Продолжаю лазать по ЖЖ и заодно опробую идею "дайджеста"
Просто рассуждения о том, почему стоит и не стоит уезжать из России. Согласилась практически по всем пунктам, при этом добавлю еще пару своих.
Почему не стоит:
Ностальгия - очень реальная штука. Накатывает до тошноты и до депрессии. Хочется именно русского шоколада, молока, холодца, нужное подчеркнуть. Хочется услышать вокруг русскую речь, видеть русские лица, слушать русскую музыку, ругаться с кем-нибудь по-русски, знакомиться по-русски. Естественно, сильнее проявляется у более эмоциональных людей. Если вы в принципе склонны к депрессиям или к переживаниям, а уехать хотите далеко, например в Австралию, то ждите проблем. Если вы программист и собираетесь в Финляндию, а в гости домой в Питер ездить на машине, то этот пункт вам не важен.
Почему стоит:
Отношение к детям и к родителям Только приехав в этом году в Россию я поняла, насколько же тамошним мамочкам тяжелее. Ребенок воспринимается чуть ли ни как болезнь - "с колясками не входить!", "По газонам не ходить" и все такое прочее. В Питере без машины с маленьким ребенком не выбраться никуда - нигде нет ни пандусов, ни даже просто съездов с тротуаров. Про лифты вообще молчу. Я все удивлялась, почему у меня подруги так фанатеют по "кенгурушкам" - тяжело, неудобно, спина болит. С коляской куда проще - и еще продуктов можно вниз напихать сколько угодно, а не сумки в руках тащить. В Питере поняла - потому что хоть пройти везде можешь, включая метро.
Обсудим? Тут эмигранток много. С чем согласны, с чем несогласны, что хотели бы добавить в список.
Отправлено: 14.09.11 00:01. Заголовок: ХМ, там вон уже Дем..
ХМ,
там вон уже Деменция расписала, цены сопоставимы. Если не рассматривать пентхаузы, то здесь получается дешевле, т.к.: чинят тебе все бесплатно (если не сам сломал) мелкая бытовая техника как правила уже есть сушилки-стиралки в большинстве случаев тоже уже есть (я пока только в объявлениях видела что сушилки общие, и то, в таких районах что я туда сама жить не поеду) на территории в большинстве случаев есть бесплатные бассеен\спорт зал
Отправлено: 14.09.11 00:05. Заголовок: у меня приятельница ..
у меня приятельница здесь, привезла абсолютно нелегально больную маму сюда с раком, алцаймера, которая лежит. Сделали ей 2 операции, обеспечили оборудованием по уходу, приносят лекарства, катетеры, чего -то там еще необходимое. Живут они в маленьком домике, за который платит государство, на пособие. А что бы случилось в России - страшно представить.
Оспаде, ты о чем? Какая мелкая бытовая техника есть??? Где? Какие сушилки-стиралки? У нас сдаются пустые квартиры... ну, с холодильником-плитой, вернее. Сушилки -стиралки на пятом этаже, платно. Мало того, что это выходит в итоге гораздо дороже, чем покупать собственную, так оно еще и *издец как неудобно, мне даже с первым ребенком в "малютке" было стирать легче, чем вот эта беготня с тяжеленными корзинами по этажам.
Цены сопоставимы с Москвой, в регионах таких цен на жилье нет. Так в Москве, извините, и зарплаты повыше будут, чем здесь.
сдаюсь, скажу открытым текстом - ищи другой комплекс, даже для Калифорнии такое нетепично. В среднем комплексе и стиралка, и сушилка, и микроволновка, и посудомойка есть.
Отправлено: 14.09.11 00:29. Заголовок: Ну ты чооооо??? Мы т..
Ну ты чооооо??? Мы тут 16 лет обретаемся, комплексов пересмотрели - да, наверное, нет такого, где бы не были. Микроволновок нет нигде. Стиралку с сушилкой видели, наверное, пару раз, не больше, но в этих местах обычно ни джимов, ни кортов, один маленький бассейн и жопа с парковочными местами. Посудомойки есть везде, врать не буду, но я ими не пользуюсь, поэтому не написала, для меня это лишняя куйня, занимающая до хрена места на и без того крохотной кухне. Не веришь - приезжай, я тут еще больше двух недель буду, повожу, покажу))))
Вспомнила. Дописываю))) Мы с БМом десять лет назад снимали квартиру. Там была кухня нормального размера, чета метров 9 или 10. И даже с окном. Так мне никто из русских девчонок первое время не верил, что я нашла такую, причем рядом с хорошей школой, ходили ко мне толпой на экскурсию. Но там в комплексе как раз и был один маленький бассейн - и все. А прачечная так вообще в отдельном здании, потому что комплекс состоял из множества двухэтажных домиков. Мне это было только на руку, я тогда вообще забыла что такое стирка, БМ возил на машине бельишко... но в принципе, сложно согласиться с тем, что это очень удобно, не?
Кстати, живем мы в одном из лучших комплексов города, так что предложение искать другой не канает вообще))))
Отправлено: 14.09.11 00:32. Заголовок: ХМ, я снимаю нормаль..
ХМ, я снимаю нормальную двухспальную квартиру, где сушилка-стиралка-посудомоечная машинка-плита-холодильник в квартире, а еще два туалета, один с душем, другой с ванной, и с местом в гараже для машины. А да, еще два балкона, но зачем нам их два мы до сих пор не поняли, ходим только на один, на который выход из кухни. Ковролин есть, но ни фига не пыльный, и раз в год мне за красивые глаза его паром чистят (потому что менеджер нас очень любит, в контракте этого не было вообще). Бывает и такое, что ты описываешь. Оно дешевле. Бывает лучше, чем у меня - со спортзалами-бассейнами в доме. Оно дороже. Но речь вообще не об этом. Главное, я выбрала, и живу там уже 4 года. Хочу перехать вот, потому что мне кажется, там ремонт пора делать, и техника вся устарела (она все-таки не новая, ей много жильцов до меня еще пользовалось явно), а я лучше в новое поеду, чем с этим разбираться.
Отправлено: 14.09.11 00:43. Заголовок: Харь, вот честно, то..
Харь, вот честно, то что ты описываешь у нас во всяких не особо хороших городах есть. Так что я не отрицаю этого, мне просто сложно представить что такое в твоей местности вообще возможно
У нас - не дешевле. Ну мне что, копию контракта отсканировать? Отзывы в интернете поискать? Сделать фотографии комплекса? У нас дорогой комплекс, в дорогом районе, с бассейнами-спортзалами-теннисными кортами-коврами в коридорах, клубом, прудом и т.д. Я не знаю в каком штате и городе ты живешь, здесь так ПРИНЯТО - общая прачечная. Мы сейчас в процессе покупки, так вот, даже во многих таунхаусах нет своей стиралки. Нет и правилами запрещено ставить. У нас, кстати, даже не аппартменты, а кондо - и все равно нельзя.
Место для парковки, кстати. есть везде. Но я чета не видела семью, которой было бы достаточно одного места. В нашем комплексе до хрена свободных мест, всегда найдется куда поставить и вторую, и третью машину. А в тех, про которые я говорю, надо ставить ее черт знает где и минут 15 потом топать до дома. Кстати, к той квартире, которая была с большой кухней, прилагались два парковочных места, что тоже было большим плюсом. Ну, два санузла - это да, тут спорить не буду, здесь чаще всего их минимум полтора.
Отправлено: 14.09.11 00:51. Заголовок: Куда-то мы не туда з..
Куда-то мы не туда зарулили в обсуждении. Я в Сиэтле, там же, где и Херовимчик. Так что у нас с ней показания совпадают :-)
Удобства, в любом случае, это одно. А то, что у тебя есть нормальный контракт и никто тебя не выгонит, потому что "сын женится", это другое. В моем случае два плюса сразу. В твоем одного не хватает, видимо. Но я уже сказала, что само по себе - это не повод эмигрировать.
Отправлено: 14.09.11 00:55. Заголовок: Happy2be пишет: я в..
Happy2be пишет:
цитата:
я вообще додумалась, что хорошо бы пожить в трех странах, расширяет кругозор, переоценка убеждений постоянная, возможность понять разные культуры и мировоззрение. И да, люди должны быть свободны и материально обеспечены в идеале, просто по праву рождения.Мечтаю по выхоу на пенсию жить в разных местах, странах по несколько месяцев.
Я тоже :-) Я, кстати, до Штатов еще пару лет в Финляндии успела пожить. Штаты мне больше нравятся в целом.
Удобства, в любом случае, это одно. А то, что у тебя есть нормальный контракт и никто тебя не выгонит, потому что "сын женится", это другое.
Ну, в общем, да)))) Просто на Родине мне эта проблема вообще никак не актуальна, за всю жизнь я жила на съемных де-та около года суммарно... потому в этом ракурсе и не рассматриваю. А вот то, что качества жилья здесь намного хуже - рассматриваю)))) Но это опять же, конкретно в Калифорнии. За всю Америку не скажу, тем более, за весь мир. Мои израильские родственники первые годы снимали, а затем купили себе такие квартиры, что даже при моем умении находить недостатки, я могла только восхищаться. Что и продолжаю делать по сей день, кстати))))
Отправлено: 14.09.11 01:09. Заголовок: Happy2be -ты меня уб..
Happy2be -ты меня убила цифрой!!! я ж вот только фоты смотрела) вот что улыбка делает, я думала у нас 4-5 лет разницы))))
Я б уехала. чесна. тяжело жить в стране, которую не уважают. причем народ не уважает как и правительство так и другие страны, с подачи тех же политических междуусобных отношений. ХМ спрашивает, что держит нас вдали от путешествий, коль железный занавес упал. мну месяц назад в посольстве тыкали моськой в указанное место. итак, при вводных, что я незамужем, и доход у меня от частного предприятия сильно менее 1.5 тыс уе ( а как я его сделаю большим - это ж налогами ударит) я попадаю в невыездную группу. плевать, что недвижимость, ребенок и работа. все по документам как полагается, а мультивизу в шенген - хрен получишь. мы для них - потенциальные беженцы. либо приглашающий должен быть (родственник) либо с тургруппой - автобусом с пятого по десятое. по путевке. а я не люблю путевки.
попыталась поехать в Польшу, делала приглашение на аматорские соревнования. я хочу в течение 3 мес пару раз въехать-выехать на территорию Польши. не взяли документы. сказала дама в окне - ждите. консул позвонит в спортклуб и уточнит, реально ли приглашение? потом был дан ответ - мы не обязаны вызванивать приглашающей стороне( никто никуда и не пытался звонить), переделывайте приглашение и приезжайте за визой индивидуально перед каждой поездкой, на минуточку за 600 км, в рабочий день. девушка из консультационного окошка доверительно сообщила "даже не пробуйте, а то впаяют отказ в визе, вам же хуже будет" - вот тебе и занавес, вот тебе, бабушка, и юрьев день. евро 2012. ага.
ААААА!!!! Порвала "Вы не пускаете меня в гости, поэтому я хочу переехать к вам жить" - этого аргумента я еще не слышала никогда, это - в анналы. Нучо, по пункту путешествий вопрос снимаю, мне не понять, у меня нет настолько страстного желания посмотреть ни одну страну мира, чтоб упорно ломиться туда, откуда уже послали накуй. В конце концов, в мире есть масса интересных мест, куда меня, как гражданку Кз, пустят без звука, я и их все равно не успею все объехать, и переживать из-за тех, куда меня не пустят, мне даже не придет в голову. Но каждому свое, конечно, мне - сольфеджио в музыкалке, вам - в Польшу любой ценой, неизвестно, чьи тараканы хуже))) Но вообще, честно говоря, обалдела - ты ж, вроде, в Украине живешь, не? Я всегда считала, что у вас там с Польшей любовь-морковь и фсе такое.
Кстаааати, кстаати, как я могла забыть? К вопросу о контрактах-квартирах, простиоспаде. Осенью седьмого года дело было, я даже постила на старых тетках об этом. Мой ребь (ну, тогда еще он ребем был, а не жеребенком)))), с другом делали какой-то проект, занимались этим на улице, у бассейна, а закончив, решили поразвлечься и разрисовали округу мелом. Ну, там полоску провели, здесь отпечаток пятерни оставили - никаких там, куев или неприличностей, вполне невинная детская забава. Мы, каюсь, промумили сей момент и появление менеджерши с воплями "ваш мальчик испортил здание!!!" было для нас весьма неожиданным. Ну чо, разобрались, тряпку с ведром ему, тряпку с ведром мне, пошли, отмыли и легли спокойно спать. К обеду следующего дня получили извещение: ввиду совершенного вашим ребенком акта вандализма, вы лишаетесь права проживания в нашем комплексе и должны освободить помещение в течении 30 дней" Что тут говорили о том, что никто тебя не выселит? Надо будет - выселять так, что и пикнуть не сможешь (а мы пытались, поверьте). Просто здесь это очень редко кому бывает надо. Я не в претензии, оттуда уже все равно пора было съезжать, потому что... потому что Леся выше пишет)))) В итоге мы оказались в гораздо лучшем месте с очень небольшой разницей в цене. Но факт остается фактом - выселяют и хрен че кому докажешь
Отправлено: 14.09.11 07:03. Заголовок: ХМ пишет: К обеду ..
ХМ пишет:
цитата:
К обеду следующего дня получили извещение: ввиду совершенного вашим ребенком акта вандализма, вы лишаетесь права проживания в нашем комплексе и должны освободить помещение в течении 30 дней"
Я удивляюсь, что ты этого не знала: если б ты уперлась рогом, хер бы тебя кто выселил. Чтоб реально выселить, надо решение суда. Без него тебя никто никуда выселить не может.
Отправлено: 14.09.11 07:11. Заголовок: Кстати, да, Angry bo..
Кстати, да, Angry bookkeeper права. Тут надо было в ответ пригрозить, что это дискриминация по семейному признаку и ты в суд на них подашь. И заткнулись бы сразу. У меня тоже соседка жаловалась, что ребенок шумит сильно. Менеджер мне добросовестно ее жалобы передавал. Я сказала "вызывайте того, кто будет мерять уровень шума. Я считаю, что мы тут просто живем с ребенком и он ведет себя как нормальный ребенок." Больше никто пока не приставал.
Отправлено: 14.09.11 08:29. Заголовок: О ценах на жилье.
У нас цены самые разнообразные, зависят от престижности и безопасности района, от его удаленности от океана (а значит, от того, насколько жарко будет летом) ну и от комфортности жилья. Ну, например, жилье в Санта-Монике, Санта-Барбаре(вот именно, той самой), Марина дел Рэй - очень дорогое, ибо там безопасно, комфортно и не жарко летом. В каких-нибудь черных или мексиканских районах может быть совсем недорого, но я там и бесплатно жить бы не стала, там реально может быть опасно. Кстати, там, где я работаю и где через дорогу буквально живет Кошкин Хвост - очень приятный летом район, в самую страшную жару там больше +32С не бывает. Но! Район черный, не очень-то безопасный. Только сегодня сотрудник рассказывал, как у него средь бела дня там вырвали из рук телефон, он даже грабителя пытался задержать, но тут вовремя подоспела полиция. Перед этим сотрудница рассказывала, как у нее там же отобрали МР плэйер. Я б там не хотела жить, но жилье там отнюдь не дешевое, ибо нежарко. И кстати, Харя Маты права: в Калифорнии нигде, кроме частных домов и таунхаусов, не разрешается ставить в квартире стиральную машину, ибо шум и вибрация. Так что надо идти стирать куда-то в общественную прачечную, в своем комплексе или где-то на стороне, за денежки. ХМ пишет:
цитата:
Здесь я вокруг унитаза с вантузом дважды в неделю скачу самостоятельно
А чего ты скачешь? Если это твое жилье, тобой купленное, то и скачи. А если это жилье съемное, то вызывать специально обученных людей ОБЯЗАН владелец. Так же, как и делать любые другие ремонты внутри съемного жилья. Тебя это не колышет. Если не хочет что-то делать - можешь пообещать пожаловаться в Better Business Burou (ну если я не ошибаюсь в написании).
Чтоб реально выселить, надо решение суда. Без него тебя никто никуда выселить не может.
ХА. ХА. ХА. Мы тоже, наивные, так думали и сначала были полны решимости отстаивать свои права до последнего. Так вот, юристы нам объяснили, что выселенные по решению суда мы с нашим рекордом сможем поселиться в лучшем случае в негритянском районе. Если же мы выметаемся в указанные сроки, они не имеют права упоминать об этом инциденте. Решение суда же вполне может не быть в нашу пользу, ибо таки да, акт вандализма имел место быть, а он является причиной для выселения.
Леся: У тебя жаловалась соседка, а не менеджер был заинтересован в избавлении от тебя. В других местах на знакомых тоже жаловались, и мама два года жаловались на устраивающую сабантуи по ночам соседку... когда это никому не нужно, то никто на жалобы не реагирует. Здесь было другое - они ремонтировали комплекс и поднимали цены. Поднять старым жильцам цену больше, чем на 50 долларов нельзя, поэтому выселили почти всех, по той или иной причине либо создав условия, когда люди были вынуждены сами уехать. Заселили новых, уже по новой цене.
Мы, если не ошибаюсь, сравнивали работу коммунальных служб здесь и там? Там у меня жилье купленное, но аварийке по этой причине даже близко не приходит в голову отказаться приезжать на вызов. А ждать каждый раз, пока свяжусь с хозяином, пока он вызовет специально обученных людей... куда, простите, я все это время какать-писать должна?
Давайте уж сравнивать цены на аренду жилья в центре Москвы с Манхеттеном, причем не с Гривиледжем, а чем-нить приличным. Потому что я сравнивала - в Москве в 2 раза дешевле. А вот по регионам я не сильна. Но между прочим, уехав из Москвы В НЙорк, СД, мы никада там наших с тобо зарплат не получим, это факт. Снимает тока одна знакомая квартирку. Квартирка крохотная, слов нет, платит 23 тыщи, но может потому что давно снимает. Но у нее плита, микроволновка и стиралка в квартире хозяйские. С чем у нас реально ахтунг - это с паркингом. Тут просто ж и нет слов.
Отправлено: 14.09.11 08:44. Заголовок: Вот читаю вашу тему,..
Вот читаю вашу тему, девушки, с большим интересом, этому свои причины, но молча, потому что сказать мне особенно нечего-нигде западнее Питера я не была. Одно меня восхищает-ХМ тоже умеет ломать стереотипы будьздоров. Я в Америке не была. Ну и че. "Зато я нюхаю и слышу хорошо" (с) И стереотип американской жизни у меня многолеееетний, устоооойчивый... А Харя уже давным-давно прет танком, понимаешь, на этот мой стереотип. И рушит его, рушит... А Леся и Херовимчик опять восстанавливают. А Харя опять рушит. И очень мне интересно это наблюдать.
Кстати, да, можно еще сравнить с Сан-Франциско, тоже соотношение сразу поменяется. А если еще вспомнить, что в СФ дома, как и везде в Калифорнии, спичечные и по возрасту годятся нашим хрущобам в бабушки... то вообще становится непонятно за что платить такую цену И, между прочим, с паркингом там ничуть не лучше, чем в Москве, это не наши деревеньки.
стоит уезжать в двух случаях (ИМХО), когда ты молод, энергичен и полон надежд, и когда ты одинок, бесприютен и надежды на перемены уже нет.
Вот ППКС. Особенно по прошествии нескольких лет жизни в чужой стране. В солидном возрасте уже все труднее: изучение языка, вождение (если не водил раньше), поиск работы и друзей. Харе Маты: По поводу вывоза мусора в моем родном украинском городе, между прочим, крупном областном центре, финансовом и промышленном гиганте. Так и у нас каждый день мусор вывозили. Только вывозили значительно меньше, чем его собиралось. Излишки дворники жгут. Ты себе не представляешь, какая вонь от этого вползает в квартиру через форточку! Я пыталась разговаривать с дворниками, с председателем нашего ЖСК, звонила и ходила в экологическую милицию. ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО! Была в родном городе в прошлом году - мало что изменилось. И водонагреватель я поставила у себя в квартире лет 10-12 назад. Ибо у нас не выключали горячую воду, ее просто перестали включать. Помню одно лето, когда вдруг стали подавать и холодную воду по графику. Кто не успел помыться до 21.30 - спит немытым. Пару зим чудили с отоплением: на день его выключали, а врубали только в 7-8 часов вечера. Пока жилье прогрелось - уже утро, отопление снова вырубили. В прошлую зиму приятельница жаловалась, что сей эксперимент над населением продолжается. А в эту зиму, в свете газовой войны между Украиной и Россией, вообще неизвестно, будет ли отопление. Так что у вас в Кз просто рай на земле. Кстати, пандусы в любой стране нужны не только для мамочек с колясками. Как без них, без лифтов и без специальных приспособлений в общественном транспорте перемещаются по городу инвалиды-колясочники? Ни в Европе, ни в США с этим проблем нет. А на просторах СНГ?
Отправлено: 14.09.11 08:50. Заголовок: харь, мне твои споры..
харь, мне твои споры с лесей напоминают мои с бине ))))) скажи, тебе там всё не нравится, а если чё и нравится - то это ТАК незначительно на фоне минусов, ЗАЧЕМ ты там? ну правда, понемногу становится похоже на "ёжики плакали, плевались..."
Отправлено: 14.09.11 08:56. Заголовок: Гайка У Хари, види..
Гайка
У Хари, видишь ли, жизненный уровень в Америке всегда намного ниже, чем на Родине. У Леси с Херовимчиком, судя по всему, как у большинства нормальных эммигрантов (иначе накуй вообще эммигрировать-то?) наоборот. Потому мы на жизнь здесь и там смотрим совершенно под разными углами.
А так, разумеется, с деньгами в Америке жить можно хорошо и большинство проблем вполне решаемо. Ну, так с ними везде хорошо, чоуж)))))
Отправлено: 14.09.11 09:04. Заголовок: frau xexe Вообще-т..
frau xexe
Вообще-то я уже отвечала на этот вопрос не раз. Сейчас уже не хочу, потому что я ЗДЕСЬ крайние две недели, вопрос вообще неактуален.
Единственное, могу повторять до бесконечности: я не говорю, что здесь ТАК ВСЕ НЕ НРАВИТСЯ. Я всего лишь привожу контраргументы: сказали, что здесь вывозят мусор регулярно - отвечаю, что там его тоже вывозят. Говорят, то здесь тебя не могут выселить - возражаю, что могут. А что я должна говорить, если это так и есть? Я ж не доказываю, например, что дороги в Алматинской области лучше, чем в округе Контра Коста. Или, что в родильных палатах там стоят телевизоры, а здесь удобства на этаже... что есть, то и говорю, ни слова неправды. И, кстати, никаких оценок не ставлю, голые факты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума