Девы, а вам знакомо чувство вины? Мне - очень знакомо, я живу с ним всю жизнь. И лишь последние пару-тройку лет нахожусь в понимании, что оно мне мешает жить, чувство это... Откуда оно -знаю. Как от него избавиться - понятия не имею. Иногда некогда зацикливаться и тормозить, и осознавать, и контролировать. А иногда останавливаюсь и анализирую "вот, за такой-то период было то-то и то-то, чувство вины возникло тогда-то и тогда-то", и понимаю - это плохо, а сколько еще всего пролетает, когда я не акцентирую своё внимание, а событие проходит с большим флагом "я - виновата", от этого на душе плохо и неспокойно. И вапще стремно это, постоянно ругать себя за то, что я сделала так, чтоб мне было хорошо... Казалось бы идиотизм, но это про меня.
Очередной прИход случился со мной вчера, когда я опять села с мыслями "надо с этим что-то делать". Причиной тому стала фраза, глубоко засевшая в голову, вырванная из текста: "....он открыл, что личность можно стереть двумя способами, верней используя их одновременно: 1. Использовать чувство вины (обязательство, долг)...."(с) В тексте была жесткая критика массовых тренингов, если кому интересно, и это имеет отношение к делу...
Про моё чувство вины у меня был разговор с психологом, года пол назад, только тогда я не особо придала этому значения, потому как основные вопросы - были совсем другие. Но сейчас вспоминаю, и жутковато становится. Идти к этому психологу не хочу. Другие тоже не внушают доверия
Вот и иду опять к Вам)) С надеждой, что направите на путь истинный, пошлёте по нужному адресу. Жаль, что по времени не попадаю, чтоб поучаствовать в живой дискуссии, но, по возможности, я тут...
Отправлено: 24.10.12 10:51. Заголовок: Зёбра пишет: Если я..
Зёбра пишет:
цитата:
Если я устала или мне лениво - мои мужуки ужинают покупными пельменяме. Если кто-то))) обтерся пузом об машину - вот вам стир.машина, стир.порошок - пихайти туда свою куртку и стирайти сами.
вот я давно по такому принципу живу, но не всегда это спасает от глупого чувства вины тут самое главное мозг занять
знакомо, знакомо. Постоянный мой червяк в мозгу. ЧВ перед дитём это ваще самое то, Я чуть не утопила его в бассейне годика в полтора. С горки с ним поехали, я его крепко так между коленями зажала, а когда уже нырнули, я забыла выпустить. Не смогла с ним на день Гарри Потера на целый день пойти в кино. Он в 8 лет сам отсидел с 10 утра до 6 вечера. Саффсем адын. Придумала этот идиотский отпуск на лошадях, когда ему 10 лет было, а его лошадь его сбросила. аха, аха Я всёоооо поомню. Я ещё родителям хочу больше дать, чем даю. Они вот 100 раз это заслужили. Но могу только то что могу. А больше не могу и это ЧВ постоянное. ЧВ перед мозгом собственным, он у меня от мамы с папой неплохой достался, а я его гноблю в этом бюроболотце и ничего лучшего из этого не сделала. Ещё конечно ЧВ если вдруг где расслабилась, где моглаб напрячься и чего полезное сделать.
По отношению к чужим людям оно намного реже, и я не перед кем никогда не извиняюсь.
Но вот мы были в отпуске как-то и на осликах каталисъ. Дитю лет 8-9 было. Ослика на котором мы вдвоём в солнцезащитных рубашках, кепках, удобных сандалях и с бутылкой воды сидели, вёл на верёвке мальчик чуть старше моего Аширыча. Полуголый, босиком по каменистой тропинке. Меня прям всю сьёжило от ЧВ, что я такое холёное чмо эксплуатирую и пр. и Аширыч мне тутже грит, мам, когда этот мальчик к нам во Франкфурт приедет, мы его везде-везде на нашей машине покатаем, правда? От. ему тож некомфортно было. Хотя мы конечно не виноваты бали, что мальчик босиком, а мы нет, но всё равно дискомфорт.
С одной стороны это ЧВ в гомеопатических дозах может быть двигателем прогресса, главное не перебарщивать.
Теперь она мне звонит из Москвы и рыдает в трубку - я бездарь, я лентяйка, я к своим 20(!) ничего не достигла.
ты знаешь, моя старшая - противоположность в этом плане. И вот мне это оччччччень НЕ нравится. Эта излишняя самоуверенность и попытка себя как-то позиционировать не такой, какая есть. Меня это расстраивает, ибо реально это не ведет к преодолению и достижению, а просто получается какой-то самообман Это, кстати, тоже генетически, которое воспитанием нихера не скорректировалось. По поводу постоянных оглядок, извининий и мыслей "вдруг подумают....." (не знаю, можно это чувством вины назвать?) это у меня свекровь чемпион. Последняя ее придумка в этом направлении была не далее, чем в эти выходные. На даче.Смотрю что-то нашептывает она моему мужу, моющему посуду. Оказалось, нашептывала она ему про то, чтобы он НЕ мыл посуду, когда рядом жена брата, т.к. потом она (жена брата) ипет мозг брату мужниному на тему "А вот Сережа.....". Я до сих пор в ахуе....
Сообщение: 1020
Зарегистрирован: 26.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Награды:
Отправлено: 24.10.12 13:27. Заголовок: Аська да пля какое-т..
Аська да пля какое-то. я реально в шоке Она так же переживает "как бы кто чего не подумал" по всем вопросам. Одно время она была против, чтобы сыновья с семьями заехали ее поздравили с ДР, т.к. у нее гостила подруга, у которой нет детей. Вдруг ей это не понравится? А видеть выросших сыновей с цветами и кучей внуков из-за этого "а вдргуг" не обязательно. И дом, который мы строим: "Ой, что-то высокий, что-то выделяется". И так во всем
Сообщение: 4051
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Оттуда
Репутация:
9
Отправлено: 24.10.12 13:52. Заголовок: вот петровна описала..
вот петровна описала мою маму, мне тоже от этого малость перепало. ты знаешь, у меня есть чувство вины и стыда, что я тупое создание зарабатываю больше, чем моя сестра, которая хороший спец, чем мой умный друг и т.д. когда я себя плохо чувствую, то позвонив по телефону и отпросившись, ощущаю чувство вины, и выдаю, тут же, если что надо я на связи (удаленный доступ позволяет)ну у меня сильно повязано ощущение "умственной" неполноценности с виной перед другими.
Отправлено: 24.10.12 18:19. Заголовок: Деменция пишет: у т..
Деменция пишет:
цитата:
у тебя не с чувством вины сопсна как мне к. трабл а с принятием себя такой какая ты есть.
Я тожи не увидела здесь чувства вины. В описанных ситуациях перфекционизм просвечивает. Самоедство - его последствие. Так и до депрессии можна доразвлекацца.
Отправлено: 25.10.12 00:17. Заголовок: Чувство вины - это т..
Чувство вины - это только маркер. Само по себе оно не бывает. Оно насаждается. Вот тут и надо подумать - кем, как, какими фразами. Что из этого успело ассимилироваться и принимается за свое, а что ещё отделяется. задачка...
Чувство вины - это только маркер. Само по себе оно не бывает. Оно насаждается
Не уверена. Месяц назад у меня умер папа. А два с половвиной месяца назад я была там, рядом. И видела, как он слаб. Слушала его сетования на свою старость и слабость. Сердилась - молча - что он переключает каналы... не начинала разговор ни о чём, как раньше, потомучто он не расслышивал или недопонимал... и моё чувствл вины останется со мной, потому что ничего уже не исправить. В случае Автора - это многое надумано. Можно скорректировать. Даже без психолога. как это щаз модно. Тока желание.
Девы, читаю-перечитываю Вас...совсем маленько картинка в голове обрисовывается.
Опупея пишет:
цитата:
В описанных ситуациях перфекционизм просвечивает. Самоедство - его последствие. Так и до депрессии можна доразвлекацца.
Paloma пишет:
цитата:
Чувство вины - это только маркер. Само по себе оно не бывает. Оно насаждается. Вот тут и надо подумать - кем, как, какими фразами. Что из этого успело ассимилироваться и принимается за свое, а что ещё отделяется. задачка...
Девочки, ну, дайте пинка правильного. Может, прям по пунктам, а? Иногда я бываю жуткой тугодумкой и могу не видеть элементарного
Я понимаю, что, кажется со стороны, что всё легко. Но, поверьте, если бы это не было для меня большой проблемой, я бы сюда не постила и вопросов не задавала.
еси кто-то где-то недоедает, нет смысла из-за этого сидеть на хлебе и воде. чуйство вины за всю фигню не свалит, если сказать ему
Ну да, дядя, как обычно, тетей не понимает. Причем тут, что кому-то хуже или лучше? Смысл в том, что Сусла вполне себе самодостаточная, достигшая определенных успехов в жизни молодая и красивая тетка. И все у нее есть для того, чтоб не испытывать чуйство вины: семья с ребенкой, родители, дело, приносящее доход, жилье, собственное транспортное средство. Так понятно? Сусла пишет:
цитата:
Тока что себя поймала на том, что когда комментарий от Энгри прочитала (что у меня от безделья крышак рвет) - сразу оглядываться стала, а что, может, и вправду бред несу.
Ты тоже дядя, тщательно прикидывающийся тетей, что ли? Причем тут безделье? Видимо, ты из тех персон, которые начинают мучить себя самокопаниями, как только количество дел позволяет остановиться хоть на минутку и задуматься. Видимо, тебе, чтоб некогда было себя винить, надо упахиваться так, чтоб падала, даже не доползая до кровати, где-нибудь по дороге между кухней и ванной. Но это неконструктивно, ибо так можно и тапки отбросить. Я все же думаю, что тебе к психолуху надо. Ну не иди к тому, который не нравится, выбирай такого, которому ты бы доверяла. А то я как раз сегодня по радио вполуха слушала выступление психолуха. Тема там была другая совсем, но тетя вскользь сказала, что если постоянно себя грызть за что-то, то и до психосоматики недалеко. Кстати, твоя тема позволила мне понять, что происходит много лет с одной моей подругой. Она себе вечно находит кучу дел, чтоб упахиваться до полусмерти, мужиков, от которых вместо радости - одни неприятности. А у нее, видимо, гипертрофированное чувство вины переросло в мазохизм. Жаль, ее родителей уже не спросишь, что такое они в нее заложили с детства, что вот так получилось. А тетка сама по себе умница, красавица и большая трудяга. При этом еще и добрый и душевный человек. А вот тебе и пожалуйста.
Отправлено: 25.10.12 09:16. Заголовок: Сусла я бы выбрала н..
Сусла я бы выбрала наилечайший путь. представь, что ты просто отмела, отрезала ВСЕ старые болезненные мысли, чуйства, представления и убеждения.предтавила, вот сегодня новый день, а это новая я, и такое будет только сейчас, ведь через час, завтра будет все другое. И я живу и чувствую все по-новому. и каждый раз , оказываюсь в любой ситуации ищи новые мысли, заменяй болезненные , отрицательные на положительные.
Ты же хозяйка в своей голове, тебе решать , что ты думаешь. Сознательно выбирай то, что хорошо для тебя. каждый раз, как начнется самоедство и манипулирование со стороны других людей, остановись и подумай как ты можешь реагировать по новому, не ударяя себя.
Отправлено: 25.10.12 12:53. Заголовок: Я сразу, не читая ко..
Я сразу, не читая коммментов. Рaloma - не читай ))) Потом, в течение дня, почитаю и, может, еще чего напишу. А щас... У меня есть подозрения, основанные не ни на чем, на опыте, ткскзть, что Чувство вины - нормальное состояние нормального неравнодушного, готового всегда прийти на помощь близкому (и не очень) человека, у которого всего лишь 24 часа в сутках, у которого свои пмс, сосуды и пр., что иногда не даёт сделать больше, чем можешь. А иногда - о, грех-то какой, некое чувство самосохранения вобще заставляет прикрыть глаза и уши и вовсе не вникать, не участвовать, забыть или сделать вид, что забыл-не заметил. Скрытый текст
Рaloma - не читай )))
Чувство вины - отличный к тому же симптом для продажи услуг психологов. Оно есть практически у всех, потому что практически все мы - люди неравнодушные, готовые... (см. выше). Любая продажа состоит из нескольких последовательных действий: 1. У покупателя есть проблема- ему об этом необходимо сообщить и убедить его, что действительно проблема, требующая немедленного решения. 2. Продемонстрировать разные возможности решения проблемы 3. Убедить "клиента", что все другие решения - говно и вообще вредны, и есть только один "товар", способный помочь, и лучший продавец "товара" вот перед клиентом, и вообще сегодня "хеппи дэй" - скидки новым клиентам.
То есть, ты приходишь к психологу (или другу, играющемуся в психолога, начитамшись - сегодня в этом недостатка нет, и психологов-любителей больше, чем профессионалов. Профессионал - это тот, для которого его специальность - работа. Работа - это то, за что платят деньги) и гришь: у меня проблема, я постоянно чувствую вину, мне это мешает жить. Психолог (профессионал, см. выше) отвечает: 1. 2. 3.) На этапе 4., собственно работы, непременно выяснится, что данная проблема вытекает из предыдущих, и копать придется глубже, причины искать, начиная с внутриутробного развития, а параллельно зацепим и семьдесят пять вновьвыявленных проблем.
Сегодня я сама нахожусь в состоянии ощущения офигенной, огромной, неподъемной вины текущего дня плюс много-много маленьких винишек и винишучечек текущего года, плюс уже поросшие плесенью вины всей моей взрослой жизни. Из самого маленького - неотвеченные на форуме вопросы ко мне: - от МусиМистической - в чем разница на мой взгляд между картофельным пюре и просто толченой картошкой ))), еще. когда Мусин V был в Москве, мы переписывались, и Муся хотела поговорить, а я так и не выбралась на всречу. - написала Прелести про фурнитуру при строительстве, Прелесть мне ответила, что нет, а я начала было отвечать, что имела в виду, но тут позвонила ЖХ и сообщила, что родился Сашка - сегодня 11 месяцев с того дня )))
- не участвую никак в жизни племянника, делаю это сознательно и знаю, что делаю правильно, но чувство вины гложет перманентно.
- сегодня. Утром меня разбудил звонок от тети Полины: умер дядя Витя. Это одноклассники моих родителей, они в Риге. Их дочь и внучка в Москве. Тетя Полина не выходит из дома, её "ногами" был дядя Витя. Д.Витя 2 недели был в больнице, сначала в реанимации, пока не приехали москвички, я к нему ездила; потом съездила один раз уже с москвичками. Сейчас дочь в Москве - работа. В Риге внучка, юная Катя - латышского не знает, города не знает, поехала в больницу за документами и сдавать билет (должна была сегодня вечером уезжать - работа), на общественном транспорте, не зная города. И вот тетя Полина звонит, мол, а куда потом-то, с этими документами, как оформляют все эти кладбища, похороны. Что могла - узнала по телефону, передала максимум инфы. Сижу, пишу вам это и чувствую глубокую вину, надо бы было наплевать на работу, на нашу бабушку в соседнем подъезде, к которой сегодня не придет няня, потому что тоже на похоронах (это пиндец, всюду одно и то же!), на то, что надо будет, удрав с рабочего места, сбегать за Мишкой в садик, потому что все остальные мамапападедушка работают допоздна и далеко от дома. Но Катька-то сейчас где-то плутает по плохознакомому городу, в слезах и соплях, а у меня вон под окном машина...
Позвонила ММ, сказала, что с мамой все хорошо - накормила, умыла, перевязала разбитую недавно вкровь голову, усадила в кресло, подложила грелочку, закапала глаза, дала таблетки, что вечером сбегаю к ней попозже, и она обещала дождаться, сама не будет ничего греть и никуда ходить, что он может спокойно вариться в своем аврале на работе и менять колеса на зимние, и что умер дядя Витя вот, и у меня ничем сегодня не выходит помочь, кроме звонков. А он мне сказал, что ох, спасибо тебе за мать, я сделаю все, чтобы вечером пораньше, и что я зря переживаю за тётю П и Катюху, что консультации по телефону и вообще разговоры - это очень много для них сейчас, и что даже неплохо, что Катя занята беготнёй - проще пережить горе, когда бегаешь, и что "ты столько для них сделала, сколько не все родные делают для своих, нипириживай". И еще говорила с ЖХ, и она назвала меня "ма, ты как всегда чипидейл для всех, ты там про себя-то не забывай, а хочешь, привезу Сашку на часик, для позитива?". И вот. Я не скажу, что чувство вины сегодняшнего дня у меня исчезло совсем. Но глодать оно меня перестало. Хотя по-прежнему гложет, что не ответила Мусе, Прелести на форуме и Аське в личке )))))) И резюме, исключительно моё. Чувство вины - показатель нормальности (да, на себе, но я и считаю себя нормальной). Не обязательно бежать к психологу, достаточно рассказать историю близкому внимательному человеку и получить подтверждение того, что ты сделала все, что могла и ты молодец. Вариант - что ты не должна была никому ничего в этой ситуации. И что ты можешь и должна продолжать жить с чистой совестью и высоко подняв сиськи голову.
Отправлено: 25.10.12 13:04. Заголовок: мока, ты оч хорошо о..
мока, ты оч хорошо описала, почему я внутренне не доверяю психологам. тем более профессионалам. они люди, им надо зарабатывать. к ним можно и нужно идти тока с ТАКОЙ проблемой, што я просто не знаю с какой.
кагбэ даже туд на одного дядю (что канечно не выборка) уже несколько теть с знакомыми симптомами. значед в общем парблема не имеет этого..половой принадлежности.
цитата:
Причем тут, что кому-то хуже или лучше? Смысл в том, что Сусла вполне себе самодостаточная
я то и спрашивал. ни при чем, правда же? а смысл имхо в том, что даже вполне себе самодостаточный и успешный во всем-всем-всем человек все одно не идеальный идеал, а просто лишь один человек (да, да, со своими слабостями и тараканаме) и потому не в состоянии сделать все так как ОН считает должным. от чего и чувствует себя виноватым в меру своего чувства вины. и вот у кого-то (исподтишка тыкает пальцаме) оно равно нулю, а у кого-то нифига не нулю. так вот Сусла, как человек таки мыслящий, и задается вопросом - а не слишком ли ее это личное "не равно нулю" великовато? то исть чуйствует, что походу загоняется слехка. и соотвессно, следующий вопрос задает общественности: если это так (а очевидно, что именно так), что жы делать, чтобы обрести душевный комфорд? на что любой доморощенный психолух найдет сразу два непорядка: во-первых, экземпляр поцыент слишком дохрена всего и всему считает быть должным (напр. не спать до прихода муха) и интересно, откудова аще такие ноги растут; во-вторых, мера чувства вины у вышепоименованного приводит к дискомфорту у него в нутре. казалось бэ, решение первого - умение разговаривать ротом с близкими тебе людьми и проговаривать то, что тебя беспокоит. решение второго - тупо забить ибо "не твое", тупо забить не получается (напоминаю, чуйство вину к словам "иди отседа нах!" невосприимчиво), поэтому начинаем крутиться как белка в колесе, чтоб физически не успевать еще и повиниться. и вот когда вдруг приходит минутка остановки и расслабления......вместе с проснувшимся тем самым чуйством еще и понимаешь вдруг что делаешь только то, что должен, а не то, чего хотел бы. делаешь усилие, пинком засылаешь себя делать что-то, что вроде как именно хотел бы и опять же вдруг понимаешь, что "не то, не интересно и тыды", а то самое гребанное чуйство в это время догрызает мосг..уф. сорри за многабукв, но имхо кагтотаг
Отправлено: 25.10.12 14:01. Заголовок: Сусла я не успею, по..
Сусла я не успею, по крайней мере в ближайшие пару недель ))) И буду корить себя потом ))) Перечитала комментарии - я ж говорю - эти тетки - они наизнанку вывернут, обязательно докопаются до самого зернышка, эти тетки. Правда - да, перфекционизм, воспитанный дома и в школе. Ты делаешь успехи - тебя не столько хвалят, сколько поддалкивают к следующим подвигам, и все время мало, мало, недостаточно выложилась, ты можешь больше, большому кораблю... И между прочим, Груст и Кулебяка, те котлы вполне можно подштукатурить и передвинуть в рядочек, времени-то вагон ))))
Сусла главное окружить себя правильными людями, вот ММ мне регулярно говорит "да брось ты эту уборку, смотри, какая погода!", или "ну замечтай что-нибудь, у меня будет стимул горы сворачивать". Но! Вот совсем свеженькое, подслушала его телефонный разговор по работе, они с кем-то обсуждали рабочие проблемы, и я услышала от ММ: "Ну понятно, что она отказывается, она ведь не может быть неправа, как любая женщина" Надо ли говорить, что опыта близкого общения с "любыми женщинами" у ММ достаточно ))) И вот я такая вся виноватая сама для себя, а в его глазах - абсолютно зеркально, строго наоборот. И зачем оно тогда вообще, это чв? Зряшние страдания, выходит. Спящие люди всегда очень милые, твой муж наверняка испытал прилив нежности к тебе и был тебе неосознанно благодарен за это ощущение. Дочь, уверена, благодарна тебе за день с мамой без посторонних - что может быть лучше?! Короче - никому оно не нужно, наше с тобой и (здесь почти полный список комментаторов темы) чувство вины.
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 25.10.12 14:06. Заголовок: ах, да. пока Сусла с..
ах, да. пока Сусла спрашивает, Груст с широко открытыме ушаме сидит в уголочке и внимает под запись, стараясь не подвякивать нарушать ход беседы
Моск - опять же ППКС, только
цитата:
достаточно рассказать историю близкому внимательному человеку
- столько близких людей может не оказаться, сколько найдется историй. опять же лехко возникнет чуйство вины, что ты уже затрахал мозг всем своим близким людям не вовремя или назойлив или аще зачем кого-то своим тараканом нагружать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
тут самое главное мозг занять
..кмк у меня нет чувства вины((( можт это тоже плохо?
Это, кстати, тоже генетически, которое воспитанием нихера не скорректировалось. 
Она так же переживает "как бы кто чего не подумал" по всем вопросам. Одно время она была против, чтобы сыновья с семьями заехали ее поздравили с ДР, т.к. у нее гостила подруга, у которой нет детей. Вдруг ей это не понравится? А видеть выросших сыновей с цветами и кучей внуков из-за этого "а вдргуг" не обязательно. И дом, который мы строим: "Ой, что-то высокий, что-то выделяется". И так во всем
ыыы... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума