Отправлено: 01.08.12 10:55. Заголовок: по мотивам воспоминаний...

Тёти, а как вы относитесь к так называемым "воспоминаниям о современнике"?
С той точки зрения, когда посторонний человек утверждает, что понимает что двигало его знакомым/приятелем в тех или иных ситуациях?
Я вот, например, не могу назвать ни одного человека в своем окружении, который бы мог знать с 90-100% попаданием мотивы моих поступков. Скажем, это были бы догадки, и только.

А когда этим занимаются люди из другого века - тем более смешно: "Писатель хотел этим сказать..."
Откуда вам-то известно, что он хотел сказать, и что думал?!

 Отправлено: 01.08.12 11:02. Заголовок: ой да ни откуда. тем..

ой да ни откуда.
тем более писатель. ни один читатель не может сказать, что писатель хотел сказать.
а. писатель тоже человек имеет вполне субъективное мнение.
б. читатель внезависимости от субьективного мнения писателя может по другому овспринимать описанное событие
в. вообще текст это изложение факта и уж у какждого читателя согласно своему формируется мнение об изложенном

 Отправлено: 01.08.12 11:05. Заголовок: и вообще че случилос..

и вообще че случилось то?

 Отправлено: 01.08.12 11:12. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

С той точки зрения, когда посторонний человек утверждает, что понимает что двигало его знакомым/приятелем в тех или иных ситуациях?

А мы здесь чем занимаемсо???

про писателей, читателей и критиков.. тоже всегда поражалась трактовкам...
Правда есть еще живопИсь)))
как пример квадрат Малевича....
хоть обосритесь обтарктуйтесь для меня это пестец

 Отправлено: 01.08.12 11:18. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

"Писатель хотел этим сказать..." Откуда вам-то известно

как тебе не стыдно, Матильда! слышала бы твоя учительница литературы!!!))))))


по поводу 90-100 проц попадания. ситуации могут быть схожими. и взгляды на них. поэтому когда внешне все выглядит так и эдак и все вокруг грят ой мы не понимаем как можно так поступить, есть кто-то со схожими переживаниями, мыслями и мотивами)

 Отправлено: 01.08.12 11:29. Заголовок: Dalia а я к чёрному ..

Dalia а я к чёрному квадрату с интересом и уважением отношусь.
мож какнить на пенсии попытаюсь повторить )))))
я б ещё как бух с интересом поизучала его лично, полазив по нему с линеечками и поперевешивая его, меняя угол зрения. но кто ж меня допустит )))

 Отправлено: 01.08.12 11:34. Заголовок: frau xexe и че ты ду..

frau xexe и че ты думаешь там увидеть? обычный квадрат)

 Отправлено: 01.08.12 11:39. Заголовок: красная вот мне каже..

красная вот мне кажется, что малевич был бы очень рад тому, что люди, глядя на картину говорили бы "обычный чёрный квадрат на белом фоне" ))))) а не искали глубокого философского смысла.
он, как мне кажется, именно этого и хотел - чтобы все увидели просто чёрный квадрат на белом фоне

 Отправлено: 01.08.12 11:42. Заголовок: я думаю малевич подр..

я думаю малевич подрабатывал в кабинете психодиагностики. рисовал им там фигурки картинки , которые потом пациентам показывали из серии че видишь друг мой больной?

вот бы он акуел что это стало мировым шидэвром.

 Отправлено: 01.08.12 11:48. Заголовок: а моя сестра в том к..

а моя сестра в том квадрате чето ВИДИТ)))) грит что он завораживает. ну хз

 Отправлено: 01.08.12 11:50. Заголовок: Кукла Чакки доктор, ..

Кукла Чакки доктор, а откуда у вас такие картинки???

УмкаПасть ну вот меня с твоей сестрой надо на изучение этого квадрата ))))

 Отправлено: 01.08.12 11:52. Заголовок: УмкаПасть весь ажио..

УмкаПасть весь ажиотаж наверное навевает и завораживает

frau xexe ишь какая у тебя трактовка
я думаю наоборот сделал слишком просто чтоб больше пистели

так. кто вбросил про квадрат? выйти из класса)))))))

 Отправлено: 01.08.12 11:54. Заголовок: красная ну я серьёзн..

красная ну я серьёзно )))
чё, других такиx дур нет никто кроме меня так не щитает на этом форуме???

 Отправлено: 01.08.12 11:58. Заголовок: Мне кажется, со стор..

Мне кажется, со стороны мотивация иногда лучше даже видна, чем изнутри. Ну типа человек говорит, в том числе и сам себе, мол, "ах, у меня было трудное детство, а еще я видел синюю собаку и это оставило в моей душе незаживающую рану, поэтому четатам", а на самом деле он звездобол и раздолбай, просто не желающий брать на себя ответственность. И всем это видно, но он свои мотивы видит иначе.
Вапще все эти "я знаю, почему он это сделал" всегда только догадки, иногда даже верные:)

 Отправлено: 01.08.12 12:04. Заголовок: Dalia пишет: А мы з..

Dalia пишет:

цитата:

А мы здесь чем занимаемсо???

Ниии, я не о кухонных разговорах.

А когда раздутое самомнение публикует мемуары, например. С утверждением, например, о знакомой "...она выбирала не тех мужчин, потому что сомневалась в собственной привлекательности" (причин неудачного выбора - десятки, может вовсе и не потому? Или не только поэтому, а и в том числе)
или
"...он долго переживал по этому поводу, ни с кем не общался" (во-первых, если не общался с тобой, то это не значит "ни с кем", во-вторых, переживания могут также "в том числе и", а могут и совсем о другом, или вообще не быть переживаниями)

 Отправлено: 01.08.12 12:12. Заголовок: Коварная Матильда ну..

Коварная Матильда ну мож они сами ему признавались в этом. Что ни с кем не общались в какой-то период. Или что не чувствуют себя привлекательными.

 Отправлено: 01.08.12 12:17. Заголовок: ну народ рубит бабок..

ну народ рубит бабок.
падумаишь.
Ваще чел-к увидит один раз каковато пейсателя, мельком,
а патом цельный мемуар нахерачит. Приходитса и додумывать.

 Отправлено: 01.08.12 12:21. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

я думаю малевич подрабатывал в кабинете психодиагностики. рисовал им там фигурки картинки , которые потом пациентам показывали из серии че видишь друг мой больной? вот бы он акуел что это стало мировым шидэвром.

Коварная Матильда пишет:

цитата:

"...он долго переживал по этому поводу, ни с кем не общался" (во-первых, если не общался с тобой, то это не значит "ни с кем", во-вторых, переживания могут также "в том числе и", а могут и совсем о другом, или вообще не быть переживаниями)

вот кстати да, биографы эт ваааапще....
я тоже каданить напишу "...он просидел три часа на кровати, не снимая куртки... думал..."

 Отправлено: 01.08.12 13:19. Заголовок: Пейсатель же свои во..

Пейсатель же свои воспоминания пишет, а воспоминает он то, как ситуацию видел тогда или видит сейчас. В канцеконцов это не юридический документ, где все объективно быть должно (с доказательной базой, ага).
И да, соглашуеь с Калиной, что мотивация часто видна лучше со стороны.

 Отправлено: 01.08.12 14:24. Заголовок: Ну я сильно прям про..

Ну я сильно прям про писателей не в теме. Ну про биографов всяких и толкователей думаю, что не всегда они прям высасывали из пальца. Мошт, состояли в друзьях, знакомых или просто пестели за рюмкой чая частенько. О жизни, о произведениях. Изливали душу, ткскть.
Вот так бухаешь с кемнить, а потом бац - твои пьяные бредни всему миру рассказаны и еще литературно приукрашены.

 Отправлено: 01.08.12 15:16. Заголовок: Реинкарнация МимоZы ..

Реинкарнация МимоZы ага, а ты уже и думать забыл че напестел спьяну как объяснял свои мотивы свершенных ранее действий

да и стрезва....есть тут хто, кто за все 100% свершенного к сему дню может свои мотивы вспомнить? из серии "да че-то торкнуло" или "а х его з!" нещитово, ибо

 Отправлено: 01.08.12 15:20. Заголовок: Реинкарнация МимоZы ..

Реинкарнация МимоZы пишет:

цитата:

Вот так бухаешь с кемнить, а потом бац - твои пьяные бредни всему миру рассказаны и еще литературно приукрашены.

о, я от Вульфа дурею, (наткнулась на него пару раз), какая-то у него фантазия однобокая.
ему даже ни с кем бухать не надо.

 Отправлено: 01.08.12 15:33. Заголовок: Happy2be пишет: о, ..

Happy2be пишет:

цитата:

о, я от Вульфа дурею

помню как сейчас, как Виолка ево ругало за искажения в биографии и вапще за перебор с личным мнением, относительно ее семьи.
( она тщательно скрывала свое известное происхождение или причастие к "Х"... не помню уж точно)
но можыт есть средь нас партизаны с хорошей памятью?)))

 Отправлено: 01.08.12 15:42. Заголовок: Dalia даже партизаны..

Dalia даже партизаны в хорошей памятью этого не помнят

 Отправлено: 01.08.12 20:07. Заголовок: Dalia пишет: но мож..

Dalia пишет:

цитата:

но можыт есть средь нас партизаны с хорошей памятью?)))

ето к Деменции, она все помнит.

 Отправлено: 01.08.12 21:36. Заголовок: Dalia пишет: но мож..

Dalia пишет:

цитата:

но можыт есть средь нас партизаны с хорошей памятью?)))

она не называла фамилий, если чо. Но первый муж ее мамы был какой-то известный оч. актер-вот про него Вульф и скиздел,а мама потом грила-шо ж вы врете то а, потому шо мама тоже там вскользь упоминалась Второй(собсно папА) наскока помню-журналист-международник.
Помню рассказ В. как она видела Лилю Брик уже очень очень старенькую.

 Отправлено: 01.08.12 21:36. Заголовок: Happy2be пишет: ето..

Happy2be пишет:

цитата:

ето к Деменции, она все помнит

еси чо-придет меня поправит. А то у меня память сдавать стала-тут помню, тут не помню, тут рыбу заворачивали))

 Отправлено: 01.08.12 21:44. Заголовок: ну в литературе кмк ..

ну в литературе кмк есть все же определенные правила - то есть автор пишет, конечно, от души, но он все равно продумывает повествование, где-то намекает, где-то скрывает истину. Но меня тоже иногда коробит утверждение, что "автор стопудова думал так!"

 Отправлено: 02.08.12 06:31. Заголовок: Реинкарнация МимоZы ..

Реинкарнация МимоZы пишет:

цитата:

толкователей

Вот именно. И, чаще всего, непрошенных.
Реинкарнация МимоZы пишет:

цитата:

Вот так бухаешь с кемнить, а потом бац - твои пьяные бредни всему миру рассказаны и еще литературно приукрашены

Да еще по-сенсационней, чтоб раскупалось лучше ("бабки" делают).
Или поясняются в меру собственной испорченности.

Я уже не говорю о моральной стороне вопроса, что может человеку говорилось по-дружбе, в приватной беседе. А он это переврал или преподнес в другом свете, да и растрындел всему миру.
И сЯбе мЯдаль на хруть - "я таперича ПИСАТЕЛЬ, меня не трогать, морду не бить".
А люди потом веками будут думать: "Ну и говно же этот Пэ! Раз про него так знакомый пишет, значит - правда"

 Отправлено: 02.08.12 06:36. Заголовок: Галкин пишет: еси ч..

Галкин пишет:

цитата:

еси чо-придет меня поправит

Я ровно тоже помню, ога.
Фамилий не было, точна.

 Отправлено: 02.08.12 07:54. Заголовок: оооо, рассуждения о ..

оооо, рассуждения о "писатель хотел показать бла-бла-бла" мне очень нравятся ))))) я на классе по драматургии отрывалась по полной, препошда явно была удивлена такими выводами