Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №3 (03.03.14 – 05.03.14 )

 Отправлено: 05.03.14 01:51. Заголовок: взгляд со стороны пи..

взгляд со стороны пишет:

цитата:

Мой взгляд не совсем уж со стороны - у меня два гражданства, два паспорта, один из них российский, русский мой родной язык, (хотя я не русская), я на нем думаю и разговариваю со своими детьми. В России живут мои родные, поэтому мне не безразлична судьба этой страны. Мои друзья здесь, в основном, из Украины. А живу я в Америке.

здесь, поверь, есть с кем этим добром помериться

цитата:

Поэтому мой взгляд, смею думать, может претендовать на, хоть капельку, объективности.

да, конечно, на свой взгляд - безусловно. Но не больше, чем у кого-то другого из участников обсуждения вне зависимости от места их проживания, количества друзей и родственников в той или другой стране.
взгляд со стороны пишет:

цитата:

сейчас он утратил связь с реальностью

это не твоя оригинальная мысль, это точная фраза Меркель в телефонном разговоре с Обамой от 3 марта, так утверждают СМИ.
А я с этим не согласна, как не согласна с Кулебякой, что мой мир искажен, а её - чист и прозрачен.
взгляд со стороны пишет:

цитата:

у него развился наполеоновкий комплекс

давай сравним действия за годы правления Путина тех же Меркель и Обамы (ЕС и США).
Скажи, что ты знаешь о новых (за эти годы) военных базах США по планете?
На каких условиях страны давали согласие на их размещение?
а давай поговорим вот о Киргизии, например. Тоже из братских когда-то республик все-таки. У меня есть козырь - у меня в Бишкеке есть друзья, я посему наиболее объективна, такая ведь у тебя логика? О российских, об американских, о невозвращенных Киргизией кредитах, о национальной резне внутри страны.
Или еще лучше - назови уголок на Земле, где не сталкивались геополитические интересы этих держав в указанные годы (правление Путина).
ЗЫ
Я никогда не стояла за Путина горой, и сейчас не стою.
взгляд со стороны пишет:

цитата:

И страшно, что его окружение, как когда-то с Брежневым, не пытается "отрезвить" его.

на мой взгляд абсолютно некорректное сравнение.
Другое информационное пространство, принципиально разные личности.
Брежнев читал с чужой бумажки, Путин внятно и логично излагает собственные мысли без какой-либо шпаргалки.

Я даже хотела бы, чтобы меня кто-то убедил в превышении им полномочий или хоть минимальном нарушении какого-то пункта международных договоров. Меня не убедил ни один из политологов, тем более ни один обыватель, тем более с аргументами типа твоих
взгляд со стороны пишет:

цитата:

Но, просчитался в том, что с Грузией у США и других ядерных держав не было договоров об отказе от ядерного оружия в обмен на территориальную целостность, а с Украиной - есть. Нарушит Путин эти договоренности - получит по заслугам.

я там где-то выше приводила цитаты из договора, о котором ты говоришь. А ты текст договора читала? Ты ведь говоришь о Будапештском меморандуме от 94 года?
Он 4-сторониий, 4 страны. Господи, как я устала... Почитай, найди сама, а? Вот прямо с карандашиком, каждое словечко. В юридических документах нет ни одной буквы просто для связки слов в предложении, там все важно. Просто прочти.
И о военно-политических договорах между Грузией и Россией, Грузией и США.
Слабые в экономическом отношении страны, они же все "и нашим, и вашим" - ласковый теленок двух мамок сосет.
А когда "паны дерутся, у холопов чубы трещат"
Ну блин, если разговоры на уровне кухонных, то давайте о своем, бабском - как выжить и уцелеть во времена военной напряженности. А если о геополитике, то не будем приводить в качестве аргументов наличие друзей, родни и паспортов, и только на этом основании гнать обывательскую эмоциональную пургу.
взгляд со стороны пишет:

цитата:

Поэтому сейчас и запелись песни о том, что Крым нам не нужен, мы за Украину неделимую.

Приведи источник прежних песен с текстом обратного содержания. Меня устроит любой СМИ.

 Отправлено: 05.03.14 02:59. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 05.03.14 03:36. Заголовок: http://www.youtube.c..

оба ролика с фб с наводкой по кулебякиным лайкам
Совсем запуталась я в реальностях, оба ролика -
только не поняла, откуда у тебя, Бяш, сведения о Ewald Stadler как о неонацисте и антисемите? И если у него настолько фиговая репутация в Австрии, то, почему он уже много лет успешно двигается по политической карьерной лестнице?

 Отправлено: 05.03.14 04:31. Заголовок: Кулебяка Систра,ты н..

Кулебяка
Систра,ты нас троллишь? Я уже поняла,что мы по-разному смотрим на вещи и ржем с разного. Но уж нинада про
кулебяка пишет:

цитата:

Как будто я похоронила кого-то.

А? Все живы, СБ.

 Отправлено: 05.03.14 07:35. Заголовок: взгляд со стороны пи..

взгляд со стороны пишет:

цитата:

с Грузией авантюра ему сошла с рук

от Грузии отделилось 2 небольшие республики, не спорю, Пу, сука, виноват, гореть ему в аду, да и Рашку надо за это разбомбить, не спорю.

Давай лучше за Югославию поговорим. Где она? Я что-то на карте не нашла. Ведь во главе с США её спасали от развала, есть же резолюция (или что ещё) ООН о неделимости государства, и внедряли демократию с капитализмом развитым. Где она процветает, где это эльдорадо на карте мира? Может, туда тебе переехать, к дому ближе всё ж таки?

 Отправлено: 05.03.14 07:47. Заголовок: НоЧка пишет: Кулебя..

НоЧка пишет:

цитата:

Кулебяка Систра,ты нас троллишь?

Может, она смотрит тот же канал, о котором я писала вчера? Нынче я снова ткнулась туда на полминуты, шло совещание, видимо, Сената, под лозунгом "Российская интервенция в Украине", выступал представитель республиканцев, фамилию точно не скажу, может, тётенька с двойным гражданством (как ей удалось заиметь два?) подскажет, МакЛейн, чи шо. Грит - надо нам (им, значит) стабилизировать экономику Украины. Дальше не слушала. Такшта, готовьтесь, братья-славяне, вам скоро построят светлое будущее. У себя уже всё стабилизировали, скоро за вас возьмутся.

 Отправлено: 05.03.14 08:10. Заголовок: А мне понятно, что х..

А мне понятно, что хотела сказать Взгляд со стороны. И я с ней в основном согласна. И я согласна с Лучертолой, Лесей и по большинству вопросов - с Кулебякой. Кроме того, что считаю, что глупо переть безоружному на бой с вооруженными людьми. Ну вот просто где-то себе в уме прикидывать НВС, как будешь пытаться спасти своих близких и спасаться сам, но не нарываться всё же. Тут я полностью признаю право Паломы быть экспертом в этом вопросе - то, что видела она - дает ей это право. А нам такое пережить - НДБ.
НашеВеличество А можно личный вопрос? Не сочти это переходом на личности. И сразу хочу предупредить: я уважаю право каждого человека жить там, где он хочет. Я просто пытаюсь понять: вот ты всеми фибрами души ненавидишь Штаты и любишь Россию и все, что она делает, априори считаешь правильным. Почему ты живешь во Флориде, а не в Новосибирске, а?
Сразу хочу предупредить: я не буду больше комментировать в этой теме, только читать, хотя у меня еще есть и вопросы, и ответы. Но я затыкаюсь. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить.

 Отправлено: 05.03.14 08:27. Заголовок: они брэшуть Блин, к..

"Вони брешуть": хит-парад фейлов российских СМИ по ситуации в Украине

Блин, кому верить, а?((((

 Отправлено: 05.03.14 08:42. Заголовок: взгляд со стороны пи..

взгляд со стороны пишет:

цитата:

В России живут мои родные, поэтому мне не безразлична судьба этой страны. Мои друзья здесь, в основном, из Украины. А живу я в Америке. Поэтому мой взгляд, смею думать, может претендовать на, хоть капельку, объективности

цитата:

Я читала все с первой страницы, с первого дня событий, я в курсе позиций всех участниц.

Если это так, то почему ты пишешь

цитата:

, а вы - девочек из Украины, и тех, кто поддерживает их позицию, выставляете наивными и ничего не понимающими в блестящей политике великого стратега Путина.

?

Мне кажется, что взгляд может претендовать на объективность вовсе не по этим критериям. Взгляд может претендовать на объективность, если он учитывает объективную информацию различных "оппонентов". У вас есть факты( не репортажи в СМИ, коих мы уже насмотрелись и наслушались всяких и разных), а конкретные факты подтверждающие ваш "объективный взгляд"? Потому как просто пересказ( причем даже без ссылок на авторство) того, что кто-то сказал, что Меркель сказала, я не могу в этой ситуации считать объективным взглядом. Мне нужны ответы на вопросы:почему она так сказала? В ответ на какую реплику, в каком контексте она так сказала? И вообще, говорила ли? и вообще откуда у журналистов такая информация? Это всего лишь попытка разобраться и не принимать все на веру, а не навязывание какой-то точки зрения

И понятно, что когда кто-то переходит на эмоции( что вполне понятно), то оппонентам трудно удержаться от того же( что тоже вполне понятно), но все же, как мне кажется, пока нам удается сохранить линию дискуссии, а не склоки.

Я приветствую любое аргументированное мнение. Но в этой ситуации к аргументам отношусь с особой тщательностью. В этой ситуации нельзя просто тиражировать чьи-то взгляды без конкретных , объективных фактов.

 Отправлено: 05.03.14 08:52. Заголовок: НоЧка , никому. ( то..

НоЧка , никому. ( только теткам ) Я уже давно спрашивала, кто видел беженцев с Украины? Тем более тысячи. Никто.

 Отправлено: 05.03.14 09:00. Заголовок: Angry bookkeeper пиш..

Angry bookkeeper пишет:

цитата:

Сразу хочу предупредить: я не буду больше комментировать в этой теме, только читать, хотя у меня еще есть и вопросы, и ответы. Но я затыкаюсь. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить.

Вот так, да? Т.е. вот это таинственное: у меня есть ответы, но я ничего не скажу и все?

 Отправлено: 05.03.14 09:26. Заголовок: кулебяка пишет: бою..

кулебяка пишет:

цитата:

боюсь, Дина, что ты этого не поймёшь ) без обид... ну вот так бывает, знаешь )

кулебяка пишет:

цитата:

Поэтому пребывайте и дальше в своей паралельной реальности. Не грустите.

Angry bookkeeper пишет:

цитата:

Сразу хочу предупредить: я не буду больше комментировать в этой теме, только читать, хотя у меня еще есть и вопросы, и ответы. Но я затыкаюсь. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить.

Вы что, сговорились?

 Отправлено: 05.03.14 09:37. Заголовок: НоЧка ну про шегины ..

НоЧка ну про шегины это факт, я тоже глаза протёрла, когда картинку увидела. именно через шегины мы границу польши с украиной регулярно пересекаем )))) а английские речи не могу покомментировать бо языка не знаю.
ну и виды киева и латвии для меня тоже ни о чём не говорят.

 Отправлено: 05.03.14 10:06. Заголовок: и сётке я бы хотела ..

и сётке я бы хотела увидеть януковича. прям жду, когда он снова проявится.

 Отправлено: 05.03.14 10:27. Заголовок: frau xexe , вот да. ..

frau xexe , вот да. * размышляет:скажи мне две недели назад, что я захочу увидеть Януковича...

 Отправлено: 05.03.14 10:34. Заголовок: Цитату не найду уже,..

Цитату не найду уже, но прочитала выше, что в духе "мы тут все согласились, что развал Украины выгоден США". Я так сказать, что не все. Я что-то вообще не поняла, как до этого можно было договориться.

Из аналитики - мне интересной точка зрения Латыниной показалась. Очень спорная тетка, но я ее нежно люблю. Она высказалась в том духе, что Европа и США с удовольствием закрыли бы глаза на этот весь сыр-бор и спустили на тормозах, как это с Грузией случилось. Ну, пошумели, но ничего не сделали. Но в этот раз так все было нагло и очевидно, что не получилось у них глаза закрыть. У них ведь тоже свои избиратели, перед ними-то надо как-то отчитываться. Поэтому пришлось санкции обсуждать и тоже бряцать чем попало.

Еще про лидеров скажу. Все говорят - ой, а где у оппозиции лидеры, кто уже у них президентом будет. Вот я про Обаму до выборов 2008 года вообще ни фига не слышала. В первый раз услышала - ни разу не поверила, что может выиграть даже праймериз. Но тут в Штатах не надо стать сначала лидером, чтобы выиграть выборы. Президенты берутся из бывших губернаторов в основном. Сенаторы еще бывают. Нередко именно во время предвыборной кампании на них внимание обращают. Иногда даже в выборах участвуют, чтобы выиграть не эти, а следующие, а на этих только пропиариться. В России или в Украине хватает областей, крупных городов и так далее - вполне можно пул кандидатур насобирать. Но вот когда вертикаль власти, и все дружно из одной партии и слушаются "вождя", вот тогда да, начинается проблема "а где лидер". Но даже и сейчас я уверена, что найдутся в регионах нормальные кандидатуры и для оппозиции и для тех, кто в оппозиции к оппозиции.

 Отправлено: 05.03.14 10:40. Заголовок: Леся2 пишет: "..

Леся2 пишет:

цитата:

"мы тут все согласились, что развал Украины выгоден США"

??? что-то я пропустила этот момент. По-моему была фраза про то, что это Россия с США( или с НАТО) отношения выясняют, а не с Украиной. Леся2 пишет:

цитата:

Но в этот раз так все было нагло и очевидно

Что ВСЕ было нагло и очевидно? О чем речь?

 Отправлено: 05.03.14 10:45. Заголовок: У меня подруга в Рос..

У меня подруга в Ростове-на-Дону. Говорит, в жизни не видела в городе одновременно столько машин с украинскими номерами.

 Отправлено: 05.03.14 10:54. Заголовок: Мурка Не могу цитату..

Мурка Не могу цитату уже найти :-( Много понаписали, а то я с телефона читала.

Нагло и очевидно, что русских никто не обижает и защищать там некого. Как бы с Грузией и Осетией - там правда сложно было понять, что происходит и кто кого реально обижает или провоцирует. Тут предлог "русских обижают и их надо защищать" аккурат после бегства Януковича ну никак не прокатил. Когда выяснилось, что никто не поверил, то сразу и "а войск и нету в Украине, все вам приснилось". Если б Штаты с Европой не заверещали, то все эти "неизвестные вооруженные люди без опознавательных знаков" очень быстро бы обернулись российской армией.
Но я рада, что у тех, кто все это планировал, таки хватило мудрости на запасные пути. Пусть вся эта военная круговерть как-нибудь побыстрее заглохнет, даже если всем придется делать вид, что ничего и вправду не было. Я вот смотрю, газовые краники уже опять крутить начали. Лучше уж так

 Отправлено: 05.03.14 10:58. Заголовок: Леся2 пишет: Европа..

Леся2 пишет:

цитата:

Европа и США с удовольствием закрыли бы глаза на этот весь сыр-бор и спустили на тормозах, как это с Грузией случилось.

Леся2 пишет:

цитата:

У них ведь тоже свои избиратели, перед ними-то надо как-то отчитываться.

Лесь, ну вот объясни мне, кто является избирателями лидеров Европы и США, чтобы спрашивать со своих руководителей за обстановку в Грузии и Украине?
Чушь какая-то.

 Отправлено: 05.03.14 11:00. Заголовок: Печально, что вдруг ..

Печально, что вдруг люди с мнением отличным от их мнения решили, что другим необходим психиатр, дабы поломать мир, чтобы восприятие стало аналогичным.
На счет связи, инет и телефоны, всё работает. Все в доступе.
Друг сестры в командировку поехал на машине из Киева в Кировоград, на дорогах спокойно.
Другой источник, начальство из Керчи на машине добиралось в Киев, тоже все прошло нормально.

 Отправлено: 05.03.14 11:04. Заголовок: Леся2 пишет: Если б..

Леся2 пишет:

цитата:

Если б Штаты с Европой не заверещали, то все эти "неизвестные вооруженные люди без опознавательных знаков" очень быстро бы обернулись российской армией.

откуда такая уверенность? И кто тех людей видел , опять я задаю вопрос.

Леся2 пишет:

цитата:

русских обижают и их надо защищать

Это , конечно тоже никто не подтвердил, но зачем было трогать в первые же часы "нового правления" закон о языке? Не провокация ли? Что , других проблем не было? И, я думаю, что часть населения, действительно могла этот шаг расценить, как факт притеснения, а журналисты уже довели до фактов обиды.

 Отправлено: 05.03.14 11:06. Заголовок: Леся2 пишет: Если б..

Леся2 пишет:

цитата:

Если б Штаты с Европой не заверещали, то все эти "неизвестные вооруженные люди без опознавательных знаков" очень быстро бы обернулись российской армией.

Штаты с Европой заверещали, потому что их посмели обойти на крутом вираже и не дали им устроить очередную бурю в пустыне.

 Отправлено: 05.03.14 11:06. Заголовок: Белка пишет: Печаль..

Белка пишет:

цитата:

Печально, что вдруг люди с мнением отличным от их мнения решили, что другим необходим психиатр,

+100

 Отправлено: 05.03.14 11:08. Заголовок: Зёбра пишет: Говори..

Зёбра пишет:

цитата:

Говорит, в жизни не видела в городе одновременно столько машин с украинскими номерам

осталось понять, беженцы ли это.

 Отправлено: 05.03.14 11:12. Заголовок: Мурка Нее, ну тут мо..

Мурка Нее, ну тут может быть такой расклад,что к родне переметнулись переждать.
Ибо, при заварухе в Крыму, мне позвонил БМ и спросил, собираюсь ли я вывозить родителей?
Он должен был забрать сестру из Симферополя. Хотя моя одноклассница живущая там, сказала, что все спокойно.
На данный момент никто из моей родни не изъявил желания перейти в статус беженца и покинуть Украину.

К слову, в Украине взлетела цена на бензин, а так как Ростов все таки практически на границе, то это может быть одной из причин большого количества машин.

 Отправлено: 05.03.14 11:36. Заголовок: Про избирателей - ну..

Про избирателей - ну, не у одной России имперские амбиции. Как российским избирателям есть дело до Украины, так и европейским и американским. Все любят играть в геополитику, угу.

Тау, окстись, какая буря в пустыне? Кто кого обошел на крутом вираже? Украинцы обошли американцев что ли и снесли Януковича сами, без военной помощи американцев? Или Россия обошла на крутом вираже и сказала "а нету там никаких войск"?

Нету сильно белых и пушистых в мире, это правда. И Европу, и Штаты есть в чем упрекнуть и немало. Но для того все эти ООН, договора и прочее создавались, чтобы прецендентов было поменьше. Если что - я была против вторжения США в Ирак и до сих против. И с Ливией тоже самое. Про Югославию сказать не могу ничего, я мелкая была сильно тогда, не помню ни фига, не интересовалась новостями и политикой. Иногда сдерживающие факторы срабатывают, иногда нет. Сейчас сработали - очень хорошо. Еще лучше, чтобы работали почаще и во всех направлениях и на все страны.

 Отправлено: 05.03.14 11:48. Заголовок: Леся2 пишет: россий..

Леся2 пишет:

цитата:

российским избирателям есть дело до Украины

ну ты сравнила. Украина - сосед с которым мы граничим, там наши военные базы, мы долгое время были одной страной, наши народы, практически - это один народ с общей культурой, религией, с общими корнями и историей, и в конце концов там просто живут граждане нашей страны и родственники и друзья граждан нашей страны. Как же нам может не быть дела до Украины? А Америке с какого боку это все?

 Отправлено: 05.03.14 12:01. Заголовок: Леся2 пишет: Кто ко..

Леся2 пишет:

цитата:

Кто кого обошел на крутом вираже?

слуш, я тут уже дважды об этом писала, можно, я не стану в третий раз об одном и том же?
Леся2 пишет:

цитата:

Но для того все эти ООН, договора и прочее создавались, чтобы прецендентов было поменьше.

а вот здесь я с тобой согласная. Человечество, как ни крути, по сути своей от законов дикой природы недалеко ушло: прав тот, у кого сила. А "все эти ООН, договора и прочее" лишь ажурные кружавчики, слабенькими своими петельками
эту самую силу сдерживающие и украшающие. Если бы украинцы с самого начала не начали эти петельки рвать, а шли бы законным путём - объявили бы Януковичу вотум недоверия, инициировали бы импичмент - петельки были бы целы и эти самые "темные силы" остались бы в узде, а они взяли и выпустили джинна...
Ну ведь ясен пень, что могло бы дальше произойти, не объяви Пу о возможности ввода своих войск - поскольку власть Турчинова и иже с ним Западом признана легитимной, попроси он помощи для укрощения юго-восточных территорий, да хотя бы заикнись об этом - НАТОвские войска устремились бы к западным российским границам с гиканьем и свистом. А тут осталось только "верещать" по твоему же выражению.
Украина как таковая тут уже вообще практически не при чем - я так понимаю, что НАТО как тот же БТР прет к России, а Путин изворачивается как может и стремится этого не допустить...

 Отправлено: 05.03.14 12:01. Заголовок: Мурка подруга не утв..

Мурка подруга не утверждала что беженцы или кто-то еще. Просто констатировала факт.
От Ростова до украинской границы действительно 2 раза плюнуть. Возможно, Ростов как некий транзит сейчас, кто выезжает из Украины, тот вряд ли мимо проскочит, особенно если едут дальше - на Кубань, к примеру.
А возможно и правда, за продуктами или бензином приехали.
Наверное, ту же банковскую карту проще тут обналичить, чем там, ЕСЛИ и правда банки закрывались или банкоматы опустели.