Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №3 (03.03.14 – 05.03.14 )

 Отправлено: 04.03.14 23:20. Заголовок: Мурка пошли пить, во..

Мурка пошли пить, вон Муся зовёт.

Тролль, чего ты такой нервный? Всё будет хорошо с Украиной. Хуже уже некуда, так что теперь разворачиваемся медленно и обратно.

 Отправлено: 04.03.14 23:25. Заголовок: Анфиса , с удовольст..

Анфиса , с удовольствием, только это....

 Отправлено: 04.03.14 23:25. Заголовок: Афиса Это из Ваших р..

Афиса Это из Ваших реплик:

"""Angry bookkeeper пишет:

цитата:
Оттяпает Пу Крым


почему оттяпает, что так губо-то? Т.е. подарить/отдать Крым - нормально?
Я так, не ради говносрача, интересуюсь отношением процессу дарения/отдачи территории с людЯми наминуточку. Территории, которая никогда не принадлежала Украине. Или принадлежала? (выделено мной - Взгляд со стороны"

 Отправлено: 04.03.14 23:28. Заголовок: кулебяка ну так не ч..

кулебяка ну так не честно. Ответь мне пожалуйста на вопрос. Можно даже в личку чтоб не засорять. Я правда понять хочу.

 Отправлено: 04.03.14 23:29. Заголовок: взгляд со стороны и..

взгляд со стороны историю Крыма поищи... Кому она только не принадлежала...

 Отправлено: 04.03.14 23:31. Заголовок: взгляд со стороны пи..

взгляд со стороны пишет:

цитата:

что так губо-то

Ну это грубо по отношению к Пу, а не к Украине. И выделенная вами фраза ровным счетом ничего не доказывает. Вы сами-то почитайте ее .

 Отправлено: 04.03.14 23:32. Заголовок: взгляд со стороны ну..

взгляд со стороны ну? И где я украинцев хохлами называла в этой теме? Где я про оружие? Я вообще с самого начала была в ужасе от событий. А то что написала, я потом Лесе объяснила, что мне не понравилось слово оттяпать. Ну чего по сто раз одно и тоже повторять-то? Корректнее было бы сказать вернуть. Именно это и обидело что ли? А что тут обидного. Она до дарения никогда не принадлежала, а подарили, потому что развала СССР не предвиделось. Или надо срочно забыть и переписать историю? Ну не нужен был Крым в те времена Украине. Что ж теперь поделать-то?
Ещё раз повторяю, что тема (выделю специально) деликатная, нагнетать и ссорить людей не надо.

 Отправлено: 04.03.14 23:57. Заголовок: Тетки, ну вы что сер..

Тетки, ну вы что серьезно собираетесь отвечать кому- то, кто даже не удосужился почитать как следует тему?
Из которой ясно видно мнение большинства российских теть (ведь это к ним обращался почти аноним? Цитируя почему то при это ЭнгриБукипера одну из самых что ни на есть россиянок на этом форуме ), что раздел Украины явно не входит в планы Пу. Что раздел Украины на данный момент вообще- то выгоден только США.
Тети, извините, что я сейчас за всю Одессу, но вроде, правильно?

 Отправлено: 05.03.14 00:00. Заголовок: Пра-а-ально, говориш..

Пра-а-ально, говоришь Дядя Федор, пра-а-льно(с)

 Отправлено: 05.03.14 00:05. Заголовок: не, как хлопать в ла..

не, как хлопать в ладоши, так Моке, а как целоваться, так с Паломой, а пить с Мусей
кулебяка
нелогично, неаргументировано и зачем-то опять колюче. Что ж ты, еж, такой колючий?

Без эмоций, коротко и адресно:
- твоя позиция (без агрументов, без фоток, просто кредо),
- позиция всех остальных (ты же всех кучей назвала барышнями)
- зачем, ты считаешь, надо поломать наш мир - чтобы посеять на неём твой? Какой?

Я вижу взволнованную женщину на грани паники, и я её понимаю. Ты на мой взгляд почти маниакально выискиваешь подтвержения того, что там полная жопа и обижаешься на любое сообщение, подтверждающее, что не полная.

Связи нет - напомни, с какими городами?
У меня база данных, полтыщи активных украинских телефонов из разных городов, сегодня-завтра по работе у меня найдется прекрасный повод позвонить любому, просто проверить связь. Бесплатно. Я сделаю это для тебя, только не ночью, конечно.
За последние дни были служебные письма из Киева, Харькова, Запорожья, Кривого рога, Ужгорода, Днепропетровска. Все только по делу. Из полутора тысяч человек пятьдесят знают меня лично, встречались. И люди любят к служебным письмам приписать личное - поздравления, приписочки о семейных новостях - кто-то женился, кто-то родил, у кого-то близкий заболел, суровая погода. Сейчас - никаких приписочек. Даже не жалуются на трудности в работе. Я и не переспрашиваю. В начале января были обращения к руководству зафиксировать внутренний корпоративный курс гривны к доллару.

 Отправлено: 05.03.14 00:06. Заголовок: Dinasaur пишет: ист..

Dinasaur пишет:

цитата:

историю Крыма поищи... Кому она только не принадлежала...

Так о чем тогда речь?
Почему Путин так вскипешился? Сами бы они и разобрались, с кем им дальше идти.
А тут ему даже даже Кадыров на помощь пришел, выступил с заявлением, что Чечня окажет помощь Крыму продовольствием.
А что вы ему тоже в ладоши не похлопаете? Он же на свои деньги вызвался "кормить Крым"? Его же республика вон как развилась за счет "своей внутренней производительности труда".
Забыли, что 20 лет назад на его земле творилось, когда Чечня отделиться хотела?
И Крым теперь у Чечни опыта будет набираться как им самоопределяться?

Анфиса пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю, что тема (выделю специально) деликатная, нагнетать и ссорить людей не надо.

Вот и я том же, что тема деликатная, а вы - девочек из Украины, и тех, кто поддерживает их позицию, выставляете наивными и ничего не понимающими в блестящей политике великого стратега Путина.

 Отправлено: 05.03.14 00:09. Заголовок: Dinasaur Погоди по..

Dinasaur

Погоди пока переживать, может, их турки не пустят?

 Отправлено: 05.03.14 00:13. Заголовок: По мне так, Лучше &#..

По мне так, Лучше "кормить Крым", чем жить под угрозами размещенных на территории Украины ракет США и "радостно" есть ножки Буша.


Но что то я сама себе противоречу в части ответов в никуда)

 Отправлено: 05.03.14 00:15. Заголовок: взгляд со стороны п..

взгляд со стороны
пойди перечитай все 27 предыдущих страниц и всех участников.
Невозможно так дискутировать с тобой - раздражает, ты приподнимаешь с самого хвоста темы, о которые здесь уже несколько раз и копья поломали, и слезы полили. Тем более, не очень понятно, с кем воюешь и знаешь ли, кто откуда и на какой позиции.
И потом - если это дискуссия, выскажись со своей позицией. А то выходит бабья свара, при этом на уровне начальной школы. Уж как-то здесь историю Крыма за многие века хотя бы бегло, но изучали все.

 Отправлено: 05.03.14 00:17. Заголовок: мухобойка я пережива..

мухобойка я переживаю? а толку?
взгляд со стороны мне кажется, Вы или вообще не читали, что здесь обсуждалось, или по диагонали пробежали.
И давайте девочки из Украины сами разберутся, кем и кто их выставляет, ок? У девочек (не только из Украины) есть все же голова на плечах, глаза, уши, и свое мнение. Если Вы за кого-то конкретно, то пожалуйста, конкретизируйте.

 Отправлено: 05.03.14 00:19. Заголовок: Mock Скажи? Ник та..

Mock

Скажи? Ник так многообещающе звучит, я так обрадовалась сначала, что сейчас что- то абсолютно не предвзятое, умопомрачительное по своей аналитичности, не навязанное ни одним зомбоящиком ни одной из четырех сторон этого сложного вопроса с Украиной, прочитаю....

 Отправлено: 05.03.14 00:21. Заголовок: Dinasaur Не ты луч..

Dinasaur

Не ты луч то не расчехляй- я без издевок, я в попытке тебя чуть обнадежить (мелькнула в нашем зомбоящике непроверенная инфа, что турков об этом Китай попросил )

Я вообще в хорошем смысле в этой теме от тебя офигеваю: как ты умудряешься такую рассудительность сохранять?

 Отправлено: 05.03.14 00:31. Заголовок: Mock , ну ты же види..

Mock , ну ты же видишь, это вовсе не дискуссия. Это попытка вовлечь в разборки :кто, кому и как сказал.

В этой теме нам удалось избежать серьезных обид( я надеюсь различие во мнениях и информации, непонимание ситуации , не может быть поводом для настоящих обид). Обиды возникают при переходе на личности, при желании оскорбить( когда аргументов не хватает - первое дело) , при желании задеть за живое. Но , надеюсь,все во время брали себя в руки. Спасибо всем за это. Потому что эта тема - возможность поделиться наболевшим, и единственная возможность узнать более-менее реальную картину происходящего.

 Отправлено: 05.03.14 00:31. Заголовок: мухобойка вернись н..

мухобойка вернись на обсуждения вчерашнего утра. такая рассудительность...
грю ж - нервы успокоила, передышку дала, стала меньше смотреть новостей - и стало полегче.

непроверенную инфу даже смотреть не хочу. Пусть сначала официальные лица проболтаются, а потом буду ядом плеваться. Китай, вообще-то, официально обозначил свою позицию как нейтральную и наблюдательную. Так что пи...ж явно. И тем более.... Китай и Турция - кто-то кого-то просит? не верю (с)

 Отправлено: 05.03.14 00:55. Заголовок: Mock пишет: взгляд ..

Mock пишет:

цитата:

взгляд со стороны пойди перечитай все 27 предыдущих страниц и всех участников. Невозможно так дискутировать с тобой - раздражает, ты приподнимаешь с самого хвоста темы, о которые здесь уже несколько раз и копья поломали, и слезы полили. Тем более, не очень понятно, с кем воюешь и знаешь ли, кто откуда и на какой позиции.

Я читала все с первой страницы, с первого дня событий, я в курсе позиций всех участниц.
Мой взгляд не совсем уж со стороны - у меня два гражданства, два паспорта, один из них российский, русский мой родной язык, (хотя я не русская), я на нем думаю и разговариваю со своими детьми. В России живут мои родные, поэтому мне не безразлична судьба этой страны. Мои друзья здесь, в основном, из Украины. А живу я в Америке. Поэтому мой взгляд, смею думать, может претендовать на, хоть капельку, объективности. И я думаю, что господин Путин потерял связь с реальностью из-за того, что с Грузией авантюра ему сошла с рук, он и решил, что и тут он может побряцать оружием. Но, просчитался в том, что с Грузией у США и других ядерных держав не было договоров об отказе от ядерного оружия в обмен на территориальную целостность, а с Украиной - есть. Нарушит Путин эти договоренности - получит по заслугам. Поэтому сейчас и запелись песни о том, что Крым нам не нужен, мы за Украину неделимую.
Я стояла горой за Путина на его первом сроке, он сумел остановить падение России в бездну. К сожалению, сейчас он утратил связь с реальностью, у него развился наполеоновкий комплекс. И страшно, что его окружение, как когда-то с Брежневым, не пытается "отрезвить" его.

 Отправлено: 05.03.14 01:51. Заголовок: взгляд со стороны пи..

взгляд со стороны пишет:

цитата:

Мой взгляд не совсем уж со стороны - у меня два гражданства, два паспорта, один из них российский, русский мой родной язык, (хотя я не русская), я на нем думаю и разговариваю со своими детьми. В России живут мои родные, поэтому мне не безразлична судьба этой страны. Мои друзья здесь, в основном, из Украины. А живу я в Америке.

здесь, поверь, есть с кем этим добром помериться

цитата:

Поэтому мой взгляд, смею думать, может претендовать на, хоть капельку, объективности.

да, конечно, на свой взгляд - безусловно. Но не больше, чем у кого-то другого из участников обсуждения вне зависимости от места их проживания, количества друзей и родственников в той или другой стране.
взгляд со стороны пишет:

цитата:

сейчас он утратил связь с реальностью

это не твоя оригинальная мысль, это точная фраза Меркель в телефонном разговоре с Обамой от 3 марта, так утверждают СМИ.
А я с этим не согласна, как не согласна с Кулебякой, что мой мир искажен, а её - чист и прозрачен.
взгляд со стороны пишет:

цитата:

у него развился наполеоновкий комплекс

давай сравним действия за годы правления Путина тех же Меркель и Обамы (ЕС и США).
Скажи, что ты знаешь о новых (за эти годы) военных базах США по планете?
На каких условиях страны давали согласие на их размещение?
а давай поговорим вот о Киргизии, например. Тоже из братских когда-то республик все-таки. У меня есть козырь - у меня в Бишкеке есть друзья, я посему наиболее объективна, такая ведь у тебя логика? О российских, об американских, о невозвращенных Киргизией кредитах, о национальной резне внутри страны.
Или еще лучше - назови уголок на Земле, где не сталкивались геополитические интересы этих держав в указанные годы (правление Путина).
ЗЫ
Я никогда не стояла за Путина горой, и сейчас не стою.
взгляд со стороны пишет:

цитата:

И страшно, что его окружение, как когда-то с Брежневым, не пытается "отрезвить" его.

на мой взгляд абсолютно некорректное сравнение.
Другое информационное пространство, принципиально разные личности.
Брежнев читал с чужой бумажки, Путин внятно и логично излагает собственные мысли без какой-либо шпаргалки.

Я даже хотела бы, чтобы меня кто-то убедил в превышении им полномочий или хоть минимальном нарушении какого-то пункта международных договоров. Меня не убедил ни один из политологов, тем более ни один обыватель, тем более с аргументами типа твоих
взгляд со стороны пишет:

цитата:

Но, просчитался в том, что с Грузией у США и других ядерных держав не было договоров об отказе от ядерного оружия в обмен на территориальную целостность, а с Украиной - есть. Нарушит Путин эти договоренности - получит по заслугам.

я там где-то выше приводила цитаты из договора, о котором ты говоришь. А ты текст договора читала? Ты ведь говоришь о Будапештском меморандуме от 94 года?
Он 4-сторониий, 4 страны. Господи, как я устала... Почитай, найди сама, а? Вот прямо с карандашиком, каждое словечко. В юридических документах нет ни одной буквы просто для связки слов в предложении, там все важно. Просто прочти.
И о военно-политических договорах между Грузией и Россией, Грузией и США.
Слабые в экономическом отношении страны, они же все "и нашим, и вашим" - ласковый теленок двух мамок сосет.
А когда "паны дерутся, у холопов чубы трещат"
Ну блин, если разговоры на уровне кухонных, то давайте о своем, бабском - как выжить и уцелеть во времена военной напряженности. А если о геополитике, то не будем приводить в качестве аргументов наличие друзей, родни и паспортов, и только на этом основании гнать обывательскую эмоциональную пургу.
взгляд со стороны пишет:

цитата:

Поэтому сейчас и запелись песни о том, что Крым нам не нужен, мы за Украину неделимую.

Приведи источник прежних песен с текстом обратного содержания. Меня устроит любой СМИ.

 Отправлено: 05.03.14 02:59. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 05.03.14 03:36. Заголовок: http://www.youtube.c..

оба ролика с фб с наводкой по кулебякиным лайкам
Совсем запуталась я в реальностях, оба ролика -
только не поняла, откуда у тебя, Бяш, сведения о Ewald Stadler как о неонацисте и антисемите? И если у него настолько фиговая репутация в Австрии, то, почему он уже много лет успешно двигается по политической карьерной лестнице?

 Отправлено: 05.03.14 04:31. Заголовок: Кулебяка Систра,ты н..

Кулебяка
Систра,ты нас троллишь? Я уже поняла,что мы по-разному смотрим на вещи и ржем с разного. Но уж нинада про
кулебяка пишет:

цитата:

Как будто я похоронила кого-то.

А? Все живы, СБ.

 Отправлено: 05.03.14 07:35. Заголовок: взгляд со стороны пи..

взгляд со стороны пишет:

цитата:

с Грузией авантюра ему сошла с рук

от Грузии отделилось 2 небольшие республики, не спорю, Пу, сука, виноват, гореть ему в аду, да и Рашку надо за это разбомбить, не спорю.

Давай лучше за Югославию поговорим. Где она? Я что-то на карте не нашла. Ведь во главе с США её спасали от развала, есть же резолюция (или что ещё) ООН о неделимости государства, и внедряли демократию с капитализмом развитым. Где она процветает, где это эльдорадо на карте мира? Может, туда тебе переехать, к дому ближе всё ж таки?

 Отправлено: 05.03.14 07:47. Заголовок: НоЧка пишет: Кулебя..

НоЧка пишет:

цитата:

Кулебяка Систра,ты нас троллишь?

Может, она смотрит тот же канал, о котором я писала вчера? Нынче я снова ткнулась туда на полминуты, шло совещание, видимо, Сената, под лозунгом "Российская интервенция в Украине", выступал представитель республиканцев, фамилию точно не скажу, может, тётенька с двойным гражданством (как ей удалось заиметь два?) подскажет, МакЛейн, чи шо. Грит - надо нам (им, значит) стабилизировать экономику Украины. Дальше не слушала. Такшта, готовьтесь, братья-славяне, вам скоро построят светлое будущее. У себя уже всё стабилизировали, скоро за вас возьмутся.

 Отправлено: 05.03.14 08:10. Заголовок: А мне понятно, что х..

А мне понятно, что хотела сказать Взгляд со стороны. И я с ней в основном согласна. И я согласна с Лучертолой, Лесей и по большинству вопросов - с Кулебякой. Кроме того, что считаю, что глупо переть безоружному на бой с вооруженными людьми. Ну вот просто где-то себе в уме прикидывать НВС, как будешь пытаться спасти своих близких и спасаться сам, но не нарываться всё же. Тут я полностью признаю право Паломы быть экспертом в этом вопросе - то, что видела она - дает ей это право. А нам такое пережить - НДБ.
НашеВеличество А можно личный вопрос? Не сочти это переходом на личности. И сразу хочу предупредить: я уважаю право каждого человека жить там, где он хочет. Я просто пытаюсь понять: вот ты всеми фибрами души ненавидишь Штаты и любишь Россию и все, что она делает, априори считаешь правильным. Почему ты живешь во Флориде, а не в Новосибирске, а?
Сразу хочу предупредить: я не буду больше комментировать в этой теме, только читать, хотя у меня еще есть и вопросы, и ответы. Но я затыкаюсь. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить.

 Отправлено: 05.03.14 08:27. Заголовок: они брэшуть Блин, к..

"Вони брешуть": хит-парад фейлов российских СМИ по ситуации в Украине

Блин, кому верить, а?((((

 Отправлено: 05.03.14 08:42. Заголовок: взгляд со стороны пи..

взгляд со стороны пишет:

цитата:

В России живут мои родные, поэтому мне не безразлична судьба этой страны. Мои друзья здесь, в основном, из Украины. А живу я в Америке. Поэтому мой взгляд, смею думать, может претендовать на, хоть капельку, объективности

цитата:

Я читала все с первой страницы, с первого дня событий, я в курсе позиций всех участниц.

Если это так, то почему ты пишешь

цитата:

, а вы - девочек из Украины, и тех, кто поддерживает их позицию, выставляете наивными и ничего не понимающими в блестящей политике великого стратега Путина.

?

Мне кажется, что взгляд может претендовать на объективность вовсе не по этим критериям. Взгляд может претендовать на объективность, если он учитывает объективную информацию различных "оппонентов". У вас есть факты( не репортажи в СМИ, коих мы уже насмотрелись и наслушались всяких и разных), а конкретные факты подтверждающие ваш "объективный взгляд"? Потому как просто пересказ( причем даже без ссылок на авторство) того, что кто-то сказал, что Меркель сказала, я не могу в этой ситуации считать объективным взглядом. Мне нужны ответы на вопросы:почему она так сказала? В ответ на какую реплику, в каком контексте она так сказала? И вообще, говорила ли? и вообще откуда у журналистов такая информация? Это всего лишь попытка разобраться и не принимать все на веру, а не навязывание какой-то точки зрения

И понятно, что когда кто-то переходит на эмоции( что вполне понятно), то оппонентам трудно удержаться от того же( что тоже вполне понятно), но все же, как мне кажется, пока нам удается сохранить линию дискуссии, а не склоки.

Я приветствую любое аргументированное мнение. Но в этой ситуации к аргументам отношусь с особой тщательностью. В этой ситуации нельзя просто тиражировать чьи-то взгляды без конкретных , объективных фактов.

 Отправлено: 05.03.14 08:52. Заголовок: НоЧка , никому. ( то..

НоЧка , никому. ( только теткам ) Я уже давно спрашивала, кто видел беженцев с Украины? Тем более тысячи. Никто.