Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014)

 Отправлено: 27.06.14 11:55. Заголовок: Paloma *перечитываю,..

Paloma *перечитываю, вздыхаю, молчу* блин, как же ж сформулировать...опщем, если вдруг будет желание что еще рассказать про это, готовые услышать\выслушать есть. один - точно

Izo'lda пишет:

цитата:

как оъяснить людям, что нельзя мешать личное с политикой?

никак. даже тут не без труда получается. люди должны уметь самостоятельно разбираться и в истории, и в происходящем. и быть гибкими, а не закостенелыми. а это труд, который есть необязательный при спокойной жизни

Скрытый текст

и вообще, навешать ярлык очень просто и бытро, особенно в запале. а вот потом своими же ручками его снимать...нелегко

 Отправлено: 27.06.14 11:57. Заголовок: Поясни , плиз, какую..

цитата:

Поясни , плиз, какую идею он нёс? Символ победы в ВОВ, ну так подразумевается?

Вообще - символ воинской доблести
На "Орден Славы" и медаль "За победу над Германией" она перекочевала с Георгиевского Креста.

****

Помимо прочего, у георгиевской ленты есть геральдическое толкование "огонь и дым".
До 2.05.2014 это означало боестолкновение с применением огнестрельного оружия. А после - намек на сама знаешь что

 Отправлено: 27.06.14 12:06. Заголовок: Paloma, и от меня сп..

Paloma, и от меня спасибо тоже.

 Отправлено: 27.06.14 12:17. Заголовок: Mann Да я читала о п..

Mann Да я читала о происхождении ленты, ещё задолго до Тогда на геральдический форумах споры велись, в чём отличие георгиевской от гвардейской, и насколько правомочно использовать её в качестве символа. Тогда же отдельно оговаривалось в уставе или статусе ленты( не знаю как правильно называется, поправь если можешь) , что недопустимо использование её в коммерческих, политических и других корыстных целях. Выкладывались фото и гневно осуждалось, что некоторые дельцы используют её , цепляя например на бутылки со спиртным и как-то там намекая на фронтовые 100 грамм, или кощунственно повязывают на волосы, руки-ноги или на собак.Mann пишет:

цитата:

До 2.05.2014 это означало боестолкновение с применением огнестрельного оружия. А после - намек на сама знаешь что

Не, ещё раньше, я писала уже, что у нас их начали раздавать в феврале-марте, скорее в марте, как противовес "фашистам". Мы, мол помним, деды воевали, а вы память фронтовиков предали. Спекуляция чистой воды на больной теме.

 Отправлено: 27.06.14 12:34. Заголовок: Izo'lda если реа..

Izo'lda если реальный противовес "фашистам", то это не такая уж спекуляция. а если в противовес вымышленным "фашистам" - тогда да.
кстати, дедывоевали - это тоже типа мем. рядом с ватником, укропом и прочими обзывалками

 Отправлено: 27.06.14 12:37. Заголовок: Для Леси

Ну вот теперь мнение из Керчи (: Я буду писать основываясь на своем опыте, исключительно ИМХО и вообще не претендуя на верность суждений. И да, я далека от политики.
1. Крым был автономным, но мне кажется это было скорее "для галочки",т.е. всегда ссылались на Киев, все решения приходили оттуда. Можно считать проблемой отсутствие дотаций?
Кстати по вопросу о языке.В госсутруктурах документация велась на украинском (бланки, формы), но ни разу на вопрос "На каком языке заполнять?" мне никто не сказал "На украинском". Ответ был всегда "на каком хотите". На улицах тоже на украинском разговаривают только очень редкие приезжие.
2. По поводу новостей я такие тоже слышала и читала. И что собирается к нам ехать "поезд дружбы"очень часто упоминалось. На этой волне знаю создали группу вконтакте, так называемую "местную самооборону", наверно можно сказать,что там агитировали против майдановцев, туда вступали парни, мужчины керченские. Один знакомый с работы после референдума даже получил какую-то награду. Говорит им платили, занимались патрулированием, вроде даже стояли на блокпостах на трассе. Но это я отвлеклась, а так никому из круга моих знакомых не угрожали, да вообще жизнь города не поменялась, имею в виду мирное население.
3. Вот по этому пункту могу сказать, что проукраинских, на тот момент промайдановских, людей было очень мало. Т.е. в массе население было уже давно настроено на Россию. В разговорах еще задолго, за несколько лет до событий упоминались всякие исторические факты о том, почему Крым не имели права передавать Украине, что Крым скоро вернут, что какой-то историк нашел новый документ,подтверждающий незаконность такого подарка. Я это пишу к тому, чтобы было понятно почему такая высокая явка, почему такое единодушие. У нас один раз пытались организовать митинг в ПАМЯТЬ ЖЕРТВ Майдана, специально выделила. Кончилось потасовкой, тех,кто собирался выступать закидали яйцами. Выступить против единодушного мнения - ну это как-то самоубийственно получалось. Агитации не было, по крайней мере я не видела. Интересно, что почти сразу как Крым решил отделяться открылся офис Единой России, прямо у меня во дворе (: я была удивлена. на остановках еще клеили листовки накануне референдума типа того, что голосу правильно, ну и галочка понятно где. Так что сделано все было, конечно "с душком". Что тем не менее не отменяет результатов. У меня они сомнений не вызывают.
4. Про "зеленых человечков". На избирательных участках их не видела ни я,ни мои знакомые. Я уже где-то писала, что прибывали они паромами с Российской стороны, вместе с БТРами, полевыми кухнями, очень массово. Без опознавательных знаков, это я как девочка сейчас говорю (: Что примечательно переправлялись в основном ночью и наши пограничники,видимо, получили распоряжение сверху им не мешать. В какой-то момент у наших погранцов отобрали оружие, решением начальства. Хотя вот Mock приводила данные о том, что по договоренности о Черноморском флоте РФ не превысила допустимое количество войск. В общем они взяли под охрану Порт Крым, военные части, их на территории города и близлежащих несколько. Никому не угрожали, вообще были очень молчаливы. ну и наличие у них автоматов как-то сдерживало порывы любопытных.
5. Ответила ранее. Думаю % 80-85 точно были за воссоединение. По крайней мере среди моего круга друзей и знакомых, живущих в Крыму, я одна поддерживала Майдан, но предпочитала никому своих мнений не высказывать, дабы не обострять отношений.
6. Вот тут ничего сказать не могу, не знаю. В новостях на нашем городском сайте писали, что некоторым военным, кто решил остаться верен Украине и присяге, пришлось переезжать из Крыма. Скорее всего так и было. Про мирных жителей такой информации даже на уровне сплетен не слышала.
7. Крымские татары они как обычные крымчане. У них своя диаспора, есть Меджлис. Они как-то очень сплоченно выступают против внешних раздражителей, но и держатся особняком. Голосовать вроде не ходили, я постеснялась спрашивать у сотрудника. Не то, чтобы их притесняли, по крайней мере у нас. Среди врачей их много, был один даже главврачом центральной больницы.
8. и 9. Тут Белка все ответила за меня. Недостатка в отдыхающих вроде нет. Вот интересная путевая зарисовка на тему. Ехали из Анапы, на рейсовом автобусе не смогли уехать,все билеты были раскуплены, взяли такси и попутчиком был парень с дочкой. Рассказал,что едут из Тагила, им там на заводе предоставили очень дешевые путевки в Алушту. По единому билету тоже очень много людей переправляется. Переправа сейчас работает в режиме нон-стоп. И да, дожди, непривычно холодный июнь в этом году.
Надеюсь на все вопросы ответила. И спасибо вам за эту тему, за то, что не даете скатиться теме в ругань.

 Отправлено: 27.06.14 12:44. Заголовок: Всем привет, вчера в..

Всем привет, вчера в Донецке ДНР захватили военную часть на Маяке. Слышали перестрелки, думаю просто в воздух стреляли. За жертвы никто не писал. В нашем районе пока тихо. Народ, я бросила участвовать в полемике. И время нету(снимаю шляпу перед Диной, как она умудряется с двумя детьми все время отписываться). И если честно, что доказывать бесполезно. Мой муж такой же как и кулебяка, один в один. Сказал:-пока на пороге моего дома снаряд не разорвется, я не поверю, что где-то рядом война. Так что переубеждать такой народ дело неблагодарное. И еще, была тема о фильтрации, а это что не унижение человеческого достоинства? кто меня будет оценивать? будет сидеть некто, и ему не понравится мой цвет волос(дело это сугубо субъективное), или жена с утра ему не дала, а тут я со своей проблемой. Вот меня это унижает. Я против войны, я против фильтраций, я за свободу выбора.И референдум показал что и как. То что нас развели как кроликов. Ибо был запущен слух, что через две недели будет второй референдум " О присоединении к России" все поверили и ломанулись. Сами, без всякого принуждения. То да, сейчас у нас очучение что Россия нас бросила. Ну что ж, будем посмотреть. Зато порох меня разозлил до бешенства, я все могу понять, предлагают план перемирия...но! опять гос.язык только украинский, пилять, это такая малость, отдай на откуп два гос. языка и даже я в него поверила бы, но нет, уперся и все. Люди, дети гибнут, а оно уперся в язык!Это вообще ничего не стоящий вопрос, малый, что говорить о более весомых?Никакого плана у него нет, есть план тупо уничтожить нас вот и все. Вот правда злит, хочется плюнуть на все и съехать.

 Отправлено: 27.06.14 12:47. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Не, ещё раньше, я писала уже, что у нас их начали раздавать в феврале-марте, скорее в марте, как противовес "фашистам". Мы, мол помним, деды воевали, а вы память фронтовиков предали. Спекуляция чистой воды на больной теме.

ну да. узурпация символа в чистом виде, не спорю. И появились они раньше мая: но навесить новый смысл это не помешало
ЧСХ был еще смысл "советское прошлое" (из отсылок к ВОВ и отсечению других исторических ассоциаций) но он не прижился. Хотя вдалбливали его одно время довольно усердно. Но уж слишком он не нужен ни монархисту Стрелковy, ни баркашовцу Губареву ни жулику-мммщику девяностых Пушилину. Ни тем, кто за ними шел

однако верно и другое: противная сторона крайне легко повелась на это.
Она даже не пыталась сказать "И наши деды воевали, на георгиевские кресты и ленты у нас прав не меньше"
Даже не вспомнила о том что Тимошенко - это не только газовая принцесса но и боевой маршал (дважды герой и трижды кавалер).
Да и как это сделать, оставляя Бандеру в героях?

Напротив, крайне легко отказались от доли в геройском наследии. Чем подыграли противнику. На хера?

 Отправлено: 27.06.14 13:04. Заголовок: Пипа, как у вас там ..

Пипа, как у вас там дела, я таки думаю о вас.

 Отправлено: 27.06.14 13:04. Заголовок: Mann пишет: легко о..

Mann пишет:

цитата:

легко отказались от доли в геройском наследии. Чем подыграли противнику

ты думаешь, была именно такая последовательность? сначала эти с лентами кинулись, а потом те начали от героического наследия отказываться? мне б для понимания, есичо

 Отправлено: 27.06.14 13:19. Заголовок: Груст пишет: снача..

Груст пишет:

цитата:

сначала эти с лентами кинулись, а потом те начали от героического наследия отказываться?

Груст, ты ведь сам понимаешь что это твое высказывание - сильное упрощение?

Я имею в виду лишь то, что когда георгиевская лента вдруг стала символом тогда еще Антимайдана, на стороне Майдана не нашлось никого кто бы сказал "Позвольте, это такой же наш символ как и ваш!"
Естественно это все не просто так случилось и почва четверть века готовилась. Да там все так: четвертъ века конфликт тлел и даже поддерживался чтоб на нем выезжать когда надо: когда-то должно было полыхнуть.

***

И кстати - снова обратная связь: и на стороне Антимайдана тоже никто не вышел с блакитно-желтым флагом и не сказал "Эта страна - наша общая а не только ваша! Требуем учесть и наше мнение"
Упор был сразу на "Ничего общего с Киевом"


Может быть помнишь, я тогда - в феврале - говорил майдановцам: "Ребята, еще не поздно - убедите своих пока еще земляков в том, что в новой Украине уважаемое место найдется всем!" Да какое там: совок и есть совок. "Пацаны не прогибаются - мы их задавим!"

 Отправлено: 27.06.14 15:54. Заголовок: Mksap пишет: пытали..

Mksap пишет:

цитата:

пытались организовать митинг в ПАМЯТЬ ЖЕРТВ Майдана

изворот какой. ведь благодаря им в том числе у крымчан получилось то, что получилось

тривасмёрки пишет:

цитата:

То что нас развели как кроликов. Ибо был запущен слух, что через две недели будет второй референдум " О присоединении к России" все поверили и ломанулись.

вот да. или мы чего-то еще не знаем, или уже не узнаем никогда, или просто "ммм". но это тоже подтверждает, что далеко еще все не кончилось ((

Mann упрощение. зацепился взглядом за последовательность, а ты не про нее вовсе говорил. почему зацепился, потому что мне кажется важным, эти ленточки пришли сами по себе или в логичный ответ на.. как лишь странная попытка сыграть на ностальгии по привычному или как выражение позиции-антипода тем же ПСам, бандеровцам и прочее. хотя сейчас это уже может быть и не важно наверное

а меж тем соглашение подписано. на форумах и в инфоресурсах страсти кипят. чо кипят непонятно, однако ж

 Отправлено: 27.06.14 16:00. Заголовок: тривасмёрки пишет: ..

тривасмёрки пишет:

цитата:

И референдум показал что и как. То что нас развели как кроликов. Ибо был запущен слух, что через две недели будет второй референдум " О присоединении к России" все поверили и ломанулись. Сами, без всякого принуждения. То да, сейчас у нас очучение что Россия нас бросила.

да, я тоже, почти слово в слово, читала об этом на другом ресурсе.
и о том, что ждали второго референдума, и что Россия бросила...
примечательно, что если здесь жители ЮВ Украины, за редким исключением (только тривасмёрки?), против такого расклада, то там (Донецк, Славянск) практически единодушны а пророссийских настроениях.

 Отправлено: 27.06.14 16:17. Заголовок: Груст пишет: ленто..

Груст пишет:

цитата:

ленточки пришли сами по себе или в логичный ответ на

Сейчас не вспомню почему( т.е. бесполезно меня пытать откуда такая инфа или на оснве какой конкетной инфы сложилось это мнение), но тогда когда ленточки только появились - было ощущение пиархода, что кто-то "креативный" срежиссировал.

 Отправлено: 27.06.14 16:39. Заголовок: Груст пишет: Mann у..

Груст пишет:

цитата:

Mann упрощение. зацепился взглядом за последовательность, а ты не про нее вовсе говорил. почему зацепился, потому что мне кажется важным, эти ленточки пришли сами по себе или в логичный ответ на

Нет, я не про нее говорил. Хотя мне это кажется вполне перспективной версией: но не могу похвастаться достаточным пониманием происходящего.

У меня ощущение что процессы противопоставления шли давно и часто подспудно, подстегивая друг друга маленькими толчками но постоянно. А с какого-то момента критическая масса была превышена - процесс пошел вразнос и явно, шумно.
И у меня тоже ощущение как у Мурки - кто-то креативный вбросил символ. Но он его не выдумал, символ-то использовался уже несколько лет как. Каждый год к маю. А тут двойная "удача" - и символ узнаваемый и противника сразу можно выставить врагом победы над нацизмом - т е нацистом
Противник ЧСХ повелся и теперь не может отмыться от ярлыка "бандерофашистов"

Это при том, что неонацистов среди российских добровольцев в Донбассе ИМХО гораздо больше чем даже среди "олигарх-батальонов".
Да и Интернет регулярно доставляет "борьбой с киевским фашизмом путем подсчета евреев в нынешней власти"

 Отправлено: 27.06.14 17:07. Заголовок: спасибо вам, кто мне..

спасибо вам, кто мне спасибы писал :)
я отвечала Крапиве, потому что она спросила, но, конечно, раз я размещаю это на общем форуме, а не в личке - я это всем предназначаю, кому интересно.
Груст, а насчет поговорить об этом...спасибо, да, я понимаю, что ты имеешь ввиду. Конечно, я об этом уже много-много говорила-переговорила, сейчас какое-то отстраненно-горькое отношение ко всему, но потребности обсудить еще раз - нет, скорей, я просто отвечаю на вопросы.
Недавно звонит мне один товарисч. Мы раньше вместе работали, блин, лет 10 назад, и больше почти не общались, разве что случайно. У меня даже его номера нет. Звонит и говорит - это такой-то, помнишь? Грю, ну да. Он - я вот тут хотел спросить. И задает вопросы про Грозный, похожие. Удивилась, канеш. И пытается как-то соотнести с событиями на Украине. Интересно, да? Люди соотносят, а совсем нет инфы о той войне. Тогда она мало кого касалась, что ли...Инфы было мало. А сколько там погибло...

 Отправлено: 27.06.14 17:40. Заголовок: Paloma то, что ты на..

Paloma то, что ты написала о чеченских событиях, очень перекликается с рассказом одной моей приятельницы. Одно время довольно плотно дружили.
Она из семьи военного.
Только дело было в Азербайджане и несколькими годами ранее Чечни.
Ей тогда было лет 15-16. Отец отправил ее в Россию одну, с бумажкой, на которой был написан телефон каких-то дальних родственников из Саратова. На военно-транспортном самолете, где всю дорогу стояла между сетками и ящиками с грузом. Ни она, ни отец не знали, куда летит этот самолет. Знали только - откуда.
Отец вернулся-нашелся больше чем через полгода. А мать осталась лежать в бакинской земле.

 Отправлено: 27.06.14 17:42. Заголовок: Груст Груст пишет: ..

Груст Груст пишет:

цитата:

если реальный противовес "фашистам", то это не такая уж спекуляция. а если в противовес вымышленным "фашистам" - тогда да. кстати, дедывоевали - это тоже типа мем. рядом с ватником, укропом и прочими обзывалками

У меня в тексте "фашисты" , кавычки, как раз и означают, что вымышленные. И "деды воевали " не одним словом. Одним словом как раз мем, не? Если обидела кого возьму обратно.

 Отправлено: 27.06.14 17:52. Заголовок: Mksap Спасибо за по..

Mksap Спасибо за подробный ответ от меня лично.

 Отправлено: 27.06.14 18:01. Заголовок: Mann Mann пишет: од..

Mann Mann пишет:

цитата:

однако верно и другое: противная сторона крайне легко повелась на это.

Да знаешь, были протесты и возмущения, но на фоне происходящего как-то потерялись. Mann пишет:

цитата:

И кстати - снова обратная связь: и на стороне Антимайдана тоже никто не вышел с блакитно-желтым флагом и не сказал "Эта страна - наша общая а не только ваша! Требуем учесть и наше мнение"

Mann пишет:

цитата:

Упор был сразу на "Ничего общего с Киевом"

Если помнишь, то жовто-блакитнi срывались, топтались и жглись. То есть люди не только от Киева отмежевывались, но и от Украины вцелом.

 Отправлено: 27.06.14 18:05. Заголовок: Mann Mann пишет: Да..

Mann Mann пишет:

цитата:

Да и как это сделать, оставляя Бандеру в героях?

Да кстати, далеко не для всех майдановцев Бандера герой.

 Отправлено: 27.06.14 18:18. Заголовок: Зёбра Вот ты знаешь...

Зёбра Вот ты знаешь. Родители моей мамы - карабахские армяне. Ну то есть они бежали оттуда в свое время...Я те события по рассказам знаю, очевидцев. Это ужас.
Кстати, читала Наринэ Абгарян - кто-то тут её рекомендовал - просто супер, я влюблена, но это отступление, а вот у неё там армяно-азербайджанский конфликт описан был...Это правда ужас.
Бежали, блин, в Грозный. Не знаю уж из каких соображений. Правда, они это сделали намного раньше тех самых военных действий, но там осталось много родни, и вот они уже попали под всё это...
Дед мой умер раньше войны, а вот бабушка - уже когда бомбили. Вторая бабушка - отца мать, уже после первой войны. А мои родители бежали уже из Грозного.
Блин, откуда придется бежать нам, а? Главное - куда?

 Отправлено: 27.06.14 18:50. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Да знаешь, были протесты и возмущения, но на фоне происходящего как-то потерялись

это называется "пара интеллигентов вспомнили, но их никто не слушал"

Izo'lda пишет:

цитата:

Если помнишь, то жовто-блакитнi срывались, топтались и жглись. То есть люди не только от Киева отмежевывались, но и от Украины вцелом

помню , помню. Оттого и отмежевывались, что в новой власти видели для себя угрозу. (кстати те что молчат часто тоже видят угрозу - просто они ее боятся). И считали что угрозу несет в себе именно "украинство".
А как им было считать иначе, когда их 23 года этому учили. И не только их лидеры но и лидеры другой стороны, говорившие своей пастве "вы - настоящие украинцы, а те, другие - быдло!".
я же говорю, десятилетиями катались на этом тигре. и те и другие. и каждый думал "на моем веку он не вырвется!"
а он взял и вырвался

 Отправлено: 27.06.14 20:08. Заголовок: Mann ага. если раскр..

Mann ага. если раскручивать эту версию - не бесперспективно уже

Izo'lda не-не, за "фашистов" в кавычках или без мы с Манном эмм..перетерли? отметили, что есть что перетереть? ну кароч отловили
и про деды воевали все прально понятно, мое упоминание о меме - это просто в копилочку постмацданного словаря. при всем негативе от этих мемов, очень порой емкие, описывающие многое, они получаются

Paloma я понял, что именно ты поняла и, перечитав себя, даже понял почему. потому что у меня тдо и все такое. я тебе (всем, на самом деле) сопереживаю как могу и нащет поговорить если вдруг надо ни разу не отказываюсь (да понятно же, что этот... опыт уже был как-то утрясен и все такое, давно и до Груста). я имел в виду, что если тебе не тяжело, мне (нам) очень нужно? важно? интересно? слушать-узнавать дальше. ведь

цитата:

совсем нет инфы о той войне

правильной, из глаз

и да, Izo'lda пишет:

цитата:

Спасибо за подробный ответ от меня лично

и от меня. тоже, если есть что сказать, я (мы) будем рады услышать

и я считаю, это важно - знать. потому что история повторяется, а люди не умнеют:
Зёбра пишет:

цитата:

перекликается...дело было в Азербайджане и несколькими годами ранее Чечни

 Отправлено: 27.06.14 20:21. Заголовок: Paloma Спасибо тебе..

Paloma
Спасибо тебе большое, я понимаю, что вспоминать было непросто. Спасибо.
И да, параллели.
Но видишь ли, у меня перпендикуляр образовался. Ты его подтвердила частично: тогда своих спасали с прохладцей некоторой верно?
Ну понятно, война, беда. А сейчас украинцев спасают, аж дым идет. Я о беженцах, везде пишут, что для них в России все в первую очередь. Я жертва пропаганды? Или просто гуманизм вырос за прошедшие годы?

А в общем и целом ты конечно права, все эта конфликты выгодны одним, а страдают подчас те, кто даже не вникал в суть конфликта.

Mock
Знаешь, я наверное пыталась объяснить, и где-то даже извинится за некоторые реплики украинских девочек. Ну, я почувствовала, что мне это нужно. И наверное многовато на себя взяла.
А образное мышление - мой бич, ага. И спасибо, что понимаешь даже там, где я мыслеобразами оперирую.

Всем
Слушайте, мы же можем волевым усилием вывести из употребления на этом конкретном ресурсе все эти термины мерзкие, верно?
Я сама этим грешна, но ведь последить за собой в принципе нетрудно. Я понимаю, по всей сети их ведра, но это-то от нас точно зависит. А?

 Отправлено: 27.06.14 20:26. Заголовок: Izo'lda Очень т..

Izo'lda
Очень ты дельные вещи пишешь, практически подо всем подпишусь и по ленточке, и во многом по твое беседе с кулебякой (там где Гришковец).

 Отправлено: 27.06.14 20:33. Заголовок: Крапива пишет: Я о ..

Крапива пишет:

цитата:

Я о беженцах, везде пишут, что для них в России все в первую очередь

ну да, ну да, на первых полосах-то. но "не все так однозначно"(с) (это тоже своего рода мем, кто не в курсе). в Подмосковье 60тонный гум.груз в Украину собирают и большими буквами об этом кричат, а под Ростовом обстановка от переполнения со всех сторон накаляется - и тишина

Оффтоп: Крапива тетенька, уже б можт зарегистрировалась бы, а?

 Отправлено: 27.06.14 20:45. Заголовок: Груст Думаешь? Все ..

Груст
Думаешь? Все же туризм это не ПМЖ. Сорри за офф. Пошла читать как.

 Отправлено: 27.06.14 20:54. Заголовок: Крапива пишет: Я о ..

Крапива пишет:

цитата:

Я о беженцах, везде пишут, что для них в России все в первую очередь. Я жертва пропаганды? Или просто гуманизм вырос за прошедшие годы?

Да подозреваю что тоже врут изрядно

Я в свое время писал о паре с супругом-украинцем , пришедшим в русское консульство просить российского гражданства. Вроде бы - идеальный случай для пропаганды, украинец не согласный с властью настолько что готов порвать связи с родиной (при том что сам живет в Германии)

В консульстве вообще не поняли о чем речь "У нас нет инструкций, мы не знаем что с вами делать, до свидания"
Называется "люди купились на обещания России принимать украинцев"

 Отправлено: 27.06.14 21:06. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Да кстати, далеко не для всех майдановцев Бандера герой.

А вот это очень, очень интересный момент

Почему киевское правительство - ЧСХ любое, Янык в первую очередь - так и не дали толковый статус русскому языку.
ИМХО - потому, что этим противопоставили бы себе националистические движения.

Мне часто на это отвечают: "Да эти движения - мизерны! у них нет поддержки! сколько набрал Ярош на выборах? То-то!"

Родные мои, при чем тут выборы?
Лидер с поддержкой лишь электората в нынешней Украине - никто и звать его никак. Он - Римский Папа, у которого сколько там дивизий было? Отож. Вот именно столько.
А экстремисты, даром что в общей массе выглядят малочисленными , вершат историю. Потому что применяют насилие и вооружены.
Винтовка рождает власть, а не бюллетень. Важно у кого сколько под ружьем стоит а не на бумажке галочку ставит.

Поэтому Порошенко мог обогнать Яроша на порядок лишь став на немалую долю Ярошем. Так и стало. Он и сам пробавляется правой риторикой и следит чтоб правых не задели. это опасно и больно.
Стоит ему объявить о том, что федерализация - путь к единству, что правы американцы с Et pluribus unum (то на чем выросла Америка - и то в чем Америка отказывает Украине), что любой сын Отечества может дать присягу верности ему на родном языке - лишь бы ей следовал - как он получит новый Майдан. С теми же горячими ребятами в масках.

А избиратель с бюллетенем ? Да он им же может и утереться, кому он нужен

Так что не для всех майдановцев Бандера герой, даже не для многих. Но их никто уже не спрашивает

 Отправлено: 27.06.14 21:10. Заголовок: Mann Ну понятно, ка..

Mann
Ну понятно, как всегда лозунгов больше, чем людей.

 Отправлено: 27.06.14 21:15. Заголовок: Mann +1, внатуре щаз..

Mann +1, внатуре
щаз он еще этого Бандеру в ЕС покажет рано или поздно, а куда деваться? всюду клин

 Отправлено: 27.06.14 21:25. Заголовок: Mann Знаешь, с язык..

Mann
Знаешь, с языком все не так просто. И дело таки во многом не только в политике, а и в выживании украинского языка.
Я помню, ты писал, что не понимаешь, почему этой проблемой пугают. Я на досуге наваяяю обзор в ретроспективе.Там много букв получится, ну и формулировки отполировать надо. Но сделаю, да.

 Отправлено: 27.06.14 21:26. Заголовок: Крапива Да, сейчас д..

Крапива Да, сейчас действительно беженцам столько внимания, столько. Их и правда всем миром спасают, я сама видела, простые люди. Предоставляют жилье, даже свое, жалеют и все такое. И я не против, канешна, люди натерпелись.
Но тогда - тогда такого не было. Сейчас вот чуть повернут градус пропаганды - наши в беде, нашим надо помогать, люди бедные (нвс, я грю не о спасать Украину - о чем Кулебяка грила, такого я не слышала вообще!), а тока о тех людях, которые уже убежали оттуда. Им помощь.
А тогда...хз, то ли просто не понимали, а что с этим делать, ведь 90-е, всем жрать нечего, везде бандиты, то ли...было просто плевать, самим бы выжить.
Я уехала с дочкой, ей 7 лет, сначала на Ставрополье, райцентр Курская, там мы 4 месяца прожили, а уже потом в Кениг. Муж ездил все это время - 4 месяца взад-вперед, в Грозный - к нам. Потому что в станице не брали его на работу, а в Грозном она была какая-никакая. Риск для жизни, хотя и войны пока еще не было. Но он же русский. А закона нет.
А мы с ней жили вдвоем неделю, на выхах он к нам - деньги, какие-то продукты привозил.
А приехали когда - вот в никуда, просто какие-то знакомые сказали - там можно пристроиться как-то. Мы просто щли по домам и спрашивали - сдайте комнату? Может, знаете, кто сдает?
Ну и она бабулька сказала - идите, живите в летнем домике. Денег не возьму, поможешь мне по хозяйству. С августа по ноябрь там жили. Лето, тепло. А бабулька...То огород ей полола, то полы мыла, в доме. Она жила в отдельно от нас стоящем хорошем кирпичном 4-хкомнатном доме, одна. А мы - в том же дворе, только летний такой домик с кухней. Тубзик на улице.
Блин, я, абсолютно городская, абсолютно интеллигентная, плохо приспособленная к этому всему, ну чо, мыла и как-то справлялась с какими-то сорняками, я их знать не знала до этого. Бабулька смотрела на все это и приговаривала - ну а как ты хотела, в беженках-то жить. Гордилась собой - помогла вот. Ну в целом, хоть денег не брала, спасибо.
На прощание мне сказала - ты, как устроишься, пришли мне посылочку. У нас в тут одна уехала туда, рассказывает, там много всего продается хорошего, пришли мне подарки.
Честно сказать, не прислала. Уехала - и всё...А на наше место пришла жить другая семейная пара из Грозного, мы там общались, бабулька их знала, парень был с плохонькой, но своей машиной - возил её по разным делам.
Никакой помощи от государства. Официальный статус нужен был - удостоверение надо было делать, беженца. И вот тогда-то, походив по инстанциям, послушав - а нахер вы сюда все рветесь? Ааа. ну да, да, посоообие...
я послала одну дуру нахрен и забила на все эти статусы. Она мне сказала - а вы не подходите под категорию, Чечня ведь не россия. Я грю - че? Так а за что война-то там идет, вы в курсе? А что это, по-вашему?? Грит - ничо не знаю. Денег хотела, канеш.
Ну и в общем, в октябре муж улетел в Кениг, нашел тут работу, школу для Анюты, снял квартиру. Всё на абсолютно общих основаниях, никто не спасал. И в ноябре прилетели мы с дочкой. Эпопею, как мы оттуда улетали вдвоем с дочкой - я расскажу потом, наверное, это тоже целая история...

 Отправлено: 27.06.14 21:38. Заголовок: Крапива пишет: дело..

Крапива пишет:

цитата:

дело таки во многом не только в политике, а и в выживании украинского языка

вот один в один то же говорили о гэльском языке в Ирландии. Напомнить чем кончилось? Расколом страны и уходом протестантского севера обратно под крыло Объединенного Королевства
Ирландия более не объединится , видимо, никогда

Ее опыт никого не научил

(самое интересное, что английский все равно пришлось делать официальным. от природы не убежишь)

UPD.: Я уже писал в одной из первых тем: Украина - огромная разнообразная страна.
А заповедник местечковой культуры возможен только в маленькой спокойной стране. Даже Латвия для этого оказывается слишком велика.

Украине все равно придется выбирать: либо 40 млн населения и вторая по величине страна в Европе, с соответствующим промышленным и экономическим потенциалом - либо заповедник.
В одну телегу впрячь не можно. Никак

 Отправлено: 27.06.14 21:38. Заголовок: У нас на двери подъе..

У нас на двери подъезда- сбор вещей для ДНР, постараюсь сходить в понедельник.
У нас своих стариков и детей хватает...я не против беженцев, но мы со своим не справляемся, чужое берем.
Лично о себе: моя з/п упала, процентов на 20, сменить работу не могу, в нашем городе пуск скоростной электрички отменили, все деньги-де ушли в Крым, в одном из районов Х.- перенесли дату открытия детской поликлиники, дети ходят в соседнее здание с наркоманами.
Пы.Сы. Я не совсем в Москве живу.

 Отправлено: 27.06.14 21:44. Заголовок: Paloma Вот я тогдаш..

Paloma
Вот я тогдашнюю ситуацию где-то так себе и представляла, умозрительно, конечно. И я тоже именно о людях, мне все равно, куда они уехали, лишь бы в безопасность, и не в голую степь, хоть русскую, хоть нашу.

И вот это тоже очень острое

Paloma пишет:

цитата:

я, абсолютно городская, абсолютно интеллигентная, плохо приспособленная к этому всему

У нас их тоже размещают по селам умирающим, хорошо, если электричество есть. Я все пытаюсь себя представить, и, веришь, воображение пасует. При том, что и девочка я довольно пожилая, и видела всякое. Страшно.

А зато, после вчерашнего поста Дины про соль, я сегодня в Ашане специально глянула, да, и у нас гребут. Ну надо и себе пачечку. А дома вспомнила, сто в самом начале Донбасских событий я уже эту мысль думала, и
пачку соли купила. Вот такая я умная и предусмотрительная

 Отправлено: 27.06.14 22:08. Заголовок: Mann Можно-можно. Я..

Mann
Можно-можно. Языковой вопрос никогда не стоял так остро раньше, его искусственно раздувают, и не очень регулярно. Ну и сейчас уже можно говорить втором если не государственном, то административном. Думаю, те в верхах, кто придерживается умеренных взглядов, уже сто раз прокляли тот момент, когда позволили Ляшко и иже с ним протащить отмену закона о региональных языках. Он, конечно был кривейший, но лучше, чем ничего. А гос язык Порошенко не уступит, зуб даю.
И потом, может помнишь, лет семь-десять назад в Канаде были терки по поводу английского. Вроде он же именно что остался не государственным, а административным. Или я что-то пропустила. Я одно время интересовалась, а потом отвлеклась.

 Отправлено: 27.06.14 22:14. Заголовок: Крапива пишет: И по..

Крапива пишет:

цитата:

И потом, может помнишь, лет семь-десять назад в Канаде были терки по поводу английского. Вроде он же именно что остался не государственным, а административным. Или я что-то пропустила. Я одно время интересовалась, а потом отвлеклась.

прости, я сейчас вообще не понимаю о чем речь
Какие терки?
В Ланаде два официальных языка - английский и французский. Можешь называть их государственными, хотя это именно официальные языки: Official languages / Langues officielles
Вообще идея о том что независимость начинается с языка - это очень сомнительная идея. Европейскому шляху она не соответствует никак

 Отправлено: 27.06.14 22:26. Заголовок: Mann Официальный, эт..

Mann Официальный, это как раз административный. А государственный- это, сильно упрощая, тот на котором поют гимн, ну т.е. символ. Это в терминологии нашего законодателя а он у нас затейник, да.
А терки в Канаде были в связи с желанием сделать основным французский. Кое- где школы английские закрывали, ну почти как у нас. У меня друзья в этот период там работали,и заодно хотели ребенка в английскую среду. А фигушки. Пришлось обращаться в наше посольство, а к властям, чтобы разрешили детям контрактников , в виде исключения и т.д. Знаю с их слов, в Монреале дело было.

 Отправлено: 27.06.14 22:33. Заголовок: Крапива ты зарегистр..

Крапива ты зарегистрировалась.... Спасибо! Ты правда производишь впечатление умной-разумной и адекватной тётки .Велкам!
Надеюсь видеть тебя и дальше и не только в этой теме.
Про тётку, надеюсь, ты уже уловила?

 Отправлено: 27.06.14 22:37. Заголовок: Зёбра Я читатель с ..

Зёбра
Оффтоп: Я читатель с 2007 года еще СЗГ. Так что да, уловила.Спасибо
Оффтоп: Хи, а мне сказали, как беленькими буквами написать.

 Отправлено: 27.06.14 23:08. Заголовок: Крапива пишет: Знаю..

Крапива пишет:

цитата:

Знаю с их слов, в Монреале дело было.

В Квебеке и так французский на первом месте. Всегда. Еще по Парижскому Договору 1763 года.

Гимн Канады имеет тексты на обоих языках (причем это не переводы друг друга а самостоятельные тексты). Петь его можно на любом языке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B

В Бельгии два официальных языка. Но гимн написан на трех: третий - "региональный язык" - немецкий.

Украина мало того что запихивает родной язык 83% населения в статус регионального, так еще и статус этот - совсем не тот региональный что в Европе. Гимнов на нем не пишут.
Европейский шлях?
Что, правда?
:))))

 Отправлено: 27.06.14 23:10. Заголовок: Зёбра пишет: Крапив..

Зёбра пишет:

цитата:

Крапива ты зарегистрировалась.... Спасибо!

Присоединяюсь. Вменяемый оппонент - большая ценностъ в нашем безумном мире

 Отправлено: 27.06.14 23:26. Заголовок: Mann В Швейцарии их ..

Mann В Швейцарии их 4. Итальянский, французкий, немецкий и язык одного кантона ретороманский. А что той Шверйцарии?

 Отправлено: 27.06.14 23:41. Заголовок: Фиалка пишет: Mann ..

Фиалка пишет:

цитата:

Mann В Швейцарии их 4. Итальянский, французкий, немецкий и язык одного кантона ретороманский. А что той Шверйцарии?

И живут как-то. И не ищут у себя пятую колонну Германии, Франции или Италии
И за соблюдение вольностей кантонов, входящих в Конфедерацию, сепаратистами не кличут

 Отправлено: 28.06.14 00:33. Заголовок: Шило пишет: перенес..

Шило пишет:

цитата:

перенесли дату открытия детской поликлиники, дети ходят в соседнее здание с наркоманами

В смысле? В больницу для наркоманов? У вас такие есть?

 Отправлено: 28.06.14 02:14. Заголовок: Крапива пишет: Слу..

Крапива пишет:

цитата:

Слушайте, мы же можем волевым усилием вывести из употребления на этом конкретном ресурсе все эти термины мерзкие, верно? Я сама этим грешна, но ведь последить за собой в принципе нетрудно. Я понимаю, по всей сети их ведра, но это-то от нас точно зависит. А?

да вроде стараемся, вон все пишут, что каждую букву обдумывают и постоянно переписывают, по крайней мере здесь у нас нет такого, как вне, мне так кажется

Присоединяюсь, я тоже рада, что ты зарегистрировалась и влилась!
У меня ненормально забитый день был, я эту тему читала с телефона в коротких передышках, не очень вдумчиво получалось, поэтому отвечать и комментировать ничего сегодня не берусь, особенно по поводу чувств украинских теток и реакции их (вас) на здешние размышления, анализирования, обобщения, особенно теми, кто вне конфликта физически. Может быть, потом.
Но вот смотрите, рассказ Паломы, это житие ё-моё, сколько пережито, какая тетка - остаться милой, доброжелательной, рассудительной, объективной (я знаю, я её много раз живую щупала)))...
Этот рассказ как бы пропуск: да, ты можешь, ты пережила такое же и похуже.
Деды твои фронтовики, поклон им! - они тоже имеют право высказываться прямо и без обиняков.
Не имеют права те, кто всю свою жизнь прожил в неге и довольстве, не зная ни бед, ни тягот, не испытав холодящего страха буквально за свою жизнь, за детей, мужей, родителей, не потеряв близких?
Много ли таких вообще? А здесь есть ли такие?
Что ни биография, то книга, и не сказка отнюдь. Несмотря на внешнюю веселость и постоянный ржач (во многих других темах).
Поэтому невысказанная прямо, но ощущаемая всеми фибрами эта нотка - "что ты знаешь об этом, как ты можешь рассуждать, хорошо вам там" - её понять можно, и мы понимаем. Но иногда невольно задеваем, невольно, не желая травмировать души.
К тому же разные люди по-разному переживают самые тяжелые периоды своей жизни: одни внутри себя, другим обязательно нужен собеседник.
Я-то по сравнению с вами, с Паломой вообще псалютно благополучный человек.
Ну не видела ни одного своего деда - оба погибли до моего рождения, на войне, да. Но она была так давно...
Ну двоюродный брат погиб при штурме Грозного, срочник был, русский.
Ну в Риге у нас постреливали в 91
Ну вот я картинку показывала как прикол, что дети могут сделать с документом
Скрытый текст

А так все остальное тревожное и больное совсем не связано ни с какими боевыми действиями
Ну в Израиле мужа с приятелями взяли в кутузку на спорной территории арабы - часы, деньги, карточки отобрали, несколько часов промурыжили, у моего даже телефон не отобрали, потому что на него должны были позвонить из немецкого посольства (арабы не поняли, что это за паспорт такой - Latvija) - жив же вернулся, отпустили
Хуже было, когда из отделения реанимации вышел усталый доктор, снял маску и грит мне - чо ревешь, хороший муж, что ли, был? Выжил же.
Ну брат родной мой, младшенький, неделю умирал с открытой черепномозговой.
Но это ведь никакого отношения к военным действиям и к политике, верно?
И уж тем более никакого отношения, а поэтому я не смогу никогда понять боль многонациональног укоаинского народа, не имеет то, что мы жили в совершенно подвешенном состоянии перед тем самым 91-м. Когда наш тогда советский премьер, латыш с русской фамилией говорил прям по радио: " мы не станем применять жестких мер, русских мы выдавим из страны мягко, как зубную пасту из тюбика", и работа в союзном институте, который, понятно, закроют, и язык обучения детей - кричали точно так же, что только латышский с яслей, в больницах, и с завтрашнего дня буквально. Латышский вам не украинский, интуитивно, не зная, не поймешь даже заголовка. Ну кроме некоторых слов, уточню, чтобы Муся не ругалась )))
До того времени в ВУЗах на русских специальностях лат. не преподавался (в отличие от Литвы), в школе как и иностранный - по два урока в неделю, что ли, немпомню точно. Все стояли в очередях на жилье, с этим совсем непонятно. И длилось это не полгода и не год. Правда, стреляли только раз, больше пели песен и жгли не покрышки, а красивые костры, чисто символически, не как зарграждение от врага. Ежи стояли на Доской площади. Но тоже такие очень декоративные, по-прибалтийски.

тут мне сегодня, пока я гуляла дочерино торжестов, оказывается, конец месяца, наприсылали всякого - отчетов, вопросов, просьб посодействовать, ну по работе - из Киева, Харькова и даже Донецка. Поскольку они меня все видели раз-два за время моей работы, то мы как бы уже и родня, приписывают слова, не касающиеся работы обюычно. Хвалят себя - смотрите, какие мы молодцы, несмотря на, правда, Мока? И о семьях, кого как коснулось. Девочки из киевского офиса в панике из-за постянно курса валют, чо делать, спрашивают.

Я ж и говорю - ну как мне понять, конечно я, сидя здесь в сытости и спокойствии могу рассуждать, не задумываясь о чувствах других людей, травмируя психику близко причастных.
Интересно, а если бы мы вообще молчали, ну будто ничего не происходит в мире, в нечужих для нас ВСЕХ странах?
Сто баллов - были бы обиды, и правильно.
Просто охать и сочувствовать? Ну как бы этто... не журнал "Лиза" здесь (хотя некоторые несознательные тайно почитывают, как оказалось )))
Опять же - а куда деть распирающие голову мысли, рассуждения, анализ, противоречивую инфу где сверить?
На одноглазых?

Ну, в общем, вы, родные, не обижайтесь на нас, а когда что-то задевает, просто говорите об этом конкретно. мы понятливые, чеслово.
Скрытый текст

________ Я там в начале говорила, что потом выскажусь? )))

Какие вы молодцы, что никто не ругался сегодня, я, честно говоря, волновалась

 Отправлено: 28.06.14 04:41. Заголовок: У меня тоже день заб..

Оффтоп: У меня тоже день забит был, вот только до компа добралась. Надеюсь, ужин не сгорит пока тут строчу.

Белка, Mksap - спасибо.
Начинаю думать, что Россия круто лоханулась с Крымом. Потому что если там правда такие настроения, то можно было не спешить и сделать все официальнее и приличнее. Без зеленых человечков и скороспелого референдума. Не так скоро, наверное, через год-два. Но если не с мировой поддержкой (хотя и тут можно было бы с законом о языке пресловутым покрутить), то хоть без санкций и обострения отношений. И может быть без Аксенова в качестве главы (вот еще хотела спросить, это правда уголовник бывший? И вообще, как он себя ведет, адекватен-неадекватен?)

А так получилось, что раздували "геноцид русских", которого не было и так и не появилось, плюс все-таки референдум - для наблюдателей сторонних, это не только сам процесс голосования, это еще и агитация с обеих сторон, и честная борьба. Как бы внутри России уже давно властьимущие ни с кем в дебаты не вступают, но украинцы-то жили и живут по другим правилам.
Сейчас ситуация, как в суде, когда полицейские получили улики незаконным способом и их отказываются рассматривать, как доказательства. Частая практика. Мол, да, эти улики доказывают вину, но мы их к рассмотрению не принимаем, ибо процедура получения незаконна (и оправдать же могут в итоге). Вот и тут - народ может и согласен, но все проведено было так топорно, что международные инстанции никак не могут этот референдум признать за "улику". Ну, и ЮВ еще да. Без ЮВ, думаю, Россия могла бы от Украины тупо откупиться. Что-то вот не вижу я, чтоб украинцы прям так за Крым цеплялись, сдали без единого выстрела, опять же. Могли и продать, кмк. Даже постфактум, после референдума, мол, мы признаем, за нами и весь мир, главное, платите. Или газ подешевле. Но когда ЮВ горит - фиг такое пройдет, конечно.

Я сразу поясню про "откупиться". Понятно, что если бы Россия пришла к Украине и сказала бы "продай Крым", то фиг бы чего получилось. Но вот если Крым уже собирается проводить референдум, отделяться и присоединяться, невзирая на весь мир, то можно было бы и договориться. Скидка на тот же газ вместо мировых санкций.

Ну это так, мои последние размышлялки.

 Отправлено: 28.06.14 09:16. Заголовок: Ужин съели, продолжу..

Оффтоп: Ужин съели, продолжу...


А вот кто возмущался, что украинский министр Путина обзывает? Достойный ответ российской стороны:

Советник Путина Глазьев назвал Порошенко нацистом
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140627_russia_glazyev_poroshenko_nazi.shtml

И чего-то думаю, ни извиняться не станет, ни в отставку не уйдет.

Еще Моке хотела ответить про митинги. Я понимаю, что ты клонишь к тому, что так украинцы обидели русских, что те уже и на митинги не ходят. Но я вот месяц назад читала такое же высказывание на тему гей-протестов. Мол, куда они делись и почему их больше не слышно. Вряд ли геи сильно обидели своих защитников, правда?
Протестная активность в России спадает. По многим причинам. Как я это вижу - во-первых, люди, которые ходили на эти митинги, они не хотели за это в тюрьму садиться, они в большинстве своем хотели все по закону делать и какой-то диалог с властью наладить. А теперь за Болотную не только дали реальные сроки, но еще и до сих пор новых людей хватают и судят, два года спустя. Власть показала, что она больше склонна к собственным монологам, и чтоб не прерывал никто. И кто затих, кто уехал. У меня брат на эти митинги ходил раньше, теперь вот ГринКарту получает. Я удивлена, что по поводу Украины вообще кто-то вышел. Отважные люди.

 Отправлено: 28.06.14 10:55. Заголовок: сидим на попе ровно

Привет всем, эт я. В нашем районе пока тихо, а мама моя живет близко возле аэропорта,вчера слушала перестрелки всю ночь, грит страшно было, не спала всю ночь. Лежу, грит, жду, долетит не долетит до меня снаряд. По слухам аэропорт террористы отбилии у нацгвардии. Сегодня утром стреляли в аэропорту снова, спросила што за звуки? как от чего, сказала снарядами. Мама у мну разбирается, ибо дитя войны. Опчим я так поняла *оппа медленно приближается к нам. Ждемс.

 Отправлено: 28.06.14 11:15. Заголовок: Леся2 пишет: Потому..

Леся2 пишет:

цитата:

Потому что если там правда такие настроения, то можно было не спешить и сделать все официальнее и приличнее.

Леся2 пишет:

цитата:

. Могли и продать, кмк.

Слышала такие мнения, причем в самом начале " Крымской кампании". Но вот буквально чуть ли ни в феврале на одном из каналов в одной из передач российского ТВ, был Царев и еще кто-то из Крыма. Говорили - нам от России нужна помощь, Киев Крым задавит и т.п.. Им прямым текстом сказали - организуйтесь , мы не можем помогать Иваанову Петру Ивановичу, должно быть формирование,представительство, которому можно оказывать помощь. Думаю, что в той ситуации, если бы Россия решила подождать пару лет то, 1. есть ли гарантия что не было бы подобного тому, что сейчас на ЮВ ? 2. не сочли бы жители Крыма, что их кинули? Все же я думаю, что решение приниалось ни с бухты-барахты,ситуацию мониторили, а из двух зол выбрали меньшее.

Леся2 пишет:

цитата:

А теперь за Болотную не только дали реальные сроки, но еще и до сих пор новых людей хватают и судят, два года спустя

Пониаешь, вопрос-то непростой. Дали реальные сроки за что? В каждом случае надо смотреть отдельно, а не списывать на Болотную. Не то чтобы я не верю, что мотивом посадки может быть выступление на Болотной. Просто у нас народ настолько не привык считаться с законом, что чуть ли ни любого есть за что привлечь. Другое дело, что до поры до времени на это смотрят скозь пальцы, а тут и повод нашелся.

 Отправлено: 28.06.14 11:25. Заголовок: Леся2 пишет: Без ЮВ..

Леся2 пишет:

цитата:

Без ЮВ, думаю, Россия могла бы от Украины тупо откупиться.

подозреваю что этим и хотели откупиться: "Вы нам Крым - а мы притушим фитиль в Донбассе"
Методика управляемого хаоса, "мы не умеем решать проблемы зато научились их создавать"
Но - лопухнулись, и крепко: хаос очень быстро стал неуправляемым. К тому же раздуть его до "Новороссии" не получилось, т к никто не подумал о том что русскоязычный украинец - украинец а не русский.
То есть хлопот больше чем рассчитывали, ареал гораздо меньше чем рассчитывали, а главное - кровь, уже очень много крови с обеих сторон. Рассчитывали, небось, что города без боя сдаваться будут, как части в Крыму. Или, как в первый месяц - солдаты украинской армии к повстанцам будут в плен ходить чтобы пообедать.


А оно вона как получилась
Кто-то начал прицельно и очень активно стрелять

 Отправлено: 28.06.14 11:28. Заголовок: Леся2 пишет: А вот ..

Леся2 пишет:

цитата:

А вот кто возмущался, что украинский министр Путина обзывает?

Это не министр, это "советник", статус несколько неформальный, оттого и несколько безответственный.
В этом случае оченъ трудно будет сказать "Мы не будем более с ним разговаривать" , как сказали о Дещице, т к Глазъева никто никуда разговаривать и не отправляет

 Отправлено: 28.06.14 16:20. Заголовок: Леся2 Мне кааца, у с..

Леся2 Мне кааца, у слова "нацист" есть определение и по нему можно определить, нацист человек или нет. А у слова "Уйло" что есть, кроме намерения обругать?

 Отправлено: 28.06.14 19:24. Заголовок: тривасмёрки, спасибо..

тривасмёрки, спасибо, что находишь время и силы и пишешь сюда о вашей обстановке. Всегда хочется девочек украинок поддержать и в то же время никакие слова не могут выразить тех чувст, того беспокойства, которое за вас испытываешь. Держитесь там, скорей бы этот ужас закончился

 Отправлено: 28.06.14 19:58. Заголовок: А вот депутат Анатол..

А вот депутат Анатолий Гриценко предлагает создать так называемые "поезда счастья" и выслать всех, несогласных с новой властью, в Россию. 100 тысяч, 400 тысяч... сколько там?



У России только чёт никто не спрашивает, нужны ли ей 400 тысяч беженцев((((

 Отправлено: 28.06.14 21:05. Заголовок: НоЧка пишет: А вот ..

НоЧка пишет:

цитата:

А вот депутат Анатолий Гриценко предлагает

Если это предложение означает не "принудительная депортация по политическим убеждениям", то бросайте в меня камень
Насколько я помню, за это в Украине можно судить. Но никто не будет

А вот в Гааге это было бы интересным

 Отправлено: 28.06.14 21:09. Заголовок: НашеВеличество Точна..

НашеВеличество Точная цитата "нацистский Франкенштейн". Что-то сомнительно мне, что у этого термина есть точное определение.

 Отправлено: 28.06.14 21:15. Заголовок: К вопросу о пропаган..

К вопросу о пропаганде.
Мне сегодня попался текст, гуляющий в соцсетях, набирающий тысячи лайков и комментов, очередное письмо крымчанки, дочери офицера, но теперь с другим посылом.
Вопрос. Считается ли это пропагандой и если да, то что оно пропагандирует?
Скрытый текст

ПИШЕТ ЖИТЕЛЬ КРЫМА ! Меня много спрашивают, ну как теперь жизнь в Крыму?Время публикации: 28 мая 2014 г., 02:40 Отвечаю как могу, в разговорном жанре. Толпы пенсионеров ежедневно осаждают почту, им выдают пенсию рублями, но украинский размер (если я что-то не упустила). Цены на всё взлетают по минутам. Квиток за квартплату пришёл в 4 раза больше прежних, вся коммуналка выросла в разы. Детсад — в два раза. Источники доходов схлопываются.Перевод денег и оплата квитанций бешено затруднена, везде очереди с записью с шести утра. Рублёвой массы крайне мало, Сбер РФ заставляет покупать гривны (для выдачи рублёвого перевода) по грабительской ставке.Учреждения требуют платить уже рублями, обменники грабят ещё раз при обратной конвертации. Не слышно больше радостных ажитированных криков о том что «мы, наконец в России!» Притихли.Завоз всего необходимого крайне затруднён, скоро склады опустеют, будет намного веселее) Как-то мозги прочистятся.Особенно осенью, когда придут российские компании, придавят местных хозяйчиков, и полетят работники за ворота без зарплат. Идиоты сра***. Сидели в дерьме по пояс, захотелось с полным погружением.Чтобы работало производство, нужны вагоны, тара, сырьё, комплектующие детали, завозные материалы и т. д. Всё это закрыто или недосягаемо по ценам. Производство скоро встанет. На «хлебные» бюрократические должности РФ завозит свои кадры либо ставит преданнейших лоялистов, замаранных раньше «по самое не могу». До сих пор вспоминаю некую О. Ковитиди, которую местные граждане чехвостили и воровкой и коррупционершей, и ещё по-всякому на всех городских форумах пять лет (я столько времени встречала эту фамилию). Теперь г-жа Ковитиди взлетела в Совет Федерации. Представляет Крым. И так все кадры, путинская кадровая политика неукоснительна и по-своему последовательна) Что касается туризма — погиб туризм. Не въехать же теперь. Да, поздравляю, 9 мая подписано постановление о сносе первой линии строений у моря. Я предупреждала — сделают вам гетто как в Сочи, обнесут заборами, море не для нищебродов местных и приезжих, Тут мои товарищи боролись с игровым подпольным бизнесом, их бандиты, в т. ч. в погонах, убивали за это, а Путин сделал легалайз. Игровая зона! А это плюс к торговле людьми, проституции. Больше девочек будет «не возвращаться из школы»… Короче, хоть затапливай всё нафиг. Завязалась черешня, сливы, яблоки. Скоро абрикосы и вишня пойдут. Куда всё это девать? Да без сахара консервировать? Без банок? В море топить? Ус*ётесь сами есть, это невозможно. Короче, хозяйственная деятельность загублена. Раньше вы могли хоть автостопом сюда добраться, по бедности, хоть напрямую через Украину ж/д без проблем. Теперь, дорогие друзья, смотрите на Чёрное море на картинках…. Ещё инфа к размышлению. В одном только Севастополе набирают на работу не менее 600 судебных приставов. Пришло время отжимать собственность у простодушных местных жителей, продавшихся так дёшево, за сказки. P.S. Наверняка будет продолжение.

 Отправлено: 28.06.14 22:29. Заголовок: Не то, чтобы там пис..

Не то, чтобы там писалась откровенная ложь, скорее очень преувеличенная правда. Да и то о переходном периоде (конец марта-начало апреля).Видимо письмо должно было показать материковой части Украины как плохо бывает тем, кто вступает в РФ (:

 Отправлено: 28.06.14 23:07. Заголовок: Леся2 Читала давно, ..

Леся2 Читала давно, смутно помню, что Виктор Франкенштейн был учёный, который хотел создать совершенного (или не очень совершенного, просто искуссственного ) человека, получилось страшилище, "на лицо ужасное, доброе внутри". Оно хотело всех любить, хотело любви, но по причине его ужасного облика его боялись. гнали, хотели уничтожить, и оно обозлилось, стало мстить. Так что из всего этого всё-таки можно составить образ. А что составить из "...уйла"?

 Отправлено: 29.06.14 11:48. Заголовок: НашеВеличество пишет..

НашеВеличество пишет:

цитата:

Леся2 Читала давно, смутно помню, что

думаю, образ куда проще и понятнее - "смесь ужа с ежом". И кстати у этого образа есть основания: местечковый "национализм малых народов" скрещенный с советским "да мы их в бараний рог!" - штука страшная

(в Германии 80 лет назад, ЧСХ было именно то же самое : химера, совмещение несовместимого, замес местечкового южногерманского национализма - заведомо несовместимого с расширением за пределы ареала - с прусской имперской идеей, заведомо антинационалистической. Получилось хреново но потрясти весь мир 12 лет - хватило)

 Отправлено: 29.06.14 14:10. Заголовок: Вчера перепугалась. ..

Вчера перепугалась. В пансионате, далеко за городом, далеко не люкс условия - человек 5 охраны с оружием ходили по дорожкам. Муж сказал, что травматика у них. Ну какбэ 3 дня выхов, праздники, народ очень гуляет. По разному. Но первая реакция - схватить детей и сбежать. Потом разобрались, что все нормально.

 Отправлено: 30.06.14 22:20. Заголовок: В первых строках сво..

В первых строках своего письма хочу выразить огромную благодарность Крапиве и Изольде, за то, как они излагают. тешу себя надеждой, что, если Бог даст, и будет у меня интернет не только телефонный, дети подрастут, тема не будет такой болезненной, я тоже так смогу.
Про детский дом. Фридриха была близка к истине. Я НЕ читаю новости про свой город на новостных сайтах-мне это не нужно. Мне кажется, я писала раньше-тут я пишу то, что видела/слышала сама+инфа от проверенных людей, видевших/слышавших сами. Поэтому ссылок не будет. И Маnn может спокойно пройти мимо моих комментов, дабы обезопасить себя от угрозы ощутить омерзение и все остальное, о чем он писал.
Так вот про детей (с радостью могу сообщить, что детки уже в Харькове, кроме одного, который, к сожалению, остался в реанимации)-на местном сайте есть тема помощи особо нуждаюшимся людям из Краматорска/Славянска. Началось все с помощи именно д.д. Антошка. (дело в том, что из-за постоянных ограблений сепаратистами инкасаторских машин, попыток подчинить себе казначейство, налоговую, нац.банк, в моем городе и в Славянске прекратили выплаты зарплат бюджетникам, пенсий, пособий на детей (уже 2 месяца люди не получают денег) и счет д.д. тоже оказался заблокирован). А детки, как ни странно, нуждаются в питании, лекарствах и прочих банальных вещах. На этом сайте есть девушка, краматорчанка, которая координирует сбор помощи, и общается с руководством д.д. Вот из этой темы, от этих людей я и узнала о ситуации. А еще люди из других городов собирают деньги, покупают продукты, предметы первой необходимости и отправляют к нам, находя с помощью постоянных посетителей сайта кандидатуры для помощи. Также из Краматорска добровольцы возят помощь и в Славянск.
(Кстати борцам за счастье Новоросии почему-то глубоко фиолетово, что люди, за чье счастье они так бодро борются, скоро перемрут с голоду, но это так, к слову)
Если кому-то будет интересно, что говорят люди в Краматорске по поводу тех или иных событий в городе-спрашивайте. Хроник " пикирующего бомбардировщика" наверное больше не будет- похоже это не правильный в данной ситуации формат.

 Отправлено: 30.06.14 22:30. Заголовок: И Маnn, кстати, силь..

И Маnn, кстати, сильно лукавит, говоря, что не испытывает симпатии к ополченцам, поскольку солдат ВСУ для него -это придурок с пушкой (бесконечно жаль, что функция цитат для меня недоступна), а мирные ополченцы думают исключительно о благе детей (особенно, если учесть, что в силу специфики диагнозов, детки там мало транспортабельны, а до Ростова ой как не близко).

 Отправлено: 30.06.14 22:31. Заголовок: Пипа Суринамская ты ..

Пипа Суринамская ты пиши хоть что, чтоб мы видели что ты и твоя семья живы-здоровы. Мы очень переживаем, правда.

 Отправлено: 30.06.14 22:46. Заголовок: Пипа Суринамская Пи..

Пипа Суринамская
Пипа, ты не обижайся ни на кого, правда. Я совершенно точно уверена, что никто не хочет нас (украинок) задеть. Просто, иногда, большое видится на расстоянии, а иногда -нет. И, поверь, никто не ждет от тебя спокойствия в твоей ситуации. Наоборот, все все понимают, ну или стараются. И мы все правда очень за тебя переживают. А пропаганда, она наслоилась, и не позволяет иногда даже себе доверять.
И еще раз прошу, пиши иногда, хоть пару строк. И хроники твои нужны очень, а спрашивать мы иногда просто боимся (я по крайней мере)

 Отправлено: 30.06.14 23:06. Заголовок: Крапива-меня можно с..

Крапива-меня можно спрашивать абсолютно что угодно.
И знаешь, я ни на кого не обижаюсь-в нашей ситуации я не имею права тратить на это энергию.

 Отправлено: 30.06.14 23:20. Заголовок: Пипа Суринамская как..

Пипа Суринамская как вы вообще? Все еще не надумали уехать? У нас уже есть опыт вывоза из луганской области. Может, все же решитесь?

 Отправлено: 30.06.14 23:40. Заголовок: Пипа Суринамская пиш..

Пипа Суринамская пишет:

цитата:

помощи, и общается с руководством д.д. Вот из этой темы, от этих людей я и узнала о ситуации. А еще люди из других городов собирают деньги, покупают продукты, предметы первой необходимости и отправляют к нам, находя с помощью постоянных посетителей сайта кандидатуры для помощи. Также из Краматорска добровольцы возят помощь и в Славянск.

вот это, считаю, самое главное - остаться людьми и помогать не правым-левым, красным-зеленым, а людям, тем более детям, немощным, больным.
На человечность, на нормальные, естественные человеческие поступки только и надежда, всегда, в любой ситуации.

А Израиль сегодня скорбит по трем мальчикам.

16, 16 и 19 лет. Шли 12 июня из школы домой, захвачены террористами. Сегодня обнаружены тела.
Что с этим миром?

 Отправлено: 01.07.14 01:35. Заголовок: Пипа Суринамская пиш..

Пипа Суринамская пишет:

цитата:

поскольку солдат ВСУ для него -это придурок с пушкой

если уж мое имя берете трепать, то трепите правильно. "Придурок с пушкой" - не всякий солдат ВСУ, а лишь способный выстрелить по грузовику с красным крестом

И

цитата:

мирные ополченцы думают исключительно о благе детей

Манн тоже никогда не произносил
И даже просто

цитата:

мирные ополченцы

Пипа Суринамская пишет:

цитата:

с радостью могу сообщить, что детки уже в Харькове

таки выпустили? надо же, а я думал что колорады на их крови уже мацу замешивают

 Отправлено: 01.07.14 01:36. Заголовок: Пипа Суринамская пиш..

Пипа Суринамская пишет:

цитата:

Кстати борцам за счастье Новоросии почему-то глубоко фиолетово, что люди, за чье счастье они так бодро борются, скоро перемрут с голоду, но это так, к слову

Если не ошибаюсь, именно эти люди добиваются поставок гуманитарной помощи.

 Отправлено: 01.07.14 01:58. Заголовок: Выслушала Порошенко ..

Выслушала Порошенко всю речь о прекращении прекращения, о возобновлении АТО, на мове только что. Ой, девоньки! Непросто будет

 Отправлено: 01.07.14 09:07. Заголовок: Скажу еще раз-если б..

Скажу еще раз-если бы не ограбления и захваты, гуманитарная помощь понадобилась бы гораздо меньшему количеству людей. И кто-то там где-то на камеру борется за ее поставку, а кто-то тихо-мирно ее оказывает по мере сил.

Дина, меня с детьми и мамой сестра забрала к своей свекрови, недалеко от Красного Лимана. Муж остался, т.к. ему надо деньги зарабатывать. От этого совсем плохо, так как не знаю-увижу его еще когда-нибуть или нет.

Mann-если я где-то неправильно написала ник-прошу прощения, писать могу только ночью, может где-то и промахнулась в телефоне, глаза слипаются, хотя стараюсь вычитывать. Если недовольство вызвано неточностью цытирования, так я написала-с телефона не могу, могу только по памяти написать.

 Отправлено: 01.07.14 09:19. Заголовок: Пипа Суринамская Я т..

Пипа Суринамская Я тут крымчанам список вопросов задавала. Можно тебе тоже? Опять же, не обязательно все сразу отвечать, можно вообще плюнуть на них, я все равно тебя рада буду слышать. Это просто для полноты картинки. В том числе в моей собственной голове. Тривосьмерки, тебя тоже будет интересно послушать.

1. До Майдана кто-нибудь у вас вообще хотел из Украины в Россию? Чтоб всей областью? Вообще что по поводу России говорили, сравнивали с Украиной? В лучшую-худшую сторону?
2. Что по поводу ассоциации с ЕС думали? Хотели туда? Или хотели в Таможенный Союз?
3. Когда Крым провел референдум, как простой народ отреагировал? Ну, там, на улицах, в очередях. "Мы тоже хотим" или "Вот придурки" или "Вот предатели"? Или вообще не реагировал никак?
4. Добровольцы-ополченцы эти. Ну, я понимаю, есть приезжие. А местные есть? А если есть, то сколько? А они кто? Маргиналы или нормальные люди раньше были, менеджеры-инженеры?

Я пытаюсь отступить чуть назад и на этот паззл со стороны посмотреть. Может не вовремя.

Молодцы, что уехали из города. Только разве под этим Красным Лиманом не идут бои тоже? Вроде его ДНР тоже своей частью считает и там тоже в середине июня бои были.

 Отправлено: 01.07.14 09:55. Заголовок: Леся, что б всей обл..

Леся, что б всей областью в Россию-точно никто не хотел. Ну это на мой взгляд, как сейчас хотеть всем материком присоединиться к Луне. Абсурд тоесть. Конечно, люди в очередях периодически обсуждали-а вот в России лучше. Но как правило предмет обсуждения невнятен. кому лучше, где именно лучше и лучше по сравнению с чем-не ясно. Муж мой периодически ездил в Россию по работе, кума сестры-москвичка, от них мне лично было известно, что там хорошо, где нас нет (с).
По поводу ЕС и ТС. Если судить чисто из интересов родного завода, где мы с мужем работаем, то конечно нам был ближе ТС, просто потому, что заказы будут. (исторически завод всегда, со времен союза, был ориентирован больше на Россию). Европейским партнерам в таком количестве наша продукция нафик не здалась. Я в последнее время (до майдана) слабо следила за этим всем политическим (всилу токсикоза/ремонта и нехватки времени). Едучи в консультацию где-то в октябре слышала, как пенсионерки обсуждали, что в ЕС лучше-будут больше пенсии, поржала. Муж был против ЕС сильно, поскольку считает, что помогать стать Украине сильной никому не надо, никто не будет, я с ним согласна, в принципе. Основная масса тоже думаю была весьма индифирента к этому всему-понимание, что от нас вообще ничего не зависит, пришло давно.

 Отправлено: 01.07.14 10:05. Заголовок: Пипа Суринамская Пип..

Пипа Суринамская Пипа Суринамская пишет:

цитата:

И знаешь, я ни на кого не обижаюсь-в нашей ситуации я не имею права тратить на это энергию.

Вот это правильно, хотя знаю, что не просто. Держитесь там, о плохом и думать не моги. И пиши, пожалуйста. Мне твоё присутствие здесь важно.

 Отправлено: 01.07.14 10:44. Заголовок: А по поводу Крыма-я ..

А по поводу Крыма-я лично, когда протащили дебильный закон о языке, была возмущена, но рассказки о том, что приедет ПС и будет убивать тех, кто на русском разговаривает, меня и смешили и пугали (я не могла понять, откуда у людей такие мысли), Но, я все это время не смотрю телевизор-ни украинские, ни российские каналы. Не знаю, как обстояло дело с языком в Крыму, но сомневаюсь, что там кто-то притеснял русскоязычных, а вот что есть люди, которые гордились тем, что вежливые с автоматами их защищают от ПС, который их убивать идет-точно знаю. Основная масса людей тут понимала, что крымчане купились на обещания лучшей жизни, плюс пропаганда "Россия спасет вас от убийц ПС" тоже сработала. Часть считает крымчан предателями, часть грустит от того, что оказывается мы, всей Украиной, их угнетали и мучили, а они нас ненавидели и наконец-то "вернулись домой ". Всплыла тема каховского водохранилища, и связанных с ним жертвах. Вслед за Крымом никто особо не хотел.

 Отправлено: 01.07.14 11:12. Заголовок: Леся2 пишет: Добров..

Леся2 пишет:

цитата:

Добровольцы-ополченцы эти. Ну, я понимаю, есть приезжие. А местные есть? А если есть, то сколько? А они кто? Маргиналы или нормальные люди раньше были, менеджеры-инженеры?

ну, один из ополченцев тебе практически лично знаком)) местный и на маргинала вроде как не похож, хотя на редкость безграмотен, да.

 Отправлено: 01.07.14 13:25. Заголовок: Пипа Суринамская пиш..

Пипа Суринамская пишет:

цитата:

Муж остался, т.к. ему надо деньги зарабатывать. От этого совсем плохо, так как не знаю-увижу его еще когда-нибуть или нет.

Увидишь. Живого.Обязательно.

 Отправлено: 01.07.14 14:15. Заголовок: Пипа Суринамская не ..

Пипа Суринамская не притягивай такие плохие мысли. Увидишь мужа, все будет хорошо. Только пусть не лезет куда не надо, и бережет себя раз в 10 больше обычного.