Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №1 (19.02.14 — 26.02.14)

 Отправлено: 19.02.14 13:16. Заголовок: вот спецом не читаю ..

вот спецом не читаю интернеты на эту тему и не вникаю.
но интересно. хотелось бы объективно-фактического расклада. что там происходит? почему там происходит? и традиционно кто виноват?

 Отправлено: 19.02.14 13:20. Заголовок: НоЧка Не знаю, что б..

НоЧка Не знаю, что будет, у меня в России никого нет.
Все на Украине. Причем среди родни одна часть на западной, друга я в центральной. Да и в самом Киеве.

 Отправлено: 19.02.14 13:27. Заголовок: Белка Ну, и что они ..

Белка Ну, и что они говорят-то? Я не склонна верить СМИ в подобных вопросах.
Моя украинская родня большей частью в Крыму, вот одно семейство под Хмельницким в Летичеве, говорят, что пи*дец, но не конкретизируют, в чем он выражен. Еще одна семья родственников в Чернигове, но связи нет(((

 Отправлено: 19.02.14 13:31. Заголовок: НоЧка , хорошо, что ..

НоЧка , хорошо, что запостила тему. Сегодня все утро руки чесались спросить где-нибудь, но не нашла где. Хорошо бы кто-то объяснил аргументированно и, по возможности, неэмоционально, что там происходит. Однако, где брать факты? Объективные факты. Журналистам не доверяю. Очевидцев опять же науськивают журналисты, искажая факты. Почему не доверяю журналистам? Я за всех, конечно не знаю, но сама лично столкнулась с тем( и не один раз), что порой репортаж делается не для того, чтобы информировать, а чтобы что-то брякнуть, типа "первыйнах". Что это за собой повлечет - никого не заботит, зато все будут обсуждать и имя журналиста популяризировать. И такое впечатление, что это и была самоцель репортажа.

 Отправлено: 19.02.14 13:53. Заголовок: Я ничего не могу кон..

Я ничего не могу конкретизировать что там происходит. Но мои ощущения чего нам ждать - беженцев. Если сетаки все не заглохнет а разовьется.

 Отправлено: 19.02.14 13:54. Заголовок: Аська

Я не знаю че там на самом деле, но даже то что показывают по тв шаволит волосы. Этого я и боялас - кровь(. Мне тиресно, а че боксер не принял предложение войти во власть и порешить все миром? Или его цель террор ради террора? Очень страшно. Бедная Украйна уже который раз после раскола горит(. Людей жалко.

 Отправлено: 19.02.14 13:57. Заголовок: Вот буквально вчера..

Вот буквально вчера разговаривала с очень достойной и умной тётей из Ивано-Франковска. Похоже, что дело не только и не столько в Евросоюзе, а сколько в полнейшем недоверии и отрицании правительства именно у людей. Как я поняла, там пошла дубина народной войны, и что будет - пока непонятно. Говорит про беспредел ОМОНа. Впрочем, сказала что в Киеве, помимо улицы Грушевского, обычная жизнь.
Со своей стороны помню, как в 92-м добирались до работы под выстрелами (Москва). А на окраинах все было как всегда.

 Отправлено: 19.02.14 14:00. Заголовок: НоЧка Ну что сестра ..

НоЧка Ну что сестра видела эту толпу на майдане. говорит ощущение, что там одни уголовники без башни.
Страшновато стало. Опять же, только наладилось с работой и тут нате опять по ходу будет финансовая жопа, она работает в банке в кредитном отделе.
В крыму что делается пока непонятно, но там могут крымские татары пойти в дружбу с западенцами, если тем им блага разные пообещают.
А по моим наблюдениям, сейчас в Крыму очень многие руководящие посты заняты ими. Причем, было не раз такое, что моему папе в лицо бросали, придет время и мы вас, как баранов пережем(((

 Отправлено: 19.02.14 14:07. Заголовок: Ну вряд ли оно тепер..

Ну вряд ли оно теперь заглохнет, вряд ли. Маховик кем-то усиленно раскачивается и точка невозврата, на мой, совершенно сторонний взгляд, пройдена. Почему Янук мял титьки и не разогнал эту фигню в зародыше - тоже вопрос...

 Отправлено: 19.02.14 14:09. Заголовок: НоЧка пишет: Махов..

НоЧка пишет:

цитата:

Маховик кем-то усиленно раскачивается

Тут я согласна.
ВЫглядит так, что Украину хотят разорвать на части, чтобы легче было положить ее.
Тот же пример, Югославия, Чехословакия.

 Отправлено: 19.02.14 14:14. Заголовок: Девочки, вопрос с со..

Девочки, вопрос с соглашением евросоюзовским просто стал последней каплей. янык с бригадой своей всех достал уже. и щас народ просто хочет его послать лесом. а оно вцепилось зубьями в свой золотой унитаз и никак. ну и понятное дело, что если его свергнут, то скорее всего по нем и его бригаде суд плакать будет. в стране-то в последние годы страх что творилось, беспредел. суды продажные, милиция - бандиты, в общем, жить было невозможно. ну вот и дождались. если б назначили досрочные выборы, этого всего можно было б избежать...
а так-то на волне, конечно, выплыли и националисты, и правые радикалы, и все что хочешь.
но в данной ситуации,после всех этих атак и разгонов, стрельбы, и не удивительно, что люди злятся и сопротивляются.
столько провокаций...я в шоке от того, что ночью разгромили около 30 машин скорой помощи, которые вчера вывозили раненых с майдана. разгромили провластные боевики. а БТРы в центре Киева? схерали их туда пригнали? людей давить? а автоматы, которыми всех силовиков вооружили?
а янык на голубом глазу херню несет по телевизору, блин...

 Отправлено: 19.02.14 15:00. Заголовок: Рамблер сообщает нам..

Рамблер сообщает нам:

цитата:

Министр обороны Украины Павел Лебедев подтвердил, что в Киев, где накануне вспыхнули беспорядки с участием сторонников оппозиции, из Днепропетровска отправлены десантники. Об этом сообщает «Левый берег». «Да, я отдал такой приказ», — отметил глава военного ведомства.

война...

 Отправлено: 19.02.14 15:23. Заголовок: Мне лично кажется, ч..

Мне лично кажется, что на Украине давно не особо спокойно. Ещё до Януковича было а сейчас уже просто последняя капля.

 Отправлено: 19.02.14 15:41. Заголовок: НоЧка пишет: "З..

НоЧка пишет:

цитата:

"Здесь пи*дец. Молитесь за нас.

я не хочу обсуждать здесь, кто прав или виноват, почему страна докатилась до этого, ясно одно: страдает очень много безвинных людей (очень много знакомых и близких) и это уже война и это страшно...

 Отправлено: 19.02.14 16:08. Заголовок: Белка пишет: Тот же..

Белка пишет:

цитата:

Тот же пример, Югославия, Чехословакия.

вот-вот, у меня те же ассоциации, особенно с Югославией - ближе по времени
Объективно вряд ли можно оценить, кто в чем виноват, нам действительно показывают в СМИ то, что хотят, чтобы мы увидели и прочли. Сообщения от родных и знакомых, наверное, тоже - там же живут люди, придерживающиеся разных взглядов.
Поэтому только чисто по-человечески, по-обывательски - страшно за нормальных мирных людей, которые в общем-то никак не могут повлиять. Страшно за тех, кто случайно попадает и еще может попасть в переделку;
за тех, кто выходит на переднюю линию уже по-настоящему фронта еще страшнее - молодые, горячие, возмущенные.
Обидно за тех, кто просто жил себе, работал, детей воспитывал, огурцы солил, планы строил - все планы насмарку на ближайшее время.
Очень понимаю тех, у кого на Украине родные - с ума сойдешь от волнения.
Точно знаю, что все устаканится, рано или поздно. Хотелось бы, чтобы пораньше и чтобы без жертв.

А Евросоюз действительно стал только поводом, кмк - копилось, копилось...
При этом я часто встречаю рассуждения о вступлении - не вступлении в ЕС.
Но речи о вступлении не было вообще.
Было - о замене
Соглашения о партнёрстве и сотрудничестве
на новый договор
Соглашение об ассоциации
Это не вступление в ряды членов.
И осенью уже подготовленное соглашение решили не подписывать, решила Украина, вернее, её правительство.
Не знаю, насколько точна цитата от Бойко:
Скрытый текст

Переговоры об ассоциации будут приостановлены до тех пор, пока не разрешится вопрос о предоставлении со стороны Европейского Союза компенсаций от потерь Украины, которые могут произойти от снижения торговли с РФ, а также странами СНГ в случае подписания Украиной документа

- конец ноября.
И тут понеслось.
там в смс родные просят молиться, будем, что нам еще остается?!

 Отправлено: 19.02.14 18:06. Заголовок: У нас в Украине Вред..

У нас в Украине Врединка и Нюрландина? Хорошо,что Макинтош вовремя уехала во фьорды.
Девочки наши любимые,как вы там?

 Отправлено: 19.02.14 19:09. Заголовок: Вышла на связь еще о..

Вышла на связь еще одна сестра, из Чернигова.

цитата:

Приветик,Ксюша. Та дела не очень, всю Украину поднимают страйками, в столице начинаеться война-ето просто ужас что твориться, но слава Богу к нам ищо не дошло, но наверно скоро. Дошло до того, что люди погибают. Остаеться только молиться Богу, вот такая у нас власть! Боимся ужас как, идешь на работу и не знашь как возвращаться потом. Планировали свадьбу Ромке в апреле,наверно перенесем, теперь не до свадеб...

Страдают обычные, рядовые люди. Боятся, отменяют свадьбы и отпуска, переживают за накопленные гроши и не верят в будущее(((
Почему-то думаю, что нас ожидает что-то подобное.

 Отправлено: 19.02.14 19:39. Заголовок: тожеОля Dinasaur с в..

тожеОля Dinasaur с воскресенья не было
У Фрау родные
НоЧка да уж...
Нет слов, нет правильных.
А у тебя их сколько там, родных?
Бедный Ромка и его невеста.

 Отправлено: 19.02.14 20:02. Заголовок: У Диназавры спокойно..

У Диназавры спокойно, "никто в пекло не лезет, в революции участвует только виртуально"

 Отправлено: 19.02.14 20:05. Заголовок: Mock Много. Но в ос..

Mock
Много. Но в основном в Крыму - Севастополь, Гурзуф, Ялта, Мисхор. Там терпимо, ждут, может рассосется.
Есть 2 тетки и их семьи в Одессе, там дети живут за границей.
Есть двоюродная бабушка в Донецке, но там лет ей уже около 90, в основном общается с родней своего мужа, по-русски говорит не очень, я ее видела 1 раз, детей у нее нет, племянников и внучатых племянников она не любит.
Ну вот Чернигов и Хмельницкий-Летичев. Там братья и сестры как раз молодые, политически активные, не знаешь, чего ждать.
Переживаю за всех, в таких ситуациях за чужих и то волнуешься.
А еще у меня в Севасе квартира есть. Блин. Надо было продавать в прошлом году((((

 Отправлено: 19.02.14 21:01. Заголовок: Самое грустное, что ..

Самое грустное, что сейчас войска введут и будут гасить всё это. Провокаторы - первые, кто разбегутся и не пострадаю, ваще сомневаюсь, что они страдают. А толпу завести плёвое дело, даже в благополучной стране.
Украина, я так полагаю, после развала, особо не поднялась со всеми этими переворотами, но вроде последнее время люди хоть как-то жизнь налаживать могли. И опять революция.
Мне вот знаете, что непонятно. Если бы Майдан начался через год, перед выборами, спокойно бы выбрали оппозиционера Кличко (хорошо это или плохо не знаю) или кого-то ещё, но кто-то начал раньше.
Целую страну под откос пустили.
Мы, собственно, начиная с перестройки ничего хорошего особо не видели.
Теперь война грозит. Пока это ещё локально.
Чего Янукович сопли жуёт вообще непонятно. Это уже преступление против нации и государства. Ты либо разгони это на корню, либо контролируй, либо уходи.
Хотя электорат никогда, никого не волновал, но то он и электорат.

Грустец. Как-нибудь держитесь там.

 Отправлено: 20.02.14 00:04. Заголовок: НоЧка да, прям клан ..

НоЧка да, прям клан у вас. Господи, пусть обойдется.


Кажется, пошли фейки, массово.
Читаю жуткую жуть, не верю - не может такого быть!
http://crime.in.ua/news/20140218/skorye-titushki
Скрытый текст

В ночь на сегодня, 19 февраля, около 50 титушек под прикрытием 20 милиционеров разгромили почти 30 машин скорой помощи в Киеве. Об этом на своей странице в Фейсбук написала внефракционный депутат Анжелика Лабунская.

Ссылка на фб
https://www.facebook.com/labunska.anzhelika
в хронике есть такая запись,
но в комментариях всякое, в том числе о том, что проверяли инфу, и она не подтвердилась, что это ложь и провокация

Кому верить?

 Отправлено: 20.02.14 00:16. Заголовок: Ну вот только что, п..

Ну вот только что, преблизкая родственница из Броваров, пригород Киева, копирую контролси


Мы дома, все спокойно, пожалуйста, не переживайте, думаю, дело дней и все будет в порядке, вы там себя берегите, Лара

 Отправлено: 20.02.14 08:28. Заголовок: НоЧка Рыба моя, тол..

НоЧка
Рыба моя, только тебе (никому не показуй), послушать радио по теме.
Про Майдан
Сразу говорю: срацца на эту тему я не буду. Мое мнение уже сложилось, я его навязывать никому здесь не собираюсь, но и сильно спорить с носителем другого мнения здесь не буду. Цулую.

 Отправлено: 20.02.14 10:35. Заголовок: Angry bookkeeper с..

Angry bookkeeper

спасибо за ссыль... очень грамотное интервью.

"Террористами признаются граждане Украины, которые просят только одного — досрочные выборы президента."

и так-то недолюливала продажных журналистов.. а теперь все каналы - прям вот лютой ненавистью.
Смотрю на корреспондента с майдана, который возмущенно-патриотично брызжет слюной в камеру и называет оппозицию фашиствующими молодчиками и терростическими группировками...и прям вот хочеца плюнуть ему в лицо...
мерзость какая отвратительная.

Луч.. и тебе спасибо за камент...понимаю все твои слова.

 Отправлено: 20.02.14 10:48. Заголовок: Dalia Это тебе спас..

Dalia
Это тебе спасибо. Тебя хоть почитаешь и начинаешь понимать, что не весь мир сошел с ума. Я сейчас на Одноглазых читала обсуждение одного фото с Майдана. В обсуждения уже больше не ввязывалась, просто читала. Это просто ужас, что люди пишут. Во-первых, интеллектуальный уровень комментаторов такой, что бабка, торгующая на базаре семечками, просто гений чистой красоты. ВО-вторых, 99% из них - россияне, считающие возможным диктовать украинцам, что им делать. Такое впечатление, что или боты, или проплаченные комментаторы. Ушла, плюясь.

 Отправлено: 20.02.14 11:55. Заголовок: Angry bookkeeper пр..

Angry bookkeeper
провокаторов полно.. вот что удручает и вычислить их очень сложно.
когда мне показывают здорового лба из беркута на больничной койке с перевязанной головой ( камнем в него кинули)
все наверно помнят эти кадры =- мне становится противно.
Ибо покажите тогда пожалуйста по тв и кадры, где безкасочную голову пожилого человека дубасит резиновой дубиной молодой бык из омона.
И при етом янук, не проваливаясь в ад при такой лжи, вещает о том, что у него демократическое гос-во?

и кажу больше - не факт, ох не факт, что я б сама сидела дома при таких раскладах...
и не могу ( в смысле не понимаю фразы) я сказать что от этой войны "страдают мирные граждане"..
что за политическая категория, чей страны будут эти граждане? что вообще за сообщество такое "простые граждане"
я очень не люблю позицию - вы там разберитесь, а мы, мирные граждане, не хотим крови. Как- нибудь разрешится и рассосется - типичная обывательская позиция равнодушного к судьбе своей страны народа.
Не бывает не было и не будет революций без крови.
Если правительство не хочет решить мирным путем- (идти на уступки, это называется) - импичмент, отставка, перевыборы, то народу ничего не остается делать как брать в руки булыжник и строить баррикады.

 Отправлено: 20.02.14 13:49. Заголовок: Dalia Хоть я и сог..

Dalia

Хоть я и согласна с первой частью твоего поста, но последующее, про революцию... Ну да не бывает ее без крови, а кровь эта будет не зря пролита? Революции это выход? Это решение? А не замена одного на другого слишком дорогой ценой? Кто то когда- то добился желаемого в результате революции (я не о кучке добившихся власти, а о большинстве жителей).
Я не с целью ругаться, а получить, возможно, ответы на имеющиеся у меня вопросы.

 Отправлено: 20.02.14 14:20. Заголовок: пилять, сестра тольк..

пилять, сестра только что написала:
Да нас отпустили еще в 10 часов.
[15:12:40] Танюшка: война, реальная война.
"Тупо ходят малолетки по всему городу вооруженные, с автоматами. Жопа, просто жопа.."

 Отправлено: 20.02.14 15:31. Заголовок: Белка да, систра, та..

Белка да, систра, там щас херовато чо то совсем. перебили народу... трупы на улицах лежат.. я онлайн трансляцию смотрю. вроде вр должна собрацца скоро, мож все же есть шанс прекратить этот беспредел. особенно пугает количество АК и снайперы...

 Отправлено: 20.02.14 15:40. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=0DxkDiAcSF8

есть еще сомнения кто по кому стреляет? и это на кадрах злобствующие террористы?
люди, безоружные, прикрывающиеся щитами, вытаскивают раненых и трупы.. а по ним стреляют...
не могу на это спокойно смотреть.
сб есть фб - друзья периодически выкладывают.

 Отправлено: 20.02.14 16:29. Заголовок: мухобойка пишет: Р..

` мухобойка пишет:

цитата:

Революции это выход? Это решение?

цитирую в ответ саму себя:
Dalia пишет:
[quote]Если правительство не хочет решить мирным путем- (идти на уступки, это называется) - импичмент, отставка, перевыборы, то народу ничего не остается делать как брать в руки булыжник и строить баррикады.

плюс, простите, дедушку ленина
«Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить».
Если бы революции не были бы решением, их бы стоило придумать не было в мировой истории, не?

пример из вики
Вели́кая францу́зская револю́ция (фр. Révolution française) — крупнейшая трансформация социальной и политической систем Франции, произошедшая в конце XVIII века, в результате которой был уничтожен Старый порядок, и Франция из монархии стала республикой де-юре свободных и равных граждан.

кстати с бааальшим удовольствием перечитала все события во франции... так сказать на свежую голову...

 Отправлено: 20.02.14 16:35. Заголовок: девочки, это ужас.. ..

девочки, это ужас.. снайпер подстрелил СПЕЦИАЛЬНО ЦЕЛИЛСЯ, СВОЛОЧЬ! девочку-волонтера медика, перед смертью она успела написать вконтакте
я просто реву, раз ве ж это люди?? зверье какое-то!!!
http://vk.com/id92352737

 Отправлено: 20.02.14 17:19. Заголовок: НоЧка у меня в Ялте ..

НоЧка у меня в Ялте 2 двоюродных брата с семьями живут. И куча родственников еще, троюродные тети-сестры.
2 брата живут в старом татарском доме, который еще моим прабабушке и прадедушке в 43-44м году дали, когда эвакуировали из России. Да и все родственники там - переселенцы. Боюсь за них, если честно.

 Отправлено: 20.02.14 17:53. Заголовок: Тети, вы меня прости..

Тети, вы меня простите, но я, наверное, тот самый обыватель - я не хочу крови, я считаю, что можно и нужно было решать все мирным путем, переговорами. Я не знаю, были ли провокации, и с чей стороны они были - я вижу убитых и раненых с обеих сторон, я вижу разгромленные здания. Я вижу толпы молодняка с оружием, я подозреваю, что не всегда этот молодняк с оружием будет размахивать им исключительно в благих целях (не хочу никого обидеть, Лу, это не про твоего сына вообще сейчас). Это уже беспредел. Я понимаю, что да, надо менять что-то. Сорее всего даже многое, очень многое в стране. Но! Кто, конкретно кто хоть что-то требует адекватное? Ну вот что-то типа "Землю - крестьянам, заводы - рабочим!"... Где гарантия, что те, кто дальше придет к власти, будут кардинально другими, чем те, кто сейчас там? Кто туда придет?
это было раз.
Теперь два. Повторяю - наверняка в глазах многих я- обыватель. Только я обыватель, у которого на руках дите малое, у которого из 6 человек, проживающих в квартире, только 2е реально приносят деньги. Я, со своими детскими деньгами (580 грн.) не в счет, папа (на завод только устроился, не приносил еще зп) тоже, брат работает на свои развлечения... Если сейчас эти 2е перестанут приносить деньги, нам реально кранты. Мама работает в банке, в кредитном, ей больше 50 лет (сами понимаете, какие сейчас у нее шансы остаться на улице). И муж, у которого фирма сейчас без заказов и работы, где директор день ото дня все мрачнее и мрачнее...
Скажите, я буду за такую революцию, после которой еще многие месяцы (как минимум, если не годы) моя семья будет на грани выживания??? Кто-то согласен на такую цену революции? Кто-то сможет объяснить ребенку, что ему нечего есть и одевать потому, что у папы нет зп, что мама без работы, что бабушка и дедушка остались перед пенсией без работы и без шансов на пенсию? И что ей нечего есть потому, что у нас нет даже дачи, где можно что-то посадить а потом это что-то съесть? И что у мамы и папы в силу многих обстоятельств нет денежных заначек, которые позволят продержаться до восстановления нормальной жизни в стране. Повторяю, я за перемены, но не путем расколов, войн и кровавых революций.
Можете считать меня трусихой, страусом, обывателем, кем угодно - я считала и буду считать, что людям надо не только ЖИТЬ, просто дышать, но и есть, и кормить детей. Как минимум.

 Отправлено: 20.02.14 20:16. Заголовок: Солдаты внутренних в..

Солдаты внутренних войск начали сдаваться Майдану, спецназовцы в панике отступили, в городе работают снайперы, которые в такой ситуации – самые эффективные каратели. Противопоставить снайперам Майдану просто нечего – вопреки истеричным заявлениям Путина на Майдане нет террористов и практически нет реально вооружённых людей, это он перепутал донесения про нас с донесениями про кадыровцев.[url=http://www.snob.ru/profile
/11838/blog/72240]click here[/url]это цитата если что. там и фото есть.
ужас какой-то. Я с Далей согласна, хотя всегда против революций.

 Отправлено: 20.02.14 20:48. Заголовок: Dinasaur систра, дер..

Dinasaur систра, держись. Мне понятно о чем ты. И прекрасно понимаю людей, которые не хотят все разрушить и пытаться потом на руинах что-то возводить. Опять же если есть эти мирные граждане, что сидят дома, значит им есть что терять, значит не так х.во им жилось? Или может они не видят людей, кому эту власть можно отдать?

 Отправлено: 20.02.14 20:57. Заголовок: Dinasaur Согласна ..

Dinasaur

Согласна со всеми твоими словами. Я уже начинала думать, что сошла с ума. Если так, то хоть не одна.

 Отправлено: 20.02.14 21:05. Заголовок: Dinasaur я с тобой с..

Dinasaur я с тобой согласна.

 Отправлено: 20.02.14 22:04. Заголовок: Dalia Добавлю: спа..

Dalia

Добавлю: спасибо за ответ. Если честно, не была уверена, что получу его (без сарказма или прочего, серьезно). Понимаю и уважаю твою точку зрения, но по изложенным Динозаврой причинам не могу ее разделить. Я курица: "лишь бы не было войны". но что ж, и курицы имеют место быть.

 Отправлено: 20.02.14 22:07. Заголовок: Умка а кому нечего ..

Умка а кому нечего терять? терять всегда есть что, даже если это последние трусы (синтетические или х/б - в момент потери будет уже неважно). Потерять здоровье, руки-ноги, жизнь - что может быть больше такой потери? Что может быть потери матери, у которой убили сына (неважно кто он - майдановец или спецназовец), что может быть больше потери молодого парня, который учился на архитектора, а ему там взрывом оторвало руки, что может быть больше потери пенсии для пенсионеров, если сейчас не смогут их выплачивать, потери машины, взятой в кредит, который надо будет отдавать, и которую превратили в баррикады? Всегда есть что терять, даже тем, кто там не стоит. И менять на кого - тоже да. Поменять только фамилию и портрет в рамке во всех учреждениях? Можно подумать, что только сейчас стали продажными суды и милиционеры, только сейчас за деньги можно решить все - только ли при этой власти? Это было при всех властях, и будет и при тех, кто сейчас в лидерах оппозиции - уверена. Потому что никто никогда из них не сказал и не пообещал, что все это изменит. И не пообещает, и не изменит, потому что это и их кормушка тоже.

А есть еще один момент, который так старательно не замечают. Только для меня, что ли, понятно, что такая ситуация в стране крайне негативно влияет на экономику, которая и так не в лучшем положении? И что от этой экономики зависит будущее страны на многие годы? И что даже если сейчас всех остановить, все вернуть в мирное русло - то эти уже почти 3 месяца простоя - это жопа для экономики! И она для всех - от детей до стариков, от частных предпринимателей и владельцев крупных корпораций до медсестер - только у кого-то есть запас, чтоб продержаться и пережить этот кризис, и дальше начать работать, а у кого-то денег хватает только на коммуналку, на хлеб и на лекарства?? Кто поможет им?

 Отправлено: 20.02.14 22:12. Заголовок: Dinasaur С каждым ..

Dinasaur

С каждым словом согласна.

 Отправлено: 20.02.14 23:32. Заголовок: я не могу разобратьс..

я не могу разобраться кто там прав, кто виноват, революции и все такое, наверное, хорошо.
но я точно знаю, что вот под такой шумок криминальные элементы просто расцветают...и тогда - мародерство, грабежи, убийства и беспредел.
и тогда страдают вот те самые обычные мирные жители, про которых кому-то непонятно, а кому-то даже очень хорошо ясно.
я все это проходила в Грозном.
Рассказать, кто эти пресловутые мирные жители, Даль?
Это люди, которым надо выживать, надо кормить семьи, это люди в возрасте, пожилые, старики. Это подростки, которым просто опасно выходить на улицу, это дети, которым надо гулять, надо учиться, надо ходить в садики и есть нормальные продукты. А это опасно - просто тупо опасно выходить с ребенком на улицу. Опасно старушке в магазин. Опасно дядьке лет 50. Я уже молчу про теток. Потому что беспредел. Потому что могут убить, ограбить, изнасиловать. Могут ворваться в квартиру.
И некому позвонить, никто не поможет.
И пока там на площадях решают, кто чего и куда - под эту лавочку уже вооружился криминал, которому ваще плевать на всякую демократию, на януковичей, евросоюзы, путена - у них щас чудный шанс погреть ручонки. И они это делают. За счет тех, кто слабей, кто незащищенней - этих много...
Вот это и есть самое страшное. По мне это - слишком высокая цена для достижения пусть самых благородных целей.
Напомнить, чей лозунг был - Цель оправдывает средства?

Ещё раз - это мое такое мнение. И я видела и жила в такой обстановке целых три года. Это страшно. Хотя вот прям войны не было, я успела уехать. А вот когда по улице ходить страшно и за близких страшно - это проходила.

 Отправлено: 20.02.14 23:42. Заголовок: Динозавра, я с тобой..

Динозавра, я с тобой. Я тоже обыватель и лишь бы не было войны, остальное пережить можно. Палома, браво! Доходчиво и очень емко.

 Отправлено: 20.02.14 23:45. Заголовок: Аська Я с вами, я вс..

Аська Я с вами, я всегда против любого насилия.

 Отправлено: 20.02.14 23:56. Заголовок: А вообще если честно..

А вообще если честно я не доверяю ни тв ни инетовским сводкам. Слишком велика вероятность подтасовки данных с обеих сторон. Верю местным теткам кто там и у кого там родня че пишет. Но в любом случае НДБ такое ни кому.

 Отправлено: 21.02.14 00:27. Заголовок: «Кто сеет привилегии..

«Кто сеет привилегии, пожинает революции» - К. Тилье

«Для общества бунт - вещь не менее полезная, чем гроза для природы... Это лекарство, необходимое для здоровья правительства» - Т. Джефферсон

«В революциях мы сталкиваемся с людьми двух сортов: теми, кто их совершает и с использующими оные в своих целях» - Наполеон I

«Безумием революции было желание водворить добродетель на земле. Когда хотят сделать людей добрыми, мудрыми, свободными, воздержанными, великодушными, то неизбежно приходят к желанию перебить их всех» - А. Франс

«Люди, хвалившиеся тем, что сделали революцию, всегда убеждались на другой день, что они не знали, что делали, - что сделанная революция совсем не похожа на ту, которую они хотели сделать» - Ф. Энгельс

«Революции - это такого рода болезни, из течения которых тысячи ловких шарлатанов умеют извлекать немалую для себя пользу» - П. Буаст

 Отправлено: 21.02.14 00:35. Заголовок: т.е вот из ваших сло..

т.е вот из ваших слов и выводов я должна сделать следующий
вы - против насилия
а я - за...
отлично...чо...

вот сегодня многими опять ж нелюбимая Божена Р. опубликовала пост про завтрашний суд на 8-ю учатсниками болотной.
согласна с ней... на болотную выходили 5 тыщ человек, активность в сетях вело еще неск-ко тыщ человек.
Судят щас, случайно выбранных из той толпы 8 человек. И никто.. никто из тех 5 тыщ что-то не пошел к суду устраивать акцию протеста.. пусть сами там отдуваются...принесли их в жертву...

Про кормить семью. Своя рубашка она всегда была всем ближе. Но вот чисто если рассуждать про кому хуже - так эт к примеру одинокой Гусе с дитями было б стопудово страшнее...

Про кормить семью. Я (не люблю якать, но раз уж тут стали...) родила в 90-году. Вроде мирное время, никаких войн.
Но жрать было реально нечего. Муж-язвенник год не пил кефира... допивал по глотку то, что осталось после молочной кухни от ребенка. Тоже страшно было. Когда ты встаешь утром и понимаешь что нет ни че го.. и в магазинах нет, все прилавки сдвинуты в центр зала, стоит толпа, матери с колясками и ждут када может быть выбросят пельмени.
Вот скажи мне тогда на баррикады - пошла бы... на то правительство, которое допустило такую ситуацию. Ради своего же ребенка и пошла бы. Ради его будущего и будущего таких ж других детей.
эт вот для меня знаете - как во время ВОВ.. кто-то уезжал в ташкент в эвакуацию, а кто-то, подделав свидетельство о рождении, на фронт записывался.
И все они были против кровопролития и за миру мир.
Не вижу уж сильно большого отличия от внешнего врага ( который понятен) и внутреннего - злобного, коррумпированного и четко осознающего что стреляет в собственный народ только чтобы продолжить и дальше гробить страну.
для меня фашисты и те и эти в одинаковой степени.
Можете закидывать меня сапогами.

 Отправлено: 21.02.14 00:40. Заголовок: А мне кажется, что е..

А мне кажется, что если это развязали, то значит это кому-нибудь нужно. Ну какие-бы сводки ни показывали, как бы ни интерпретировали противостоящие силы, есть третья сторона, которая провоцирует обе стороны, подстрекая к войне. Потому как конечно же есть что терять. Всем. Не думаю, что прям настолько плохо люди в Украине жили, что готовы были полезть на баррикады. А вот третья сторона потирает руки.

 Отправлено: 21.02.14 00:43. Заголовок: Mock пишет: «Люди, ..

Mock пишет:

цитата:

«Люди, хвалившиеся тем, что сделали революцию, всегда убеждались на другой день, что они не знали, что делали, - что сделанная революция совсем не похожа на ту, которую они хотели сделать» - Ф. Энгельс

вот тут что говорится можно зацепится к камраду Фридриху...
щас спать уже охота...завтра может примеры революций приведу, результаты которых видимо Фридрих промумлил..
чота очень небрежное высказывание для такого уважаемого человека )))

 Отправлено: 21.02.14 00:50. Заголовок: Dalia пишет: в 90-г..

Dalia пишет:

цитата:

в 90-году. Вроде мирное время, никаких войн... ....Вот скажи мне тогда на баррикады - пошла бы...

цитата:

А́вгустовский путч — политические события, разворачивавшиеся 18 — 21 августа 1991 года в СССР, получившие официальную оценку со стороны властей СССР (в лице Президента СССР[4], Верховного Совета СССР[5] и Съезда народных депутатов СССР[6]) и РСФСР (в лице Президента РСФСР[7], Совета Министров РСФСР[8] и Верховного Совета РСФСР[9]), а также органов власти некоторых союзных республик[10], как заговор, государственный переворот и антиконституционный захват власти (путч). Жертвы Архитектор проектно-строительного кооператива «Коммунар» Илья Кричевский Участник войны в Афганистане, водитель автопогрузчика Дмитрий Комарь[158] Экономист совместного предприятия «Иком», сын контр-адмирала Владимир Усов[159]

цитата:

Разго́н Съе́зда наро́дных депута́тов и Верхо́вного сове́та Росси́йской Федера́ции (также известный как «Расстрел Белого дома», «Расстрел Дома Советов», «Октябрьское восстание 1993-го», «Указ 1400», «Октябрьский путч»[1], «Ельцинский переворот 1993 года»[2][3]) — внутриполитический конфликт в Российской Федерации 21 сентября — 4 октября 1993 года. Произошёл вследствие конституционного кризиса, развивавшегося с 1992 года. Результатом противостояния стало насильственное прекращение действия в России существовавшей с 1917 года советской модели власти, сопровождавшееся вооружёнными столкновениями на улицах Москвы и последующими несогласованными действиями войск, в ходе которых погибло не менее 157 человек и 384 были ранены (из них 3 и 4 октября — 124 человека, 348 раненых[4]).

цитата:

Болотная площадь и Болотная набережная стали местом проведения нескольких митингов «За честные выборы» в 2011—2012 годах.

Dalia пишет:

цитата:

....согласна с ней... на болотную выходили 5 тыщ человек...... И никто.. никто из тех 5 тыщ что-то не пошел к суду устраивать акцию протеста.. пусть сами там отдуваются...принесли их в жертву...

 Отправлено: 21.02.14 00:59. Заголовок: Dalia Я так знала, ..

Dalia Я так знала, что ты обидишься почему-то.
ты меня не поняла.
я не о революциях и баррикадах. я о том криминале, который использует любой кипеш для беспредела. о тех, кому ваще насрать, извини, на баррикады, на правительство, на политику.

тебе было страшно, что нечем кормить дитя? а добавь к этому страх от того, что щас ночью у тебя вышибут ногой дверь, дадут в морду мужу и вынесут всё, что в принципе еще осталось? что при этом сделают с тобой - опустим. беспредел.
нечего жрать?
а представь, что нашла, выстояла в очереди за мясом, а по дороге дали по голове, отобрали мясо, сняли пальто и разбили лицо? спасибо, не убили, а чо. никому дела нет. бардак все спишет.
не революционеры с благородными целями, а урки обычные. вооруженные, кстати.

Dalia пишет:

цитата:

т.е вот из ваших слов и выводов я должна сделать следующий вы - против насилия а я - за... отлично...чо...

Нет. Ты не должна делать такой вывод. И это не сапог.
Я тебя люблю, правда. Я тебя не осуждаю, не ругаю, ничего такого. Слушай, читай - я говорю о том, что, на мой взгляд, НА МОЙ, никакая революция не стоит таких жертв.
Можно иметь другой, отличный от моего взгляд - я все равно буду тебя любить :)
Ты щитаешь, стоит? Ну ок, почему нет, имеешь право. Правда, не осуждаю!
Я говорю только о своем опыте. И честно, если бы было просто голодно и не достать еды тогда, когда дудаев пришел к власти - это была бы фигня. По сравнению с тем, что тогда мы там пережили и как жили.
и я никогда не писала и не хочу писать, как жили мои родители в войну. они там две войны пережили, я успела уехать, а они нет. потом они приехали сюда, но уже потом, и что такое гражданская война я знаю не понаслышке.

еще раз - я щитаю, что самая благородная цель не оправдывает эти вот средства.

 Отправлено: 21.02.14 01:11. Заголовок: Лучертола , не плачь..

Лучертола , не плачь, она жива :
Тетяна Лукашик
РЕПОСТ!!!!
я говорила з Олесею і її лікарем недавно. Стан тяжкий, але стабільний, загрози життю немає. Батькам я повідомила. Дякую за допомогу хлопцям з Самооборони Майдану, а особливо Вові Гозі , який зміг потрапити до лікарні і дати мені змогу поговорити з Олесею та її лікарем!!!!

взято со странички ее подруги http://vk.com/id2159016

 Отправлено: 21.02.14 01:31. Заголовок: Dalia да там у меня ..

Dalia да там у меня к каждому уточняющие вопросы, но каков разброс и у них, кого цитируют.
Ну у нас стреляли в 91, ЖХ шёл пятый год.
Нас делили на «белых» и негров.
Правда, здесь народ поспокойнее - северяне. Прикидываю на себя - пошла бы воевать? Вряд ли, и не потому, что дети даже. Потому что не уверена, что я знаю всё, потому что велик шанс, что спустя годы, когда вскроется правда, окажется, что надо было поступать иначе. А потом еще пройдут годы, и опять все перевернется, в том числе и в моя собственная оценка.

Поговорить было бы интересно, чисто теоретически.
Мне вот кажется, теперешние эти цветные революции - когда народ свергает недавно выбранных народом же (и меняет их на таких же кмк) - годится ли для них ленинская формулировка, ты помнишь, там не одно условие для определения революционной ситуации. Перевороты? Мятежи? Но ведь это не очень похоже на революции прошлого и позапрошлого века, когда революции приводили к смене формации. Сейчас меняются только имена тех, кто оказывается сверху - это моё видение.
Тыжисторик, я правильно помню? Вот потому интересно.
Но не знаю - у меня два дитетка с огромной температурой, жх и жирафенок, я у них была сегодня и завтра к ним, от нихз буду следить за работой, насколько успею. Но ты не уходи, у меня к теюе еще вопросы есть.
ЗЫ
я всюду всех читала, по всем ссылкам ходила - в соцсетях и здесь, отписываться не было возможности

 Отправлено: 21.02.14 03:56. Заголовок: Будучи очень далекой..

Будучи очень далекой от политики, скажу, что делаю это целенаправленно. Считаю, что любые движения, как то войны и революции, это игра. Игра не наша. Игра тех, чьих имен мы даже не знаем и не узнаем, возможно наши внуки узнают, но не уверена. Считаю, что все верхи, которые дерутся за власть, будь они местечковые царьки или на уровне управления государствами, все они чьи -то куклы, марионетки. Мы же, обычные граждане (ога!), даже не куклы. Мы -мясо для пушек. Мы - оружие, такое, о котором можно в случае чего сказать - оно само.., которым очень легко манипулировать и швырять, куда надо самим игрокам. Именно поэтому я никогда не полезу на баррикады. И всегда предпочту прикрыть свою задницу и спрятаться. Поэтому и ищу место, удобное для нее, для задницы, чтоб никого не трогать и меня не трогали. ИМХО.

 Отправлено: 21.02.14 04:23. Заголовок: Плохо там пока, наро..

Плохо там пока, народ ныкается по домам, надеятся что день-два и рассосется. Американцы визы пятилетние теперь дают, сестренка счас написала

 Отправлено: 21.02.14 06:21. Заголовок: В киевском аэропорты..

цитата:

В киевском аэропорты «Жуляны» зарегистрировано 64 спецрейса для VIP-персон. Об этом вечером 20 февраля сообщает ИТАР-ТАСС. Как сообщили агентству в диспетчерской аэропорта, более 50 рейсов уже осуществлено. Сообщить имена высокопоставленных пассажиров диспетчеры отказались.20 февраля ряд украинских СМИ сообщил о бегстве из Киева нескольких депутатов Верховной Рады.

Взято отсюда

 Отправлено: 21.02.14 07:22. Заголовок: Mock пишет: ...рев..

Mock пишет:

цитата:

...революции приводили к смене формации. Сейчас меняются только имена тех, кто оказывается сверху...

Вот.Золотые слова.
Когда был ГКЧП,мух рвался на баррикады, я собирала ему с собой бинты и бутерброды. Ну, у нас это все относительно быстро закончилось. Все порадовались, попрыгали в эйфории, что ненавистный Горбачев сменился замечательным Ельциным. Ииии.... Через год все уже плевались от Ельцина.
Поэтому сегодня, сейчас, я уже не пойду ни на какие баррикады,какие бы замечательные, на мой взгляд, не реяли бы над ними лозунги.
Я смотрю сейчас на лидеров оппозиции и на представителей официальной власти Украины. За кого там воевать? За какую из этих сытых рож, простите? Каждый тянет одеялку на себя, по большому счету им всем и каждому, влевать,что там произойдет с обывателем. А ведь обыватели - это граждане их страны, именно их руками строятся здания, производятся товары и услуги, они воспроизводят население. И на них - плевать. Идут большая, страшная политическая игра.
В средствах массовой информации нет доверия никому. Н И К О М У.
Я аполитична. Но мух у нас бдит за всем происходящим. Волей-неволей подсматриваю-подслушиваю)) На наших центральных каналах говорят, что Пу не вмешивается. Что на улицах украинских городов лютуют бандиты, люди вооружились охотничьим оружием, силовики только вчера получили боевые патроны, местный ОМОН избивают,им и их семьям (!!!!) угрожают физ.расправой, среди них жертвы, по ним стреляют снайперы из лица оппозиционеров.
В интернете силовики = уроды и упыри, они бьют, калечат, убивают, стреляют. Мирное население и оппозиционеры мрут сотнями от их действий.
Радио захлебывается - в городах идут еврейские погромы, мародерство процветает махровым цветом,всё спонсирует запад, все всех уничтожают,мясорубка и никто не может никуда убежать.
Кому верить? Вот мне, которая не видит это из своего окна (боже упаси), но которая получает настолько противоречивую информацию?
Поэтому я по прежнему остаюсь аполитичной.
Мне очень жаль украинцев - именно простых обывателей, простых жителей, котрые жили, строили планы, рожали, женились,ходили в школу, получали пенсии, работали... За их счет сейчас там происходит гражданская война. Им в первую очередь, задурили головы. Из них делают пушечное мясо. Их сделали разменными пешками.
Кто-то удовлетворяет свои амбиции. Кто-то трясется за свое бабло и за свое кресло.
а людей жалко. Им опять ничего хорошего не светит. Поменяется лидер, а страна как жила на подсосе, так и останется в том же положении.
Господи, быстрей бы все кончилось. Я за худой мир, особенно в данной ситуации.
Держитесь там. Мысленно с вами. Люблю.

 Отправлено: 21.02.14 07:59. Заголовок: Вчера (сегодня ночью..

Вчера (сегодня ночью) смотрела программу Соловьёва. Он опять пригласил Олеся Бузину (он пророссийский, сразу говорю), который Жирика в прошлый раз на оппу посадил, умный дядько. С ним ещё один был. Так вот безотносительно обсуждения, два здоровых мужика практически прослезились, говоря о своей погибающей в войне Родине и простых людях.

После событий в Северной Осетии и Сирии я склона верить больше нашим СМИ, чем остальным.
Никому ни упёрлись ни Россия, ни Украина, ни Беларусь, ни Казахстан, ни даже Чечня, мы просто территории, где можно сеять, добывать и жить. Все войны из-за ресурсов, все. Просто раньше они были войнами и не вызывали сомнений, теперь это установление демократии, якобы народные революции, всё через "промывку мозгов" происходит и информационное поле. Муж грит, украинская пословица: на одном конце села пёрнул, на другом сказали обо...ался. Так и с инетом, радио, телевидением. Информация доходит моментально и в нужном ракурсе. Надо смотреть в первую очередь по делам, анализировать, вглядываться в видео придирчиво, читать между строк у всех сторон. И тут я опять вспоминаю Осетию и Сирию.

Ни дай бог никому со своими детьми, родителями и прочими родственниками попасть в жернова революций и войн, никому. Худой мир он завсегда лучше доброй войны.

Нельзя забывать уроки истории, тем более недавние, часть которых мы испытали на себе от начала до результата, пропустили через свою жизнь, и ещё помним свои чувства, надежды, веру в светлое будущее, что, наконец-то, всё будет хорошо, что глас народа услышан, и мы исправили прошлые ошибки и смотрим с надеждой в будущее, творим историю. Это было буквально вчера...

 Отправлено: 21.02.14 08:35. Заголовок: Читаю и смотрю тут ..

Читаю и смотрю тут
Волосы дыбом(((

 Отправлено: 21.02.14 08:55. Заголовок: Складно излагать не ..

Складно излагать не умею, у меня как-то с цифирьками лучше получается, чем с буковками. То, что творится там, это кошмар и ужас. От политики я далека, может, и неправильно считаю: недовольны правительством - придет срок выборов, переизбирайте. Нынешнюю энергию да в мирное русло - на подготовку к будущим выборам, на предвыборную агитацию того, кому доверяете.
Девочки-украинки/живущие в Украине/имеющие там родственников, дай бог, чтобы все скорее закончилось и все вы были в порядке.

 Отправлено: 21.02.14 09:10. Заголовок: Dinasaur пишет: Поч..

Dinasaur пишет:

цитата:

Почему фактически только сегодня, когда уже столько жертв - только сегодня стали предприниматься какие-то реальные шаги со стороны вр? тоже ждали, чем все обернется? а теперь есть шанс пропиариться на будущие выборы?

Вот тебе одно объяснение:
http://fakty.ua/177187-u-yanukovicha-priznalis-chto-realnyh-peregovorov-s-oppoziciej-ne-bylo
А вот другое:
http://fakty.ua/177208-iz-ukrainy-massovo-uletayut-vip-persony
А вот что я слушала сегодня полдня на работе:
http://www.svoboda.org/content/transcript/25270948.html
http://www.svoboda.org/archive/ru_bz_tol_tod/latest/896/207.html
Мне это, кстати, очень помогает поставить мозги на место и разобраться в ситуации, ибо очень издали я мало что понимаю.
И это, я внимательно тебя читала. Я очень-очень хорошо понимаю тебя по поводу того, что происходит в Украине. На мой взгляд, это война. И даже мне, хотя я нахожусь очень далеко от места событий, очень страшно за всех вас. Что уж говорить о вас самих. Я всё время внимательно слежу за событиями, вижу, как они они развиваются от плохого к худшему, вижу, что происходит с курсом доллара и как падает кредитный рейтинг Украины, прекрасно понимаю, чем это чревато для и так умирающей экономики. И я прекрасно понимаю твою позицию и абсолютно не собираюсь ее осуждать. Менее всего я хочу быть превратно понятной, чтоб вы обо мне не то что говорили, а даже думали в ключе "ну конечно, ей легко говорить из теплой мирной страны, где ничо не происходит и где самое страшное, что может случиться - это дорожная пробка на 2 часа". Я просто пытаюсь сказать, что я понимаю и Далину точку зрения, и точку зрения протестующих на Майдане, и тоже не могу с ней не согласиться. И да, лично я бы наверное не пошла на баррикады. По многим причинам. Но, повторюсь, я понимаю тех, кто там стоит. Видимо, власть достала людей так, что для них погибнуть не так страшно, как, например, оказаться в тюрьме. и все равно у меня ощущение страшной непоправимой катастрофы. Очень хочу, чтоб всё это побыстрее закончилось. Слежу за новостями, иду спать с мыслью: ну вот, СБ, вроде договорились о перемирии. Утром просыпаюсь, бегло просматриваю заголовки новостей, а там - бля, опять постреляли людей. С коллегой каждый день делимся украинскими новостями, сегодня говорю ей: "У меня от всех этих новостей такое ощущение, что всё время хочется плакать." Она, выпучив глаза, в ответ примерно такое: "И у вас тоже?" Сегодня знакомая звонила, землячка. Она 10 лет пыталась легализоваться в США, никуда не могла выехать, не видела дочерей, мать, внучек. Без нее внук родился. В прошлом году наконец получила Грин Кард, в январе мы с ней выбирали маршрут, по которому ей лететь. Она купила билеты на июнь. А теперь сидит и не знает, что ей делать. Говорит, что звонила бывшей свекрови в Днепр, та работает в супермаркете. Говорит, что власти ввели чрезвычайное положение, а народ сметает продукты с полок. У меня такое впечатление, что это именно ее испугала Динозаврына мамаша своей телегой, полной продуктов.

 Отправлено: 21.02.14 09:39. Заголовок: нихера не понятно. в..

нихера не понятно. все равно.
пишут там сидит снайпер и палит по людям, волонтерам, мирным.
схуяли вот те же силовики его не убили до сих пор? он же преступник убийца, не важно чей.

 Отправлено: 21.02.14 09:59. Заголовок: Анфиса пишет: я скл..

Анфиса пишет:

цитата:

я склона верить больше нашим СМИ, чем остальным

А я им не верю. Я даже в комментаторах подобных тем на Одноглазых безошибочно узнаю жертв российского зомбоящика. Зато очень верю в то, что ситуация с Майданом возникла спонтанно, а уже потом Путин решил ею воспользоваться, чтоб отгрести для России ту часть Украины, которая ему нужна. Янукович постоянно с ним консультируется. Что там Жирик про Крым сказал?
А уж сколько там откровенной дезы с обеих сторон - ваще кошмар.

 Отправлено: 21.02.14 10:07. Заголовок: НоЧка пишет: Читаю ..

НоЧка пишет:

цитата:

Читаю и смотрю

Начала смотреть - не могу, просто плачу, жалко всех, и простых граждан, и ментов. Ну хоть бы остановил это кто-нибудь!

 Отправлено: 21.02.14 10:23. Заголовок: Angry bookkeeper пиш..

Angry bookkeeper пишет:

цитата:

Что там Жирик про Крым сказал?

да он вообще берегов не видит. Просто есть ситуации, когда можно эпатировать публику, а есть, когда уже надо остановиться.

Angry bookkeeper ну мы с тобой уже обсуждали закон о донорстве, и ты огульно сказала, что такого быть не может. Это не зомбопропаганда, когда на деле одно, но народ уверен в обратном? Или ты щитаешь, что сейчас, во времена повальной мотенизации всех сфер человеческой деятельности, осталась честная журналистика, политика, демократия? Всё это осталось на бумаге.
Зомбоящики везде одни и те же и везде они есть.

Angry bookkeeper пишет:

цитата:

отгрести для России ту часть Украины

Крым ты имеешь в виду? Ну как бэ, как бэ... Хрущев подписал, Ельцин ратифицировал.

От Украины отхватят абсолютно все и всё, кто и что сможет. Тут иллюзий быть не должно.

Знаешь, я шла на работу и представила, что все страны - это дикие голодные звери, кто-то больше, кто-то меньше, кто-то сильнее, кто-то слабее, кто-то в стае, кто-то одиночка и пр, пр, пр. Так вот сейчас Украина - это израненный зверь, пахнущий кровью.

Пля, за сколько там, 3 месяца убили страну, вот так, на глазах(

 Отправлено: 21.02.14 10:25. Заголовок: Paloma пишет: на мо..

Paloma пишет:

цитата:

на мой взгляд, НА МОЙ, никакая революция не стоит таких жертв.

я нигде не говорю, что считаю что революции стоят жертв.
Но ни одна... ни одна революция без них не обходилась.
А уж сколько жертв понесли в мирное время страны с диктаторскими режимами - не нашему народу объяснять.
Поэтому отчасти считаю что за фразами - я за безжертвенные революции - стоит обычное непонимание исторических процессов.
Это не мои или ваши или чьи-то еще соображения - реалии они всегда другие, вся история человечества об этом говорит...

Обсуждение действий мародеров и подонков во время войн и конфликтов - отдельная тема.
Я вступила в дискуссию исключительно по политическим и идейным соображениям.
У подонков нет идейных соображений.

 Отправлено: 21.02.14 10:46. Заголовок: Dalia пишет: Будучи ..

Dalia пишет:

цитата:

Будучи очень далекой от политики, скажу, что делаю это целенаправленно. Считаю, что любые движения, как то войны и революции, это игра. Игра не наша. Игра тех, чьих имен мы даже не знаем и не узнаем, возможно наши внуки узнают, но не уверена. Считаю, что все верхи, которые дерутся за власть, будь они местечковые царьки или на уровне управления государствами, все они чьи -то куклы, марионетки. Мы же, обычные граждане (ога!), даже не куклы. Мы -мясо для пушек. Мы - оружие, такое, о котором можно в случае чего сказать - оно само.., которым очень легко манипулировать и швырять, куда надо самим игрокам. Именно поэтому я никогда не полезу на баррикады.

ППКС. Нами управляют и никто никогда не будет знать имен этих серых кардиналов и их планов на передел земли, даже не страны.

 Отправлено: 21.02.14 10:55. Заголовок: Белка пишет: никто ..

Белка пишет:

цитата:

никто никогда не будет знать имен этих серых кардиналов

теория заговора) Ну, у заговорщиков как минимум должны быть деньги (форбс?), а как следствие власть. Не? Даже если кто-то из нас решит устроить революцию в своём подъезде, не имея средств и связей, то она заглохнет, а то и по мордосям огребём от соседей.

 Отправлено: 21.02.14 11:00. Заголовок: Анфиса Ты реально ду..

Анфиса Ты реально думаешь, что эти люди, обладающие властью и деньгами, светятся в мире?
Почитай эзотерику, посвященных никто и никогда не знал.

 Отправлено: 21.02.14 11:08. Заголовок: Белка оспади, там ещ..

Белка оспади, там ещё и тайные списки есть? Пипец какой-то) Понятно, что айсберг на 2/3 под водой. Но об этом думать грустно и бесполезно, кмк.

 Отправлено: 21.02.14 11:25. Заголовок: Dalia пишет: истори..

Dalia пишет:

цитата:

история человечества об этом говорит

во, у меня, наконец, мысль сформулировалась, про историю. А то всё бродила, бродила)

В дальние времена сейчас, кмк, заглядывать и на них равняться не стоит, т.к. у нас другие реалии: более широкий круг стран заинтересованных так или иначе, формирование общественного мнения, опираясь на разработки психологов, т.е. целенаправленное, поставленное на поток, развитый и организованный практически централизованно терроризм. И мы всё-таки имеем за последние лет 20-30 огромный спектр революций, мирных и не очень переворотов, подтасовки фактов со всех сторон, обманутых ожиданий и затяжных войн после революций и обвалов экономики.

 Отправлено: 21.02.14 11:50. Заголовок: Dalia пишет: Но ни ..

Dalia пишет:

цитата:

Но ни одна... ни одна революция без них не обходилась.

тогда я против революций таких. потому что я не вижу их цели в данном случае.
ты понимаешь, вот у них лозунг, если все упростить - убрать действующее правительство.
ок, класс. а потом что?
когда туда? боксера?
ок. через какое время будут его свергать теми же методами?
тут я, скорее, солидарна со словами Моки и Зебры - меняют одно на другое. Радуются, но потом будет все ровно тоже самое.
Да и фих, вот в этом смысле мне, честно, все равно. Я тут ни за кого, по-моему, одна шайка, каждый на себя тянет одеялку.

Dalia пишет:

цитата:

Обсуждение действий мародеров и подонков во время войн и конфликтов - отдельная тема.

Я вот тока об этой, отдельной теме. Ибо вот она - пострашней будет, чем все эти идеологии. Потому что там реально меняются люди, упырями становятся.
Так он жил, бухал, быдло быдлом, тихо ненавидел тех, кто почище и побогаче. А щас можно не бояться, пойти и взять то, что хочешь, ничего не боясь. Мозгов чуть, желания примтивные, пистолет в руках.
и ты не представляешь, сколько их, таких...это реально страшно.

 Отправлено: 21.02.14 12:05. Заголовок: Paloma вот ДА! Самое..

Paloma вот ДА!
Самое страшное, что всякая гниль, мразь и плесень в таких крайних ситуациях очень быстро находит себе место и дело.
тут же организовываются целые банды под прикрытием плакатиков "грабь награбленное", начинается бойня, невзирая на лица, пол, возраст... Да вообще ни на что.
Это тихое заболоченное быдло сидело себе и не квакало, а щас они считают себя в полном праве пойти и разграбить магазин, удивленно подняв бровь - ачотакова??
Они не видят ничего ужасного свернуть шею надоевшему соседу, потому что я за белых, он за красных.
Вломиться в чужой дом, потому что там живет семья, идеологически чуждая их менталитету. Да и просто маскали, хачи, мусульмане, черно... ну в общем, понятен ход мысли.
Те. кто готов реально сесть за стол переговоров. кто реально готов лечь костьми за Родину, кто видит светлое будущее Страны, а не себе лично - кто их слушает? Кто их видит? Их пускают к микрофонам на площадях, на радио? Кто читает их Твиттеры и ЖЖ? Это никому не интересно. Гораздо прикольнее размахивать флагами, кидать камни, зажигалки - это же понятно и наглядно. И думать не надо. Одному ближе Кличко, второму Тимошенко, третьему Янукович. Каждый примкнул к единоверцам и айда крушить-ломать. Толпа - она затягивает. Скандал - он заводит. Невозможно остаться на берегу, когда со всех сторон водоворот. И мало кто видит, что водоворот тот - мутный.
Жалко молодежь, которой запудрили мозги. Жалко их родителей. Жалко стариков. Простых людей, ни в чем не повинных. Даже если они и силят дома, не митингуют - они уже в вихре событий, уже в водовороте, уже на переломе.
Страшно воевать. И пылинкой себя ощущать страшно.
Тяжко, тёти

 Отправлено: 21.02.14 12:18. Заголовок: Сегодня «мирные мити..

Сегодня «мирные митингующие» перешли к захвату стратегических объектов Украины.

Среди прочего, сегодня была захвачена Атомная электростанция в городе Кузнецовск Ровенской области. После штурма станции, активисты заняли административные блоки, подожгли архивы и главный сервер. Теперь, когда контроль над главный энергетическим ресурсом области установлен, новоиспеченный комендант Ровенской атомной станции просто не знает что с ней делать.

«Ми поділемося своєю енергією з усім народом України» — шутит А. Шлейман (комендант Ровенской АС, представитель «Правого Сектора» г. Ровно).

взято отсюда

 Отправлено: 21.02.14 12:21. Заголовок: СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ((((..

Девочки, почитайте, пожалуйста!
Что вы об этот думаете? Что вообще, бля, там происходит??? Я не за белых и не за красных, я за мир. Но его там, похоже, теперь долго не будет.

СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ((((

Текстовая часть поста. Но там еще фотографии, там такие фотографии...
Скрытый текст

Вчера вечером случайно включил телеканал Россия. Я телевизор и российские новости вообще никогда не смотрю. Но тут зачем-то включил. Думал посмотреть заседание Рады, листал каналы, и как раз в вечерних новостях России показывали сюжеты про Майдан. Конечно, никаких иллюзий относительно того, как подают информацию наши федеральные каналы, у меня не было. Но одно дело - смотреть сюжет о каких-то далеких от тебя событиях, а другое - когда рассказывают всякий бред о событиях, которые у тебя за окном происходят. В какой-то момент захотелось выйти на Майдан, найти их корреспондента и спросить, что за бред он несет. Особенно понравились сюжеты с восточной Украины, где показывался "простой народ", готовый с вилами ехать в Киев защищать "своего президента". Здесь очень важный вопрос в объективности. Я понимаю, что у каждой стороны своя правда. Я не претендую, что мой репортаж дают всю картину. Конечно, он однобокий, я снимаю со стороны Майдана. С удовольствием поснимал бы и с другой стороны, но там ребята не очень жалуют журналистов. Если бы канал Россия показывал картинку со стороны милиции, рассказывал их версию, не было бы проблем. Но они же идут на Майдан, вырывают из контекста какие-то слухи и дают зрителю совершенно неверную картину. В общем, не читайте советских газет. Главный, наверное, вопрос, который обсуждают многие в Москве - почему Майдан до сих пор не разогнали. Разогнать Майдан не так просто, как кажется по телевизору. На Майдане находится постоянно от 10 до 50 тысяч человек, и многие из них готовы идти до конца. Ну, чтобы вы понимали атмосферу. Постоянно слышны выстрелы, через толпу постоянно проносят трупы, десятки убитых и сотни раненых. А люди как ни в чем не бывало продолжают разгребать завалы после недавнего штурма и строить новые баррикады. Они не разбегаются от водометов, БТРов и снайперов. Как их можно разогнать? Будут сотни жертв. Кто готов взять на себя столько трупов? Очень показательно, что на следующий день после штурма на Майдан вышли тысячи простых киевлян. Вместо работы поехали на баррикады. И это простые киевляне, а не "озверевшие радикалы", о которых показывает сюжеты телеканал Россия. В списках погибших люди разных возрастов, там и политические активисты, и учителя, и пенсионеры, и обычные служащие. Что произошло в последние дни. После двухнедельного затишья оппозиция и власть договорились рассмотреть в Раде возможность принять конституцию 2004 года. По этой конституции Украина стала бы парламентско-президентской республикой. Власть президента была бы сильно ограничена. Правительство назначал парламент. Во вторник к Раде пошла колонна с Майдана, чтобы блокировать депутатов в Раде, пока те не примут решение. Дело в том, что народ устал ждать от Рады каких-то действий. Заседания постоянно переносятся, переговоры ни к чему не приводят. У милиции был приказ Раду защищать и людей к зданию парламента не подпускать близко. Все улицы были перекрыты. Когда люди попытались пройти через оцепление, начались столкновения. Это было 2 дня назад, вы наверняка видели фотографии и видео с горящими машинами. Дальше был сожженный офис Партии Регионов и первые жертвы. Кто спровоцировал столкновения, уже неважно. Закончилось все тем, что Беркут пошел в наступление и сильно потеснил позиции Майдана. В ночь со вторника на среду были самые драматические события. Милиция штурмовала Майдан. Впервые был серьезный штурм за несколько месяцев жизни протестного лагеря в центре Киева. К штурму власти подготовились серьезно, пригнали БТРы и водометы. В результате штурма сгорел Дом Профсоюзов, сгорела примерно половина всех палаток на Майдане. Милиция с помощью БТРов расчистила все баррикады на Институтской улице и улице Грушевского. Той ночью появились первые серьезные жертвы. По разным данным, погибло около 10 защитников Майдана и 3 милиционера. У кого-то огнестрельные ранения, кто-то попал под колеса техники, кого-то забили до смерти. В среду оппозиция и власть договорились о перемирии на сутки. Ну как перемирие, скорое договорились не идти в наступление. В милицию продолжали лететь камни и бутылки с зажигательной смесью, в защитников Майдана летели гранаты со слезоточивым газом и светошумовые гранаты. Горели покрышки. В среду на Майдан вместо работы вышли тысячи киевлян. Возможно, это повлияло на решение власти не продолжать штурм. Ночь со среды на четверг была относительно спокойной. Вчера утром началась перестрелка. По повстанцам стреляли снайперы. По милиции тоже открыли огонь из огнестрельного оружия. Сколько было убито вчера человек - непонятно. По одним данным, около 60, по другим - более 100. Первые трупы начали приносить в холл гостиницы Украина, которая находится на самой линии фронта. Первый этаж гостиницы переоборудовали под полевой госпиталь. Когда я туда пришел впервые, там было 10 трупов. Четверг стал самым кровавым днем для Майдана за всю его историю.

 Отправлено: 21.02.14 12:36. Заголовок: НоЧка пишет: Среди ..

НоЧка пишет:

цитата:

Среди прочего, сегодня была захвачена Атомная электростанция в городе Кузнецовск Ровенской области.

Вот это пострашней будет в руках быдла.
Кстати, в 20 км от атомной живет основной состав моей родни((

 Отправлено: 21.02.14 12:47. Заголовок: НоЧка да фиг разберё..

НоЧка да фиг разберёшь, что происходит. У каждого, у каждого своя правда, даже у тех, кто стоит по одну сторону баррикад.
Я сейчас жду, что будет. Вроде как правительство издало указ отвезти войски и беркут. Что будет. Остаются мирные граждане по домам, майдановцы и бандиты, о которых пишет Палома. Первые две категории по сути должны разойтись по домам и готовиться к выборам. А куда бандиты?

Что касаемо передачи власти от президента. Меня в своё время очень удивило, что в Германии кроме канцлера есть Президент. Ну не он рулит, а Меркель. Какая разница? Опять иллюзия, люди устали, кажется вот щаз поменяй и всё наладится.

 Отправлено: 21.02.14 12:48. Заголовок: НоЧка пишет: Но там..

НоЧка пишет:

цитата:

Но там еще фотографии, там такие фотографии

жесть

 Отправлено: 21.02.14 12:54. Заголовок: Там ничего действите..

Там ничего действительно хорошего, если кто вдруг помнит, похоже на Москву 92 года.
У меня сестра в Броварах, они очень далеки от политики, звонила час назад, там пацана не старше 19 лет из милиции лицом об асфальт, у неё сын ровесник, ревёт конечно, жалко ужас как

 Отправлено: 21.02.14 13:13. Заголовок: НоЧка пишет: сегодн..

НоЧка пишет:

цитата:

сегодня была захвачена Атомная электростанция в городе Кузнецовск Ровенской области. После штурма станции, активисты заняли административные блоки, подожгли архивы и главный сервер.

А вот это реальный п-ц!

Чем еще отличаются современные "цветные революции" по всей планете, это тем, что главное оружие сейчас - информационные бомбы.
Поэтому нвс с прищуром и недоверием смотрю, читаю и слушаю всех - и эху Москвы, и частные блоги из Украины, и центральные каналы России, Украины, наши, и бибиси, и радио свободы, и сиэнэн. И, когда, выслушав или прочты кого-то, чувствую, что начинаю склоняться к его позиции, внутренний голос мне шепчет "наверное он большой профессионал в своем деле по склонению слушателей на нужную для его работодателей сторону", и перестаю склоняться.
Всё очень сложно, абсолютно правых и действующих безукоризненно (на мой обывательский взгляд обычной тетки, кое-что пережившей за свою немалую жись), права на мой взгляд
Кукла Чакки :

цитата:

нихера не понятно. все равно.... преступник убийца, не важно чей.

Из последнего прочитанного:
http://www.odnako.org/blogs/ukraina-krayne-izvrashchyonniy-vid-s-zapada/
http://lenta.ru/articles/2014/02/20/major/
http://www.theguardian.com/world/blog/2014/feb/19/ukraine-25-dead-after-police-storm-kiev-protest-camp-live-updates

 Отправлено: 21.02.14 13:35. Заголовок: я вот зацепилась за ..

я вот зацепилась за фразу "подожгли архивы и главный сервер"

я вот идиот, я не понимаю зачем?
я понимаю нет там лидеров и не будет...но кто-то же выдает команды Майдану? ну хоть как-то управлять надо?

Потом... и наверно один из самых главных вопросов у меня ( вчера не до конца дослушала соловьева - может там кто и говорил про это)
а где Армия и генералы?
сообщают только о беркуте и солдатах... какие, чьи солдаты будут?
Разве ( если встать на сторону правительства) она не обязана была в первую очередь подумать о таких стратегически важных объектах как
Электростанции, Атомные станции?
они пще чем думают?

Мне тоже много не понятно и я стараюсь фильтровать всю получаемую информацию.

каким же надо быть негодяем чтобы довести народ до состояния гражданской войны?

Про мародеров и подонков.
Это срез нашего общества. Это нарыв и боль. Которую наверно из части славянской популяции, проживающей на всем постсоветском пространстве, не вытравить и веками. Что должно произойти чтобы исчезло быдло?
Почему у нас его больше всего?
катастрофа...тупик...