Отправлено: 20.06.13 11:26. Заголовок: поднять руку на женщину - абсолютное табу?

поднять руку на женщину - абсолютное табу?

 Отправлено: 20.06.13 20:22. Заголовок: один раз амп отфигач..

один раз амп отфигачил ремнем наследника. я присутствовала. наследник ему где-то года три было. тот возраст когда ребенок пробует мир на прочность и исследует границы дозволенного. нахамил причем обоим мне и мужу. причем в какой то совершенно шокирующей неблагородной форме.
а у нас так чтобы было понятно никогда голос не повышают, не принято, личности не обсуждают негативно. вообщем откуда он принес подлость нам до сих пор непонятно. амп побагровел яростно так я прямо чувствовала силу удара и как он пытается вообще сдержать весь свой гнев. малыш был в ужасе , он не ожидал даже не представлял что родитель так может.

собсна все помирились объяснили почему? что произошло? и что так делать никто никогда не смеет.
полночи зато потом с ампиратором друг друга откачивали. сопли вытирали вопрошали откуда и почему такое у наследника.
с тех пор ни разу поводов наследник не давал. даже если косячит слышит и слушает. физического вмешательства не требуется.

 Отправлено: 20.06.13 20:29. Заголовок: frau xexe пишет: а ..

frau xexe пишет:

цитата:

а если идея заехать ему в нос появилась у девочки? может ли она рассчитывать, что он не имеет права ударить в ответ?

моего мужа два раза били женщины "просто так", "потому что гад"...
Первый раз он был молодой и ударил в ответ.... стекляную стенку рядом с ухом обидчицы (специально), шрамы от стекла до сих пор напоминают ему о той несдержаности
Второй раз - он молча закрывал голову руками и даже пальцем ее не тронул.

 Отправлено: 20.06.13 20:37. Заголовок: Dalia пишет: А вот ..

Dalia пишет:

цитата:

А вот эти научения ребенка давать сдачи.. они зависят от пола? дети ж они не понимают сильно то...им пох тебе совком по голове а ты лопаткой по спине... вот она справедливость и никаких гендерных разхличий, тока инстинкты...))) ну по началу -то... это уж потом мамы начинают в сторонку отводить и внушать что с девочками драться нельзя.

я с года своем говорю "она девочка, чего с нее взять" Но я и мальчикам давать сдачу не учу

 Отправлено: 20.06.13 20:46. Заголовок: Херовимчик пишет: д..

Херовимчик пишет:

цитата:

даже пальцем ее не тронул

О, у меня лубовник был (кста, темпераментная нация). Так вот у него рука дажи на инстинктивном уровне не поднималась (знаити, замах такой), если оппонентом была женщина. Т.е уже на генном уровне (предки такие папались) был запрограмирован на "женщин бить - табу". Причем ревнивый был - жуть, но вот штоб замахнуцца - никада.

 Отправлено: 20.06.13 20:50. Заголовок: А я про "давать ..

А я про "давать сдачу" задумалась. Вот из троих, который уже в сознательном возрасте, ни одной ни разу не сказала "давай сдачу". Почему, интересно? Даже не знаю. Нет, разговоры про то, что тебя никто, ни один человек не имеет права ударить (обидеть, оскорбить) это говорю постоянно. Всегда акцентирую внимание, что никто не может унизить. И если физручка в наказание придумывает какие-то унизительные вещи, то я прямо упорно вдалбливаю в голову, что ничего не боясь просто отходишь и говоришь, что ты это исполнять не будешь. Ребенку это трудно принять иногда, т.к. сами понимаете - учитель же! Да еще и толпа. Но я вдалбливаю это. А вот про сдачу даже не приходилось. То ли не было ситуаций, слава Богу? Но что бить никого нельзя это тоже говорю. Но это все же девочки, у мальчишек, наверное, по-другому.

 Отправлено: 20.06.13 21:08. Заголовок: Опупея Я из тех, кт..

Опупея
Я из тех, кто человека одним взглядом может довести до массовых убийст и разрушений, причем любой судья этого человека оправдает потом Поэтому мне другого мужчину рядом просто нельзя К слову, руки я никогда не распускаю, и не "хамля из вредности".

Многочадовая пишет:

цитата:

Но что бить никого нельзя это тоже говорю. Но это все же девочки, у мальчишек, наверное, по-другому.

А почему должно быть по-другому? Если маленький бьет - я просто прошу отойти и не подходить к нему, потмоу что "он маленький не понимает". Если его возраста - сначала предлагаю обидчику объяснить что тебе это не нравится и не надо это делать. Если обидчик не понимает - уйти. Если из старших кто-то обижает - разговоры веду я. Инструктор по плаванью пару раз рявкнул на него (за дело) - я сказала что в следующий раз ОН САМ должен сказать инструктору что не надо на него кричать.
А папа да, он учит сдачи давать

 Отправлено: 20.06.13 21:16. Заголовок: Деменция как сетаке ..

Деменция как сетаке правильно светильник прибили, и какая ты молодец, что сразу ушла, а то как же П. Ужос! Я плакал.
Опупея пишет:

цитата:

Присоединиюсь к тем, кто считаит, что поднимать руку никто ни на каво не имеет права. Ни с целью наказать/пар спустить/заткнуть (удар), ни с целью оскорбить/унизить (пощечина).

Чтобы чота написать в тему, сидкла, спаминала жись. Спомнила!
Я пощечиной затыкала ПА-ПУ!! За праздничным столом, в присутствии мужа, маленьких дочерей, брата и мамы.
Отакот. Секунда, я даже не думала. Потом была минута молчания, а потом всё как было - мирно. И никто никогда не обсуждал этот момент. И я не жалею. И, повторись ситуация, сделала бы то же, импульсивно.
Там долго, полжизни надо рассказывать, чтобы объяснить. Но он произнес целую тираду с упреками в сторону мамы и неожиданно (он тилигент у меня) добавил несколько бранных эпитетов.
Мой папа мою маму обозвал матными словами, при моем муже, моем младшем брате и моих дочерях.
Я встала, молча стукнула его по губам и села обратно. Сколько-тосекунд смотрела на него, остальные - в тарелки.
Потом я очухалась, и, чтобы вырулить, предложила всем обычные дела: собрать тарелки, поставить чашки, заварить чай. Все засуетились, потом просто говорили о другом.
Осуждайте меня, бросайте камни.
Только я предупредила - я дерусь ))))

 Отправлено: 20.06.13 21:17. Заголовок: Херовимчик пишет: А..

Херовимчик пишет:

цитата:

А почему должно быть по-другому?

я имела ввиду, что у меня с девчонками может повода что ли не было про это сказать. Они среди драчунов не общались они вообще за моей юбкой сидели .

 Отправлено: 20.06.13 21:20. Заголовок: Многочадовая Я счит..

Многочадовая
Я считаю от пола не должно зависить. Если человек бьет окружающих, то он невоспитаный неадекват и надо:
а) держаться от него подальше
б) не уподобляться

Считаю это вернум для всех возрастов

 Отправлено: 20.06.13 21:24. Заголовок: Мока, у тебя папа - ..

Мока, у тебя папа - великий человек. Если после того, что произошло, замял это дело. И сделал вид, что ничего не произошло. А не стал имитировать сердечный приступ и падать в обморок. Это очень мужской поступок.
Я своего папу в подростковом пубертате на йух послала. Прям вот словами матными. До сих пор извиняюсь. Эхехехе. Не ударил, кстате. А имел на это полное право.
Детей, кстати, по шопе бью. Больно борзеют. Пока чаще прилетает среднему - характер другой, не как у старшего.

 Отправлено: 20.06.13 21:26. Заголовок: Mock Меня на днях р..

Mock
Меня на днях ребенок ооооочень сильно довел, причем намеряно.... Я не то что до 10, я до 100 считала и меня не отпускало. Поэтому я вылила ему на голову стакан воды, хотя очень сильно хотелось просто придушить

 Отправлено: 20.06.13 21:33. Заголовок: Mock пишет: Осуждай..

Mock пишет:

цитата:

Осуждайте меня, бросайте камни.

Ты какта странно слова в моей цитате выделила. Я не приемлю удара с целью заткнуть и пощечину с целю унизить. Ты дала пощечину с целью унизить???
Или ты папу ударом заткнула???
Пощечина как ответ на оскорбление для меня приемлема. Для обоих полов. Я, правда, такого не практикую. Но меня и не шокирует, када хам/хамка пощечину получает (не удар, а именно пощечину). Расцениваю это как психологическую самооборону, демонстрацию того, что человек перешел уже все границы.

 Отправлено: 20.06.13 21:37. Заголовок: почему у ребенка шле..

почему у ребенка шлепком можно остановить истерику а у женщины - нельзя?
почему давать сдачи нельзя?
женщина всегда остается женщиной или иногда она просто человек в неадеквате?
почему женщина может махать кувалдой, ворочать мешки и рельсы кайлом ковырять - и тут она сильная и будет отстаивать модное щас - женщины сильнее, а все мужики слабаки...а как руку дядя поднимет - так сразу - как он мог, мы слабый пол ))))

ну эт я так, опять накидала..)))

 Отправлено: 20.06.13 21:44. Заголовок: Dalia пишет: почему..

Dalia пишет:

цитата:

почему у ребенка шлепком можно остановить истерику а у женщины - нельзя?

у ребенка тоже нельзя... где вы вообще видели ребенка, который от шлепка прекращает истерику А если прекращает, то это уже больше чем шлепок!
Dalia пишет:

цитата:

почему давать сдачи нельзя?

это не конструктивно. Вместого того чтобы зарубить конфликт на корню - разжигаешь еще больше, провоцируешь агрессора на еще большее насилие. А если окажется что зачинщик сильнее, то даешь ему повод думать что он крут и только так нужно решать конфликты.

Мы все еще о необоснованной агрессии? За совочек-обидное слово?

 Отправлено: 20.06.13 21:47. Заголовок: Херовимчик пишет: ..

Херовимчик пишет:

цитата:

А если прекращает, то это уже больше чем шлепок!

Yes!

 Отправлено: 20.06.13 21:51. Заголовок: Опупея пишет: Ты ка..

Опупея пишет:

цитата:

Ты какта странно слова в моей цитате выделила. Я не приемлю удара с целью заткнуть и пощечину с целю унизить. Ты дала пощечину с целью унизить??? Или ты папу ударом заткнула???

пощечиной заткнула, так и выделила
Dalia пишет:

цитата:

шлепком можно остановить истерику

гыыы
ты хоть раз в жизни впадала в истерику?
Тебя можно остановить шлепком? Вот сомневаюсь. Меня - нет. Голосом можно, крепким обниманием можно, от шлепка я, наверное, сменю истерику на ярость )))

В меня Катька маленькая однажды кинула книжкой. Я остолбенела, да так и стояла, моргала глазами: "что это было????". Её отглючило, и она объяснила, что у неё почернело в глазах, и она не поняла, как это сделала. Что-то типа собирала разбросанные её же друзьями игрушки, а тут я на пороге. С тех пор у нас "почернело в глазах" в ходу для описания крайней степени возмущения

 Отправлено: 20.06.13 21:56. Заголовок: истерику у своего ре..

истерику у своего ребенка я прирывала резким отвлечением на чтото "необычное" что вдруг и внезапно произошло ( к примеру за окном ) и к теме истерики не имеющее.
Причина истерик бывает тоже разная, кстати и кое-какие остановить поджопником есть шанс.

Херовимчик пишет:

цитата:

А если окажется что зачинщик сильнее, то даешь ему повод думать что он крут и только так нужно решать конфликты.

А если не дать то зачинщик разве не подумает что с тобой так тока и можно? раз спустил ушел от ответа.. два - на тебя еще чонить навесили... а на три ты как мужчина уважение в коллективе потерял... не?
Пусть тут мужчина рассудит.. мне трудно...

 Отправлено: 20.06.13 22:00. Заголовок: Mock пишет: пощечин..

Mock пишет:

цитата:

пощечиной заткнула, так и выделила

Да я пОнила, тока у мене другой контекст был:
Опупея пишет:

цитата:

Присоединиюсь к тем, кто считаит, что поднимать руку никто ни на каво не имеет права. Ни с целью наказать/пар спустить/заткнуть (удар), ни с целью оскорбить/унизить (пощечина).

Mock пишет:

цитата:

от шлепка я, наверное, сменю истерику на ярость )))

Дадада!

 Отправлено: 20.06.13 22:02. Заголовок: Херовимчик пишет: П..

Херовимчик пишет:

цитата:

Первый раз он был молодой и ударил в ответ.... стекляную стенку рядом с ухом обидчицы (специально), шрамы от стекла до сих пор напоминают ему о той несдержаности

Ох, уменя был юноша, я собиралас за него замуш.
И вот я ему изменила (это был первый и последний случай в моей жисти...)
и пришла ему рассказывать об этом.
Ну рассказала. И он (кстате юноша тожа 100+ кило, 190 ростом, у меня все такие))))
стоит, с таким лицом, смотреть страшно. Глаза вниз и мне тихо "беги отсюда"
и в шкаф кулаком ТЫДЫМС! В шкафу дыра, из руки кровь фонтаном,
там торчало мяссо((((
Божы, какая дура была, ну какая дура!

 Отправлено: 20.06.13 22:03. Заголовок: Mock пишет: ты хоть..

Mock пишет:

цитата:

ты хоть раз в жизни впадала в истерику?

я - нет... )) эт не красиво, в смысле неэстетично ))) я пще крайне редко када позволяю се даже заплакать при ком-то неважно ком...
но истерики бывают и панического происхождения.. от страха... и тогда тока оплеуха может вывести истерящего из такого состояния.. как нашатырь...

 Отправлено: 20.06.13 22:05. Заголовок: тут я опять со случа..

тут я опять со случаем из жизни .
У меня есть племянник, он родился после ребенка, который умер в роддоме же.
и, кмк, этот факт снес родителям крышу и здравый смысл по отношению к нему.
сраршая дочь уже была, семи лет. потом они взяли еще племянницу к себе.
в попу они ему дули вдвоем без перерыва, а он жестокий был. он взял привычку обижать девочек,бить, кусать из-под тишка, они взвизгивали , а он радовался и бежал к родителям жаловаться на них. а ему за это ничего не было, а девочкам говорили что он маленький.
однажды я пришла, а он меня очень хорошо ударил, так что я завопила, сказала, что я его сейча согрею, ребенок, 3-х лет нет было еще, глазками на папу сразу, в недоумении, что делать? папа подскочил ко мне как ужаленный, пришлось мне его тормозить, так вот этот монстр имел выражение полного удовольствия и торжества.

что мы имеем, садист, наркоман, лгун, алкоголик, брат мне сказал, что он хочет его смерти.
Вот я думаю, а если бы в самом начале, когда его жестокость только стала
проявляться, если бы они пару раз хорошо его тормознули, могло бы быть по-другому?
вот нет ответа, ведь все дети разные.

 Отправлено: 20.06.13 22:06. Заголовок: Опупея пишет: Mock ..

Опупея пишет:

цитата:

Mock пишет:  цитата: от шлепка я, наверное, сменю истерику на ярость ))) Дадада!

так истерика то прекратица ))) ты просто вышла из состояния слз соплей и ора в состояние агрессии... и тут уже как раз и возможен вариант дать сдачи...))) нет?

 Отправлено: 20.06.13 22:12. Заголовок: Деменция :sm15: в..

Деменция

вот там тоже измена была, но ее он принял достойно, что разозли ее неподецки и она перешла на оскорбления и рукоприкладство
Dalia пишет:

цитата:

А если не дать то зачинщик разве не подумает что с тобой так тока и можно? раз спустил ушел от ответа.. два - на тебя еще чонить навесили... а на три ты как мужчина уважение в коллективе потерял... не? Пусть тут мужчина рассудит.. мне трудно...

Тут действительно сложно судить, но у меня мужики улаживающие конфликт словами вызывают больше уважение, чем устраивающие разборки "по-мужски".

 Отправлено: 20.06.13 22:12. Заголовок: О вражденнам табу: к..

О вражденнам табу: када снимали фильм "Приходи на меня посмотреть", Янковский должен был в кадре пощечину Купченко нарисовать. Его дооолго уговаривали, мол панарошку ж, давай, сыграй уж какнибуть. Не, отказался, внутренняя культура не позволила даже сыграть пощечину. В итоге пощечину в фильме только слышно.

 Отправлено: 20.06.13 22:18. Заголовок: Happy2be пишет: Вот..

Happy2be пишет:

цитата:

Вот я думаю, а если бы в самом начале, когда его жестокость только стала проявляться, если бы они пару раз хорошо его тормознули, могло бы быть по-другому? вот нет ответа, ведь все дети разные.

Почему-то принято считать что да, вразумило бы его такое. Но мы же не можем переиграть и подтвердить?
С другой стороны, у нас принято насаилие над слабыми опавдывать "его так восптывали, он другого способа не знает".
Лично я не люблю насилися по отношению к себе любимым, и поэтому стараюсь и себя дрежать в рамках даже когда уж очень хочется и сами напросились. Я все больше склоняюсь к философии что применение насилия - проявление слабости... я лучше вон, водичкой буду брызгать

 Отправлено: 20.06.13 22:25. Заголовок: Херовимчик ,ну если ..

Херовимчик ,ну если у вас это его остужает,
такой милый нежный ребенок, трудно преставить, что это может быть,
но должна быть причина.

 Отправлено: 20.06.13 22:29. Заголовок: Happy2be пишет: так..

Happy2be пишет:

цитата:

такой милый нежный ребенок, трудно преставить, что это может быть,

Ага, я тоже на вид ангел
Я все же надеюсь что возраст такой дурацкий, поэтому учусь погружаться в нирвану и медитировать

 Отправлено: 20.06.13 22:50. Заголовок: Dalia пишет: так ис..

Dalia пишет:

цитата:

так истерика то прекратица ))) ты просто вышла из состояния слз соплей и ора в состояние агрессии... и тут уже как раз и возможен вариант дать сдачи...))) нет?

хз, я вапще-та гипотетически ж
из состояния соплей ММ меня однажды выводил резко, но там сопли были оправданы
мы ехала-ехали, я в соплях, и тут он остановил машину, открыл мою дверь, вручил сигареты, салфетки, бутылку с водой и таким тоном, нууу, он так со мной обычно не разговаривает - тихо, но приказным тоном (страаашно!!) велел выйти и привести себя в порядок, что мы через полчаса будет дома, а там дети. Та же отрезвляющая пощечина по сути. Помогло. ПНБ ударил бы хоть слегка, шлепнул - не знаю, наверное начала бы прыгать из машины на ходу или махать руками в ответ. Надо попробовать ))))

 Отправлено: 20.06.13 23:01. Заголовок: Mock пишет: мы ехал..

Mock пишет:

цитата:

мы ехала-ехали, я в соплях,

ты была стопудово в нежных соплях, которые вызывали у любящго тебя человека тока одну реакцию... успокоить, а не вывести их состояния...Я говорила про истеричное, невменяемое, на грани состояние...
Я када перехожу в состояние бешенства к примеру могу по-разному поступить.. могу и замахнуца, а могу и подойти тихо и зашипеть...У всех состояние и эмоциональный фонр разный...
я еще раз про пстоятельства и про захлест эмоций.. неподконтрольное поведение на то и неподконтрольное...
Один неподконтрольно орет как бешеный, другой непроизвольно заносит руку...

 Отправлено: 20.06.13 23:34. Заголовок: в нежных соплях :..

цитата:

в нежных соплях

филолог )) ну в горьких, и я не на шутку разошлась, а запустилось это как раз с шипения на него по пустяковому поводу, ну там после недельного сильного горя он меня вез, я там держалась кремнем рядом со слабыми, а при нем вот распустилась, неэстетично, совсем не нежно, нет )))

Херовимчик
слушай, Скрытый текст

у меня сейчас два пацана родных регулярно бывают, и вот такое бывает - категорическое, сразу с плачем или нытьем, или тоже провокации, попытки вывести из себя. Что характерно - только когда взрослых не один, особенно касается старшего (осенью пять), мелкий выкрутасничает и с матерью один на один. Мы пытались вспомнить, а что мы делали со своими в таких случаях? И не вспомнили ни одного случая. Может потому что девочки, может еще почему. Многочадовая вон игнорит выложить отдельной темой свой опыт ))) Но вот когда мы с Мишкой вдвоем, я могу поймать момент и предотвратить. Мне помогает сказать то, что я чувствую, просто и доходчиво. Спрашиваю, например, зачем он это делает, если знает, что это нельзя, мне неприятно, я рассержусь. Спрашиваю, что действительно хочет рассердить и поссориться? Вряд ли ответить утвердительно. Но может просто ничего не ответить и продолжать. Ну я не знаю - стучать по в машине окну игрушкой, продолжать сидеть в пустой ванне, перекладывать еду в кружку - не предугадаешь. Тогда я говорю, что значит я права, и у него получилось меня рассердить, мы в ссоре. И умолкаю, ухожу, или в машине включаю скучные новости, не сморю в его сторону. Хмурюсь. Но это все-таки редко, обычно видно, когда пошло не так, и когда надо что-то поменять заранее. Не сочти за нравоучение, это я делюсь наблюдениями и с удовольствием приму и твой положительный опыт. От завтра мне работать весь день в компании с Мишей )))