазина. Я думала, она меня придушит. "Кто его любил?! Кто в него верил? Я сразу сказала - гебист, кгбшник, у нас вся семья сразу сказала: темная лошадка, никто, в лифте, как будто с первого этажа сразу на двенадцатый скакнул, сразу было видно, что он за человек!" Так яростно на меня набросилась, объясняя, что никогда Путина не любили. И при этом, никто из слушателей, кроме одной дамы, не умеет пользоваться интернетом. Спрашиваю, откуда обо мне узнали. Прочитали, говорят, Комсомолку. А там довольно противная заказуха была. Короче, прочли заказуху, поняли, что их человек, раз ругаю, значит, интересно, и одна из дам пошла рыться в интернете. Ну, и все нашла. Почитала. Все понравилось. Но главное, что это все легло на уже подготовленную почву ненависти к режиму и усталости от Путина. На улице мне встретился чувак с белой ленточкой... Короче, продолжу агитировать идти на митинг. Потому что люди реально созрели. Очень здоровые настроения в народе.
еще раз прошу прощения за сбой в клавиатуре и очепятки
Отправлено: 08.12.11 23:38. Заголовок: TAU Леся2 от кстати..
TAU Леся2
от кстати и про лидера Мнение. Помоему оч трезвые мысли
Автор Макс Янков, написано 7 Декабрь 2011 г. в 0:59 Очень часто слышу это возражение. Дескать, нет у вас, оппозиции, нормального лидера, нормальной оппозиционной партии, сильного политика. Кто страной-то править будет?
Только сегодня вечером разрешил для себя этот вопрос. Дело в том, что сам этот вопрос исходит из совершенно ошибочной предпосылки — что во главе страны нужен кт…о-то честный, сильный, кому мы все доверяем и за кого радеем. Пробовали, спасибо, не надо. Мы добиваемся совершенно не этого.
Пусть в конце концов в парламенте будут гремлины типа КПРФ и ЛДПР. Пусть президентом побудет один срок Зюганов, а другой срок — Жириновский. Я не против. При одном условии — которого мы все, собственно, добиваемся.
Чтобы соблюдался закон. Чтобы правили не люди, его трактующие, а буквы на бумаге. Чтобы все эти политики — кто бы там из них в каких креслах ни сидел — боялись бы как ада возможности сделать что-то не то, нарушить где-нибудь какой-нибудь параграф. Чтобы журналисты изо всех сил под каждого из них копали — а раскопав, отправляли бы одной статьёй на свалку истории целые карьеры.
Именно поэтому люди выходят на улицы. Никто на самом деле не возмущается, что есть 20% людей, которые голосуют за ЕР — точно так же, как никто из тех, кто в понедельник вышел на Чистые Пруды, не против, что есть, например, люди, выходящие на Русский Марш. Да, мы можем считать их отморозками и с ними не соглашаться — но это нормальная, цивилизованная ситуация. Для этого и существуют выборы, в конце концов — чтобы граждане могли реализовать своё право быть идиотами и агрессивными дебилами (в том числе).
Я хочу жить в стране, в которой я могу не помнить имени президента или название партий в думе, и всё равно знать, что небо не упадёт на землю. Естественно, там скорее всего окажутся карьеристы и подлецы — но пока эти карьеристы и подлецы будут действовать по чётким правилам, я могу спать спокойно. А когда они начинают откровенно переходить границы и приписывать себе 25% голосов сверху — вот тогда я выхожу на улицу. Потому что иного выхода у меня уже не остаётся.
P.S.: Искренне прошу прощения за обилие политоты в последние дни — такое уж время.
Сообщение: 635
Настроение: В жизни есть место как подвигу, так и пофигу.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 09.12.11 08:51. Заголовок: Frog пишет: Только ..
Frog пишет:
цитата:
Только потому, что я помню, какая атмосфера жизни была в стране в 80-е - тухлая. В последние несколько лет у нас этой тухлятиной несет все больше. Противно!
Вот ты прям мои мысли озвучила! И хорошо еще, если в 80-е вернемся. Как бы не в 50-е...
Frog, ИринаПетровна, оспади, да скоко вам там было в эти 80-е, что они вам тухлыми запомнились? У мну о них самые радужные воспоминания. Пионерлагеря, слёты, олимпиады школьные и областные, весело было и классно. Даже сборы макулатуры-металлолома - и в этом было что-то такое... Объединяющее и поднимающее настроение. Вот ничё плохого за свое пионэрское децтво не скажу. В вот 90-е - это да... Мрак и ужыс.
Отправлено: 09.12.11 10:12. Заголовок: TAU миссмаусс снача..
TAU миссмаусс сначала подумала возмутиться, шо "а чо это сразу из Тулы-то??"))) Но потом подумала, что это, конечно, мог бы быть любой другой город ЦФО, но Тула очень подходит, да. Тут очень много таких ребят. Пожалуй, больше, чем в том же Орле, кстати. У них в генах отпечаталось множество предыдущих рабочих поколений, самых кондовых тульских пролетариев. А теперь бОльшая часть этих ребят вообще не знает, куда себя в жизни применить, ибо заводы развалились почти все, продолжать дело дедов мало того что невысокооплачиваемо, так уже тупо негде, интеллектуального потенциала на пойти учиться на менеджера - не хватает многим. Те, кому хватило баллов за егэ и бабла на поступить (у нас щас на платное почти всех берут)), учиться неинтересно, и свободного времени много чересчур. А энергии-то много. Да и плюс съездить в МСК на митинг - это значит эгегей, отвезут на карошем автобусе в мск и обратно - нахаляву, накормят там - нахаляву, (так ищо и макдак будет где-нить рядом же), по дороге можно будет поржать и пива попить на задних сиденьях, атмосфэра летнего лагеря, вощим. Для них это празнек. Так и все это не просто так, а еще и за идею! Они там в маскве живут, ски, как сыр в масле, так мы им хоть покажем, как простой народ выглядит! В общем, ребята из Тулы - это весьма подходящий собирательный образ)
Отправлено: 09.12.11 12:12. Заголовок: Вот что значит разни..
Вот что значит разница в 5 лет. Что-то мне пионерско-комсомольская йуность не казалась такой ралостной. Или это от школы, от учителей зависело? Обязаловка и принудиловка. Сегодня сутра аж переругалась на работе со всеми... убивает меня это "а какая разница?"
Отправлено: 09.12.11 12:52. Заголовок: Frog, ну, не пять, а..
Frog, ну, не пять, а читыри, чёужты)))
Да, наверное, децтво есть децтво, оно всегда светлое и радостное. Но у меня-то 90-е как раз на взросление пришлись, ничё весёлого с этими инфляциями, обменами купюр, продуктовыми талонами и бандицким беспределом. Особинна, когда у тебя ребенок совсем маленький. Недаром счас, когда сыну 18 исполнилось, самые провальные годы начались по части абитуриентов в вузах и призывников в армии.
Отправлено: 09.12.11 13:08. Заголовок: Да мне 90-е в общем-..
Да мне 90-е в общем-то тоже не на детство выпали. Ну как-то вот не ощущалось лично мною никакого ужаса. Наоборот, только-только в самостоятельную жизнь влезла, кайф.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума