Продолжаю лазать по ЖЖ и заодно опробую идею "дайджеста"
Просто рассуждения о том, почему стоит и не стоит уезжать из России. Согласилась практически по всем пунктам, при этом добавлю еще пару своих.
Почему не стоит:
Ностальгия - очень реальная штука. Накатывает до тошноты и до депрессии. Хочется именно русского шоколада, молока, холодца, нужное подчеркнуть. Хочется услышать вокруг русскую речь, видеть русские лица, слушать русскую музыку, ругаться с кем-нибудь по-русски, знакомиться по-русски. Естественно, сильнее проявляется у более эмоциональных людей. Если вы в принципе склонны к депрессиям или к переживаниям, а уехать хотите далеко, например в Австралию, то ждите проблем. Если вы программист и собираетесь в Финляндию, а в гости домой в Питер ездить на машине, то этот пункт вам не важен.
Почему стоит:
Отношение к детям и к родителям Только приехав в этом году в Россию я поняла, насколько же тамошним мамочкам тяжелее. Ребенок воспринимается чуть ли ни как болезнь - "с колясками не входить!", "По газонам не ходить" и все такое прочее. В Питере без машины с маленьким ребенком не выбраться никуда - нигде нет ни пандусов, ни даже просто съездов с тротуаров. Про лифты вообще молчу. Я все удивлялась, почему у меня подруги так фанатеют по "кенгурушкам" - тяжело, неудобно, спина болит. С коляской куда проще - и еще продуктов можно вниз напихать сколько угодно, а не сумки в руках тащить. В Питере поняла - потому что хоть пройти везде можешь, включая метро.
Обсудим? Тут эмигранток много. С чем согласны, с чем несогласны, что хотели бы добавить в список.
у меня дочь все выходные в сад ломилась - я демонстрировала замок на входе и грила, что в понедельник тока, два дня ждать надо - но, наверное, это потому, что мы плохие матери и дома детям скучно, а не потому, что в саду хорошо и весело))) нам на 990 дали (30 долларов гггг))))) и еще собрали какиита бумаги, обязали всех завести в сбере сберкнижку (теперь я щасливый обладатель, прастиоспаде, ни знала, что этот дивайс еще существует - у мене мама в диренне 700 км от Москвы уже давно на карточку пенсию получает).... сказали, что часть платежа от города будет возмещаться обратно на сберкнижку...
Отправлено: 14.09.11 16:37. Заголовок: Тёти, я коротенько и..
Тёти, я коротенько и конспективно. Ибо коменты прочла по диагонали, синно занята по рапоти щас. Вощим щетаю - если уверен, што устроися ТАМ (в др. стране) гораздо лучче, чем на родине - ежжай. Ежжай и не задумывайси. Еси сомнительно и сцыкотно - не надо. Бо потом загрызеш сибя. А када поехал - не оглядывайси назад, рой как бульдозер. Ибо начнеш ныть и оглядывацца - пистец настанет. И ищо. Сначала сил тратицца немерено - учицца-учицца-работать и снова учицца. Потом сё какта устаканиваецца и можно даже взять отпуск и поехать на месяц в Италию, как я, например.))))И да, тут есть уверенность в завтрашнем дне у миня. В Украине у миня иё не было, было стремно, что сдохну с голоду на пенсии. Есть люди, живущие одним днем, им ета уверенность не упала ваще ни с какого воза. Им харашо визде. И да, потрачено много лет на дипломы и сертификаты, но мне не стремно учицца снова и снова. Мне интересно. Наука ж идет впирет.))) Вощим, неленивому оно нормально так. И да, у нас тут нелегалы и азилзукеры (которые просят убежища типа) живут лучче, чем работающие люди в Киеве. Это пипец, щетаю. Я ся отношу здеся к среднему классу. В Украине же нету среднево класса как таковово, я была бы там нищей, бо драть с людев три шкуры и дурить их не научилася. Оттак кагто.
А, ещо про садик. Тут в садах-школах у нас детей супами и борщами не кормят. Да, таки бутеры.
Да, тогда есть смысл ехать, но тоже не факт, что получится там.
Я бы больше сказала: это почти стопроцентно, что и ТАМ (ну, для меня - здесь) не получится. Люди вообще в принципе делятся на тех, кто умеет зарабатывать деньги, и кто не умеет. Исключения составляют только обладатели определенных профессий, которые никуя не оплачиваются на родине и в которых достаточно быть крепким профессионалом, чтобы очень неплохо получать заграницей. Фрау со своей карьерой тут вообще не пример, она уехала настолько молодой, что никто не знает как ее карьера развивалась бы в Кз, сильно подозреваю, что ничуть не хуже, а, скорей всего, даже успешнее, чем в Германии, видала я там таких работоспособных умниц, как она - несмотря на отсутствие коренной национальности добиваются таких высот, что голова кружится)))) А если я до 33 лет никуда в этом плане не двинулась на там, то вряд ли в связи с переездом в какую-либо страну у меня вдруг проснуться качества, позволяющие вдруг дорасти до вице-президента крупной фирмы))))
Отправлено: 14.09.11 19:13. Заголовок: Прелесть пишет: я е..
Прелесть пишет:
цитата:
я если готова работать на английском, то думать и жить на нем - просто не хочу.
а разьве кто-то заставляет? или это сделали обязательным условием? не, ну с аборигенами конечно надо на английском, и думаешь в процессе разговорова тоже на нем. Но вот у нас например, "Общество" и "Семья" разделены, и по языкам тоже
Нянечка и воспитатель с ними постоянно. Кормят там свежеприготовленной едой, а не бутерами (читала где-то такое, что в европе сами еду малышам в детсад бутеры с собой дают)
БиСерная пишет:
цитата:
Келли рассказывала про бутеры в саду по моему
у нас тоже бутеры, но что забавно, у местных проблем с желудком в разы меньше, в то время как у 80% бСССР-овцов - гастрит
Отправлено: 15.09.11 00:36. Заголовок: у нас тоже бутеры. н..
у нас тоже бутеры. ну, то есть как. завтра дома. например мюсли, чота лёгкое. с собой бутер, на второй завтрак. обед горячий. фрукты.
по поводу кaрьеры - харь, не смеши. у меня карьера - пришла и села на оппу. расти некуда, тока стать совладелицей фирмы. развлекюсь тем, что искусственно создаю рабочие места под собой и втюхиваю шефам как жизненно необходимые.
а разьве кто-то заставляет? или это сделали обязательным условием? не, ну с аборигенами конечно надо на английском, и думаешь в процессе разговорова тоже на нем. Но вот у нас например, "Общество" и "Семья" разделены, и по языкам тоже
Не заставляет, но если ты хочешь жить полноценной жизнью в социуме - то таки да, общение на языке этого социума есть необходимое условие. Или, как вариант, Прелесть уже указала - жизнь в русском гетто, ей тоже она не подходит.
По поводу семьи поговорим лет эдак... ну, через пять-семь. Когда подрастет сын, будет ходить в школу, приводить друзей в гости, а, тем более, появится второй ребенок, ты с удивлением заметишь, что не так уж сильно они и разделены по языкам-то - Семья и Общество))))
Херовимчик пишет:
цитата:
нас тоже бутеры, но что забавно, у местных проблем с желудком в разы меньше, в то время как у 80% бСССР-овцов - гастрит
Ты знаешь, я чета здесь вообще не встречала людей, которые бы жаловались на гастрит - независимо от их места рождения. Мне кажется, что дело тут не в отсутствии проблем с желудком, а просто страховая медицина не признает существование таких проблем)))
frau xexe
Ну, не карьера так не карьера, суть-то не в ней, а в том, что ты уезжала слишком юной, чтобы можно было рассуждать о каких-либо достижениях чи недостижениях
Отправлено: 15.09.11 06:44. Заголовок: ХМ пишет: По поводу..
ХМ пишет:
цитата:
По поводу семьи поговорим лет эдак... ну, через пять-семь. Когда подрастет сын, будет ходить в школу, приводить друзей в гости, а, тем более, появится второй ребенок, ты с удивлением заметишь, что не так уж сильно они и разделены по языкам-то - Семья и Общество))))
ты знаешь, я тут встречала как семьи у которых дети уже в "среднем" возрасте и прекрасно говорят по русски, читают и т.д (не единственные дети в семье), так и бездетные пары, где одно слово по-русски, 2 по-английски. Местные друзья (наши, не дитя пока) к нам приходят, и мы к ним ходим, и я не вижу проблем в этом. Может я лох какой конечно, и не вижу приближение пиндеца, но я без проблем балансирую "русскую" и "английскую" деятельность.
ХМ пишет:
цитата:
Ты знаешь, я чета здесь вообще не встречала людей, которые бы жаловались на гастрит - независимо от их места рождения. Мне кажется, что дело тут не в отсутствии проблем с желудком, а просто страховая медицина не признает существование таких проблем)))
моя страховая, как и мой врач признает, и даже чего-то лечить пытаются. Да и данные как раз от врача были, от местного аборигена.
ты знаешь, я тут встречала как семьи у которых дети уже в "среднем" возрасте и прекрасно говорят по русски, читают и т.д (не единственные дети в семье), так и бездетные пары, где одно слово по-русски, 2 по-английски. Местные друзья (наши, не дитя пока) к нам приходят, и мы к ним ходим, и я не вижу проблем в этом. Может я лох какой конечно, и не вижу приближение пиндеца, но я без проблем балансирую "русскую" и "английскую" деятельность.
Солнце, ты не только закинула в одну миску мух с каклетками, но и очень тщательно их перемешала)))) Ща попытаюсь рассортировать. 1. Дети. Ну да, мои тоже прекрасно говорят, читают, хоть и из-под палки, пишут (кстате, гораздо грамотнее, чем многие их ровесники на родине)... но предпочитают они все-таки говорить на английском! У дочери есть подруга - она тоже великолепно говорит по-русски, если не знать, что живет здесь с трех лет (а ей 14), то подумаешь - недавно приехали. И все равно между собой они разговаривают на местном наречии. Ну, тоись в СЕМЬЕ растет человек, у которого родной и основной язык - английский, как бы расчудесно он ни владел русским. Следовательно, из семьи ты инглиш не изживешь при всем желании. 2. Впрочем, судя по тому, что дальше ты пишешь про местных друзей, приходящих в гости, английским вы немало пользуетесь и вне профессиональной сферы, вполне даже в частной жизни. Ну, так Прелесть о том и говорила, что она этого НЕ ХОЧЕТ. Чему ж ты тогда удивляешься, о каких обязательных условиях ее спрашиваешь, если и сама "живешь на нем"? 3. Ты не лох, просто для тебя это не пиндец, так же, как например, для Келли (нучо, сейчас и я огребу за то, что в третьем лице говорю, но чесслово, я не представляю как иначе можно построить предложение), а для других - очень даже. У каждого свои ценности, вот для меня, например, очень важно, чтобы мои внуки не просто знали, а МЫСЛИЛИ на русском...
Про медицину не хочу спорить, это бесконечно. Твоего врача я не видела, а о том, что американцам даже не приходит в голову обращаться к врачам с болями в желудке и на подобные предложения они реагируют, мягко говоря, с удивлением - знаю не понаслышке. Так что сильно подозреваю, что у твоего аборигена статистика некорректная.
Мне кажется, что дело тут не в отсутствии проблем с желудком, а просто страховая медицина не признает существование таких проблем
С чего ты взяла такое? Я вот жду autorisation от страховки на обследование желудка, получу - запишусь и пойду глотать кишку. Доктор с моих слов предположила, что может быть у меня и гастрит, может быть и язвочка небольшая. И это хреновый доктор и фиговая страховка. Но у людей есть и страховки неплохие, и доктора ничего себе.
С чего ты взяла такое? Я вот жду autorisation от страховки на обследование желудка, получу - запишусь и пойду глотать кишку. Доктор с моих слов предположила, что может быть у меня и гастрит, может быть и язвочка небольшая. И это хреновый доктор и фиговая страховка. Но у людей есть и страховки неплохие, и доктора ничего себе.
Ну, низнаю, возможно, ошибаюсь. Просто чета никогда не слышала здесь, чтоб кто-нибудь лечил или даже обследовал желудок. Я ж сказала: мне КАЖЕТСЯ, имею я право на то, чтоб мне ченить казалось?))))
Отправлено: 15.09.11 08:32. Заголовок: Право имеешь. Кстати..
Право имеешь. Кстати, может Херовимчик и права, что мало местных болеет болезнями желудка? Хотя тут подход к их лечению нетривиальный. Они язву и гастрит антибиотиками лечат.
Отправлено: 15.09.11 08:43. Заголовок: Вот как раз подход у..
Вот как раз подход у них НЕ нетривиальный, а правильный, потому что язву они таки излечивают своими антибиотиками, а у нас, насколько мне известно, ипуццо ГОДАМЕ и безрезультатно. Так что, наверное, именно в этом дело. Хотя, может, просто у них желудки крепче? Я низнаю, во всяком случае, мои дети после школьного питания регулярно с животами маятся, посему я никак не могу считать его более здоровым, чем супчег. Хотя, если сравнивать с той куйней, которую нам в свое время давали в школах... так чета я аще в растерянности, похоже, это какой-то всемирный заговор против школьников((((
Впрочем, судя по тому, что дальше ты пишешь про местных друзей, приходящих в гости, английским вы немало пользуетесь и вне профессиональной сферы, вполне даже в частной жизни. Ну, так Прелесть о том и говорила, что она этого НЕ ХОЧЕТ. Чему ж ты тогда удивляешься, о каких обязательных условиях ее спрашиваешь, если и сама "живешь на нем"?
ненене! я "живу" на русском, и пользуюсь английским. Это все равно что сказать, что программисты "живут" на программных языках и мыслят на них же. Или бухи живут только цифрами. Человек, он сцуко разностороняя личность!
Приоритеты тут не причем, мне просто сама трактовка не понятна
Отправлено: 15.09.11 09:54. Заголовок: Херовимчик вовово я ..
Херовимчик вовово я тоже живу на русском, а пользуюсь немецким. и вовсе я не в гетто. я тоже избегаю этих русских поселений. и думаю на русском. и в семье на русском.
в какой-то момент знание языка позволяет не замечать больше, на каком языке к тебе обращаются. мы можем иногда не вспомнить, смотрели мы кино на русском или на немецком. начинаешь получать удовольствие именно от непереводимой игры слов.
в этом смысле мне кажется очень трудно девушкам, вышедшим замуж за коренных. там никаких отдушин не остаётся, что в семье, что вне семьи - всё на чужом языке, это наверное очень стрессово. в один момент так полностью перестроиться. а если вся семья на твоём родном разговаривает - то, что внешнее окружение на другом - оно не так уже важно. тогда язык в жизнь входит постепенно. и это на самом деле интересно.
Приоритеты тут не причем, мне просто сама трактовка не понятна
Ну, нипанятна и нипанятна, значит, это не твое. В смысле, не то, что тебя может волновать. И это прекрасно (с), в жизни и так достаточно поводов для волнений.
А от желудок у меня с завершением пубертата как-то заметно окреп, последние лет 20 в него можно кидать все, что угодно, если и не переработает, то отправит в подкожный жир (ну, Нежная ж запретила говорить слово "цылулит")
Сообщение: 8
Настроение: не дождетесь!
Зарегистрирован: 27.08.11
Откуда: Tallinn
Репутация:
0
Отправлено: 15.09.11 12:15. Заголовок: Я из Эстонии, ЕС, пр..
Я из Эстонии, ЕС, проблем с переселением нет, потому что все близко, и многие уезжают в Финляндию, Швецию, Норвегию, Англию,Ирландию. Когда на родине работы не было, то все ломанулись зарубеж и первое время вос ховаляли жизнь там, как и на даже маленькую зарплату прожить можно, и пособия по безработице больше, но через пару-тройку лет возвращались, говоря, что, в принципе, все едино, где жить, уровень по-большому счету одинаковый. Если ты здесь программист, то будешь зарабатывать хорошо, если ты тот же программист там, то твой уровень жизни там будет таким же, даже если в цифрах ты будешь зарабатывать больше. Уборщицы аналогично, здесь не пошикуешь, и там тоже не айс. Это понимание может прийти только, если ты сможешь попробовать, тогда и поймешь, что меняется антураж, а суть остается той же.
Отправлено: 03.10.11 00:02. Заголовок: ХМ пишет: У моего о..
ХМ пишет:
цитата:
У моего отчима, коренного американца, всю жизнь, с 16 лет работавшего и прошедшего вторую мировую войну, государственная пенсия - 200 долларов
Харя, ты, должно быть, неправильно информирована. Веоичина пенсиии не зависит от того, какие корни. Она зависит от того, что работник платил в течение жизни в СошиалСекьюрити, а последнее зависит от зарплаты. Мой БМ - ни разу не ценный спец, но вот неск. лет тому назад ему пришла бумажка, извещавшая, что он уже заработал пенсию в 800 баксов. Он не ветеран, как ты понимаешь, больших денег никогда не зарабатывал. Если твоей мамы муж работал бас-боем за три бакса в час *а основная часть дохода - чаевые, как это обычно бывает в хоспиталити-бизнесе) и с этих денег платил налоги,то даже и тогда выплата по бедности (я не помню аббревиатуры, звучит как асисяй, гы!) составляет 660 долларов.
SSI оно зовется. Даже я за 5 с небольшим лет заработала себе на SSI больше, чем 200 долларов. Но SSI - это что-то вроде пособия по инвалидности. И что Харя Маты что-то путает, согласна на 100% - нет тут таких пенсий 200 долларов, просто нет. У всех они крутятся в районе 800. Что касается коврового покрытия - то оно может быть и в личном жилье. Приятель мой купил несколько лет назад квартирку - так ему не разрешили карпет менять на нормальный пол - 3-й этаж, и под ним еще люди есть. Стиральные машины тоже в таком жилье, как апартментбилдинги не разрешено, по крайней мере у нас. Если хочешь нормальный пол и стиралку с сушкой - снимай или покупай дом или таунхаус.
Отправлено: 03.10.11 00:57. Заголовок: У меня есть стиралка..
У меня есть стиралка-сушилка, кайфую страшно. Я живу в беспонтовом комьтюнити, допускаются вольности, но многое зависит от соседей. Я писала СЗГ, что мне не разрешали Степашу отпускать гулять, а в других зданиях - вижу котеек на улице. Зато я включаю стиралку и пылесос када хочу. И полы у нас люди меняют. Хотя это ж понятно: ламинат очень шумный пол, каждый шаг будет бить по мозгам. Я жила 2,5 месяца с деревянным полом надо мной, чуть не самоубилась, после смерти Фридриха стала срочно искать, куда бы съехать. Вообще свобода здесь - вещь относительная. Но оно и к лучшему.
Отправлено: 05.10.11 14:50. Заголовок: моего терпения и обе..
моего терпения и обеденного перерыва хватило только до 4-й стр, ща выплесну свой поток сознания и пойду читать дальше. я в заграницах вощимта человека еще новый, но успела кой-чего "наблюсти". ностальгия случается, но редко. как правило, это первая неделя после возвращения из нерезиновой. Все остальное время голова забита делами насущными, а их, как правило, много, тем более у студентки))) наверное, первое, что меня вывело из себя - медицина. страховая медицина. После абсолютно бесплатного мед обслуживания дома (имеется ввиду обычное плановое обследование ну и разовые посещения со всякими неприятностями) совершенно убила необходимость иметь страховку. студенческую. платить 77 забугорных даже для меня работающей было бы дикостью. Но здесь это уже без вариантов. Без нее просто не дадут визу. Ну и плюс раз в квартал еще надо платить непосредственно при походе к врачу. Про отношение к женщинам. че-то как-то не ощутила большой разницы. Если закупалась совместно с соседями мужского полу, то они как-то сами автоматически брали более тяжелые сумки. место в транспорте не уступают, потому что, как правило, свободное место есть в наличие. На свиданиях была только с ухажерами восточноевропейского производства, так что вопрос об оплате моего коктейля отпадал как-то сам собой. студенческая общага. Те, кто прошел это испытание в России (меня участь сия обошла стороной), слушают рассказы со слезами на глазах. Ибо "зажралась я там".
че-то с ходу в голову пришло только это. Наверное, потому что в остальном плюсы и минусы в разных сферах как-то уравновешивают друг друга.
Отправлено: 05.10.11 16:07. Заголовок: если меня кто спроси..
если меня кто спросит , то мой список за "бежать бегом из этого безпредела" легко растянется пунктов на 100, за остаться может пару наскребу, если сильно напрягусь. Я уже почти полжизни в эмиграции. Никогда ни одной секунды не пожалела. Мысль "оспади какое счастье, что мы здесь" возникает регулярно. И дело даже не в элементарном ежедневном комфорте, чувстве защищённости, качественной доступной медицине, перспективах развития и т.д. Я давно в России не была, не могу реально оценить сравнить на сегодняшний день. Но что самое решающее, самое страшное и видимо следующие 100 лет не изменится это совковое беззаконие , незащищённость , неуверенность в завтрашнем дне, нулевая ценность человеческой жизни и пр. классические хоррозарисовки. Ну и конечно армия грозящая любому подрастающему индивиду мужского пола. А у меня как раз такой индивид. Чего мне тут не хватает так это культурной программы. Ни Большого в нашей деревеньке, ни Малого. Но на самый на крайняк мне до венской оперы часов 5 на машине, до арены в Вероне часов 8. По слухам в Москве в пробках можно дольше простоять.
Отправлено: 08.10.11 23:53. Заголовок: А я вот решила в лот..
А я вот решила в лотерейку омериканскую сыграть)) Потому что мене тут наше любимое государство таГ нагнуло и отимело, что хочется быть от него подальше и ребенка увезти. Да. а вдруг получится)))
мдя.. прочитала статью Кевина О' Флина...Грусно стало. Москва глазаме лондонца, который живет в ней 15 лет... Мы выглядим полными идиотами, не любящими свой город и, что самое ужасное, не пытающимися даже его сохранить и бороться за него, как этот человек...
Отправлено: 21.10.11 19:43. Заголовок: Мы уже почти три год..
Мы уже почти три года не живем в России. Ностальгия по стране не возникала ни разу. Очень скучаем по друзьям и родным, но это поправимо: видимся ежегодно и скайп есть Уезжали на перезимовать и остались. И назад не хотим. Даже в этой стране тоже далеко не первого мира живется спокойнее и легче, и качественнее, чем в России. Детей планируем заводить здесь, здесь хочется и нравится жить. И работать.
Язык пока дается плохо. Надо уметь петь, чтоб воспроизвести пять тонов. И 43 согласных - это жесть. Но осилим )))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума