R.I.P. Валерия Новодворская. светлая память, то се. хотя кривить душой не буду. не знаю, искренне не понимаю ее роль в развитии , становлении государства и общества. Но как говорят в народе: о покойниках либо хорошо, либо ничего. хотя я уже нарушила. дада читала слышала смотрела историю ее становления.
В связи с этим вопрос: что такое диссидент? нет ну правда, с современными оппозиционерами все ясно (не только российскими) позиция портовой шлюхи- против и похуй против чего. лишь бы против. главное , чтобы адепты нашлись, а их находится и очень много. Солженицын-диссидент и че? что он сделал? описал ужасы гулага и режима? не он один. Евтушенко например в своем творчестве отражал постоянно. Еще куча писателей. диссидент это тот кто за несогласие повергся гонениям со стороны режима? так велика ли заслуга? ради чего муки то? цель какая была? изменить что то? так наверно должны были изменить действием, а не противодействием, нет даже не противодействием, а противопиздежом. Фактически так оно и есть. Ах ты оспади: они говорят громко о том, о чем другие могут только шептать. И что?!?! это смелость? это достижение? это отвага? Это самое глупое бессилие и неспособность к конкретному действию. Знаете, когда человек хочет изменить что то вокруг, наверно самое действенное взять и изменить решительно и бескомпромиссно, без рефлексий и анализа, даже если и ошибочно (ошибок не совершает тот, кто ничего не делает). Тем более в масштабе политики, глобальном масштабе. И потом те люди, которых принято считать "диссидентами" в обществе, глубоко в большинстве несчастны и ущербны в человеческом плане и некрасивы. )))))) Че Гевара, Нельсон Манделла, Ленин и остальные революционеры сюда не входят ибо они то как раз ДЕЛАЛИ. хотя по определению "диссиденты". Я понимаю, все очень спорно: мотивы, цели мы до конца не знаем и не узнаем.
Приплюсуюсь стопицот раз. А муки – они типа совесть нации, спасают мещанскую быдлоту от загнивания. Ну и слава, куда ж без неё. Шото мине кажится, что диссиденствовать унутрях своей квартиры без воинствующих поклоннеков и кровавой гэбни всавсем грустно.
Вообще-то в оригинале, фраза звучит так: "De mortuis atque vivis neque bene, neque male, solum vere." "О мёртвых, как и о живых, - ни хорошо и ни плохо, а только правду"
Да подлости человечек был не меренной. За грантами американскими гадила на Россию как могла. Ложью и ненавистью зарабатывала.
Отправлено: 13.07.14 10:12. Заголовок: Да уж, воскресная те..
Да уж, воскресная темка, но у нас дождь с утра, можно и про диссидентов, чо.)) Чёта намешала ты в одну кучу революционеров, диссидентов. Кукла Чакки пишет:
цитата:
Че Гевара, Нельсон Манделла, Ленин и остальные революционеры сюда не входят ибо они то как раз ДЕЛАЛИ. хотя по определению "диссиденты".
Они по определению революционеры, т.е. люди совершающие переворот насильственным путём (упрощённо и , если мы имеем ввиду политических революционеров). Диссиденты же, напротив, действуют исключительно ненасильственными методами и в рамках законов. Более того, следят, чтобы эти законы неукоснительно исполнялись, не искажались и применялись ко всем без исключения, включая властьпридержащих. А так же реализовывались права и свободы граждан, не декларативно, а фактически. Не зря их называют правозащитниками. Кукла Чакки пишет:
цитата:
Ах ты оспади: они говорят громко о том, о чем другие могут только шептать. И что?!?! это смелость? это достижение? это отвага? Это самое глупое бессилие и неспособность к конкретному действию.
Да, они говорят громко - это и есть цель - не дать "замолчать" противоправные действия. А про конкретные действия, знают сотни семей, чьих членов Сахаров, например, спас от тюрем и психлечебниц, ценой своей карьеры и свободы. Или Солженицын, чьё знаменитое письмо, всколыхнуло "пражскую весну". Там, где ты видишь просто "противоп...жь", я вижу защиту прав человека, а вместо , с твоей точки зрения : Кукла Чакки пишет:
цитата:
глубоко в большинстве несчастны и ущербны в человеческом плане и некрасивы.
Я вижу достойных, имеющих убеждения и смелость их отстаивать, свободных духом, и потому красивых людей.
мажу утром бутерброд, сразу мысль... Что–то очень часто это вспоминаю и цитирую, вон и ходорковский на фб разволновался о моей судьбе–злодейки в швейцарии или где он там, прям фся прониклась его заботой, пойду ватнег что ли сыму.
Отправлено: 13.07.14 10:43. Заголовок: Да, вот ещё упустила..
Да, вот ещё упустила важный момент. Как я уже писала, основная цель у диссидентов одна практически: соблюдение законов, прав и свобод, при любой власти. Если власть их попирает, они ей оппонируют. А так, как практически любая власть пытается так или иначе ущемить права граждан, если ей это удобно или даже необходимо, то и создаётся впечатление, что они вечно недовольны, и плохо им при любой власти.
Отправлено: 13.07.14 15:04. Заголовок: зелёнка Я поняла тво..
зелёнка Я поняла твоё отношение к Солженицыну. Кто все эти авторы, и почему я должна доверять их мнению? Я сама не являюсь большой поклонницей Солженицына, не разделяю его политические убеждения, но ценю его вклад в борьбу с цезурой. Адвокатствовать в отношении его не буду. Архипелаг ГУЛАГ читала, книга мне понравилась.
"В итоге, Солженицын в своем «Архипелаг ГУЛаг» написал, что общее число репрессированных было порядка 60 млн. человек. Сейчас опубликованы точные данные, основанные на статистике лагерей. Причем, статистике этой можно доверять, поскольку, не говоря уж ни о чем прочем, по списочной численности выделялось снабжение и устанавливались задания. Поэтому, было равно опасно и завысить численность, потому что тогда задания давали побольше, и занизить, потому что тогда снабжения не хватало, а за смерть заключенных тоже надо было в какой-то мере отвечать, потому что потеря рабочих рук, естественно, никому не нравится. Словом – отчетность достаточно точная. И оказывается, что всего репрессированных по политическим статьям было 3.7 млн. человек, из них около 700 000 приговорены к смертной казни, правда, около 100 000 приговоров не приведены в исполнение, и еще около 800 000 человек умерли в местах лишения свободы. Это за все время от окончания гражданской войны, т.е. от конца 21 года, и до смерти Джугашвили в марте 53-го. Т.е получается что Солженицын завысил численность населения ГУЛага, раз примерно в 15. Исследования эти, естественно, появились через пару десятков лет после «Архипелаг ГУЛаг», так что эта ошибка была неизбежна. Но книга Земского с соавторами, где рассматривались все эти данные и было выведено итоговое число репрессированных, появилась лет, по-моему, где-то за 8 а то и 10 до смерти Александра Исаевича. Нет-нет, извините, насчет десяти – это вряд ли, но уж что больше пяти лет – это совершенно точно, поскольку издание 2001-го года было по-моему не первым.
Так вот, Александр Исаевич, несомненно, был с этим знаком – он собирал все материалы по ГУЛагу, но за все время после выхода книги Земского, никоим образом не дал понять, что знаком с ней, и не выказал ни отношения к ней, ни отношения к своей собственной, повторяю – неизбежной, а не целенаправленной, ошибке. Что следует думать о нем по этому поводу – это уж вы решайте сами." Izo'lda пишет:
цитата:
Кто все эти авторы, и почему я должна доверять их мнению?
Анатолий Вассерман (знаете такого?) чётко подловил этого персонажа на лжи в количественных "оценках" тех, кто оказался в лагерях. ************************************************************************************************************** А то , что Александр Исаевич устраивал травлю творчеству великого Шолохова, призывал США нанести ядерный удар по СССР, получил нобелевку за свои записульки - не настораживает?
Интересное письмо Дина Рида апологету антисоветской пропаганды. Тему эту поднимаю как связь с работой нынешней пятой колонной. Полезно рассмотреть лживость и подмену понятий, которые выполняют современные предатели. Именно выполняют как некий заказ. Под пятой колонной в России я понимаю не тех, кто хочет изменить власть в стране или же критикует Путина. Это оппозиция. А вот те, кто делают это за деньги, поддержку или просто просьбу Запада и для кого данные людишки являются авторитетом - есть предатели. 13 июня исполнится 28 лет со дня смерти известного американского певца, актёра и общественного деятеля...
"Дорогой коллега по искусству Солженицын! Я, как американский артист, должен ответить на некоторые ваши обвинения, публикуемые капиталистической прессой во всем мире. По моему мнению, они являются ложными обвинениями, и народы мира должны знать, почему они ложные.
Вы заклеймили Советский Союз как «глубоко больное общество, пораженное ненавистью и несправедливостью». Вы говорите, что Советское правительство «не могло бы жить без врагов, и вся атмосфера пропитана ненавистью, и еще раз ненавистью, не останавливающейся даже перед расовой ненавистью». Вы, должно быть, говорите о моей родине, а не о своей!
Ведь именно Америка, а не Советский Союз, ведет войны и создает напряженную обстановку возможных войн с тем, чтобы давать возможность своей экономике действовать, а нашим диктаторам, военно-промышленному комплексу наживать еще больше богатства и власти на крови вьетнамского народа, наших собственных американских солдат и всех свободолюбивых народов мира! Больное общество у меня на родине, а не у вас, г-н Солженицын!
Именно Америка, а не Советский Союз, превратилась в самое насильственное общество, которое когда-либо знала история человечества. Америка, где мафия имеет больше экономической власти, чем крупнейшие корпорации, и где наши граждане не могут ходить ночью по улицам без страха подвергнуться преступному нападению.
Ведь именно в Соединенных Штатах, а не в Советском Союзе свои же сограждане убили в период с 1900 года больше людей, чем число всех американских солдат, погибших в боях в первой и второй мировых войнах, а также в Корее и во Вьетнаме! Именно наше общество считает удобным убивать любого и каждого прогрессивного лидера, который находит в себе мужество поднять голос против некоторых наших несправедливостей. Вот что такое больное общество, г-н Солженицын!
Далее вы говорите о расовой ненависти! В Америке, а не в Советском Союзе, на протяжении двух столетий остаются безнаказанными убийства негров, которых держат в полурабстве. В Америке, а не в Советском Союзе, полиция без разбору избивает и арестовывает любого и каждого негра, пытающегося выступить в защиту своих прав.
Затем вы говорите, что «свобода слова, честная и полная свобода слова — вот первое условие здоровья любого общества, и нашего также». Попытайтесь распространить эти мысли среди страдающих народов, вынужденных бороться за существование и жить вопреки своей воле под гнетом диктаторских режимов, держащихся у власти лишь благодаря военной помощи США.
Скажите о своих мыслях людям, чье «здоровье» заключается лишь в том, что половина их детей умирает при рождении, так как у них нет денег на врача, и они всю свою жизнь мучаются из-за отсутствия медицинского обслуживания. Скажите об этом людям капиталистического мира, чье «здоровье» состоит в том, что всю свою жизнь они проводят в постоянном страхе перед безработицей. Скажите американским неграм, как много им помогли на деле «здоровье» и «свобода слова» в процессе их справедливой борьбы за равноправие с белыми, когда после двух столетий «свободы слова по-американски» во многих районах США считают, что убить негра — это все равно что поохотиться на медведя!
Скажите трудящимся капиталистического мира о ваших идеях по поводу «свободы слова как первого условия здоровья», если из-за нехватки денег их сыновья и дочери не смогут развить свои умственные способности в школе, а поэтому никогда не сумеют даже научиться читать! Вы говорите о свободе слова, тогда как бóльшая часть населения земного шара пока еще говорит о возможности научиться читать слова!
Нет, г-н Солженицын, ваше определение свободы слова как первого условия здоровья неверно. Первое условие заключается в том, чтобы сделать страну достаточно здоровой морально, умственно, духовно и физически, с тем чтобы ее граждане умели читать, писать, трудиться и жить вместе в мире.
Нет, г-н Солженицын, я не принимаю вашего первого условия здоровья общества и особенно в вашем определении и контексте. Моя страна, известная своей «свободой слова», — это страна, где полиция нападает на участников мирных походов. В моей стране разрешены мирные походы, и в то же время продолжающаяся война губительно отражается на жизни вьетнамского народа, ибо демонстрации, разумеется, нисколько не меняют политику правительства. Неужели вы действительно думаете, что военно-промышленный комплекс, правящий моей страной и пол миром, печется о «свободе слова»?! Правители его сознают, что они, и только они, обладают властью принимать решения. Воистину, свобода слова на словах, но не на деле!
Вы заявляете также, что Советский Союз идет не в ногу с ХХ веком. Если это и верно, то потому, что Советский Союз всегда идет на полшага впереди ХХ века! Неужели вы предлагаете вашему народу отказаться от своей роли вождя и авангарда всех прогрессивных народов мира и вернуться к бесчеловечным и жестоким условиям, существующим в остальной части земного шара, где несправедливость воистину изобилует в атмосфере чуть ли не феодальных условий многих стран? Г-н Солженицын, в статье далее сказано, что вы — «многострадальный писатель из Советского Союза». По-видимому, это означает, что вы много страдаете из-за отсутствия моральных и общественных принципов и что ваша совесть мучает вас в тихие ночные часы, когда вы остаетесь наедине с собой.
Верно, что в Советском Союзе есть свои несправедливости и недостатки, но ведь все в мире относительно. В принципе и на деле ваше общество стремится к созданию подлинно здорового и справедливого общества. Принципы, на которых построено ваше общество — здоровы, чисты и справедливы, в то время как принципы, на которых построено наше общество, жестоки, корыстны и несправедливы. Очевидно, в жизни могут быть ошибки и некоторые несправедливости, однако несомненно, что общество, построенное на справедливых началах, имеет больше перспектив прийти к справедливому обществу, нежели то общество, которое строится на несправедливости и эксплуатации человека человеком. Общество и правительство моей страны отстали от времени, потому что их единственная цель заключается в стремлении сохранить во всем мире статус-кво. Именно ваша страна стремится делать прогрессивные шаги во имя человечества, и если в чем-то она несовершенна и порою спотыкается, то мы не должны осуждать за эти недостатки всю систему, а должны приветствовать ее за мужество и стремление прокладывать новые пути."
А вот те, кто делают это за деньги, поддержку или просто просьбу Запада и для кого данные людишки являются авторитетом - есть предатели.
Эх, повеяло моей комсомольской юностью Меня должно было впечатлить письмо Дина Рида? Ну так я давно живу, проходили мы это уже. Помню я этого хлопца, искренний такой, наивный. Может даже и сам писал письмо, без кураторов. Обычная пропагандистская забава. А по Солженицыну я уже всё сказала, что хотела , могу повторить . Izo'lda пишет:
цитата:
Я сама не являюсь большой поклонницей Солженицына, не разделяю его политические убеждения, но ценю его вклад в борьбу с цензурой. Адвокатствовать в отношении его не буду.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума