Отправлено: 24.10.12 06:03. Заголовок: Размышлинизмы

Девы, а вам знакомо чувство вины? Мне - очень знакомо, я живу с ним всю жизнь. И лишь последние пару-тройку лет нахожусь в понимании, что оно мне мешает жить, чувство это... Откуда оно -знаю. Как от него избавиться - понятия не имею. Иногда некогда зацикливаться и тормозить, и осознавать, и контролировать. А иногда останавливаюсь и анализирую "вот, за такой-то период было то-то и то-то, чувство вины возникло тогда-то и тогда-то", и понимаю - это плохо, а сколько еще всего пролетает, когда я не акцентирую своё внимание, а событие проходит с большим флагом "я - виновата", от этого на душе плохо и неспокойно. И вапще стремно это, постоянно ругать себя за то, что я сделала так, чтоб мне было хорошо... Казалось бы идиотизм, но это про меня.

Очередной прИход случился со мной вчера, когда я опять села с мыслями "надо с этим что-то делать". Причиной тому стала фраза, глубоко засевшая в голову, вырванная из текста: "....он открыл, что личность можно стереть двумя способами, верней используя их одновременно:
1. Использовать чувство вины (обязательство, долг)...."(с) В тексте была жесткая критика массовых тренингов, если кому интересно, и это имеет отношение к делу...


Про моё чувство вины у меня был разговор с психологом, года пол назад, только тогда я не особо придала этому значения, потому как основные вопросы - были совсем другие. Но сейчас вспоминаю, и жутковато становится. Идти к этому психологу не хочу. Другие тоже не внушают доверия

Вот и иду опять к Вам)) С надеждой, что направите на путь истинный, пошлёте по нужному адресу. Жаль, что по времени не попадаю, чтоб поучаствовать в живой дискуссии, но, по возможности, я тут...

Икренне Ваша, вечномосксебеипущая Сусла

 Отправлено: 24.10.12 08:05. Заголовок: ХМ пишет: чо отреза..

ХМ пишет:

цитата:

чо отрезать будем? голову?

ну, да! можно еще руки за ненадобностью)))

 Отправлено: 24.10.12 08:05. Заголовок: Сусла я правильно вы..

Сусла я правильно выстраиваю?
бежишь-бежишь, чо-то делаешь полезное => остановилсо, ничего не делаешь полезного => чувство вины (тунеядец, стока полезного нужно сделать, а ты...) => а и фиксним, поделаю-ка что-нить для сопсного удовольствия => попилил лозбиком...повышивал крестиком...вырастил кактус....перепробывал еще стопицот хоббей=>не торкает=>ляяяя! скока времени на хрень и все зря! а ить стока всего не сделано..полезного => чуйство вины в квадрате+чуйство проживающего жизнь "не таг"

Сусла пишет:

цитата:

Даже к хирургам бесполезно?

открою маааленький секрет...коллега по таракану
я ж писал, двигаццо чтоб подумать об это было некогда! и искать, искать, растить свой личный сад камней, где комфортно и спокойно. даж если не найдется, хоть будет чем заняться ))

 Отправлено: 24.10.12 08:06. Заголовок: Сусла ой, можешь мн..

Сусла
ой, можешь мне не рассказывать за родительскую манипуляцию и чувство вины за все подряд, даже за то, что урожай не уродился
как ни банально, но "улыбаемся и машем" (с)
себе - найти хобби, методично перебирать все подряд, как только нахлынет - пошла и занялась хобби

 Отправлено: 24.10.12 08:19. Заголовок: Херовимчик дык, щас-..

Херовимчик дык, щас-то это уже не только родителей касается. С ними как раз уже немного научилась, хоть и не всегда получается. А так - Харя прально грит - попахивает паталогией(((

Груст пишет:

цитата:

бежишь-бежишь, чо-то делаешь полезное => остановилсо, ничего не делаешь полезного => чувство вины (тунеядец, стока полезного нужно сделать, а ты...) => а и фиксним, поделаю-ка что-нить для сопсного удовольствия => попилил лозбиком...повышивал крестиком...вырастил кактус....перепробывал еще стопицот хоббей=>не торкает=>ляяяя! скока времени на хрень и все зря! а ить стока всего не сделано..полезного => чуйство вины в квадрате+чуйство проживающего жизнь "не таг"

Не совсем. Вернее совсем не так. Всю жизнь я в анализ не включаю. Я скорее об частностях. Ну, вот пример с плохой погодой - один из... Что еще щас припомнить. Ну, еще маленькиий примерчик. Заебалась, свалилась спать к вечеру, не дождалась мужа. Пришел обнял, вздохнул громко (любит хором засыпать). Всё, пляяять, проснулась, шары продрала, лежу думаю, какая я скотина, не дождалась(((

И так почти на каждом шагу. Щас стараюсь сильно не заморачиваться, поэтому примеры плохо на ум идут

 Отправлено: 24.10.12 08:22. Заголовок: Йа! Я знаю, что тако..

Йа! Я знаю, что такое чувство вины. Хотя у меня его нет, я - как Харя) Но у моей мамы оно гипертрофированное. Всю свою сознательную жизнь я видела, как моя мама извиняется ПЕРЕД ВСЕМИ. Перед теткой в трамвае. Перед папиной родней. Перед своей мамой. Походы в школу на родительское собрание - тяжелое испытание, вдруг кто-то осудит (не за меня, нет, я хорошо училась) - за то, что красивая, за то, что ростом выше многих, за то, что сапоги немодные... да за что угодно!
Когда я обнаружила это в своей дочери - я испугалась и стала бороться. Я сознательно завышала её самооценку. Думаете, помогло? Фиг. Теперь она мне звонит из Москвы и рыдает в трубку - я бездарь, я лентяйка, я к своим 20(!) ничего не достигла. Так что это такая особенность психики, я считаю. Корректировать можно, сознательно держать себя в руках, но избавиться вряд ли получится.
пы.сы. Мама до сих пор извиняется, и её с удовольствием гнобят санитарки в поликлинике и кондукторы в автобусах.

 Отправлено: 24.10.12 08:28. Заголовок: ИринаПетровна , ну, ..

ИринаПетровна , ну, я извиняюсь только тогда, когда реально ощущаю, что накосячила. В остальном - просто жру себя изнутри, как правило, иногда, правда, достаю вопросами окружающих

 Отправлено: 24.10.12 08:30. Заголовок: агагага вот жертвенн..

агагага вот жертвенность и тщеславие это.

ну как жеж. без тебя работа провалится. а то что ты не пошла не рухнет ничего поверь.
ну и это конечно пострадать за что нибудь заламывая руки подвывая это мы тоже хлебом не корми. и чтобы кто нибудь утешил, по голове погладил ой ну чтоты суслочка дадада ввесь мир казел вокруг все ляди и солнце не так светить....

кстати Сусл, а это вон в повстанцы опять в сирии терракт забубенили. это не ты случайно? а то смотри...

 Отправлено: 24.10.12 08:33. Заголовок: Вот, кстати, до абсу..

Вот, кстати, до абсурда. Тока что себя поймала на том, что когда комментарий от Энгри прочитала (что у меня от безделья крышак рвет) - сразу оглядываться стала, а что, может, и вправду бред несу. Оправдалась сразу же, чтоб не винили

 Отправлено: 24.10.12 08:48. Заголовок: Сусла пишет: , я из..

Сусла пишет:

цитата:

, я извиняюсь только тогда, когда реально ощущаю, что накосячила

Кто бы сомневался) Проблема в том, что косяки тебе видятся везде. Уснула, не дождавшись мужа. Не пошла на работу. дело не в том, как это проявляется внешне, можно и не извиняться.
У меня мама рыдает в истерике, когда ей нужно с дачи уехать в город по своим делам, а папа небрежно бросает: осталась бы, мне без тебя скучно. ВСЁ! Вынос мозга себе обеспечен. Папа забыл давно, мама спать не может - какая же я плохая женсчино, бросила мужа, чтоб сходить в поликлинику! Вот ни разу не вру. Причем папе говорили не раз - ну промолчи ты! Он удивляется, с его точки зрения эти слова - внимание к маме))

 Отправлено: 24.10.12 08:57. Заголовок: Кукла Чакки Казань ..

Кукла Чакки Казань брал(с) в Сирии - неа, не я. Про жертвенность и тщеславие не поняла, ибо ни кого не виню, хочу в себе найти, какой рычаг повернуть. И про то, что "мир-казёл", а я в бэлом - вроде не говорила. Я, чесслово, не понимаю о чем ты говоришь

ИринаПетровна , ну, не пугай же меня так! Я не хочу до конца дней своих себя грызть

 Отправлено: 24.10.12 09:10. Заголовок: Сусла пишет: ну, н..

Сусла пишет:

цитата:

ну, не пугай же меня так! Я не хочу до конца дней своих себя грызть

Я не пугаю, для меня эта тема больная, потому что мама со своим чувством вины выносит мозги всем окружающим. И жалко ее, и раздражает временами.
Выход есть. Работать над собой надо, а это трудно. Не спрашивать разрешения не ходить на работу, например, не ожидать одобрения от окружающих, а самой себе дать разрешение быть не идеальной матерью, например (представляю, как ты внутри себя сейчас вскинешься - как это, не идеальной?!)
Мне кажется, нужно перестать зависеть от мнения окружающих. Больше доверять себе.

 Отправлено: 24.10.12 09:18. Заголовок: у тебя не с чувством..

у тебя не с чувством вины сопсна как мне к. трабл а с принятием себя такой какая ты есть. Имхо. Щас времени нет долга пейсать я брифли сорри)

 Отправлено: 24.10.12 09:31. Заголовок: у меня как у Деменци..

у меня как у Деменции были проблемы с принятием себя такой, какая я есть, любить себя ,не пытаясь улучшить, и в данный момент, Потребовалось куй знает сколько времени.
а раньше было все через надо, должна и критику себя, любимой.и виновата была даже за свое существование.
ведь чувство вины в основе имеет не принятие себя, не любовь к себе, гнев на себя за то, что ты такая, какая есть,
за свое право быть собой. Зато сейчас прямо дзен, все в удовольствие, все могу и все позволено)

 Отправлено: 24.10.12 09:43. Заголовок: Сусл, а если мелкими..

Сусл, а если мелкими шажками себя уговаривать?

шаг 1: "Я не виновата, что уснула, это ОН поздно пришел. Значит, он виноват".
шаг 2: "Не, он не виноват, это пробки его задержали".
шаг 3: "Ну раз никто не виноват, то уж так получилось. Проехали. Живем дальше".

 Отправлено: 24.10.12 09:43. Заголовок: Я с чувством вины зн..

Я с чувством вины знакома. Я синна переживаю. Но оооч не люблю это чувство, поэтому делаю все возможное чтобы избежать его.
Т.е вот наверно благодаря гипертрофированной этике ( так нельзя, это некрасиво, это неудобно) я не косячу лишний раз.
Поэтому практически чувства вины не испытываю. Чувство неловкости, досады более свойственно мне. А вина? нет, пожалуй. вина это чтото глобальное - у меня это чувство дробится на много разных других.

В Суслином случае я вапще если честно не могу понять о чем идет речь. Вот даже прочитав все каменты, не понимаю. Есть конкретная вина, проступок, действие, за которое тебе стыдно. Все рассматривается отдельно. Я не понимаю комплекса вины изза комплекса действий.
Это какието нарочитые кистострадания.

 Отправлено: 24.10.12 09:47. Заголовок: Сусла, завязывай с э..

Сусла, завязывай с этим нафик. Пусть это будет твое главное хобби.
Еси п ты знала как задалбывают люди, которые не могут даже реально накосячив извиница и отпустить,а потом все ходят и ходят, виноватятся и виноватятся!
Прально написали-принимай себя как есть.
Уснуть раньше мужа не преступление.

 Отправлено: 24.10.12 09:49. Заголовок: Сусла Ты не одна, ч..

Сусла
Ты не одна, честно!
Я вот себя весь вечер грызу.... За то, что ребенок сегодня встал в 6 утра, невыспался, не хотел идти в сад, вечером пришел капризный, не слушался (потому что устал, стандартная реакция). Я его за непослушаение наказала, отобрала паровозики, любимую игрушку, книжки спрятанные под подушку и собственно подушку. Как меня мучала совесть, не передать словами. А при мысли о том, что он ревел когда я уходила из его комнаты с подушкой, у меня сердце разрывалось.... Ну че, пошла через пол часа и выдала подушку, пообнимала сонное животное, укрыла одялком, сложила отобранное под дверь.... Вместо того чтобы грызть себя, я сделала вывод, что в следующий раз надо быть терпимей, продумываю что делать в таких случаях. Терять время на неконструктивное "ах, какая плохая" я не хочу и не буду, мне нужно думать о том, как в будущем избежать таких ситуаций

 Отправлено: 24.10.12 10:13. Заголовок: Суслик, я так тебя п..

Суслик, я так тебя понимаю(с)
я вот сейчас чувствую вину что хочу сменить работу и бросить свой чудесный коллектив))

 Отправлено: 24.10.12 10:15. Заголовок: Мне оч хорошо знаком..

Мне оч хорошо знакомо чувство вины. Я могла раньше себя жрать поедом в принципе на ровном месте.
Но мне повезло.
Кадата давноооо-давно мы оч сильно поругались с мухом. Заламывая руки и размазывая сопли я спрашивала его: за что ты так со мной, ведь я тебя так люблю!
И получила ответ, равный на тот момент для меня удару Валуева в лоб
Он сказал - ты слишком любишь меня и совсем не любишь себя.
Пля, как я тада зависла над его словами. Такое возмущение было шо пипец.
А потом я разозлилась и стала учиться любить себя.
Прошло многалет. Я оооооч благодарна муху за тот пинок, он был в нужном направлении.
Если я устала или мне лениво - мои мужуки ужинают покупными пельменяме. Если кто-то))) обтерся пузом об машину - вот вам стир.машина, стир.порошок - пихайти туда свою куртку и стирайти сами.
Я у себя ОДНА. Я имею право сама выбирать себе приоритеты. И если сивоня я решила, что не потащу дитё по вьюге-урагану в школу, а останусь с ним дома, не поеду на работу - то это мой выбор, я так себе придумала, а остальные пусть уважают моё решение и мирятся с ним.
Попробуй полюбить себя. Осознай собственную ценность в своих глазах. Свою внешность, мозги, руки, умения... И свои желания. Тогда это чувство вины, что ты не соответствуешь (как ты думаешь) чьим-то о себе представлениям (которые ты придумала) пройдет само.

 Отправлено: 24.10.12 10:37. Заголовок: Сусла моя ж ты девоч..

Сусла моя ж ты девочка...

 Отправлено: 24.10.12 10:50. Заголовок: Зёбра (зевает) как..

Зёбра

(зевает) какая красивая теория.
возлюби себя остальные пусть как хотят.

так на минуту уважение само собой не появится. отношения тоже есть обмен .

 Отправлено: 24.10.12 10:51. Заголовок: Зёбра пишет: Если я..

Зёбра пишет:

цитата:

Если я устала или мне лениво - мои мужуки ужинают покупными пельменяме. Если кто-то))) обтерся пузом об машину - вот вам стир.машина, стир.порошок - пихайти туда свою куртку и стирайти сами.

вот я давно по такому принципу живу, но не всегда это спасает от глупого чувства вины тут самое главное мозг занять

 Отправлено: 24.10.12 10:56. Заголовок: Зёбра Спасибо. Ещ..

Зёбра

Спасибо.

Еще бы, (блиать), научиться не брать на себя ответственность/вину за все мировые события (в рамках отдельно взятой семьи, в т.ч. и родителей).

 Отправлено: 24.10.12 11:11. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

представляю, как ты внутри себя сейчас вскинешься - как это, не идеальной?

Ошибаешься, систра! я знаю, что я не идеальна и, кстати, не парюсь по этому поводу

Коварная Матильда , попробую, канеш. Спасибо)
Dalia что-то мне подсказывает, что мы просто говорим о разных вещах

Галкин пишет:

цитата:

Уснуть раньше мужа не преступление

Я в курсе, только это не мешает мне заморачиваться

Зёбра Спасибо! Перечитываю, пытаюсь в голову себе заложить

 Отправлено: 24.10.12 11:14. Заголовок: Херовимчик пишет: в..

Херовимчик пишет:

цитата:

вот я давно по такому принципу живу, но не всегда это спасает от глупого чувства вины

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Еще бы, (блиать), научиться не брать на себя ответственность/вину за все мировые события (в рамках отдельно взятой семьи, в т.ч. и родителей).

 Отправлено: 24.10.12 11:17. Заголовок: Сусла, лучше распеч..

Сусла, лучше распечатать и петь как пестню любуясь на
себя в зеркало)

 Отправлено: 24.10.12 11:18. Заголовок: знакомо, знакомо. П..

знакомо, знакомо. Постоянный мой червяк в мозгу. ЧВ перед дитём это ваще самое то, Я чуть не утопила его в бассейне годика в полтора. С горки с ним поехали, я его крепко так между коленями зажала, а когда уже нырнули, я забыла выпустить. Не смогла с ним на день Гарри Потера на целый день пойти в кино. Он в 8 лет сам отсидел с 10 утра до 6 вечера. Саффсем адын. Придумала этот идиотский отпуск на лошадях, когда ему 10 лет было, а его лошадь его сбросила. аха, аха Я всёоооо поомню.
Я ещё родителям хочу больше дать, чем даю. Они вот 100 раз это заслужили. Но могу только то что могу. А больше не могу и это ЧВ постоянное. ЧВ перед мозгом собственным, он у меня от мамы с папой неплохой достался, а я его гноблю в этом бюроболотце и ничего лучшего из этого не сделала. Ещё конечно ЧВ если вдруг где расслабилась, где моглаб напрячься и чего полезное сделать.

По отношению к чужим людям оно намного реже, и я не перед кем никогда не извиняюсь.

Но вот мы были в отпуске как-то и на осликах каталисъ. Дитю лет 8-9 было. Ослика на котором мы вдвоём в солнцезащитных рубашках, кепках, удобных сандалях и с бутылкой воды сидели, вёл на верёвке мальчик чуть старше моего Аширыча. Полуголый, босиком по каменистой тропинке. Меня прям всю сьёжило от ЧВ, что я такое холёное чмо эксплуатирую и пр. и Аширыч мне тутже грит, мам, когда этот мальчик к нам во Франкфурт приедет, мы его везде-везде на нашей машине покатаем, правда? От. ему тож некомфортно было. Хотя мы конечно не виноваты бали, что мальчик босиком, а мы нет, но всё равно дискомфорт.

С одной стороны это ЧВ в гомеопатических дозах может быть двигателем прогресса, главное не перебарщивать.

 Отправлено: 24.10.12 11:23. Заголовок: я себе написала запи..

я себе написала записки на стикерах и
налепила их везде на зеркала.как видела,
так и читала их себе.

 Отправлено: 24.10.12 12:35. Заголовок: я не знаю что сказат..

я не знаю что сказать ..кмк у меня нет чувства вины((( можт это тоже плохо?

 Отправлено: 24.10.12 13:01. Заголовок: Сусла пишет: Dalia ..

Сусла пишет:

цитата:

Dalia что-то мне подсказывает, что мы просто говорим о разных вещах

да у мене щас с соображалкой плохо, я наверно неверно тя поняла в принципе.
но если чо - то я тя поддерживаю и переживаю, ты так и знай!