- Да пошли вы все! – искренне возмутилась Ирина, старший менеджер по продажам. – Все равно меня не переубедите! Настоящий мужик не должен проявлять слабость! Ни-ког-да!! Потому что один раз пожалеешь – и потом всю жизнь будешь ему сопли вытирать. Если ты мужчина – держи удар, и не надо во мне мамочку искать!
Обступившие ее сотрудницы сочувственно переглянулись, и Татьяна Сергеевна, зам главбуха и весьма опытная женщина тихо сказала: - Молодая ты еще, Ирин, мало жизни видела… Это они там, в своем бизнесе сильные. А потом, израненные да побитые, к нам приползают... Ну, не всегда, но часто. С чужими – да, мужику надо удар держать. Но если уж и с любимым человеком нельзя слабость проявить – то с кем тогда? А кто из баб своего мужика поддержать да пожалеть не умеет, тот рано или поздно или поздно один остается…
Окружавшие их женщины закивали с большим пониманием вопроса. Да-да, с кем же тогда, как не с нами, самыми близкими? Я бы наверно тоже кивал, если бы не был в курсе личной жизни Ирины. А личная жизнь ее была очень даже примечательна.
Все началось с того, что она вышла замуж за неудачника. Ну не совсем неудачного неудачника, на экономфаке вначале он очень даже надежды подавал. Но после выпуска внезапно оказалось, что сдавать экзамены на отлично и быть успешным бизнесменом – две большие разницы, и ее Миша как-то скис, устроился в офис на трехкопеечную должность, начал попивать и коллекционировать в фэйсбуке философские мысли о важности самопознания. А еще он стал остро презирать всех, кто не имел времени или желания заниматься самопознанием и обзывать их скучными и поверхностными людьми. У него было несколько романов, последний из которых затянулся на полгода, потому что девушка была красивая и с глубоким пониманием относилась к его нежеланию адаптироваться к этому холодному чудовищному миру. Хотя закончилось все тем, что она ушла от него к директору строительной конторы.
А потом в его жизни появилась Ирина.
Она быстренько убрала срач в его квартире, расписала на месяц вперед программу «куда пойдем вечером и в выходные», а между делом раз и навсегда отказалась «принимать его таким, какой он есть» и пресекла все попытки поплакаться в жилетку: «ненене, радость моя, ты не такой, я знаю – ты сильный, способный, и у тебя все получится!»
И у него действительно стало получаться. Обычно в этом месте стоит фраза «конечно не сразу, но постепенно…». Но в том и фишка, что Миша изменился сразу. Жесткая позиция Ирины: «ты сильный, я знаю, поэтому не дури мне голову!» на щелчок пальцев совершила маленькое чудо. Он перестал ныть, стал веселым, едким и энергичным. И да, только через некоторое время устроился работать в нефтянку и стал хорошо зарабатывать – но ведь не в деньгах счастье, правда?
В какой-то момент своей профессиональной практики я сделал вывод: принятие твоей слабости любимой женщиной фиксирует в тебе слабость. Зависимость от сочувствия – хуже алкогольной и наркотической. Так сладко быть слабым, быть неудачником, когда тебя понимает, сочувствует и поддерживает близкий человек! Ты веришь, что вот еще немножко – и ты возьмешься и всех порвешь, а пока вот еще чуть-чуть понимания и поддержки тебе в твоем трудном положении совсем не помешает. И еще чуть-чуть. И еще…
Давайте скажем честно: большинство мужчин-неудачников созданы женщинами. Есть две примерно одинаковые технологии изготовления. Первая – быть холодной стервой, ставить завышенную планку достижений и чмырить всех мужиков, кто этой планке не соответствует («бизнесмен хренов, да у меня подруги замужем за ларечниками живут лучше, чем я с тобой!»). Вторая – быть нежной, принимающей его слабость и награждающей за нее любовью. Причем из второй засады мужику вырваться куда труднее, чем из первой…
Но ведь бывают же у мужчины трудные моменты в жизни? Когда ему безумно хреново, когда нет сил – что и тогда он не должен быть слабым? Воспоминание из прошлого… Когда везешь больного на «Скорой», принять его слабость, согласиться с ней – значит, не довезти. Ты не задумываясь, на рефлексе говоришь ему: «держись, ты сильный, ты дотянешь, я с тобой, мы сможем…»
Заброшу на обсуждение и спать пойду. А вы шо думаете?
Отправлено: 13.03.13 23:42. Заголовок: да я тоже за миру-ми..
да я тоже за миру-мир... но мой мир делица на мальчиков и девочек... от както по старинке и по шаблонам, ога )) ты про СВодничество или садоводчество? мущин сводников не встречала, а вот садоводов - дофига ))
Отправлено: 13.03.13 23:46. Заголовок: Dalia пишет: а это ..
Dalia пишет:
цитата:
а это как?они прям с младенчества из прального места? вот даже если буит воспитан стаей стерхов? или он будет ими махать чтоб взлететь? сильно тиресуюсь ))) влиянием среды на воспитание маугли с руками из прального места )))
Даль, удивительное рядом. Я тоже не знаю по каким законам эти системы работают. У меня мама всегда очень красиво и элегантно была одета. По приоритетам это было у неё совсем не напервом месте, вообще ни на каком, да и возможносто понятно какие тогда были. Но у неё это както само по себе автоматически получалось. Этот пример у меня всюу жисть перед носом, ну и чо? Лет до 35 только джинсы-кросовки-рюкзак. Сейчас вроде иногда подёргиваюсь, но тож как то всё мимо .Отношения с мамой хорошие, т. е никаких "методов от противного" Молоток от гвоздя в нашем семействе ни мог отличить ни один человек ни мужчина, ни женщина. На повесить картинку на стену приходил "сосед за трёху". Старший брат такой же. А младшенький мой тока дай. Дачу вот отремонтировал, квартиру, ко мне когда приезжает, сразу чего-нидъ рукоделит по дому. Лет с 13 как то всё само по себе к нему перешло, без соседей. Я тож люблю шкафчики икеевские пособирать, я в них как в конструктор играюсь. С каких примеров??? У меня папа, когда я ему полочку какую нибудь чиню просто замирает в благоговении "кааааакк ты это делаешь?"
Херовимчик ну т.е вот етому дитю кто-то подсовывает кукол, а он постоянно отвертку просит кричит? допускаю что такое возможно.. мир аще полон загадок и чудес...
стоит ли тогда обучать ребенка или уповать на то, что руки вырастут таки прально сами по себе? у меня вапще много вопросов...)))
Отправлено: 13.03.13 23:56. Заголовок: Aschira от тода ру..
Aschira
от тода рушица все методы воспитания и личных примеров... я тоже не понимаю... опять вернусь к личному - свекр, старший сын и младший (БМ) почему два первых с руками а младший - без? младший был балованый, больной - мать его оберегала и жалела... результат - на летсо на диване, но с жэком договаривался на ррраз )))
мой сын... яблоко от яблони...тоже никуя делать не может.. нет примера - утешаю себя я ... я тоже пример такой не давала - шкафы не собирала.. и делать ничо не умею и не хочу.... результат - вон кто был у мну в гостях тоже видел )))
В нашей семье запросто может быть так, что мама в гараже столик или полку книжную мастерит, а папа на кухне блины печет
у нас в основном ПГ готовит, чего то там выколдовывает я вообще не знаю как эти травки называются , которые он перекручивает, но банки консервные я в это время открываю, он когда начинает открывашку в руках крутить и со всех сторон к банке прилаживатъ, дык эта картинка не на мои нервы.
Вот кстати про выбор по образу и подобию мамы-папы. Теоретически я тоже так всегда думала, но вот у ПГ мама вся в образе "дама из амстердама" ей водичку попитъ нужно определённой температуры принести, некоторые могут по 10 раз сбегать потеплее, похолоднее. Выдаёт указания элегантными движением наманикюренных пальчегов и слабым взмахом ресниц. Вообще непонятно с какого будуна ПГ на меня с дрелью и отвёрткой наткнулся.
непонятно с какого будуна ПГ на меня с дрелью и отвёрткой наткнулся.
патамушта он мамы не искал, а искал жены) но девяностодевять процентов уверена, што дядьки, выросшие с такими мамами, очень хорошие заботливые мужья. Они заранее на удовлетворение теток настроены))) правда, к ним в придачу дается оттакая свекрища)
Отправлено: 14.03.13 00:53. Заголовок: Fiona пишет: што д..
Fiona пишет:
цитата:
што дядьки, выросшие с такими мамами, очень хорошие заботливые мужья. Они заранее на удовлетворение теток настроены))) правда, к ним в придачу дается оттакая свекрища)
зришь вкорень систра. ПГ вылизывает и меня и красавца моего. Но мамо это тема, да. Я грешным делом думаю, что ПГ меня "дождался" только благодарая маме. Спасибо ей большое. Сберегла для меня такое сокровище. К тому времени, как он меня встретил у мамо уже просто прыти в силу возраста поубавилось.
Отправлено: 14.03.13 00:58. Заголовок: моя ужо тоже старень..
моя ужо тоже старенькая, да и привыкла я к её выкрутасам за 11 лет. Но да, я ей очень благодарна, во многом благодаря свекрище мой теперешний муш тогда вернулся на рынок холостяков)))
Отправлено: 14.03.13 01:16. Заголовок: Лучертола Могу тебя ..
Лучертола Могу тебя немного успокоить. Для того, чтобы не быть свекрищей, в большинстве случаев достаточно воздерживаться от попыток влиять на решения , которые принимают твой сын с женой. А так как ты женщена занятая, тебе наверняка будет пох, как назовут внучку и какого цвета ей покрасить комнату. Правда ведь?
Отправлено: 14.03.13 01:17. Заголовок: ну что-то вы к кружк..
ну что-то вы к кружку умелые руки свели диспут Я, если что, тоже любительница двигать шкафы в одну женскую силу, забивать гвозди и чинить электричество. Люблю этим заняться, если вштырило вдруг и прямо сейчас, если безвыходное на мой взгляд положение или для демонстрации победы феминизма над разумом в приступе злости ))) Я пщето совсем о другом, ну и ладно. Из многих летучих фраз ММ, врезавшихся в память есть парочка на тему. Этюд раз. В нежном возрасте ЖХ крутила роман с мальчиком постарше её, таким крупным, спортивным мальчиком. На моё "мужественность не только в бицепсах" горячо доказывала мне, что он такой-такой прям, вот прибежал как-то к нему младший братишка "на нас напали пацаны из соседнего двора, наших бьют!", герой побежал на помощь, но не раскидал всех по кустам, а поговорил, поигрывая мышцами, и помирил - вот он какой! Ну Добрыня Никитич просто. И вот собрались они, ЖХ с Добрыней, в поход. На великах, далеко. Карты, маршруты, насосы, паёк, модные велосипедки, очки - ну всё продумано. Нам даже заикаться о возможных опасностях мероприятия ЖХ не позволяла: " Я ж с Добрыней, с ним хоть на край света не срашно, с ним я не пропаду". Выехали рано утром. Пара бодрых звонков с маршрута. Когда стало смеркаться, звонки стали реже и уже не таким уверенным голосом. На вопрос сколько осталось до конца маршрута что-то мало вразумительное типа "мы полчаса назад проехали Хххх-циемс или Хххх-кини, точно не запомнила, ну я не знаю, на какой это дороге. Сейчас подъезжаем к указателю, прочитаю. А нет, это указатель к завправке. Хорошо, подъедем, спросим точный адрес. Добрыня, ну подожди, папа советует... Ну я отдохнуть хочу тоже, у меня уже ноги дрожат. В общем, Добрыня знает, куда мы едем, я не буду так часто звонить, это потеря скорости, а нам надо до темноты успеть". В конце концов, после звонка уже сквозь слезы, мы выехали на поиски спорстсменов. В очень приблизительном направлении. ММ молчал. Уж лучше б матерился. Несколько раз встречали велосипедистов, без отражателей. На моё "Ну Добрыня все-таки серьезный неглупый парень, уж отражатели-то у них есть", ММ сказал "вот есть такие мальчики - он мальчик, мальчик, мальчик, а в самый неподходящий момент - трик-трак, и он неожиданно девочка". Закончилось все благополучно, поплутав, нашли своих. Под фарами пришлось раскручивать велики, чтобы оба влезли в машину. И даже Добрыня пытался быть опять мальчиком, тоже крутить и даже давать советы. На что был мягко но жестко посажен на корточки рядом с фарой: "сиди держи инструмент". Интонация, в ней было стооолько! Я услышала в ней " сосунок прыщавый, ты подверг опасности мою кровинушку, мою хрупкую принцессу, которую я столько лет холил и лелеял! Молчать, ссыкло! Советы он мне будет давать" - только все это матом. А может быть слова совсем-совсем другие. Смысл тот. И дальнейшее раскручивание и засовывание великов в багажник ММ молча, и сидение Добрыни молча на корточках - тоже было не просто молчанием. Смысл: запомни этот урок на всю жизнь, мужик, если хочешь быть мужик. Это было настолько очевидно и настолько из мужской жизни, что мы с ЖХ забрались в машину, чтобы не мешать им молчать.
Этюд два, мужчина другой. Мужчина - сама доброта, обожающий ребятишек, мужчина работящий, вырастивший уже своих сыновей, у мужчины свой частный дом и строящееся второе сооружение во дворе, там пока мастерская, там опилки, сметеные в огромную ароматную кучу. В гостях у мужчины родственники. Родственники привезли с собой столичных гостей, в том числе двух городских мальчиков старшего дошкольного возраста - чужих для мужчины детей. Мужчина с удовольсвием возился с ними, показывал чудеса загородного хозяйства, объяснял, что как и зачем. Потом мужчина занялся мангалом. Мальчики играли. - Можно в мастерской? - Можно, только не трогайте пилу, да я её сейчас вобще унесу. Женщины болтали, загорая на солнышке, мужчины жарили мясо, дети играли. Тут маме детей пришло в голову посмотреть на пацанов. Из мастерской донеслись вопли, такие типичные возгласы правильно, строго (!) воспитывающей мальчиков мамы. Ну вы знаете, эти риторические вопросы " что это такое? вы что натворили? зачем вы .." И тд - совершенно бессмысленные возгласы, которые повторяют мамаши из поколения в поколение (сама такая). На вопли подтянулись другие женщины. К воплям мамы добавились другие женские голоса "ну они же дети! да ничего страшного! как же это всё убрать? дайте я все уберу! как вам не стыдно! Зачем вы это сделали? Вы не могли нормально играть?" - с дой же долей осмысленности, ага. Мальчишки стояли и хлопали глазами. Все опилки были рассыпаны всюду - по полкам, по верстаку, по подоконникам, лампам - везде равномерно. На шум пришел мужчина. Молча, глядя добрыми (действительно добрыми) глазами, улыбаясь, вручил каждому пацану по метле. Молча! Обнял женщин и всей охапкой увел с поля боя: "Мясо готово, бырышни, прошу к столу!" Понятно, что мальчишки мало что убрали, но они старались, пыхтели, сколько хватило сил. И это тоже я называю уроком мальчикам от мужчины. Женщина, даже организовывая процесс "теперь сами всё убирайте" испортила бы всё предварительной лекцией и последующей нотацией.
Я о том, что несколько слов, какой-то поступок даже случайно встреченного на жизненном пути мальчишки дяди бывают в сотни раз действеннее ежедневных, регулярных, очень правильных и толковых инструкций, лекций, ноу хау, продемонстрированных лучшими в мире женщинами, самыми родными мальчикам людьми - мамами, бабушками.
Отправлено: 14.03.13 02:19. Заголовок: Fiona не, ну оно кон..
Fiona не, ну оно конешно так, но почитывая регулярно всякое, написанное невесткаме, я чота склоняюсь к тому, шо как ни крути, серамно будешь гамно. ибо еси не лезешь - значить, гамно безразличное и бесчевственное, а если лезешь - значить ваще скатина... вощем, как ни крути...
Отправлено: 14.03.13 02:23. Заголовок: Mock Мока в твоих ..
Mock
Мока в твоих этюдах всё равно основным фоном курица - не птица. За "трик-трак и девочка" я бы очень сильно обиделась, очень. По мне так это хамство по отношению к слышащей это женщине. Т.е пока Добрыня всё делал достойно он был мальчиком, а как только облажался, он не стал плохим мальчиком, он трик-трак девочка. Девочка, это такой трик-тракнутый мальчик. Во втором случае эти квочки могли быть легко обоих полов и вручить метлу могла бы легко чья то мама.
Mock пишет:
цитата:
..... такие типичные возгласы правильно, строго (!) воспитывающей мальчиков мамы. Ну вы знаете, эти риторические вопросы " что это такое? вы что натворили? зачем вы .." И тд - совершенно бессмысленные возгласы, которые повторяют мамаши из поколения в поколение (сама такая). На вопли подтянулись другие женщины. К воплям мамы добавились другие женские голоса "ну они же дети! да ничего страшного! как же это всё убрать? дайте я все уберу! как вам не стыдно! Зачем вы это сделали? Вы не могли нормально играть?"
смотри, у тебя типичные возгласы типичной правильной мамы являюстя совершенно бессмысленными, да ещё из поколения в поколение, и у женщин "вопли".
Женщина , она тоже человек. честно-честно. Может не только воплями разговаривать, не только бессмыслицу говорить, в состоянии правильно реагировать на игры детей и пр. и даже "смотреть добрыми глазами" могут не только цари природы
но почитывая регулярно всякое, написанное невесткаме, я чота склоняюсь к тому, шо как ни крути, серамно будешь гамно.
ни баись, я всегда тож так думала, и вообще я пока он ещё маленький был баб косяками не водил всегда думала, что "я её ещё не знаю, но я её уже ненавижу". Но когда девочки стали появлятся я прям сама себе удивлялась, в тех в кого он влюблялся, я за компанию прям влюблялась, тех, которых он кидал мне жалко было и я ему мозги вправляла, но я и с теми и с другими дружу. И они со мной дружат и даже Аширычу комплементы про меня говорят. Не , оно понятно, что если вдруг совсем нето появится, то оно с балкона полетит, но пока статистика по первой сотне успокаивающая.
Aschira не, мине так много щастя не вывалилось. сын знакомил только с тремя, штоле, девачькаме, причем с одной случайно вышло)))) дружу тока с одной, последней, с которой сын уже полтора года живет вместе))))
Лучертола ну, есии ты не будешь называть ее именем предыдущей и не будешь лезть в их жисть, то уже как минимум будешь не достойна расстрела на месте))))
Сообщение: 1240
Настроение: Я не сдурела. Я вообще такая.
Зарегистрирован: 26.08.11
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 14.03.13 08:57. Заголовок: Лучертола Ну не скаж..
Лучертола Ну не скажите, тетя. Наблюдаю отношения коллеги с ее свекровью. Сама коллега тетя с ооооочень непростым характером, и только на первый неискушенный взгляд может показаться белой и пушистой. Но никогда за рамки приличий в выяснениях "кто кому Вася" не выходит. Отношения со свекровью у нее не просто очень хорошие, а я бы даже сказала теплые. Даже упоминая ее за глаза, она называет ее мамой, иногда говорит "моя свекровь", но никогда ни слова обидного или оскорбительного. У моей очень-очень близкой подруги тоже очень хорошие отношения со свекровью. Я уже 100 раз тут, кажется, рассказывала. Мне даже иногда кажется, что у нее со свекровью несколько более теплые отношения, чем с собственной мамой. Обе упомянутые мной тети в браке по 27-28 лет. Так что не все так печально в отношениях свекровь-невестка. Наверное, много еще и от старшей женщины из этого тандема зависит. Так шо не журитеся, тьотьо, все буде гаразд.
Aschira дискуссия наша с тобой бессмысленна, кроме того, ощущаю стойкое к себе предубеждение Да и рисую я хреново, потому что нарисованные мной картинки, отраженные в твоих глазах - это уже совсем другие картинки, я не узнаю в них никого из участнков. Скрытый текст
Я не сбегаю с "поля брани", зассав Просто сегодня, очень в тему, у мужа умерла мать
Отправлено: 14.03.13 19:54. Заголовок: Mock Мока, я соболе..
Mock Мока, я соболезную И я понимаю, о чем ты говоришь. И я согласна 100% с каждым словом. Но можно вдрызг поругаться щас и никому ничего не доказать. Степень феменизма, она у каждого своя. Вот у Аширы такая, какой у меня не будет никогда, я, наверное, кура в ее глазах. Потомушта вот это '' трик-трак и девочка '' мне было б не обидно совсем, патамушта я не абстрактная девочка и ко мне это не относится, вообще. Я ж не обижаюсь на все анекдоты про блондинок, хотя натуральная блондинка сю жизнь. И да, женщина, безусловно, человек. И может многое. Но, сформированные веками гендерные роли, они есть и от этого никуда не деться. Можно закручивать гайки, забивать гвозди, собирать шкафы, играть в футбол и выпиливать лобзиком. Но, как папа ''только мамой, только мамой не может быть'', так и мама может ''все, что угодно'', но это будет мама, умеющая рубить дрова, и только. Мы спорили как-то с Деспиной, еще на старом сайте, по этому поводу. Каждый остался при своем мнении.
Спасибо, девочки, за соболезнования. Всё к тому шло в последние недели, но все равно малость накрыло. Мужу утром из больницы позвонили, сообщили. Он приехал домой, а тут ЖХ с мелким, она хотела оставить мне малыша и съездить навестить бабушку, вообще-то проститься, потому что накануне она уже не ела, не разговаривала, просто смотрела в потолок, врачи сказали, что болезни они лечить умеют, но старость пока - нет. Не успела Ольга к бабушке. Зато когда муж вернулся, мы как-то сразу поняли уже по открыванию двери. И тут к нему на руки запросился Жирафенок, прижался так... Никто не рыдает, приехали все сегодня, зятья оба, старшая дочь. Муж всё взял на себя, от помощи отказывается. Попросил только подобрать одежду. Здесь мне нужна ваша подсказка. Когда-то много лет назад свекровь выдала мне много меитров странной голубой ткани, чтобы я ей сшила, когда придет время, платье. Я своей маме наябедничала, мол, что с этим делать-то? Прям щас шить, типа я ей долгой жизни не желаю, и вообще какая-то странная просьба. А мама сказала - гордись, это большое доверие. Ткань ту девки частично на кукол порезали, да и не подходящая она для платья - сыпется, мнется, говно ткань. Из её одежды - ну оно все старенькое какое-то, в основном домашнее, она из дома несколько лет не выходила. Думаю завтра купить, наверное что-то трикотажное, платье с пуговками или жакет с юбкой, почему-то видится бордовое. А на голову что? Она носила платочки-косыночки, даже дома почти всегда. В смысле цветов. Можно светлый платок купить? Черный это же родственники надевают вроде. Или как? Принято как? Она русская, православная.
upd уже погуглила, но все равно советы будут кстати
Отправлено: 15.03.13 00:55. Заголовок: Mock Ох, только увид..
Mock Ох, только увидела про баушку-то...соболезную тоже, обнимаю... всегда тяжело это, даже когда понимаешь, что неизбежно. уходит как будто часть жизни...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума