Отправлено: 13.09.11 02:51. Заголовок: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать

http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html

Скрытый текст

Продолжаю лазать по ЖЖ и заодно опробую идею "дайджеста"

Просто рассуждения о том, почему стоит и не стоит уезжать из России. Согласилась практически по всем пунктам, при этом добавлю еще пару своих.

Почему не стоит:

Ностальгия - очень реальная штука. Накатывает до тошноты и до депрессии. Хочется именно русского шоколада, молока, холодца, нужное подчеркнуть. Хочется услышать вокруг русскую речь, видеть русские лица, слушать русскую музыку, ругаться с кем-нибудь по-русски, знакомиться по-русски. Естественно, сильнее проявляется у более эмоциональных людей. Если вы в принципе склонны к депрессиям или к переживаниям, а уехать хотите далеко, например в Австралию, то ждите проблем. Если вы программист и собираетесь в Финляндию, а в гости домой в Питер ездить на машине, то этот пункт вам не важен.

Почему стоит:

Отношение к детям и к родителям
Только приехав в этом году в Россию я поняла, насколько же тамошним мамочкам тяжелее. Ребенок воспринимается чуть ли ни как болезнь - "с колясками не входить!", "По газонам не ходить" и все такое прочее. В Питере без машины с маленьким ребенком не выбраться никуда - нигде нет ни пандусов, ни даже просто съездов с тротуаров. Про лифты вообще молчу. Я все удивлялась, почему у меня подруги так фанатеют по "кенгурушкам" - тяжело, неудобно, спина болит. С коляской куда проще - и еще продуктов можно вниз напихать сколько угодно, а не сумки в руках тащить. В Питере поняла - потому что хоть пройти везде можешь, включая метро.

Обсудим? Тут эмигранток много. С чем согласны, с чем несогласны, что хотели бы добавить в список.

 Отправлено: 13.09.11 15:38. Заголовок: !!!!

N2N пишет:

цитата:

ну это не мешало келли мне рассказывать как плохо в России и даже возмущаться этим фактом

прям вся киплю возмущением.
а что,обсуждение за спиной-это щас в тренде,да?

 Отправлено: 13.09.11 15:41. Заголовок: омг... ну пошла кизд..

омг... ну пошла кизда по кочкам....

 Отправлено: 13.09.11 15:58. Заголовок: А что, позиция принц..

А что, позиция принципиально изменилась?Или Волан-де-морт в форме франчайзинга разрешил не упоминать ваш ник?

 Отправлено: 13.09.11 16:03. Заголовок: N2N пишет: А что, п..

N2N пишет:

цитата:

А что, позиция принципиально изменилась?Или Волан-де-морт в форме франчайзинга разрешил не упоминать ваш ник

я не знаю как обьяснять очевидные вещи,типа когда вишишь знакомого,нада грить "здравствуйте",или,там мыть руки перед обедом.ну вот есть такое.а как толком обьяснить почему,если человек сам не понимает-не знаю,хотя,наверное,можно.
позиция принципиально не менялась,но она не была такой,как вы ее описали.

 Отправлено: 13.09.11 16:18. Заголовок: kelly , вы предпочит..

kelly , вы предпочитаете, чтобы мы тут вели беседу по принципу "о мертвых либо хорошо, либо ничего"?
в конце-концов столько лет тусовались на одной площадке, хочешь-не хочешь всплывают ники или мнения тех, кто из одной с нами песочницы.

 Отправлено: 13.09.11 16:24. Заголовок: кулебяка пишет: kel..

кулебяка пишет:

цитата:

kelly , вы предпочитаете, чтобы мы тут вели беседу по принципу "о мертвых либо хорошо, либо ничего"? в конце-концов столько лет тусовались на одной площадке, хочешь-не хочешь всплывают ники или мнения тех, кто из одной с нами песочницы.

Нихт,не в этом дело.Просто зацепило.
Моя "принципиальная позиция" вот в данной теме не соответствует тому,как ее описали,поэтому я нахмурилось.То исть,еси я щас напишу-НоЧка офигительно классная хозяйка я знаю,что она не обидется.Во первых-это правда и всем известный факт,во вторых чето хорошее про человека сказали.
А обсуждение спорных принципов за спиной их носителей мне не нра.Не знаю,понятно получилось?

 Отправлено: 13.09.11 16:29. Заголовок: понятно. то есть пон..

понятно.
то есть понятно, что именно зацепило.
непонятна позиция. потому что именно такой, как сказала N2N, я ее и помню.

 Отправлено: 13.09.11 16:32. Заголовок: А почему вдруг принц..

А почему вдруг принципы-то спорные? Для Вас-то они не спорные. Это Ваша точка зрения. Я вообще не понимаю, что обидного, если выкладываешь свои мысли в открытом форуме на каком-либо сайте, а их запомнили и обсудили на другом? Это какая-то закрытая инфа? Это же не личная переписка на обсуждение выложена. Странные обиды

 Отправлено: 13.09.11 16:35. Заголовок: нет,спорный в том см..

нет,спорный в том смысле,что был изложен неправильно.
-я не люблю есть мороженное вообще
-я не люблю есть мороженное,когда на улице холодно и сыро
-я не люблю есть мороженное,когда живот болит,а так-в любую погоду
есть разница?

 Отправлено: 13.09.11 16:37. Заголовок: kelly пишет: понятн..

kelly пишет:

цитата:

понятно. то есть понятно, что именно зацепило. непонятна позиция. потому что именно такой, как сказала N2N, я ее и помню.

это патаму шта я часто торпоплюсь и говорю не в деталях,а в общем.не люблю есть мороженное.без уточнений-когда и почему))

 Отправлено: 13.09.11 16:37. Заголовок: сраааач? :sm40: ..

сраааач?

 Отправлено: 13.09.11 16:43. Заголовок: БиСерная спокойно, ..

БиСерная спокойно, мамаша! это не срач, это только разминка!

 Отправлено: 13.09.11 16:48. Заголовок: ну смарите детки, ат..

ну смарите детки, ато взломаю форум и забаню срущихся. А я вас всех лю, и N2N и Келли, и Бяшу. Не делайте мене нервы

 Отправлено: 13.09.11 16:51. Заголовок: Ну тогда и надо было..

Ну тогда и надо было конкретизировать свою позицию, причем сразу.
А то я в принципе могу и цитаты разместить, чтоб потом под каждой подписать, вот здесь я не то имела в виду, потому что мне было сыро и холодно, а тут, потому что ветер дул. И тогда я пойму, что я не права.

 Отправлено: 13.09.11 16:56. Заголовок: N2N пишет: А то я в..

N2N пишет:

цитата:

А то я в принципе могу и цитаты разместить

божи.кто то хранит мои цитаты!!! you made my day))))
я могу и здесь-конкретно.но попозжи.

 Отправлено: 13.09.11 17:19. Заголовок: не надо банить ишь т..

не надо банить ишь ты глянь на нее))) власть почуяла. ща как дам тему "понаехали тут" устанешь банить

 Отправлено: 13.09.11 17:51. Заголовок: Деменция

а я видала,да,лифт в переходе на курской.он еще говорил один день 'ждите ответа')думала епнул@сь) да.вапще меня и здесь неплохо кормят. Но. Эт в маськве пардоньте. Волею судеб я иногда оказываюс в маленьких городках: судогда.торжок. В.волочек. И все в таком духе. Мамадарахая, вот там я б жить не шмагла. Есь ощущение, что Россия кроме мегаполисов и редких исключений спивается и разваливается. О какой медицине апще идёт речь, у меня в прошлом году заболел мамин брат, поехал в свой дом в одной из областей и инсульт. В больнице врачи сразу сказали, безопаснее в маськву везти, за 600 км, чем там. Ну чо, вызвали реанимобиль, он из маськвы за ним приехал. ВСЕ врачи больницы вышли смореть на оборудование одново реанимобиля дорогой мсковской клиники. Вздыхали. Грили,эх, нам бы...Понаехала бы клинусь,родись я в таком. Хоть в папуа новую гвинею.

 Отправлено: 13.09.11 19:40. Заголовок: Я уехала по "вза..

Я уехала по "взамужеству". Ностальгии не было, общение с друзьями и родственниками тесное по интернету-телефону, визиты присутствуют не часто. когда уезжала особо не задумывалась о + или -, а сейчас могу сказать.
- Отношение к женщинам , детям, старикам это чень для меня важно. Я хочу жить среди определенности и социальных гарантий.;
- Здесь ориентация на верность , измеы являются большой редкостью;
- в мои 50+ я счастливая женщина средних лет, а не то, как это воспринималось в России, как я помню, когда 30 лет было ограничением при приеме на работу.;
- возможность свободного передвижения по миру, возможность выбора страны проживания;
- КЛИМАТ - как я замерзала!

 Отправлено: 13.09.11 20:02. Заголовок: Happy2be У меня не..

Happy2be

У меня несколько вопросов, можешь ответить?
1.Что за такое в Англии особое отношение к женщинам? Там, где я живу, оно, наоборот, намного хуже, чем на Родине - ну, во всяком случае, с моей, субъективной точки зрения, лишение женщины извечных женских привилегий никак не может считаться положительной стороной.

2. Что мешает жителям России свободно передвигаться по миру? Вроде бы, железный занавес уже снят больше 20 лет назад

3. Каким образом жизнь "по эту сторону границы" дает возможность выбирать свою страну проживания? Мне правда сильно хотелось бы знать, я не хочу жить в омериге, я хочу в Скандинавию, вот от тебя сейчас впервые услышала, что, оказывается, у меня есть такая возможность.

 Отправлено: 13.09.11 20:23. Заголовок: ХМ , Британский пасп..

ХМ , Британский паспорт является приемуществом, к сожалению с Российским ты турист с визой или работник по-контракту и за тебя работодатель заплатил налог. Могу жить и работать в других странах, в некоторх правда надо получить официальное разрешение на работу. А когда я достигну пенсионного возраста, то я собираюсь жить в другой стране на свою пенсию, в теплом месте у моря))
К женщинам отношение, я имею ввиду в плане уважения и восприятия.

 Отправлено: 13.09.11 20:42. Заголовок: Ничо не поняла, ни п..

Ничо не поняла, ни по одному пункту((((

Какие преимущества, где и в чем? В какой стране ты можешь работать без разрешения на работу и без знания языка?
А что мешает гражданину России, достигнув пенсионного возраста жить у теплого моря?

И что значит "уважение и восприятие"? Конкретнее можно?

 Отправлено: 13.09.11 21:28. Заголовок: ХМ пишет: Какие пре..

ХМ пишет:

цитата:

Какие преимущества, где и в чем? В какой стране ты можешь работать без разрешения на работу [...]? А что мешает гражданину России, достигнув пенсионного возраста жить у теплого моря?

очень просто, например с американским паспортом тебе не нужно получать визу в кучи стран. Процесс получения разрешения на работу в другой стране намного проще (в Канаде вообще не нужен). Ну и т.д.

у меня к тебе встречный вопрос:
ХМ пишет:

цитата:

Там, где я живу, оно, наоборот, намного хуже, чем на Родине - ну, во всяком случае, с моей, субъективной точки зрения, лишение женщины извечных женских привилегий никак не может считаться положительной стороной.

это ты о чем?

 Отправлено: 13.09.11 21:36. Заголовок: Happy2be 50+? ВРЁШЬ!..

Happy2be 50+?
ВРЁШЬ!!!!!!!

 Отправлено: 13.09.11 21:46. Заголовок: frau xexe :sm139: ..

frau xexe

 Отправлено: 13.09.11 22:31. Заголовок: ХМ пишет: А что меш..

ХМ пишет:

цитата:

А что мешает гражданину России, достигнув пенсионного возраста жить у теплого моря?

О, боги, не знаю, что там мешает жителям Росии, но у 1/5 жителей Украины ( а это чуть меньше 10мил) пенсия меньше 125$. И им тоже, вроде, никто не мешает жить у теплого моря.....

 Отправлено: 13.09.11 22:35. Заголовок: Пипа Суринамская пиш..

Пипа Суринамская пишет:

цитата:

125$

в месяц? 125 х 12= 1250+500= 1750 в год?

 Отправлено: 13.09.11 22:40. Заголовок: хыхыхы гомерически р..

хыхыхы гомерически ржу над вопросом, что мешает гражданину россии на пенсию уехать к морю)))
не, ну в принцыпе ничо не мешает: там теплооо, можна жыть в картонной коробке и есть бананасы)))))

 Отправлено: 13.09.11 22:43. Заголовок: Временами мне кажетс..

Временами мне кажется, что жить хуже, чем у нас нельзя. Что медицина, что порядок, что коррупция. Но самое грусное, что мы с мужем вряд ли куда рыпнемся.... Даже еси мужа позовут на работу в Германию ( такое может быть), то нифига не выйдет-родители уже в том возрасте, когда их не оставишь. Я когда-то была жуткой патриоткой, но вся вышла. Люди от безысходности злые, у молодежи перспектив никаких, спивается столько народу, дети мрут как мухи от нехватки оборудования, (не современного, а просто исправного)и отсутсвия мало-мальски грамотных врачей. Даже то, что в больницы выделяется как бесплатное врачи продают пациентам, ведь врачи во всем мире живут очень хорошо, и наши тоже хотят жить так же...... И на фоне всего этого дети нар.депов, давящие народ насмерть пачками и покупающие самые дорогие дома в мире.

 Отправлено: 13.09.11 22:52. Заголовок: Happy2be пишет: 125..

Happy2be пишет:

цитата:

125 х 12= 1250+500= 1750 в год?

Да. именно так. Есть пенсии и по 110$ У моей свекрови такая. Хотя она всю жизнь проработала на формовке( вредное производство, так называемый первый список) и в советские времена у нее была почти максимальная пенсия. А теперь 110$

 Отправлено: 13.09.11 23:11. Заголовок: Ну, мне лично статья..

Ну, мне лично статья понравилась и поэтому я ее и выложила. Мне вот как раз очень импонировало то, что акцент там не на деньги и не на материальные ценности. И понравилось, что причины "не уезжать" там тоже очень логичные и правильные.

Я в этом плане не очень типичный пример, это да. Но для меня деньги - не самый важный мотиватор. Да, я везучая, у меня они практически всегда есть и мне их хватает, поэтому уехать из страны просто, чтобы было БОЛЬШЕ ДЕНЕГ - это для не аргумент (опять же, для меня лично).

Мы с мужем уехали из-за того, что муж перерос российский рынок. Он хороший программер и дорос до момента, когда надо было идти в менеджеры или уезжать. А он хотел код писать, крутой и сложный. И не быть менеджером. Не смог ничего подходящего для себя в Питере найти, но нашел за границей.
В России мы оба хорошо зарабатывали, а в Штатах у меня вообще виза не рабочая была сначала. Поэтому доходы нашей семьи почти не изменились - он один зарабатывал примерно столько же, сколько мы в Питере вдвоем. Плюс я еще сразу забеременела. В России мне бы полагались декретные и т.д., а в Штатах ничего. Мужу снизили налог, отчисляемый с зарплаты, на сколько-то процентов, и все. Потом уже, когда я сама вышла на работу, у нас доходы выросли существенно, но это только через пару лет случилось.

В общем, у нашей семьи аргументами было - профессиональный рост, стабильность, и таки да, дети. Про детей могу долго рассуждать, но это отдельная тема вообще.

Еще мне вот очень нравится в Штатах рынок съемного жилья. Опять же, мы не очень типичное семейство - мы не хотим свой дом или свою квартиру. Нам с мужем приятнее иметь съемное жилье и возможность ездить "за работой". В России ты при этом живешь на птичьих правах, снимаешь квартиру и ждешь, что у хозяина сын женится или они ее продать решат или еще чего. А тут нормальный благоустроенный комплекс, где все квартиры сдаются. Заключаешь нормальные контракты, чуть что ломается - звонишь менеджеру и тебе все это бесплатно чинят. Это не причина уезжать, наверное, но в целом заграницей больше вариантов жить так, как тебе хочется, а не так как все живут. Иметь свои ценности.

Мне еще нравится вот эта возможность взглянуть на себя, свои привычки, свою страну со стороны. Мне кажется, была бы возможность слетать на другую планету и пожить с инопланетянами, чтобы по-новому взглянуть на людей, я бы слетала на пару лет (но не навсегда, наверное :-)) Когда всю жизнь живешь в одном окружении, с одними и теми же людьми, сложно абстрагироваться и понять, что суеверие, что привычка, а что реально мудро и необходимо. И людям, которые хотят научится смотреть на мир шире, обязательно надо пожить в другой стране хотя бы пару лет. Не обязательно эмигрировать, можно поработать или поучиться. Но я вообще за обучение, прогресс и широту взглядов :-)

Чего-то у меня все в кучу в одном посте, но чего делать.