Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед.
Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться.
ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."
Отправлено: 01.03.14 19:18. Заголовок: Анфиса Мое мнение - ..
Анфиса Мое мнение - Крым надо было обсуждать 23 года назад, при развале СССР. А сейчас это уже 23 года как часть Украины. И были тогда договора всякие, когда СССР разваливался. Что-то вспоминается, что за ради Крыма Украина, например, отказалась от ядерного оружия, которое ей от СССР досталось, и поэтому все военные базы там брошенные. Может, еще чего было.
Референдум - на мой взгляд, опять же - был бы нормальный вариант. Но после президентских выборов новых уже. Через годик. Чтоб реально не на эмоциях, а уже глянули на новую власть. А сейчас это агрессия чистой воды.
Спорных территорий в мире много. У меня муж с Курильских островов, к примеру. Что Россия скажет, если курильчане попросят Японии о помощи после каких-нибудь событий в Москве? Хоть революции, хоть чего.
Отправлено: 01.03.14 19:30. Заголовок: Я уже две недели рев..
Я уже две недели реву не переставая. У меня сын в Киеве. думала, что совсем поседею, пока все закончилось. Сестра в Харькове. Мы тут. Куда нам бежать? КУДА? от "спасителей" наших ((((((((( господи... Вся семья- сплошь бандеровцы. Даром, что по- украински двух слов связать не можем. Но фашисты, да. Потому что в Россию не хотим. Поэтому осчастливят нас, скудоумных, насильно.
Отправлено: 01.03.14 19:36. Заголовок: кулебяка А куда-то ..
кулебяка А куда-то на время уехать не вариант? Или уже не выпустят и будут осчастливливать силком? Хотя, как дом оставить, работу, родню-друзей... господи(((( Бяш, как ты видишь это все, а? Что татары? Что бендеровцы? Мародеры? Насколько новая власть будет меньше воровать, чем предыдущая? Ты за кого вообще? За Тимошенку?
Отправлено: 01.03.14 19:44. Заголовок: НоЧка да у меня отро..
НоЧка да у меня отродясь с татарами крымскими конфликтов не было. У нас там полно хороших знакомых татар в Крыму. Сколько лет уж подряд там отдыхаем, почти семьями дружим. А бандеровцев я вот отродясь не видела. Может они и есть- не знаю. Но ни во Львове, ни в Ужгороде, ни в Тернополе- не попался мне ни один. Сколько я по-русски там к ним не взывала. Нормальные, гостеприимные, адекватные люди. Сын на Майдане стоял. Тоже ни одного не видел.
Отправлено: 01.03.14 19:53. Заголовок: Леся2 пишет: за рад..
Леся2 пишет:
цитата:
за ради Крыма Украина, например, отказалась от ядерного оружия, которое ей от СССР досталось, и поэтому все военные базы там брошенные. Может, еще чего было.
Я тебе скажу, чего еще было. Татарам разрешили возвращаться на свои исконные земли, в Крым. И Россия, считая их головной болью, ( ей своего Кавказа за глаза хватало) переложила ответственность за отношения с ними на Украину. Поэтому татары сейчас так бушуют. Они прекрасно понимают, какая их участь ждет, если Крым опять вернётся в состав России. Они обречены стать изгоями. А Россия получит еще одну горячую точку. Кому это надо, а?
Отправлено: 01.03.14 20:00. Заголовок: кулебяка А сейчас чт..
кулебяка А сейчас что происходит? Показывают блокпосты и вооруженных людей на дорогах, мародеров и отряды самообороны, говорят, что могут перекрыть в Крым пресную воду и прочие страшилки. Вот такие картинки гуляют в сети
Отправлено: 01.03.14 20:04. Заголовок: кулебяка для начала ..
кулебяка для начала бежать в аптеку за успокоительным. Мне кажется, что сын в Киеве сейчас в более-менее уже безопасности - за него не стоит волноваться. Запас продуктов в доме есть? Вода, спички, какие-никакие лекарства? Проверь все, если надо - бегом докупать (если магазины работают и там есть что покупать) И документы все, и все важные вещи собери в одну кучку. Не дай Б., чтоб пригодилось, но лучше пусть лежат где-то под рукой. Оспади, какой капец... Держись, соберись. Как страшный сон, от которого все никак не проснемся.....
Слушай, Ночка... Блин. Да фотке с распятыми птицами уже лет в обед. Это в Межигорье нашли и долго думали- к чему и зачем. Даже подозревали, что Янек фигнёй страдал и чем-то вроде вуду занимался, пока евойный личный егерь не объяснил, что это делалось, чтобы птиц хищных отпугивать, потому что у него ( у Янека) там и куропатки, и павлины, и фазаны и прочая нежная живность бродит.
По поводу надписи на заборе ничего сказать не могу. Могу допустить мысль, что написали только для того, чтобы сфотографировать. Могу допустить мысль, что действительно писали. Лично Я ничего подобного ни разу не видела. Это факт.
А уж по поводу листовочек и совсем смешно. Их сейчас только ленивый не печатает. Каких хочешь и за кого и за что хочешь. И за Януковича, и против, и за ЕС и против "гейропы"... Такой макулатуры в каждом почтовом ящике- как у дурака фантиков.
кулебяка Ну, осподи, вы там в этом варитесь, имеете четкую свою позицию, а у нас тут такая каша в голове, там увидели, тут услышали, здесь прочитали...ХЗ кому верить((( А переживается и за родственников, и за вас вон с Динозаврой, и вообще за страну и людей. Озвучь свое мнение, пожалуйста. Вы хотите в ЕС? Или не хотите в Россию? Или просто Янука свергли и хорошо? Или Тимошенку надо в презики? Бяш, ты умная и ты там, внутри, скажи кому верить?
вот чему верить, Ноча. Маленькая Украина стала заложником в большой политической игре.
Лично мое мнение? Я не хочу в ЕС. Но еще больше я не хочу быть окраиной России, во главе которой стоит параноидный президент с неадекватными идеями и имперскими амбициями. От одного такого только сдыхались.
Если передо мной сейчас стоит выбор- идти под Путина или идти в ЕС, я выберу ЕС. Потому что в совке я уже была и мне там не нравится. Я не хочу назад, понимаешь? Я не могу "говорить за всю Одессу." Но во многом моё отношение сложилось за долгие годы независимости Украины, когда я ясно видела, что моя страна никогда не будет для Росии равной и к нам будут относиться, как к "каклам", "бандеровцам" и "фашистам". А уж события последних трех месяцев убедили меня в этом окончательно.
Янек и Пу- одним мирром мазаны. И даром, что один бывший зэк, а второй быший гэбэшник. Рука руку моет.
Отправлено: 01.03.14 20:34. Заголовок: кулебяка пишет: Я н..
кулебяка пишет:
цитата:
Я не хочу в ЕС. Но еще больше я не хочу быть окраиной России, во главе которой стоит параноидный президент с неадекватными идеями и имперскими амбициями.
Потому что в совке я уже была и мне там не нравится. Я не хочу назад, понимаешь?
Что такое "совок"для тебя в этом контексте? И какая из постсоветских республик( кроме прибалтики) имеет принципиально другой путь развития чем Россия и Украина?
Боже, девочки, щас сын шлет сообщения - мама, это война, пишите письма в МИДы, протестуйте под посольствами, делайте что-нибудь, иначе нас будут убивать!!!! Девочки, ЧТО ЭТО????? Я понаписывала уже, но разве ж это поможет????
кулебяка Молодец, что пришла. Будем бояться вместе (с) Dinasaur как мне нравятся твои спокойные здравые советы! ________
Про "побудут", не воюя, да, я писала. Не утверждала, а надеялась. И сейчас надеюсь. Где-то здесь я писала о том, как отец был направлен в Чехословакию. Там были жертвы, но не связаны с воеными действиями, потому что военых действий не велось, хотя страна была окружена огромным числом военных НАТО и советских. Постояли и через месяц съехали. Ну тоесть, я надеюсь, что не будут гибнуть люди и не будут рушить города так, как, например, в Югославии.
Angry bookkeeper,Лучертола По поводу информации Скрытый текст
ссылки на РИА новости я давала ночью. Это официальное новостное агенство, то же, что раньше Совинформбюро, АПН, ИТАР-ТАСС, они первыми публикуют ОФИЦИАЛЬНЫЕ российские новости, другие новостные порталы новости у них покупают. ВВС я тоже читаю и смотрю - это общественная британская организация, Елизаветинская. Все, что касается официальных заявлений российских заявлений, СНАЧАЛА появляется на РИА Новости, потом на всех других новостных сайтах, включая зарубежные. И уже следующая стадия - обсуждение новостей на разных общественных сайтах и телеканалах. В том числе и на "Свободе", которая финансируется США. Вот все вместе, изнутрит украинские новости, снаружи из России официальные, из Европы, США, на разных языках - и можно попытаться сложить картинку. Что касается обсуждений, их такое количество, такие ясные умнейшие головы рассуждают, предсказывают, анализируют, и все на свой лад, что не думаю, что они дополняют реальную картину (рассуждения и предсказания), скорее наоборот. К тому же эти "горячие" для привлечения читателей заголовки! Сейчас надо внимательно относиться к каждой букве. Вот что это? Внимание на дату.
цитата:
Путин объявил Украине войну Новые крымские власти обратились за помощью к России, Путин решил использовать Вооруженные силы РФ на территории Украины Опубликовано 27.02.2014 12:35 http://www.svoboda.org/contentlive/liveblog/25278800.html
Это холодная война, информационная война, это наведение паники и манипулирование настроениями.
Ввод войск еще не война. Чисто юридически это разные вещи. Еще раз - я НАДЕЮСЬ, что побудут и уйдут без стрельбы. А внутри, конечно, должны решать люди. Только не представляю, как это может быть возможно - какое-то общее решение, удовлетворяющее всех.
Язык - извините, не время про язык. Про язык мы вам отсюда все можем рассказать. Эту проблему надо решать, когда дети сыты, а на улицах спокойно. Но это такая больная тема, что те, кому нужна войнушка, её все время дербанят. С экранов и в газетах - нет проблем среди просто людей, правильно говорит Бяша.
Неадекватность действий Путина анализируют эксперты из лагерей врагов и сторонников. Оценки разные, но преимущественно оценка не в пользу политики Путина. Коль нет порядка в своём доме, то не бузи в чужом... Скрытый текст
цитата:
Я не верю, что России удастся присоединить Крым.
Путинская власть окончательно потеряла связь с реальностью.
1. Сегодня не 91-й год.
2. Прямое военное вмешательство в центре Европы, в дела 50-ти миллионной страны, целостность которой гарантирована не только обычным международным правом, но особым договором с США и Англией – такого никто не допустит.
3. Кроме всего прочего, не допустят потому, что если допустить - полетит вся система международных договоров, и начнётся цепная реакция силового передела границ.
4. Турция имеет особые интересы в Крыму, и не вмешаться она не сможет. Через несколько часов после начала открытой фазы конфликта Турция уже назвала крымских татар своими соотечественниками.
5. Опыт последних десятилетий, начиная с вторжения СССР в Афганистан, Фолклендских остовов, оккупации Ираком Кувейта и гражданской войны в Югославии показывает, что в подобных случаях в начале Запад действует нерешительно, долго раскачивается - но уж затем бьёт в полную силу.
6. Мир до сих пор не осознал произошедшее на Майдане - бойня в центре Европы с сотнями расстрелянных, проведенная Януковичем при прямом вмешательстве России - это беспрецедентная вещь. Когда произошедшее дойдет до сознания общественного мнения и политиков - влияние этого будет ощущаться десятилетиями. Счет же лично Путину и вообще России будет предъявлен гораздо раньше, что тоже окажет влияние на реакцию на действия России в Крыму.
7. Кремль ставит на самые неудачные фигуры и силы. Не найти никого в многомиллионной стране, на кого можно сделать ставку, кроме как на туалетного вора с явными психиатрическими девиациями - это надо уметь. Те силы, на которые ставит Кремль в Крыму - за последние двадцать лет доказали свою полную импотентность. Кроме унылых жалоб "Путин, спаси нас", ими ничего не было организовано, ни массовых движений, ни акций, ничего. Опора на такой контингент не способствует успеху операции.
8. И события в Киеве, и события в Крыму организованы фантастически непрофессионально. Уши РФ торчат с самого начала, множество имеющихся оперативных возможностей развития операций не используются, почти всегда выбирается наихудший способ действий, с самого начала время безнадежно упущено, все проделывается самым уродским образом. Такой мятеж не может кончиться удачей.
9. Поэтому самое время подумать, что произойдет после окончания авантюры - и подготовиться к этому заранее.
10. Москва не смогла организовать дело так, чтобы роль Черноморского флота осталась незаметной. Ещё до начала операции стало очевидно, что нарушен договор о пребывании сил России в Крыму, и что ЧФ используется для грубого вмешательства в дела суверенной Украины. Поэтому, даже если Кремль сейчас найдет в себе крупицу благоразумия и свернет операцию – последствия будут неизбежны. Черноморский Флот будет изгнан с украинской территории, что серьезно изменит ситуацию в Черноморско-Каспийском регионе, в Средиземноморье и на Ближнем Востоке.
11. Если сейчас Москва найдет в себе силы остановиться, выведет войска с украинской территории, то последствия ограничатся уходом Черноморского Флота из Украины. Но то, что Кремль остановит авантюру - маловероятно.
12. В случае, если дело дойдет до открытого противостояния, попыток отделения Крыма, последствия будут следующими:
13. Следует ожидать быстрого вхождения или ассоциации Украины с ЕС и НАТО, вплоть до появления войск альянса в Украине. Через несколько часов после начала открытой фазы конфликта ЕС впервые высказался за предоставление Украине перспективы членства.
14. Страны Балтии, Белоруссия, страны Южного Кавказа и Средней Азии отдаляются от РФ.
15. Санкции и, тем более, война, нанесут смертельный удар экономике РФ. Высока вероятность аппаратного свержения Путина или же массовой революции.
16. Москва не сможет финансировать в прежнем объеме элиты национальных, в первую очередь Кавказских регионов, экономическое положение там резко ухудшится, возникнет мощное движение за отделение от России.
17. Сепаратизм национальных регионов и областной, сепаратизм самих русских, получит систематическую поддержку со стороны различных внешних сил Востока, Запада и Юга.
18. Запад до этих событий рассматривал Москву как стабилизирующую силу, в первую очередь на Северном Кавказе, и признавал наличие особых интересов на постсоветском пространстве. С этим будет покончено. Отношение основных мировых игроков к России будет впредь как к опасной, непредсказуемой и деструктивной силе, и начнется политика жёсткого её выдавливания..
19. В отношении Северного Кавказа власть Москвы начнёт рассматриваться как власть нежелательная, допускающая чудовищные нарушения прав человека, ведущая к дестабилизации и появлению исламского экстремизма.
20. Будет начат поиск и конструирование местных политических сил, способных обеспечить развитие Северного Кавказа как политически независимой от Москвы территории, создание политической власти стабильной и не несущей угрозу Западу и Турции.
21. После этого начнётся давление на Москву с использованием всех возможных рычагов, от экономических санкций до политической и негласной военной поддержки вооруженного сопротивления, что приведет к быстрому уходу России с Северного Кавказа.
22. В операции по отделению Крыма Москва использует те же методы и политтехнологии, что использовались в Абхазии, Южной Осетии и ПМР. Сходство слишком бросается в глаза. До сих пор в отношении этих образований имелось понимание того, что это не просто ширма для российской оккупации. но и выражение воли части коренного населения этих земель. Впредь такое отношение будет забыто. Их ликвидация станет рассматриваться как гарантия неприменения этих методов в будущем, а сами они начнут рассматриваться лишь как возможные плацдармы для дальнейшей агрессии Кремля, расположенные на незаконно захваченной чужой территории. Поэтому данные государственные образования начнут рассматриваться как полностью нелегитимные и нежелательные, более того, несущие угрозу мировому порядку. Со стороны Запада и Турции начнется работа по их ликвидации.
23. Кроме того, произошедшее вокруг Украины отразится на ситуации на Дальнем Востоке, вокруг Курил, возможна актуализация вопроса Сахалина и Калининграда.
24. Будут предприняты шаги для отстранения от власти лично Путина.
25. Запад вряд ли начнет конструировать или поддерживать на начальном этапе силы внутри собственно России, выступающие за свержение кремлевского режима как такового, коренного изменения системы власти в России. Однако, если такие силы появятся, и самостоятельно смогут составить угрозу власти Кремля, они имеют шанс получить серьезную поддержку.
Авраам Шмулевич, профессор, политолог, президент «Института Восточного Партнерства»
Отправлено: 01.03.14 20:56. Заголовок: Главное, найти винов..
Главное, найти виновных, и они нашлись и СБ! Теперь всё изменится. Виноват во всём Путин и проклятая Рашка. Уже как-то сложно пробираться сквозь такое количество оскорблений со своими словами поддержки. Не донесла, прастити. Вот писала, писала, старалась подобрать слова, чтобы как-то, хоть на словах, чтобы стало немного теплее на душе, чтобы чего такого не ляпнуть, чтобы не обидеть, не надавить на больное из-за своего непонимания ситуации. А потом почитала и подумала, а как мои слова читают? Наверное через ту же призму? Не, не хочется больше вообще всего этого. Спасибо.
Отправлено: 01.03.14 21:04. Заголовок: Анфиса , ну чего ты ..
Анфиса , ну чего ты опять? Если че, я отлично понимаю о чем ты. Но вот была же хорошей девочкой, могла же Анфиса пишет:
цитата:
подобрать слова, чтобы как-то, хоть на словах, чтобы стало немного теплее на душе, чтобы чего такого не ляпнуть, чтобы не обидеть, не надавить на больное
ну не нагнетай и сейчас. Ну что ты, стенку на стенку хочешь или разобраться?
Отправлено: 01.03.14 21:14. Заголовок: Анфиса я понимаю тво..
Анфиса я понимаю твои чувства. Но и ты пойми мои. Попытайся представить себе, что к твоему городу подходят украинские танки. И ты не знаешь, чем всё это закончится, потому что ядерной кнопки нет, армии, по большому счету, тоже нет, ВВшники все побросали оружие и спрятались. И что ты будешь думать о президенте Украины и о его парламенте, который дал на это добро?
Наверное, даже в самом страшном сне тебе такое не привидится. Я тоже думала, что никогда до такого не доживу. Что все это осталось где-то далеко.
У меня сын призывного возраста, на минуточку. И сейчас объявлена всеобщая мобилизация. И я догадываюсь, где он сейчас, потому что телефон не отвечает и в скайпе его нет. http://mignews.com.ua/ru/articles/156916.html
И вот это- что? У нас всех гигантский глюк и ни БТРов, ни российских десантников тут нет? Как я должна это понимать?
Умка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.03.14 21:19. Заголовок: Я буду продолжать на..
Оспаде, мальчишки!!!! Лучертола пишут, что мобилизацию объявил "правый сектор" Он у тебя еще в Киеве? кулебяка А твой тоде в Киеве, он не проявился? Может тупо сел телефон? Они у нас по одну сторону?
НоЧка Оценки РАЗ-НЫ-Е! Какие тебе найти? одни сообщают, другие опровергают, и у всех тайные, но осведомленные источники Армагиздец возможен здесь, никакие свечки-спички не пригодятся: это официальные сведения, не обсуждения
цитата:
"На сегодня Владимир Владимирович Путин не принял решение об отзыве посла, примет он его в дальнейшем — это его решение. Сейчас ситуация такова, что мы не говорим о разрыве или о приостановлении дипломатических отношений. Посол может быть отозван на время, для консультаций, формат — дело президента РФ и МИД, которое в нашей стране отвечает за внешнюю политику", — сказал Слуцкий в эфире телеканала "Россия 24".
"Это должно быть взвешенное решение, чтобы показать США, что Российская Федерация понимает: то, что происходит сегодня на Украине, носит характер, действительно, цивилизационной геополитической схватки, мы понимаем, где находятся авторы этих действий, мы отдаем себе в этом отчет и реагируем должным образом на непозволительные слова президента США о том, что Россия дорого заплатит за свои действия в отношении Украины",- отметил депутат.
Я очень надеюсь, что там у них под атлантикой сейчас раскалился трансатлантический кабель, и что они там договорятся.
Отправлено: 01.03.14 21:55. Заголовок: frau xexe собственно..
frau xexe собственно, теперь понятно, зачем Янека приняла Россия. "Легитимный" президент подписал обращение. Это многое объясняет. Интересно, как долго он после этого проживёт? Или ему уже пообещали Восточную Украину отдать на откуп, когда всё закончится? ((
Отправлено: 01.03.14 22:24. Заголовок: Общее число членов С..
цитата:
Общее число членов Совета Федерации — 166. По два представителя от каждого субъекта России
цитата:
Верхняя палата парламента единогласно поддержала обращение главы государства
54%
И да, его считают действующим
цитата:
В свою очередь председатель Комитета СФ по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества Андрей Клишас указал, что в отношении действующего Президента Украины не была проведена установленная Конституцией страны процедура отрешения от должности.
а сейчас идет заседание совбеза ООН по Украине И Шойгу говорил и Пентагоном
Ну должны же найти правильное решение! Лишь бы свои своих внутри не поубивали
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума