Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №7 (07.05.14 – 12.05.14)

 Отправлено: 07.05.14 10:44. Заголовок: а кто нибудь может о..

а кто нибудь может ответить че там с выборами президенскими на Украине? кто кандидаты то там ваще? есть достойные кому люди верят? Ибо на мой взгляд Юля осрамотила себя на всю голову своими высказываниями..ну не может себе политик претендующий на главный пост в стране такое лепить


и еще - кто нибудь видел вчера полуфинал Евровидения, конкретно номер Толмачевых? У меня одной возникла ассоциация с ситуацией Россия Украина?

за себя скажу что молю Бога о том что бы все волнения улеглись и югозапад остался в составе Украины

 Отправлено: 07.05.14 10:51. Заголовок: правда как обычно гд..

правда как обычно где-то посередине, а может вообще у нас за спиной и мы её не видим.
но я считаю, что не может быть такого абсолютного разделения, на факты и эмоции, как получается у моки и леси.
посты у них прям концентрация логики против концентрации чувств. но не может в такой правильной схеме "как всё было" отсутствовать эмоциональная сооставляющая. никогда бы люди не пошли на такие противостояния "за европу". тем более к февралю уже много раз было объяснено, что на самом деле эта ассоциация никак не равна вступлению в европу. в декабре я лично видела по украинскому телевидению многократные пояснения на эту тему. и что это может быть только направление движения, в котором стране двигаться не одно десятилетие.
на самом деле, как и сказала леся - 30 ноября был обычный митинг. и если днём там была может тысяча протестующих, то ночью там осталось не больше пятисот, я специально сейчас уточняла. теперь уже бывший, но на тот момент действующий Пшонка официально заявил впоследствии (14 декабря)
“Здесь, собственно, началось то, что, на наш взгляд, “Беркут” применил больше силы, чем это было нужно... Мы знаем, что в той мере сила не должна была применяться и не дала бы тот результат, который мы сейчас имеем, - что именно та ночь стала возбудителем для граждан и привела к многочисленным нарушениям общественного порядка (позже)”
против 500 студентов вышли 290 беркутовцев. видео избиений вы и без меня наверное видели. хотя на фоне видео из крыма они безусловно выглядят сегодня бледно. но на тот момент это было шокирующе.
тридцатого же ноября к обеду на площади было около 5 тысяч человек, к вечеру больше десяти тысяч, из разных концов страны была информация, что выезжают люди тысячами.
1-го декабря на площади вышло около 500 тыс. человек.
Начиная с 1 декабря (после разгона) акцент митингов сместился на требования отставки правительства и президента.

вот это была моя поправка к мокиной хронологии. до этого разгона - за европу, даже с заблуждениями. но эти митинги настолько малочисленны, что в масштабах страны ни к чему они бы не привели серьёзному, поговорили бы и разошлись. уже к этому моменту янукович совершил большую ошибку в том смысле, что надо было уже с первых ноябрьских митингов выйти к народу и объяснять разницу между ассоциацией и присоединением/безвизовым режимом. здесь я опять таки вижу путинский след. не буду утверждать, что он прям по путинскому плану действовал, но никто не станет надеюсь отрицать, что в то время он часто ездил в москву, и по многу раз созванивался с путиным. и я вижу два варианта - либо он воспользовался прямыми советами, либо самостоятельно решил подражать путину. кагбэ примеры мы видели пару лет назад - игнор демонстраций, даже ответы на прямые вопросы в ключе "не знаю, что у них там на груди белое, может презервативы, я не присматривался"
и разгоны. и вот повторяю свою мысль - либо это были рекомендации по действиям и тогда след прямой, здесь встаёт вопрос - намеренно ли были даны рекомендации, со своими целями, или как президент президенту из собственного опыта.
либо рекомендаций не было, но янукович решил подражать, ибо тоже хочется быть таким же крутым пацаном. и натупил.
ну тут след путина не то чтобы след, он кагбэ не виноват совсем. но и не совсем без него.
ибо опять таки я считаю, что уже в те начальные события он мог помочь реальным советом, мог посоветовать провести прессконференцию, прямую линию с народом, с пояснениями, почему не так, почему эдак. не должен был. не должен. но - мог. в силу того, что народы на самом деле проросли друг в друга за многие века, не чужие. чтобы именно таким способом защитить русских на украине от последствий. а он видел последствия уже тогда. и снова имхо - он сделал свой выбор в сторону того, что произошло в марте в крыму.

ещё один момент, который не стоит упускать из вида - тот же пшонка, 14.12.:
"тогда на Майдане находились около 500 человек, из которых 30-40 - не установленные люди в масках.
По словам Пшонки, приблизительно в 4 часа утра работники милиции предупредили людей о необходимости освободить Майдан для подготовки его к новогодним праздникам, однако митингующие не отреагировали, а люди, прикрывавшие свои лица масками, начали себя агрессивно вести по отношению к сотрудникам “Беркута” "
были ли тогда эти люди, кто были эти люди. это и следует выяснять. факт для меня уже сейчас - люди были русскоязычные. только так они могли слиться с толпой на тот момент.
если они существовали вообще. если пшонка не врал со страха в попытках оправдаться. но подобные люди появляются много где к сегодняшнему дню. вероятно, они были уже тогда.
что европа, что америка, что россия все вполне способны устроить русскоязычных провокаторов на том митинге.
явный профит на сегодняшний день по результатам тех событий - я уже говорила - у россии. в виде крыма. европа и америка тоже не ангелы - у них были свои причины на тот момент устроить провокацию.

фуууууух.
очень длинно получается, вы не находите?
пока отправлю, и дальше буду писать.

 Отправлено: 07.05.14 11:25. Заголовок: то есть уже начиная ..

то есть уже начиная с 1-го декабря смысл митингов был вовсе не в евроинтеграции. хотя и флаги европы мы наблюдали регулрярно. но митинг был смешаным, кто-то (основная масса) против януковича и его правительства, кто-то за европу, кто-то за европу и одновременно возмущён правительством. плюс опять-таки эмоциональная составляющая. которую не надо недооценивать. когда народ встал против януковича, который отказался от ассоциации с европой - народ кагбэ автоматически за европу. это кагбэ способ продемонстрировать возмущение. очень ярко продемострировать. а флаги со звёздочками кто-то раздавал, безусловно. но это не единственный случай, когда раздают.
к тому же уровень коррупции на украине действительно зашкаливал. и это моменты, которые я лично наблюдала. даже в маленьких посёлках. депутат дал взятку - взял в аренду озеро, разводит рыбу, люди пришли на озеро рыбачить - их избили до полусмерти, при них обсуждали, бросить ли их в озеро на корм или пусть идут, заставили по пластунски ползти до самого посёлка, когда они заявили в милицию - с ними и их семьями проводились отдельные беседы. родственники депутата, которые работали в охране и избивали - вроде сели. а он больной, инвалид, у него нога больная, он с палочкой ходит, он оправдан. но он скорее всего уйдёт со своего поста, потому что предоставилась возможность за 100 тыс. долларов получить место в верховной раде.
дошёл он до неё или нет - не знаю сейчас. но это была реальная история. и реальные факты. я уж молчу, что в семье есть знакомый зампрокурора. и некоторые схемы известны не понаслышке. и что девочка знакомая заканчивает учиться на таможенного инспектора, или как там называется правильно. и суммы за то, чтобы получить хорошее место - тоже уже известны.
это было до такой степени уже в открытую, что люди устали. и нельзя сегодня упрекать их, что не дотерпели до выборов. вот может дотерпели бы, но - не дотерпели. после разгона. здесь я уже говорила - я видела, как люди, которые до того к евроинтеграции относились довольно равнодушно - вставали и ехали в киев. против януковича. и рассказывала, как их поддерживали, и продукты для майдана с собой собирали. ни о какой оплате речь не шла. а по поводу того, что западная украина в европе на заработках, поэтому заинтересованы - да, может и заинтересованы. но я вас умоляю. визы в европу доступны западной украине, там свои схемы, вариантов масса. от румынских паспортов, до прописки в 50 километрах от границы и вообще - украинцы уже так массово населяют европу, повыходили замуж, попереженились, делают друг другу приглашения и более того - очень многие возвращаются. прекрасная итальянская пицца - делают настоящие итальянцы, приехали с украинскими жёнами и открыли пиццерию. и не ностальгируют, потому что у них полно собеседников на итальянском из тех, кто вернулся с заработков.
никто бы не пошёл только ради европы противостоять до кровопролития. из тех, кого я знаю. не, в общем неплохо бы. но не до такой степени.

 Отправлено: 07.05.14 11:25. Заголовок: frau xexe пишет: 1-..

frau xexe пишет:

цитата:

1-го декабря на площади вышло около 500 тыс. человек.

падажжи, момент. ты про Майдан говоришь, или вообще за украину? ибо там такое количество народу чисто физически не поместится, насколько я помню. тыщ 100 плотно, кажется, не более.
ну как бэ не суть важно, просто че-т резануло глаз

 Отправлено: 07.05.14 11:37. Заголовок: Dinasaur "Пока в..

Dinasaur "Пока в Киеве затишье, сообщаем предварительные данные о «Народном вече». По данным украинских СМИ на Майдан вышло около миллиона человек, по данным «Дождя» — 500-700 тысяч. По данным Первого канала — несколько сотен (!). Тысячи человек митингуют и во Львове. Мы будем держать вас в курсе событий."
один киевлянин математически подсчитал, что 180 тысяч, другие утверждают, что майдан вмещает 300 тысяч, плюс прилежащие улицы.
если взять простое среднее арифметическое между миллионом и несколькими сотнями, то мы выходим на 500 тысяч, если 180 тысяч на майдане максимум, плюс прилежащие улицы, плюс митинги по всем городам украины - всё равно мы получаемся не далеко от цифры в 500 тысяч.
ты считаешь сколько было?

 Отправлено: 07.05.14 11:51. Заголовок: frau xexe пишет: эт..

frau xexe пишет:

цитата:

это было до такой степени уже в открытую, что люди устали.

ах ты ж моя умничка, как верно все описала. все о чем ты пишешь - у меня перед носом было, но описывать то же самое от своего имени не имеет смысла: кто поверит, мы же тут все "зомбированные". а твой взгляд из Европ очень ценен.

 Отправлено: 07.05.14 12:12. Заголовок: я в общем из европы ..

я в общем из европы позволяю себе так выступать именно потому, что очень многих знаю лично, и достаточно часто бываю на украине и общаюсь с украинцами, чтобы складывать своё мнение по личным впечатлениям, а не только по телевизору с интернетом. и телевидение украинское я наблюдала изнутри в декабре, никакого зомбирования не было.
кстати, очень интересный момент, я упустила выше, ранее кто-то в комментах (мурка???) написал, что "почему не провели процедуру импичмента, которая кстати в украинском законе не была прописана?" - никому не видится некое отсутствие логики в этой фразе? терпеть не могут, законом импичмент не предусмотрен. сделали как смогли.

ещё мне интересен момент, когда украинцам кидают упрёки в том, что "до чего крым довели" и "почему за газ не платите" именно в тот момент, когда украинцы встали и скинули президента и его систему именно потому, что воровали без меры и по всей стране разруха. то есть не в прошлом году, не в позапрошлом. и не в следующем, когда скинули и всё таки ничего не изменилось, а точно в момент, когда народ встал и скинул президента, за то, что ничего не делал для страны, когда именно не смогли терпеть и что-то сделали чтобы покончить с коррупцией и повальным воровством - их упрекают в том, что они довели страну, всё разворовали.

 Отправлено: 07.05.14 12:14. Заголовок: Анонимский Аноним ты..

Анонимский Аноним ты из украины? напиши мне в личку, я просто хочу знать, ты из уже тех, кого мы знаем, или ещё украинка, кого мы не перечислили.
ну, чтобы за тебя тоже волноваться, вместе со всеми.

 Отправлено: 07.05.14 12:17. Заголовок: Можно встрять

Писала вроде и все пропало. Вот поддерживаю в последних постах Фрау, абсолютно сходная с моей точка зрения на события Майдана. А вообще хотела сказать по поводу Крыма, как очевидец. Я из Керчи и у нас тут никто никого не заставлял идти на референдум и голосовать за Россию, очень большой процент населения воспринимал события именно как "возвращение домой". Специально для Леси отвечу еще, почему так. Просто в свое время Крым передали Украине и мнение населения особо и не спрашивали (поправьте меня,если ошибаюсь). А после и за годы независимости было разное, не всем по душе. При этом после прихода к власти Путина мы как бы смотрели из-за забора на лужайку соседа, а там,как известно, и трава зеленее. Это чистое ИМХО. Но по сравнению с Украиной, мне кажется, дела у населения России получше.

 Отправлено: 07.05.14 12:20. Заголовок: frau xexe , присоед..

frau xexe , присоединюсь к анониму, спасибо тебе! от себя писать мнение тоже не хочу - считаю очень субъективно получится...

 Отправлено: 07.05.14 12:25. Заголовок: frau xexe фрау, я т..

frau xexe
фрау, я тоже помню этот комент насчет импичмента, там действительно говорилось, что процедура импичмента президента в украинской конституции не прописана, но там далее в этом же коменте речь шла о том, что для предотвращения всего, что есть сейчас, следовало пойти сугубо законным путём: митинговать за то, чтобы включить такой пункт в Конституцию, добиться подписания этого пункта, а вот затем уже совершенно легитимно сместить Януковича...
Я согласна - утопия, спору нет.
Но беззаконные действия порождают еще большее беззаконие и насилие.
Как ни крути, в Киеве сейчас сидят узурпаторы, никакие прав на власть не имеющие, вне зависимости от того, считать их дело правым или нет.

Неправый поступок, даже совершенный ради правого дела, несёт в себе проклятие. (с)

 Отправлено: 07.05.14 12:40. Заголовок: безусловно. и соглас..

безусловно. и согласна с тобой. в киеве узурпаторы, права не имеют, власть превысили, мы уже об этом говорили - их дело было только довести страну с минимальными разрушениями до выборов президента.
какие тебе сейчас видятся варианты, как стране выбраться из ситуации?
я считаю - надо выбрать президента. прописать процедуру импичмента, улучшить и дополнить конституцию 2004-го года согласно сегодняшним реалиям.
и это будет точка отсчёта.
согласна, выбор кандидатов там на сегодня не ахти. но при соблюдении вышеперечисленных условий - есть шанс на то, что президент будет держать себя в руках, есть шанс на то, что парламент всё-таки будет выбран народом, в парламенте должны быть чётко прописаны количество мест для каждого региона, это рычаг управления и давления на президента народом.
через год, не ранее, если президент таки начнёт работать, если начнутся хоть какие-то реальные действия и проявится курс для страны - можно поднимать вопрос с федерализацией.

по поводу неправого поступка - это замкнутый круг. потому что здесь надо взвесить очень хорошо - где был более неправый поступок - свержение януковича или крым. вот не надо сейчас о том, чего люди хотели и как он всегда был русским. факт, что россия была гарантом территориальной целостности, референду по закону должен проводиться по всей украине. можно было добиться принятия закона о региональных референдумах, но это время. можно и по короткому пути пройти. а чё. им можно, а нам нельзя.
а я считаю, что если оппонент поступает подло, то это не оправдывает меня в совершении ответных подлостей. то есть я могу для себя объяснить, как меня до этого довели, что я тоже подло поступила. но это не делает мой поступок благородным.
ну, и закруглим:
Неправый поступок, даже совершенный ради правого дела, несёт в себе проклятие. (с)

 Отправлено: 07.05.14 12:41. Заголовок: тау , извините, но в..

тау , извините, но все-таки встреваю. Почему они узурпаторы? Все выбраны Верховной Радой, которая совершенно легитимна. Так как трижды живой и легитимный просто сбежал (с кучей наших денег, которых хватило бы раз 5 за газ рассчитаться), надо было кому-то что-то делать? Рада выждала точно обозначенный соглашением срок, "оно" не появилось, после чего и.о. приступил к обязанностям. А надо было его до осени подождать или попросить как-то по-особенному?

 Отправлено: 07.05.14 12:50. Заголовок: Ajika я не сильна н..

Ajika
я не сильна не только геополитике, но и в юриспруденции тоже)), тем паче в украинской.

Ajika пишет:

цитата:

Рада выждала точно обозначенный соглашением срок, "оно" не появилось, после чего и.о. приступил к обязанностям.

о каком соглашении речь? как это соглашение соотносится с Конституцией Украины?
Получается, что в Конституции не прописана процедура импичмента, но зато оговорены действия в случае побега президента из страны?

 Отправлено: 07.05.14 12:58. Заголовок: frau xexe пишет: ка..

frau xexe пишет:

цитата:

какие тебе сейчас видятся варианты, как стране выбраться из ситуации?

фрау, вот чесслово, не хочу я рассуждать вслух на эту тему.
У меня в любом случае получится неумно, спорно и уязвимо.
Я уже писала о том, что я обывательский обыватель и ничего более. Если бы у меня были таланты и способности просчитывать ситуации в мировых масштабах, я бы не в кресле инженера сидела, это точно.

 Отправлено: 07.05.14 13:01. Заголовок: Ajika пишет: от себ..

Ajika пишет:

цитата:

от себя писать мнение тоже не хочу - считаю очень субъективно получится...

Но это было бы ценное мнение очевидца происходящего в/на Украине.

 Отправлено: 07.05.14 13:04. Заголовок: Mksap пишет: и у н..

Mksap пишет:

цитата:

и у нас тут никто никого не заставлял идти на референдум и голосовать за Россию, очень большой процент населения воспринимал события именно как "возвращение домой".

Да, никого не агитировали и не заставляли.
Папа, вообще, как нетерпеливый ребенок подорвался рано утром, поднял маму и скорей пошел на выборы. Процент посещения избирателей был огромный, уже к 12 утра.
Чего обычно не наблюдалась при других выборах.

 Отправлено: 07.05.14 13:08. Заголовок: тау , когда страна о..

тау , когда страна остается без президента, до выборов его обязанности выполняет спикер. это прописано, да. у нас так и случилось.

 Отправлено: 07.05.14 13:10. Заголовок: Анонимский Аноним ,A..

Анонимский Аноним ,Ajika и прочие тети, считающие, что кругом враги и все думают, что вы зомбированные.
Мы так не думаем! Я лично так не думаю!
Не надо здесь искать противников, двойное дно, тайный смысл в высказываниях и провокации. Мы, по крайней мере я - точно, переживаем за вас и молимся, чтобы этот дурдом уже закончился скореече. И еще очень хотелось бы разобраться во всей этой политической каше. Чтобы не быть совсем-то курой
Пожалуйста, рассказывайте, что у вас происходит и свое мнение. Любую проблему лучше рассматривать с разных сторон и точек зрения. Истина всегда посередине.

 Отправлено: 07.05.14 13:16. Заголовок: ТАУ, ну ты как дите ..

ТАУ, ну ты как дите малое. Президент - тоже человек. Он может помереть внезапно, заболеть и тыды.
Если в течение 48 часов президент не в силах исполнять свои обязанности то его функции перенимает и. о. (мне не очень понятно как они разбираются эти двое суток в случае срочных вопросов)
Так что пока все верно, Янукович свои обязанности исполнять не может.
Другое дело что когда он начнет мочь, полномочия ему надо вернуть: а преемники делают все чтоб этот момент не наступил. Ситуация пикантная но формально ненаказуемая.
Самое пикантное начнется тогда, когда кто-то чужой все же это устроит: Янукович на настоящий момент не располагает полномочиями президента т к его неспособность их применить очевидна, но если он вернет их сам то они тут же станут законно ему принадлежащими.

Правда от клейма "вернувшегося на чужих штыках" он никогда не отмоется

 Отправлено: 07.05.14 13:24. Заголовок: И, кстати, да: никто..

И, кстати, да: никто не считает вас зомбированными, тетки. Ну если чуточку: человек, который свято уверен что все вокруг считают его зомбированным, таки немножечко зомбирован. И если он верит в то что все вокруг считают его врагами, то проблема скорее всего не во всех вокруг.

Но я надеюсь, нам не нужен галоперидол, достаточно просто выдохнуть

 Отправлено: 07.05.14 13:25. Заголовок: Mksap пишет: Просто..

Mksap пишет:

цитата:

Просто в свое время Крым передали Украине и мнение населения особо и не спрашивали

да. отдали силой. никто не спрашивал.
мои знакомые-друзья-приятели из Крыма просто все в один голос - да, мы всегда хотели жить в России. Это то, что слышала я лично. Я прям так и спрашивала - нам врут? Подают инфу не так?
Я ни одного мнения не слышала, что они не хотели, напротив, все крайне рады, что хрущевская прихоть исправлена.
Не знаю, хорошо ли, плохо ли, я знаю, что реальные люди, там живущие, не хотели быть украиной.

я ведь не ради красного словца пишу, что общаюсь и общалась с разными людьми. многое видела лично.
потому что абсолютно точно - одно дело сидеть в одной стране - причем неважно - украина, россия или америка, например. и складывать мнение на основе подаваемой инфы.
ну да, гуггл же наше все. инет не врет. тв грит правду.
у меня помимо друзей в Европе и Америке - друзья в крыму, двоюродный брат в одессе с семьей, там дети уже взрослые, вот я с племянницей недавно общалась.
И мнение свое я составляю на основе того, что видела лично или говорила лично с теми, кто там. Вот, кстати, как раз в Одессе и нет такого единения в Россию и скорей, они не хотят.
Нам так ценно мнение тех, кто там, в гуще, да. Но. Они же тоже не всегда объективны - один человек видит одно, другой - другое...И поэтому очень ценны именно разные мнения.
И да, Леся, я пишу, что очень поддерживаю Моку - а в чем ты видишь противоречие моей позиции и её?
Повторюсь, хоть и не люблю этого - ни одна самая прекрасная революция не стоит таких жертв - когда люди перестают быть людьми. И теряют человеческий облик не от голода, не от ужаса, а вот просто за идею. За идею, которую им насадили.

 Отправлено: 07.05.14 13:28. Заголовок: Ajika ты только не ..

Ajika
ты только не посчитай, что я до тебя докапываюсь. Пожалуйста.
Просто в юриспруденции, насколько я знаю, очень важна точность формулировок, не допускающая разночтений и разнотолков.
Если есть какие-то прорехи - то они расползутся в дыры, куда можно будет и слона пропихнуть.

Ajika пишет:

цитата:

когда страна остается без президента, до выборов его обязанности выполняет спикер. это прописано, да.

как именно оговариваются те случаи, когда страна остаётся без президента? Его смерть, внезапная недееспособность, что-то еще? Это должно быть сформулировано очень и очень чётко. Попадает ли бегство президента из страны под эти формулировки?

А то, блин, может у президента батарейка в телефоне села, он на связь выйти не может, а этот случай уже квалифицируется как "страна осталась без президента" (это я утрирую, конечно)

Я просто помню выступление Януковича в феврале еще, из Ростова, когда он заявлял что-то типа "я не умер, я не что-то там еще - следовательно, я легитимен". Уж он-то, наэрное, всё, что в Конституции его персоны касается, знает от и до...

 Отправлено: 07.05.14 13:32. Заголовок: тьху ты, блин, ошибо..

тьху ты, блин, ошибок налепила, а не логинясь поправить не могу.
"внезапная недееспособность", конечно.

 Отправлено: 07.05.14 13:43. Заголовок: тау, я не юрист, фор..

тау, я не юрист, формулировок не помню и искать сейчас не могу, но вряд ли, конечно, можно прописать каждый конкретный случай, особенно такой, как бегство из страны. Ну, вот Mann писал о 48 часах - полагаю, что у нас в этом плане мало чем законодательство отличается. Срок президентский - 5 лет, и если что-то вдруг случилось через 2, например, года, даже не четко прописанное в законе - то оставшиеся 3 года все, кто взяли на себя ответственность за страну - узурпаторы?

 Отправлено: 07.05.14 13:45. Заголовок: Paloma пишет: прост..

Paloma пишет:

цитата:

просто все в один голос - да, мы всегда хотели жить в России. Это то, что слышала я лично. Я прям так и спрашивала - нам врут? Подают инфу не так?

Аналогично. И татары, кстате, тоже не шибко против. Я приставала ко всем родственникам и знакомым. Недовольных среди них нет. Не, ну теоретически, есть, конечно, но я не слышала:)Все хотят жить хорошо, плохо жить их заипло. А в какой стране это делать - не принципиально, но очевидно, что в России лет 10 ближайших попроще будет.

 Отправлено: 07.05.14 13:47. Заголовок: Тау: насколько я зна..

Тау:
насколько я знаю, президент он же главнокомандующий , он же гога он же жора не имеет права по инструкции покидать страну ака рабочее место. бегство расценивается как снятие полномочий в одностороннем порядке. кстати трудовые отношения в этом формате никто не отменял. но может на Украине конечно по другому.

блин где ж это я читала?

 Отправлено: 07.05.14 13:54. Заголовок: тау бггггг тау, пре..

тау бггггг
тау, прекрасная оговорочка. в случае с януковичем как раз внезапная дееспособность тока может случится. у незаконно (c) избранного президента ))))

 Отправлено: 07.05.14 14:04. Заголовок: Про отсутствие проце..

Про отсутствие процедуры импичмена писала я.
Ща пообедаю и пойду дальше читать - ух, сколько написали!

 Отправлено: 07.05.14 14:04. Заголовок: Ajika пишет: и если..

Ajika пишет:

цитата:

и если что-то вдруг случилось через 2, например, года, даже не четко прописанное в законе - то оставшиеся 3 года все, кто взяли на себя ответственность за страну - узурпаторы?

получается, что да.
Конституция - основной закон государства.
Если приход лица к государственной власти связан с нарушением закона - следовательно, это лицо власть узурпировало.

Кукла Чакки пишет:

цитата:

не имеет права по инструкции покидать страну ака рабочее место. бегство расценивается как снятие полномочий в одностороннем порядке.

Кукло, ну это опять чисто обтекамые рассуждения...
"не имеет права по инструкции покидать страну ака рабочее место," - ога, главы государств взарубежах с разными визитами и не бывают никогда, чисто по скайпам общаются.
"бегство расценивается как снятие полномочий в одностороннем порядке," - ну так он вполне может заявить, что двинулся в Россию консультации консультироваться, а тут батарейка в телефоне села, сообщить о своих намерениях не получилось, а вовсе он никуда он не сбегал...

оспади, на каждую хитрую ж... найдется винт с резьбой, мне ли вам об этом рассказывать.