В России нынче мода на запретительные законы, каждый день что-нибудь неожиданное придумывают. Да и вообще, все, что не разрешено (отдельным законом желательно) - то запрещено, это старинная русская традиция такая.
В Штатах пополам - одно разрешают, другое запрещают. В прошлом году у нас в штате Вашингтон разрешили однополые браки и запретили продажу пластиковых пакетов, а еще строже запретили их бесплатную раздачу в магазинах. Два года назад собрались силами и наконец-то отменили запрет на свободную продажу алкоголя, до этого он только в магазинах, принадлежащих непосредственно штату продавался. На этом решили не останавливаться и на волне успеха разрешили продажу и потребление марихуаны. Для баланса запретительно - разрешительных мер в городе пытаются запретить альтернативную сеть такси Uber (иначе я эту инициативу никак не могу объяснить).
Но вернемся к марихуане. Закон протащили через всеобщее голосование. Я на тот момент голосовать еще не могла, чем теперь себя оправдываю. Вообще я была “за”. Я никогда не пробовала травку; у меня аллергия на табачный дым; я не пью крепкий алкоголь; про наркотики, что легкие, что тяжелые, только в книжках читала - но я была “за”.
Мне казалось, что это глупость - тратить силы и время полиции на то, чтобы гоняться за потребителями и распространителями этой травы, не особо полезной, но и не особо вредной. Я думала, что из центра города пропадут бесконечно митингующие по этому поводу странного вида личности и спрячутся где-нибудь в обнимку со своим любимым растением. Курить в публичных местах и так везде запрещено, так что пусть курят где-то далеко, в специально отведенных местах, у себя дома, к примеру.
Не тут-то было.
Там, где раньше не курили табак, теперь стали активно не курить травку. То есть вроде никто не курит, только запах не выветривается.
Странные личности исчезли из центра и перекочевали в телевизор. Теперь все эти люди - легальные бизнесмены. И девушка с розовыми волосами и отсутствующим взглядом (продавщица), и тетенька больше похожая на библиотекаршу (но уже открывающая два собственных магазина про продаже конопли) - все рассказывают про радужные перспективы нового бизнеса.
Это просто поразительно, сколько рекламы марихуаны у нас теперь гонят прямо в новостях. Показывают ее и зелененькую в теплицах, и уже подсушенную в баночках, и дымочком от затяжек потребителей. И это в тех же самых новостях, в которых год назад серьезно обсуждали, как уберечь подростков от этой самой травы.
Но ее ж не только курить, оказывается, можно. Это ж еще и едят. Я вот на днях купила в продуктовом магазине батончики, написано было, что органик и что из разных сортов семян. Ребенку на ланч с собой давать. Потом вспомнила, что орехи просили с собой не приносить, у кого-то аллергия, полезла читать состав, а там она, родимая. Муж утверждает, что это только семена и они ничего такого не содержат. Мол, разница как между маковой соломкой и маковыми семечками. Но я что-то не осмелилась ребенка с таким батончиком отправить в школу. Я никак не думала, что мне придется становится экспертом по использованию марихуаны в пищевой промышленности.
Полицейские, за которых я переживала, теперь робко интересуются, как им тестировать водителей и какая допустимая максимальная доза в крови этой фигни… Самое печальное, что проблема очень даже насущная и счет авариям уже открыт.
Не знаю, что в заключение сказать. Разрешить нельзя запретить, классическое.
Отправлено: 08.07.14 11:44. Заголовок: Да уж, я думала это ..
Да уж, я думала это тока народная русская забава... А оно воначо. У нас вот запретили матом ругаться. А дороги починить забыли. И как ехать по таким колдобинам молча? Или вон с трусами кружевными мутили. Теперь кеды с балетками - враги. Щас вот решили защитить наши личные данные. хотят протолкнуть закон о запрете бронирования авиабилетов и отелей на иностранных сайтах. Сцуки. Депутатам чо б ни делать, лишь бы ничо не делать. Уровень маразма крайнее время зашкаливает.
Отправлено: 08.07.14 11:45. Заголовок: Мне казалось, что эт..
Мне казалось, что это глупость - тратить силы и время полиции на то, чтобы гоняться за потребителями и распространителями этой травы, не особо полезной, но и не особо вредной
вот откуда информация? про вредность\ безвредность? позиция твоя "я за" читается как " я хочу выглядеть демократом и бунтарем и буду "за" вопреки". раскрой плиз тему.
марихуана официально признанный наркотик. (не рассматриваем легкий тяжелый и прочее за уши притянутое) наркотик и точка. под действием наркотических средств человек совершает общественно опасные деяния: убивает грабит калечит. опасен для общества. одна из задач государства охранять общество и каждого его члена от опасности. логику прослеживаешь? как оно может охранять? правильно кроме всего прочего NB еще и запретить вещества , растения, которые не мотивом конечно , но вспомогательным инструментом для совершения опасного деяния являются. совсем грубо вот описала.
Отправлено: 08.07.14 15:59. Заголовок: У меня школьники пон..
У меня школьники поняли. Что-то зашёл разговор за вредно/безвредно. Я провела две параллели. Не все, кто употребляет марихуану, становятся наркоманами. Но и при этом все конченные наркоманы начинали с марихуаны. Всё. Дальше не моё дело, каждый сам пис...ц своему щастью. Мне эти "за" тоже не понятны. Лишь бы быть за то, что противоречит нормам и морали. Веселуха, творители судеб человечества. Что за мода странная.
Вот ребёнок завтра придёт обдолбанный, а мама так: ну какой жи ты умница, это жи весело и никуя не вредно, иди ещё погуляй, на денежку на ширево, ни в чём себе не отказывай.
марихуана официально признанный наркотик. (не рассматриваем легкий тяжелый и прочее за уши притянутое) наркотик и точка. под действием наркотических средств человек совершает общественно опасные деяния: убивает грабит калечит. опасен для общества. одна из задач государства охранять общество и каждого его члена от опасности. логику прослеживаешь? как оно может охранять? правильно кроме всего прочего NB еще и запретить вещества , растения, которые не мотивом конечно , но вспомогательным инструментом для совершения опасного деяния являются. совсем грубо вот описала.
Если сюда вместо "марихуаны" поставить "алкоголь" тоже ведь подходит по смыслу. Так ведь пробовали уже запретить. Я не "за" марихуану, еси чё.
Отправлено: 08.07.14 16:40. Заголовок: Флоридчане тоже что-..
Флоридчане тоже что-то мутят, тоже чего-то хотят, в людных местах подписи собирают. Вообще, я читала немного о том, как именно "разрешить". Речь шла о разрешении в так сказать, медицинских целях и о продаже в аптнчных магазинах чуть ли не по рецептам для тех, у кого боли и кому курение марихуаны помогает боль снимать. А чтоб бизнес развивать!..
Если сюда вместо "марихуаны" поставить "алкоголь" тоже ведь подходит по смыслу. Так ведь пробовали уже запретить. Я не "за" марихуану, еси чё.
Я считаю, что наш закон о запрете продажи алкоголя после 22 и прятанье сигарет под прилавок ни фига не поможет тем, кто уже курит и пьет, то есть мне. Кому надо - тот и алкоголем тарится в промышленных масштабах, чтоб не вставала проблема бежать еще за одной, и в ресторане заказывает ночью. И марихуану, ясен пень, найдет. Но зато закон об алкоголе повлиял на то, что компашки перестали шататься всю ночь по улицам, в каждом киоске добирая по бутылочке. Есть, конечно, экстремалы, которые волочат за собой трехлитровые баллоны с пивом и поют песни всю ночь под окном, но их стало в разы меньше. На улицах как курили так и курят, кому ловить-то? ППСникам? Зато рекламы нет, что курить это круто. И что праздник с друзьями без пиваса не обходится. Я сама в подъезде курю, у нас курильщиков до фига, все с пониманием относятся. Правда, приходят стыдить бабушки, но я на втором, а бабушка на 9, сомневаюсь, что ей мешает мой дым при открытом окне на площадке, это уже дело принципа для нее. Причем когда здоровые пьяные дяде сикают на нашей площадке или норовят поспать, бабушки почему-то не видать. Мы, курильщики, их гоняем. Марихуану в данном случае и так курили. Кому надо - тот и курил. За потребление не наказывают же вроде? У нас, по крайней мере, нет. Зато теперь на каждому углу торговать будут в открытую, и у тех, кто не пробовал - реальное искушение. Конечно, каждый сам пиздец своего счастья, только зачем тогда в таком случае законы и все такое? Можно вообще упразднить преследование за кражи и так далее. У тебя сперли - сам лох. Закон джунглей, головой думать надо, типа.
Зато рекламы нет, что курить это круто. И что праздник с друзьями без пиваса не обходится.
А у нас есть реклама алкоголя и её много: танцующие красивые молодые люди, в руках выпивка, потом крупным планом Бутылка "Смирновской". Сигареты - нет, это не круто;, круто - смирновкая или текила, но текила реже. Инода амретто. Много пива. Например: "возрастной" джентльмен, элегантный, в окружении красавиц, классные интерьеры и текст примерно такой: что бы я ни делал, где бы ни был, я всегда остаюсь настоящим мужчиной, а настоящие мужчины пьют пиво (марку не помню). Пиво - это таки круто.
Манюнин гусь Вообще-то я там про конкретное :Кукла Чакки пишет:
цитата:
запретить вещества , растения, которые не мотивом конечно , но вспомогательным инструментом для совершения опасного деяния являются. совсем грубо вот описала.
Имея ввиду, что запретом проблему не решить. Я помню ещё горбачёвскую кампанию по борьбе с пьянством, тогда очень быстро нашлись "добрые люди", которые организовали продажу спиртного в любое время дня и ночи, прямо на дому, с небольшой наценкой и большим оборотом, в том числе и в кредит до получки.)) Адреса "нуждающиеся" знали наизусть, передавали из уст в уста по микрорайонам.
Отправлено: 08.07.14 17:25. Заголовок: Манюнин гусь не доп..
Манюнин гусь не дописала, отправилось раньше времени. Запретом не решить проблему существующую, другое дело не плодить новых. Это я про марихуану. А про рекламу, это вообще печаль. Пока социальная реклама не будет проплачиваться так же, как коммерческая(алкогольная или табачная) , всё так и будет.
. Много пива. Например: "возрастной" джентльмен, элегантный, в окружении красавиц, классные интерьеры и текст примерно такой: что бы я ни делал, где бы ни был, я всегда остаюсь настоящим мужчиной, а настоящие мужчины пьют пиво (марку не помню). Пиво - это таки круто.
Вот если бы после этого шла "социалка" со словами:" и ты продолжай дуть пиво, если так же богат, как этот дядя и сможешь купить себе новую печень."
Отправлено: 08.07.14 17:42. Заголовок: Izo'lda я тоже ..
Izo'lda
я тоже против категорических запретов. Потому и говорю - у нас УПОТРЕБЛЕНИЕ марихуаны не судят. Судят за распространение. Горбачевский сухой закон, насколько я читала, был более жестким чем сейчас - алкоголь не продавали уже с 14 часов, сократили производство алкогольных напитков, что и привело к огромным очередям и торговле паленой водкой и употреблением одеколонов вовнутрь. То есть кому надо было пить - тот пил. И пофиг на законы, выкрутимся. Меня конкретно пугает пропаганда. Я не прячу сигареты при детях. Я объясняю, что у мамы зависимость. И что не надо начинать курить, потому что сложно бросить. Первый муж истерил по этому поводу. Я спросила - папа курил? он грит, да. Я грю, ты куришь? он грит, попробовал в молодости и не понравилось. Одно дело - попробовать то, что в свободном доступе. Например, у бабушек купил поштучно, сказал, что для папы ( это раньше у нас бабушки могли торговать поштучно). И другое дело, начинать курить, когда это вроде как немодно ( по крайней мере, не преподносится как непременный атрибут красивой жизни), и когда покупка сигарет сопряжена со всякими неприятными последствиями. Я курить начала, потому что модно. Мальчику понравиться хотела. Я ж крутая. А было мне 13. Потому и не гундю про запреты на папиросы, хоть это и доходит сейчас до абсурда, вроде запрета курить в кафе и ресторанах. Разрешите сделать хотя бы просто курительные рестораны, где только курильщики и никому не мешает. Так я буду только туда ходить, радоваться жизни и никого не раздражать. Это я отвлеклась, извините )) При легализации марихуаны идет реальная пропаганда. Во первых, про то, что она не причиняет вреда - может и нет, не берусь судить, но вызывает состояние легкого наркотического опьянения, где скорость реакции падает, а для водителей это очень важно. Второе - смотрите, сейчас столько возможностей для бизнеса - хошь выращивай, хошь продавай и, конечно, обогатишься. На пачках сигаретных рисуют изуродованных младенцев, страшные зубы, разлагающиеся легкие. Что нарисовано на коробочках с марихуаной?
Отправлено: 08.07.14 18:27. Заголовок: Манюнин гусь Мы как ..
Манюнин гусь Мы как бы не оппоненты. Мы говорим об одном и том же: сделать вредное не модным. Всеми возможными средствами: личным примером, разъяснительной работой, социальной рекламой и т. д. Тупо запретить, как самое простое, не очень работает и очень напрягает, имхо.
И это мировой тренд, к сожалению. "Пора валить" не лечится.
Кукла Чакки пишет:
цитата:
вот откуда информация? про вредность\ безвредность? позиция твоя "я за" читается как " я хочу выглядеть демократом и бунтарем и буду "за" вопреки". раскрой плиз тему.
марихуана официально признанный наркотик.
Ты думаешь, это вот в новостях только сейчас началось? Были дебаты перед голосованием, я смотрела краем глаза. "Официально признанный наркотик" - никотин тоже, но ведь курят. Марихуана где-то между алкоголем и никотином. И вроде по воздействию даже побезопаснее алкоголя будет в целом, то есть пьяный в доску чуть менее вменяем, чем укурившийся в (во что, интересно?...) И "официальный" - я думаю, ты все-таки имела в виду медицинский... Официальных инстанций много разных, тут точку не поставишь.
Бунтарского не было в этот раз, хотя вообще я склонна. Я не люблю, когда в законах есть серые области, когда вроде нельзя, но все делают, и никого не наказывают. Травку курили и так. Если полицейский шел мимо компании, откуда тянулся явный запах, то он просто шел мимо. Видела лично, еще до разрешений всех этих. Вот это "я нарушаю закон и всем по фигу" - очень плохая штука, на мой взгляд. Либо разрешайте, либо наказывайте. У меня и по проституции примерно такая же позиция, но это отдельный разговор.
Тут еще такой момент, что про то, как действует алкоголь все уже знают более-менее. Были и социальные рекламы, и предупреждения пишут на бутылках прямо. И срок действия и сколько выводится из организма представляют. А с этой марихуаной - никто не в курсе толком, из потребителей я имею в виду. Там такие потребители к тому же... Опять же из новостей - девушка утром покурила, вечером села за руль. Авария, серьезная, пострадавшие в той машине, куда она въехала. Похоже, что просто не знала, сколько действие проходит.
Получается, что если такое разрешать, то сразу надо социалку в параллель - о негативе. А не рассуждения в новостях о налогах и бизнес-перспективах. Кстати, вот прямо рекламы вроде по ТВ нет, так же как и сигарет или алкоголя, но эти репортажи бесконечные я по другому не могу назвать. Продажу официальную в магазинах только с сегодня разрешили (где брали траву во все предыдущие дни, не уточняется). Так вчера в новостях предлагали скачать с сайта ТВ компании карту с адресами и часами работы всех лицензированных магазинов. Вот после этого я и села писать свое "фи".
Отправлено: 08.07.14 20:02. Заголовок: Анфиса пишет: Вот р..
Анфиса пишет:
цитата:
Вот ребёнок завтра придёт обдолбанный, а мама так: ну какой жи ты умница, это жи весело и никуя не вредно, иди ещё погуляй, на денежку на ширево, ни в чём себе не отказывай.
Манюнин гусь алкоголь при горбачевской реформе резко запретили. Ограничили время торговли, ввели норму Х бутылок в одни руки и тому подобное. Благодаря этой реформе многие мои друзья подсели на иглу. Сегодня можно по пальцам пересчитать, сколько из той большой компании осталось в живых. С какой-то поразительной скоростью спивались спиртом Рояль. А наркотики научились добывать из 4-копеечного эфедрина, валом продававшегося во всех аптеках наряду с каким-нить анальгином. Грязный наркотик получался, помирали пачками. а альтернативы, куда себя деть, не было. Всякие кружки и секции накрылись медным тазом. К тому же еще амнистия прошла грандиозная и на свободу с чистой совестью понавылазило всякого сброда. Отсюда КМК и мода на шансон (а скорее на уголовный блатняк в хорошем в технической точки зрения исполнении) Щитаю, вредного в нашей жизни и так достаточно. И сигареты, и алкоголь, и вредные выбросы в атмосферу всякие, и удобрения, и макдаки до кучи. Нужно постепенно запрещать, сводить на нет уже имеющиеся факторы риска, а не легализировать новые. Я например смотрю по сторонам - молодежи курящей намного меньше чем в наши времена (тут канешна старчески кряхтю)))) - не модно стало. Щас модно белые зубы, подкачанная жопа, много денег. Модно пораньше сваливать от родителей, а не жить пятью поколениями в хрущевской двушке. Модно ездить по свету. Модно иметь ухоженный свежий вид. Курение и дорого, и не способствует утренним пробежкам-спортзалам-зубам. Замечательно, моё мнение. Вот в том же духе нада бы и трезвость в плане алкоголя продвигать. а марихуана как была под запретом, так и оставить ее на том же месте. Здоровее будут.
Благодаря этой реформе многие мои друзья подсели на иглу.
Кому надо - тот найдет. Все эти законы влияют на подрастающее поколение. И этому я, как курящая, выпивающая, а в молодости и курившая травку женщина, безмерно рада. Это у меня хватило мозгов отказаться от кокаина, когда парень предлагал, типа ощущения от секса будут нереальные. А вдруг мой ребенок не дай бог поддастся искушению? Ройзмана блог читаю, некоторые видео из блога даю посмотреть. Жутко, конечно, зато доходчиво.
Отправлено: 08.07.14 23:19. Заголовок: Вся беда в том, что ..
Вся беда в том, что потакание порокам приносит деньги, и немалые, а социальная реклама дело затратное и экономически невыгодное. Поэтому, наверное всегда будет этот маятник: от тотальных запретов, до тотальной же легализации, а потом обратно. Как человек, курящий последние 25 лет, ответственно заявляю, что ни запреты, как в России, ни всеобщее разрешение на курение на мой выбор не повлияли. Курю дома под вытяжкой. Или на балконе. Оффтоп: О рекламе социальной. Видела сегодня агроменный борд на черном фоне старинным шрифтом "Веселись, юноша, но знай, что ждет тебя за это Божий суд". Я зависла. Ни подписи, ни ссылки, ничего. Но очень убедительно так
алкоголь при горбачевской реформе резко запретили. Ограничили время торговли, ввели норму Х бутылок в одни руки и тому подобное. Благодаря этой реформе многие мои друзья подсели на иглу.
я ж тоже из тех времен. Нет, мои друзья на иглу не подсаживались, и ваще как-то в моих кругах наркота была "не в моде". зато все хорошо знали способы упиться вдрызг всемером одной бутылкой водки: ну, ерша намутить - это самое простое. А еще можно было схавать штук несколько таблеток чего-нить антигистаминного, димедрола там или супрастина-тавегила-фенкарола, которое в любой аптеке за копейки и без рецепта, запить буквально несколькими глотками водки - и вуаля! Праздник к нам прихо-о-о-одит... (с)
Свежая новость))) Оказывается у скульптуры Аполлона, что управляет квадригой лошадей, стоящей на крыше Большого театра и нарисованной на 100-рублевой купюре, можно рассмотреть голую письку. Депутат Худяков узнал это от своего сына. Теперь возмущенный депутат предлагает срочно изменить дизайн денег. Чтобы значит не развращать тех, кому нет 16 лет. То есть вот нада теперь срочно изымать из оборота одну из самых распространенных в стране купюр. Почему б депутату не задаться вопросом, а почему собсна его ребенок взял микроскоп и полез искать на небольшой картинке совсем уж милипиздрический орган? Оспаде, их всех лечить нада, всех...
Отправлено: 09.07.14 07:26. Заголовок: бля ну как всегда по..
бля ну как всегда понесло. ок: почему алкоголь казалось бы вредоносное вещество разрешено производить и распространять на государственном уровне? да потому что блин изначально алкоголь как органический элемент несет в себе тему гастрономии!!!! продукт брожения природных веществ которые можно и в некоторых случая полезно принимать внутрь. то , что какие то уебаны перебарщивают, а потом совершают социально опасные деяния это уже срабатывает принцип "у самого голова на плечах" марихуана суть есть наркотик хоть и органического происхождения, очень давно используемый для одурманивания сознания , не для гастрономических целей. понятно ? не? зачем мотивировать и провоцировать людей на употребление?
в посте написано не столько про употребление, сколько про легализацию распространения и соответственно производство и как следствие употребление.
Кукла Чакки Слушай, я кроме шуток очень мало чего понимаю в марихуане. Я знаю, что ее как-то применяют в медицинских целях. Наверное, можно нагуглить, но мне в лом. То есть что-то в ней есть полезное, это не кокаин и не ЛСД. Я знаю, что в Штатах одно время какое-то безумное число людей ее попробовало, в 70х вроде. То ли 60%, то ли 80%, и очень многие были студентами колледжей. Нормальными выросли людьми в большинстве своем. Не наркоманами, не психами.
Зачем мотивировать людей на употребление - вот тут я тоже не знаю. И вот этого я как раз не ожидала. Но опять же, я тогда не голосовала, поэтому следила за дебатами вполглаза и вполуха (как это правильно пишется, интересно?) Судя по всему, правы были те, кто говорили, что закон плохо проработан. У нас так закон на разрешение спиртного с первого раза завернули - народ сказал, мы не против, но не в этой редакции. А тут слишком много подводных камней оказалось. Думаю, зря наш конкретно штат побежал вперед паровоза в первых рядах легализовывать. Лучше б подождали, пока другие штаты шишек на этом набьют. Вон, пусть бы Калифорния отдувалась, у них и потребителей этого добра больше, наверняка.
тау пишет:
цитата:
я ж тоже из тех времен.
Я из других времен. У нас ВСЕ было. И наркота, и алкоголь, и травка, и сигареты. А еще в нашем северном городе у детей было много денег и много свободного времени, пока мело за окном. Не знаю, что на эту тему сказать. Кто-то спился-скололся, а кто-то нет.
Зёбра Мы вчера ржали с мужем. Время фиговых листочков наступило :-)
Расскажу историю почти не в тему. Я уже рассказывала про парад голых велосипедистов в Сиэтле? Это у нас давно уже такая развлекуха, еще до марихуаны и алкоголя. Для отрыва башки некоторым ничего не надо. Сын услышал где-то про это, пришлось рассказать. Сын: "Голые? На велосипеде? По городу?" Я: "Ну да..." Сын: "А они на прохожих писают?" Вот у ребенка правильное отношение, на мой взгляд :-))))
Отправлено: 09.07.14 08:27. Заголовок: Лесь: я кроме шуток..
Лесь: я кроме шуток очень мало чего понимаю в марихуане. Я знаю, что ее как-то применяют в медицинских целях. Наверное, можно нагуглить, но мне в лом. То есть что-то в ней есть полезное, это не кокаин и не ЛСД. Я знаю, что в Штатах одно время какое-то безумное число людей ее попробовало, в 70х вроде. То ли 60%, то ли 80%, и очень многие были студентами колледжей. Нормальными выросли людьми в большинстве своем. Не наркоманами, не психами.
ключевое здесь "я очень мало понимаю в марихуане" но "ЗА". а вот остальное из цитаты чисто романтичные сказки. ну ладно оспаде было б тебе 20 25 лет и ты бы выросла в ну например во дворце в абудаби в розовой комнате для наследницы единственной наследницей клана шейхов из династии мудакидов, у которой няня была из парижу, гувернантка из лондона, тренер по теннису из Испании и тэдэ и вот ты с открытыми глазами вышла в мир и все увидела. понимаешь куда я клоню? Леся: жизнь реальная жизнь гораздо более прозаична. а ты спроси у тех употреблявших которые сейчас нормальные , а сколько не дожило вообще до ненормального даже? и как оно вообще там? ну я например могу рассказать. ну еще ройзман кстати. вот прямо сначала до конца прочти. он конечно оптимист , но сильно подозреваю на бумаге только, ибо чувак разумен и не питает иллюзий
Отправлено: 09.07.14 08:34. Заголовок: Кукла Чакки Я была т..
Кукла Чакки Я была теоретически "за". Ибо не имела влияния на результат, голосовать не могла тогда.
Я до хрена знаю людей, которые курили травку и живы-здоровы. Программистами работают. Это в России. В Штатах лично не знаю, я сюда уже во взрослом возрасте приехала, а этот этап чаще всего заканчивается в студенчестве. Так же как и неумеренное потребление алкоголя. У кого не заканчивается - там все плачевно, да. В том же посте было, что в нашем городе чего только не было доступно. По моим наблюдениям (не статистика ни разу) потребление конкретно травки не является показателем ничего вообще.
Но бесконечное обсасывание этой темы в новостях меня напрягает, да. И запах не нравится, особенно в тех местах, где курить запрещено. В частности в многоквартирном доме, где мы раньше жилье снимали.
Отправлено: 09.07.14 08:49. Заголовок: Леся: а вот не наход..
Леся: а вот не находишь ли ты , что подобная позиция ну как у тебя, кстати не только в отношении наркотиков и чего то запретить, реально несет зло?
вот есть хорошо и есть плохо . четко и понятно с четкой границей (оставим энштейнщину она о другом) , а вот оправдательная позиция, ну как в данном случае , стирает то там то здесь границы. вот знаешь похоже на поведение шлюх грошовых. отмазка: я хочу разобраться просто и у меня развито аналитическое мышление , не канает. марихуана наркотик и зло. четко и понятно. почему написано выше в комментах. вопросы еще какие могут быть? какие блин хеппи энды то?
а вот оправдательная позиция, ну как в данном случае , стирает то там то здесь границы.
Я да, за стирание границ. Не верю ни в абсолютное добро, ни в абсолютное зло. Я вообще о многих вещах думаю с позиции "а представим, что есть такая инопланетная цивилизация, для которой это норма..." Под "это" может быть что угодно. Я в таком же ключе как-то про каннибализм рассуждала и вылилось в рассказ. С этой точки зрения очень многие вещи не абсолютное зло. А вот конкретное зло - очень даже бывает, в конкретной ситуации, в конкретное время, с конкретными людьми. По марихуане мне конкретики и не хватает. И неохота, если честно, ну меня типает от этой темы, нервирует, но от этого она мне сильно интереснее не становится. Думаю, что может это не из тех вопросов, которые надо было голосованиями решать. Но посмотрим. Есть еще федеральное правительство, оно иногда такие вещи назад откатывает, если штат сильно заигрывается.
Отправлено: 09.07.14 09:16. Заголовок: Леся: Я вообще о мно..
Леся: Я вообще о многих вещах думаю с позиции "а представим, что есть такая инопланетная цивилизация, для которой это норма..." Под "это" может быть что угодно.
во первых: мы то живем здесь и сейчас. во-вторых: позиция философская, чисто потрещать да. но есть практическая сторона. последствия и риски. почему никто не думает об этом? употребление марихуаны опасно для общества в целом и конкретно для человека. что опасно и негативно зло. абсолютное и бескомпромиссное. нет разве? или тоже относительно? мы верим в реинкарнацию? не боимся смерти? и на все воля Божья?
представим, что есть такая инопланетная цивилизация
Интересная постановка вопроса))) Тогда позволь немного с другой стороны подойти. Оттолкнувшись от твоего предположения. Есть люди, которым до дрожи в коленях нравится секс с детьми. Или с дохлой кошкой. Или с шанхайским барсом. Или всё равно с кем, но с применением физического насилия, чтоб оргазм исполнителя и предсмертные конвульсии его партнера обязательно совпали. Априори принято считать, что всё это зло. Но есть такая инопланетная цивилизация... Но мы-то живем здесь и сейчас. Да. больным людям марихуана возможно помогает. Более того, ни для кого не секрет, что и наркотики медицина применяет, даже более сильные и разрушительные по своему действию, чем какая-то там конопля. Ну так определите круг людей, кому марихуана это лекарство, выписывайте им рецепты, продавайте в аптеках - не вижу в этом проблем. А вот легализация - это совсем из другой оперы. Повторюсь - я щитаю, надо постепенно (это важно!) выводить из жизни людей уже имеющиеся легальные вещества, способные замутить разум и сломать психику, вызывающие привыкание и при этом свободно продаваемые. Табак, алкоголь. Заем наоборот разрешать что-то новое???
ПысПыс. Извини, вот тут интересно. Леся2 пишет:
цитата:
Я знаю, что в Штатах одно время какое-то безумное число людей ее попробовало, в 70х вроде. То ли 60%, то ли 80%, и очень многие были студентами колледжей. Нормальными выросли людьми в большинстве своем.
Знаешь, иногда смотрю на особо ярких представителей политики, шоу-биза и просто узнаваемые медиа-лица. И задаюсь вопросом - шо они все курят???
позиция философская, чисто потрещать да. но есть практическая сторона. последствия и риски. почему никто не думает об этом?
Что-то мы с тобой по кругу начали ходить. Я ж вроде ровно об этом. Философски и потрещать - у меня не было возражений. А как дошло до последствий и рисков, чего-то мне не понравилось. Как бы можно было бы и заранее их предугадать, но, еще раз повторю, не думала я глубоко на эту тему.
Зёбра Про инопланетную цивилизацию - это просто... инструмент анализа. Помогает посмотреть издалека. Метод метеорита еще есть. Представить, что завтра на Землю грохается метеорит. Что в таком ракурсе сегодня важно, а что нет. Более популярна локальная модель - я завтра/через месяц/через год умру. Как расставить в жизни приоритеты. Помогает отвязаться от абсолютов. Я их не люблю. Помогает понять, что конкретика и факты, а что предрассудки. Даже не предрассудки, а явления, которые не успели измениться вслед за обстановкой.
А про примеры, которые ты привела - их в земных цивилизациях хватало, увы. Не надо в космос. И далеко не все из этого в отдельных цивилизациях и в определенные времена считалось злом. Тот же каннибализм и человеческие жертвоприношения - были же. У человека и человеческих цивилизаций понятия нормы, добра и зла меняются только так.
Отправлено: 09.07.14 10:12. Заголовок: как говорится, я вам..
как говорится, я вам не скажу за всю Одессу... но тут у нас разрешены наркотики легкие. и что? а ничо. страна не скурилась и не скололась, а занимает одно из ведущих мест по уровню жизни. модно быть здоровым, народ катается на великах массово, в спортзалах занимается и бегает. а марихуану скупают офигевшие от радости приезжие туристы... есть, конечно, и местные, которые себе выращивают кустики - у меня вон тут через несколько домов чувак на балконе пять кустов конопли держит. но их абсолютное меньшинство. кстати этнических голландцев среди потребителей этой фигни тоже немного, в основном понаехавшие. как-то так.
Отправлено: 09.07.14 10:18. Заголовок: Лучертола Слушай, а ..
Лучертола Слушай, а есть что тебе не нравится в этом активно? Это я себе для справки на будущее. Оно устаканится и легче станет? Ты была там, когда только разрешили? Я надеюсь на эффект маятника, что сейчас много шума и дурдома, а потом привыкнут и будет поспокойнее.
Отправлено: 09.07.14 10:33. Заголовок: Леся2 Ты знаешь, мн..
Леся2 Ты знаешь, мне как-то оно совсем пофигу. То есть я никак не ощущаю этого. Разве что иногда на улыце запах, фуу))), когда кто-то прошел, покуривши. И не, я не была, когда только разрешили. Но блин, тут тонкость есть в понятиях. Употребление легких наркотиков не то что вот прям разрешено, а не преследуется по закону. 5 грамм максимум для кофешопов. Торговля бОльшими количествами наказуема. И употребление и распространени тяжелых наркотиков уголовно наказуемо. Периодически поднимается шум в прессе по поводу того, что надо позакрывать побольше кофешопов, а посетителям ставить печати на лбу (шучу), и туристов не пускать в кофешопы совсем, бо задрали, накурятся до одури, а потом начинают чудить или норовят в больничку угодить. но пока воз и ныне там, все идет как идет.
Оказывается у скульптуры Аполлона, что управляет квадригой лошадей, стоящей на крыше Большого театра и нарисованной на 100-рублевой купюре, можно рассмотреть голую письку. Депутат Худяков узнал это от своего сына
Сообщение: 6254
Настроение: Всегда нужно найти в себе силы жить, понимая, насколько мир и мы в нем далеки от совершенства…
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
8
Сообщение: 337
Настроение: Готов совершить подвиг!
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Масква любимая
Репутация:
0
Отправлено: 14.07.14 14:45. Заголовок: Лесь, кмк первый абз..
Лесь, кмк первый абзац в твоем тексте лишний... К чему он? Как пример того, что, типа, в рашке фи как все запрещают? Так и в ивропах порой тоже законы понапридумывают, что маманегорюй... Ибо закон что дышло, куда повернешь туда и вышло..значит у кого-то есть свой интерес, оттого и били предварительные дебаты... Лично я ближе к консерваторам.... С куклой вместе постою... Ты привела пример того, что у тебя знакомые программисты в России покуривали травку и типа ниче... Ключевое слово здесь покуривали и неважно кто... От покуривания талантами и гениями не становятся...вот жталант или гений покурить может, хотя может, оно ему и не надо.... В пубертатном периоде покурить сигарету это круто...прошли годы,просто курить не кул ибо многие курят, а вот травку....это как некое таинство и сопричастность к более взрослой продвинутости... По поводу либерализма...до него нужно дозреть, как личности так и обществу.. И все по отдельности... И вообще я считаю, что типа покурить травку- это из разряда побалдеть... Ибо заняться нечем..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
именно так!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума