- Да пошли вы все! – искренне возмутилась Ирина, старший менеджер по продажам. – Все равно меня не переубедите! Настоящий мужик не должен проявлять слабость! Ни-ког-да!! Потому что один раз пожалеешь – и потом всю жизнь будешь ему сопли вытирать. Если ты мужчина – держи удар, и не надо во мне мамочку искать!
Обступившие ее сотрудницы сочувственно переглянулись, и Татьяна Сергеевна, зам главбуха и весьма опытная женщина тихо сказала: - Молодая ты еще, Ирин, мало жизни видела… Это они там, в своем бизнесе сильные. А потом, израненные да побитые, к нам приползают... Ну, не всегда, но часто. С чужими – да, мужику надо удар держать. Но если уж и с любимым человеком нельзя слабость проявить – то с кем тогда? А кто из баб своего мужика поддержать да пожалеть не умеет, тот рано или поздно или поздно один остается…
Окружавшие их женщины закивали с большим пониманием вопроса. Да-да, с кем же тогда, как не с нами, самыми близкими? Я бы наверно тоже кивал, если бы не был в курсе личной жизни Ирины. А личная жизнь ее была очень даже примечательна.
Все началось с того, что она вышла замуж за неудачника. Ну не совсем неудачного неудачника, на экономфаке вначале он очень даже надежды подавал. Но после выпуска внезапно оказалось, что сдавать экзамены на отлично и быть успешным бизнесменом – две большие разницы, и ее Миша как-то скис, устроился в офис на трехкопеечную должность, начал попивать и коллекционировать в фэйсбуке философские мысли о важности самопознания. А еще он стал остро презирать всех, кто не имел времени или желания заниматься самопознанием и обзывать их скучными и поверхностными людьми. У него было несколько романов, последний из которых затянулся на полгода, потому что девушка была красивая и с глубоким пониманием относилась к его нежеланию адаптироваться к этому холодному чудовищному миру. Хотя закончилось все тем, что она ушла от него к директору строительной конторы.
А потом в его жизни появилась Ирина.
Она быстренько убрала срач в его квартире, расписала на месяц вперед программу «куда пойдем вечером и в выходные», а между делом раз и навсегда отказалась «принимать его таким, какой он есть» и пресекла все попытки поплакаться в жилетку: «ненене, радость моя, ты не такой, я знаю – ты сильный, способный, и у тебя все получится!»
И у него действительно стало получаться. Обычно в этом месте стоит фраза «конечно не сразу, но постепенно…». Но в том и фишка, что Миша изменился сразу. Жесткая позиция Ирины: «ты сильный, я знаю, поэтому не дури мне голову!» на щелчок пальцев совершила маленькое чудо. Он перестал ныть, стал веселым, едким и энергичным. И да, только через некоторое время устроился работать в нефтянку и стал хорошо зарабатывать – но ведь не в деньгах счастье, правда?
В какой-то момент своей профессиональной практики я сделал вывод: принятие твоей слабости любимой женщиной фиксирует в тебе слабость. Зависимость от сочувствия – хуже алкогольной и наркотической. Так сладко быть слабым, быть неудачником, когда тебя понимает, сочувствует и поддерживает близкий человек! Ты веришь, что вот еще немножко – и ты возьмешься и всех порвешь, а пока вот еще чуть-чуть понимания и поддержки тебе в твоем трудном положении совсем не помешает. И еще чуть-чуть. И еще…
Давайте скажем честно: большинство мужчин-неудачников созданы женщинами. Есть две примерно одинаковые технологии изготовления. Первая – быть холодной стервой, ставить завышенную планку достижений и чмырить всех мужиков, кто этой планке не соответствует («бизнесмен хренов, да у меня подруги замужем за ларечниками живут лучше, чем я с тобой!»). Вторая – быть нежной, принимающей его слабость и награждающей за нее любовью. Причем из второй засады мужику вырваться куда труднее, чем из первой…
Но ведь бывают же у мужчины трудные моменты в жизни? Когда ему безумно хреново, когда нет сил – что и тогда он не должен быть слабым? Воспоминание из прошлого… Когда везешь больного на «Скорой», принять его слабость, согласиться с ней – значит, не довезти. Ты не задумываясь, на рефлексе говоришь ему: «держись, ты сильный, ты дотянешь, я с тобой, мы сможем…»
Заброшу на обсуждение и спать пойду. А вы шо думаете?
Отправлено: 11.03.13 17:26. Заголовок: я чота посл время ст..
я чота посл время страшно не люблю всякие клише. када особенно кто-та пытается перевалить на мене свае восприятие мира. отэто - мужчины с марса, женсчены с венеры. и прочую муть.
по-поводу меняется ли взрослый человек. у меня пример перед глазами. БМ... практически никада не работал. Ну так вот чтобы на работу ходить кажный день. Деньги он приносил, из разных источников - то чего-то там проворачивал, то продавал, то бомбил вечерами, то проценты от вложенных денег, то временные неудавшиеся бизнесы... основной мотив невыхода на работу - не могу работать на дядю, мне нужен ражим - я язвенник, мне тяжело, а так мне удобнее и легче. А тебе какая разница если деньги в доме есть?
ну и чо мы имеем последние 4 года? человек работает. Нашел работу и кажный день на дядю. И не жалуеца ( как я подозреваю) не грит - я не могу, мне удобнее на диване. Вот что случилось? создались новые обстоятельства? новая жена оказалась менее терпеливой и внимательной к болезням? но однако факт.. человек поменялся. Кардинально и явно в ущерб собссному здоровью и интересам
Отправлено: 11.03.13 22:19. Заголовок: У Улицкой есть чудес..
У Улицкой есть чудесный рассказ. Жаль, название не помню пра то, каг жена мужу каклеты в сковородочке бегом носила по коммунальному коридору с кухни в комнату Бегом, потому, что если доносила их нежелаемой температуры получала от мужа этой сковородкой по литсу а потом он женился во второй раз и дочь от первого брака пришла к нему в гости, А он там на цырлах перед новой женой. Которая не то, шо каклет не подает нужной температуры, А даже и жарить их не соизволит. Это тока на первый згляд дядя поменялся. Такто как был гандон, так и остался. Сначала он унижал, потом его. Не может человек полностью изменица хотя, понять чивота может, канешна.. И попробовать быть другим. У некоторых получаеца шо есть исключения, подтверждающие правила. Натуру изменить практмцки низззя в нималадом возрасти особенно
Отправлено: 11.03.13 23:21. Заголовок: Шнурок пишет: А дур..
Шнурок пишет:
цитата:
А дурной характер у женщин складывается не из-за отношений с мамой, а с папой. Или из-за его отсутствия
а у мужчин? Нет у мальчика перед глазами примера, как папа переносит болезни, проигрыши, откуда ему научиться? Нет папы или старшего брата, я считаю, мама должна озаботиться тем, чтобы были учителя, тренеры, друзья, с которыми мальчик научился бы переживать пропущенные голы, плохую поклёвку, ушибы, реагировать на злые шутки и пр.
Могут быть, конечно, и бывают, и у мужчин неудачи, огорчения, горе-беды всякие, и на слабость относительно обычного состояния они имеют право, конечно же. Но разные мужчины очень по-разному переживают эти периоды.
Натуру изменить практмцки низззя в нималадом возрасти особенно
ну натуру, которая ежедневно епенила жену сковородкой - да, изменить не получицо. Натура как была свинячей, так и помрет ею же. Мы ж сетки не об таких речь ведем. А о вменяемых людях. я не говорю о том, что чилаек рррраз и по щелчку как в топике... но все может быть.. и никто не знает, када и на что чилаека ( нормального в целом) пробьет.
Отправлено: 12.03.13 00:33. Заголовок: Mock пишет: Нет пап..
Mock пишет:
цитата:
Нет папы или старшего брата, я считаю, мама должна озаботиться тем, чтобы были учителя, тренеры, друзья, с которыми мальчик научился бы переживать пропущенные голы, плохую поклёвку, ушибы, реагировать на злые шутки и пр.
а почему он не может этому научится от мамы? т.е чужие , случайные люди : учителя, тренеры,..., они бОльший пример, чем мать родная?
Aschira мммм... наверное потому, что мама сётаке с другой планеты, по природе другая, каждая клеточка другая. Как, например, женщина и мужчина (нормальные, в идеале) реагируют на похабную шутку? На демонстрацию силы врагом? Вот эти самые простые вещи. Просто почему-то в поколении "неправильных" мужчин часто обвиняют одних только матерей. А где папы? Я знаю несколько примеров отличных мужчин, выращенных мамами без участия пап. Но когда есть папа, который берет на себя воспитание мужских качеств в сыне, мама может и подрасслабиться, быть помягче, позволить себе побыть иногда в семье девочкой.
Отправлено: 12.03.13 05:08. Заголовок: вот в том и проблема..
вот в том и проблема, что у нас мальчики чаще всего воспитаны бывают мамами и бабушками, чем папами. потом мы всю жисть наблюдаем у дядь чисто тетьские реакции и поведение.
Отправлено: 12.03.13 10:37. Заголовок: У моей подруги ( мат..
У моей подруги ( матери одиночки официальной) сын рос среди тиоток ( няня, бабушка, мама) Ребенок вышивал крестом, плел бисер... начисто игнорировал любой спорт. Мама его водила по музеям, на хорошие фильмы и продвинутые выставки. Она много чего в него вложила и он уже вырос неплохим парнем - всегда старается сделать ей подарок, экономит деньги на сюрпризы, бережет ее... Я думаю он будет любить мать всегда. но вместе с тем он легко может сказать ей после шоппинга - ну и зачем ты купила себе 4 такое же платье? У тебя одно такое с белым воротничком, другое такое-же с красным пояском, и третье почти такое же, только на нем рисунок мельче...Иди сдай, оно тебя не красит.
Вот и думай - легко ли будет его девушке или нет )))
Отправлено: 12.03.13 10:54. Заголовок: Я твердо уверена,что..
Я твердо уверена,что люди не меняются. Но люди узнают,когда их пальцы веером и сопли пузырями имели в виду и что ща им дадут 3,14зды за эти замашки и приспосабливаются. Это не говорит о том,что они молодцы и им надо звездочку в тетрадку нарисовать. А говорит о том,что они приспособленцы,ибо почувствовав,что кто-то терпит,они этим пользовались (котлеты нужной температуры,неработающий муж итп) до тех пор,пока была такая возможность. Ну и прежде всего об отсутствии совести и гражданской сознательности. И ваще такое поведение я щетаю низким,гнусным и пидорастичным в моральном смысли этава слова.
Как мне БМ сказал " я обнаружил,что перестал быть особенным". А шо ты сделал,шоб им стать? Ничего. Как не учился,так и не учишься,как работал,где я пристроила,так и работаешь. Но когда-то для определенного возраста организованное мной было круто и эгегей,а ща уже окружение добилось большего и мы какбэ ничего особенного из себя не представляем. А представлять хочется,мы ж достойны. А лень. лучше себя пожалеть,что кто-то особеннее меня. Фу вообще на такое отношение. Я щетаю,надо изобрести радар на таких мущщин и навигацию,которая отведет от них подальше.
Отправлено: 12.03.13 12:14. Заголовок: Девочке в неполноцен..
Девочке в неполноценной семье без папы реально оч трудно вырасти нормальной. Потому как нету модели нормальной семьи перед глазами. Ну, истественно мы не берем случаи када живут мама с папой "ради детей", шоб были штоны в доме, када все на себе тянут олкаша и прочее - это равносительно кагбудто папы и нет, еси не хуже. Просто не понимают они для чего мужчина в доме. Тока на собственном опыте в темноте наощупь. Кстати, по статистике разводов, девачки матерей-одиночек наиболее слабо ориентированы на семью. Они изначально настроены, что мужчина рядом - это ненадолго и надо расчитывать тока на себя. Партнерством каким-либо не пахнет вообще
До 12 лет я без отца росла. Потом с отчимом - ооочень трудным дядей. Это я к вопросу ориентированности на семью и наличия эталона.
Но вот как-то получилось.
Я считаю. что немаловажно, что: 1. есть голова не только для шляпки. 2. эталонов лихко можно и из литературы/фильмов/передач набрать. 3. предметом из п.1 надо соотнесть СВОЮ жизнь и теоретический эталон. Совмещаются/ помещаются ли?
хотя справедливости ради, подозреваю, что способность ладить с дядькой наверное все же у девочек из полных семей выше. А про ориентированность... замуж по юности хотят почти все
Отправлено: 12.03.13 14:58. Заголовок: Mock пишет: Как, на..
Mock пишет:
цитата:
Как, например, женщина и мужчина (нормальные, в идеале) реагируют на похабную шутку?
я бы тут по другому полюса расставила, не по половому признаку а по культурно-продвинутому. Продавщица из вино-водочного и её друган со склада прореагируют одинаково, а какой-нидь утончённый профессор по скрипке ии его подруга искусствовед-ботаник видимо совсем по другому.
На демонстрацию силы врагом тоже разные мужчины реагируют по разному и разные женщины тоже. Я всю жизнь в чисто мужских коллективах. Ни один из стандартных мужских стереотипов не выдерживает проверку третьим. Есть аггрессивные, есть сыкловатые, есть разумные. Тоже самое и среди женщин.
Воспитывать надо не самца или самку, а порядочного хомо сапиенса, остальное гормоны и хромосомный набор без вмешательств из вне доработают, хотим мы этого или нет.
Mock пишет:
цитата:
....Но когда есть папа, который берет на себя воспитание мужских качеств в сыне, мама может и подрасслабиться, быть помягче, позволить себе побыть иногда в семье девочкой.
Моск, вот честно, даже приблизительно не понимаю о каких мужских качествах идёт речь, как папа "берёт на себя" и не могу вспомнить когда и почему я не могла себе позволить быть девочкой в семье. Наличие объекта кормления, обстирывания и обсуждения какой диван мы купим в гостинную делает жизнь женщины намного расслабленнее?
Для меня обязательные мужские качества это уменее принять правильное решение, воплотить его в жизнь и нести ответственность за сказанное и сделанное. Я считаю, что на сегодняшний день по средней температуте по больнице женщины этими качествами обладают в намного бОльшей степени.
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
5
Награды:
Отправлено: 12.03.13 16:46. Заголовок: Но ведь бывают же у ..
Но ведь бывают же у мужчины трудные моменты в жизни? Когда ему безумно хреново, когда нет сил – что и тогда он не должен быть слабым? Воспоминание из прошлого… Когда везешь больного на «Скорой», принять его слабость, согласиться с ней – значит, не довезти. Ты не задумываясь, на рефлексе говоришь ему: «держись, ты сильный, ты дотянешь, я с тобой, мы сможем…»***
От тут, кмк, собака порылась. С одной стороны зочемжэ еще нужны близкие люди, если не для участия "и в горе, и в радости", как говорится? С другой стороны, когда стопиццотый раз подряд везешь "больного", наверное стОит задуматься, че за странная падучая такая и не проверить ли себе зрение. И вот это "принять его слабость" - это не участие и не утешение, это мнэээ..а хоть бы и безразличие например. А какрас говорение "держись, ты сильный..." это оно и есть, которое поддержка. Держаться-то и выживать больному все равно самому придется по большей части..если оно ему надо. Кстате щитаю, что вопрос какабычно чуть ширше, чем исключительно о мужчинах и исключительно о тех, которые тряпки.
Отправлено: 12.03.13 19:18. Заголовок: а где-то есть статис..
а где-то есть статистика, что дети из полных семей более ориентированы на семью? Из того что я вижу, без разницы сколько у ребенка родителей, главное что это за люди.
Отправлено: 12.03.13 19:51. Заголовок: Груст пишет: и искл..
Груст пишет:
цитата:
и исключительно о тех, которые тряпки.
или о тех, кто чисто идиёты и быдло...
Я видела разных мужчин и в разных обстоятельствах... среди моих знакомых не было ни тех, ни других ( см выше) но были моменты когда их хотелось пожалеть или как-то выразить поддержку... другое дело что в большинстве случаев, мужчины реально не всегда показывают что им плохо и они хотят эту поддержку получить. Чаще всего это было так- пришел и свалился на диван мертвым барсуком или закрылся в комнате с музыкой... они просто не всегда нуждаются в этом утешении, ну их не надо буквально гладить по голове и носица с супчиками вокруг. по-другому у них зализывание ран происходит. А быть в горе и радости - просто быть в состоянии готовности эту поддержку оказать... ( супом ли... разговором ли...подушкой под голову ли.. и пр). Я про нормальных щас мужчин... про близких... и таки к каждому дяде нужен свой подход, ничо универсального нет. что-то я банальностей наговорила... ))
и я верю, что человек может измениться...немного, но может )))
и что папа должен быть примером - это факт, а уж раздельно они с мамой живут или вместе - не важно. Отец должен быть во все для ребенка убедительным. Я так мало знаю правда таких семей, но я очень рада, у кого так сложилось.
Отправлено: 13.03.13 00:10. Заголовок: Aschira наш с тобой ..
Aschira наш с тобой диалог весьма показателен, смысле - каждое следующее выступление оппонента «ширее и глубее». Я уж и не знаю, с какой стороны подступиться. Какие диваны? При чем здесь диваны пще? И почему-то ты приняла на свой счет, или мне только показалось? Я согласна с тем, что лучше одна мама, чем плюс недопапа или папа-идиот, я согласна, что мама может вырастить достойного человека. Я Не согласна, что это «уменее принять правильное решение, воплотить его в жизнь и нести ответственность за сказанное и сделанное » - это чисто мужские качества. Разве ты ими не обладаешь, оставаясь женщиной? Я отвечала Шнурку:
цитата:
Нет папы или старшего брата, я считаю, мама должна озаботиться тем, чтобы были учителя, тренеры, друзья, с которыми мальчик научился бы переживать пропущенные голы, плохую поклёвку, ушибы, реагировать на злые шутки и пр.
это мой личный, по6нимаешь, мой опыт, наблюдение за людьми, за их ростом. В силу возраста у меня перед глазами примеры мужчин, которых я знаю с пеленок, разные примеры. И вот мои наблюдения привели меня к такому выводу. О том, что мальчику нужен мужчина, с которого он мог бы "снять" мужское поведение. И мои выводы, сделанные на основании собственных наблюдений вряд ли изменятся после теоретической полемики. Примеры про хамство, демонстрацию сиды - то, что первое промелькнуло из воспоминаний, слайды такие. Я не готова обсуждать каждый приведенный мной пример. Потому что вообще-то ответ "потому что", а примеров-слайдов можно привести миллион. От того, как мальчики и девочки (и мамы мальчиков) бросают камушки до самых серьезных вещей. Рано или поздно мальчик когда-то окажется в по-настоящему чисто мужской компании, и ему нужно будет умение быть среди мужчин равным. Наши с тобой "чисто мужские коллективы", с которыми мне тоже повезло, они все же не были чисто мужскими хотя бы из-за присутствия нас. И я уверена, что у тебя вырос Мужчина. Но не уверена, что ты его напрочь ограждала от мужского влияния. Ты говорила о лыжах. Ты его учила кататься и падать? Ты разве держала его под юбкой? Думаю, что нет.
Отправлено: 13.03.13 01:03. Заголовок: Mock, я не понимаю, ..
Mock, я не понимаю, что такое "воспитание мужских качеств папа берёт на себя" Что такое мужские качества? Какое для этого надо особое воспитание? И как надо это на себя как то по особому брать? И зачем мальчику брать пример с чужих случайных людей при наличии своих, проверенных. На мой взгляд это абсолютно абстрактные фразы-штампы.
Конечно я учила кататься и падать, я приёмчики показывала безпроигрышные, если вдруг кому надо подоступней обьяснить,я в детстве за братика своего могла кому угодно по мордасам, футболы там всякие и пр. Мне это в кайф всегда было, я бы и девочке приёмчики и футболы показывала, еслиб у меня девочка была. Я не понимаю этого разделения человеческих качеств или увлечений и наклонностей по половому признаку. Мне кажется это одна из граней домостроя. При чём тут под юбкой? Это тож домостроевские стереотипы, мама это такая глупая курица, которая может только квохтать и юбкой прикрывать, а для серьёзных футболов нужен папа в качестве компенсации женской ущербности.
Отправлено: 13.03.13 02:18. Заголовок: Любые, все человечес..
Любые, все человеческие качества, всё, присущее людям, проявляется мужчинами и женщинами по-разному. Будь женщина тяжелоатлетом, прокурором, физиком-ядерщиком, шпалоукладчицей или мастером по ремонту ходовой части автомобилей, она поднимает тяжести по-женски, судит по-женски, мыслит по-женски, двигается иначе, рассуждает по-другому.
И от этого женщина не становится тупой курицей, просто разный набор хромосом, мы со своими иксами просто другие - сидим, пмисаем и ходим по-женски, краснеем от других вещей, чем обладатели игрека, чисто физиологически у нас все процессы протекают по-другому. Мы, всёумеющие женщины, можем передать свои умения детям и сделать это великолепно - крутить гайки, забивать гвозди, давать отпор, подавать мяч, но хоть это и будет безукоризненно, оно будет по-женски. Не плохо и не тупо, но по-женски. "Брать" я имею в виду то, как мы (люди) "снимаем" манеры, повадки, мимику с окружающих. Домострой - это наоборот. Ты передергиваешь
цитата:
Я не понимаю этого разделения человеческих качеств или увлечений и наклонностей по половому признаку.
Увлечения и наклонности я не делила по половым признакам. Мужчина (хороший папа в идеале или тщательно выбранные, а не случайные, упаси бог, тренер, учитель, мамины друзья) как раз и может (или могут) продемонстрировать мальчику не ущербность девочек-женщин, включая маму, а наоборот.
Никому не придет в голову хвастаться папой: он у меня особенный, он играет в футбол! Мамой, владеющей мячом, пацаны будут восхищаться, разве нет?
Мальчиков и взрослых мужчин, выращеных исключительно женщинами, какие бы те женщины не были, можно не распознать в прохожих - они могут быть вполне брутальны внешне. Но пообщавшись час-другой, а тем более столкнувшись по делу, пожив под одной крышей, да хоть вечер в купе, я тебя уверяю, я увижу, что данное прекрасное изделие - дело исключительно женских рук. Поэтому я говорю «я считаю, мама должна озаботиться тем, чтобы были учителя, тренеры, друзья...» Повторяю - Я считаю, считала и считать буду. Моё мнение - не истина, я пониамаю, что мнения могут быть совсем другие. Озаботиться - не отдавать своё чадо в ближайший к дому бассейн или что там еще ближе, в тир, на бокс, как ты говоришь, случайным людям, а найти тренера достойного, мужчину, чьи мужские качества хотелось бы видеть в своем сыне. Брать с собой в поход, где правильные мужчины-друзья. Много вариантов на самом деле.
Но к тебе-то это относится меньше всего. Вокруг огромное число мальчишек, воспитываемых бабушками-мамами-воспиталками-учителками. И все они вместе тщательно оберегают мальчика от любого ветерка, от любой обиды, выполняют любые капризы, ограждают от чужих людей, стелят солому и привязывают подушки. И поколение за поколением это усугубляется.
Отправлено: 13.03.13 10:55. Заголовок: маман с кайлом или о..
маман с кайлом или отверткой "сама все гайки закрутю" не будет ли шаблоном тети это дитю?
я к тому, что беря на себя папины обязанности ( простите что опять про гендерность) футболы, рыбалки, гаражи и прочие починки унитазов и забивания гвоздей руками - не дает ли мама стереотипное восприятие женщины как ломовой лошади? Что будет ожидать выросший мальчик от своей будущей девушки? Не будет ли он рассчитывать что его жена также обязана по дому с молотком скакать и полки навешивать? А чо.. мама то со мной в футбол играла и после работы легко чинила унитаз... а ты чем хуже?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Из того что я вижу, без разницы сколько у ребенка родителей, главное что это за люди. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума