Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014)

 Отправлено: 02.07.14 16:06. Заголовок: Kelluke сидит дома б..

Kelluke сидит дома брат, никуда не рвется уже.

 Отправлено: 02.07.14 18:24. Заголовок: Зебра, извини, если ..

Зебра, извини, если из моих слов ты решила, что я приписала мнение, описанное тобой, тебе. Я поняла, что оно не твое.

 Отправлено: 02.07.14 19:09. Заголовок: Зёбра Никого ты не ..

Зёбра
Никого ты не задела, просто реакция на такое "насильственное осчастливливание" примерно одинаковая независимо от точек зрения.
И ты подняла очень интересный вопрос. А вот провести референдум в России, и спросить людей, хотя бы ради приличия, им этот Крым нужен? И с цифирьками желательно. Ну наши СМИ понятное дело, пишут, что на Крым уходят средства Пенсионного фонда, что отрывают от бюджетов других регионов, тоже не самых благополучных. Врут? Народ не против?
Мне кажется, что украинское население не дало бы власти такой картбланш.
Mock
Ты говоришь, жестко, в лоб. Новый гарант наш вообще слывет мужиком жестким и сильно непростым. А что до дипломатичности, видать это тоже демонстрация, ведь сумел же он не замазаться сильно в период противостояния Кучма-Ющенко, Ющенко-Тимошенко, Тимошенко-Янукович. Везде засветился, но реноме вроде не изгадил. Так что темный конь, темный...

 Отправлено: 02.07.14 21:49. Заголовок: Чёт обидно стало за ..

Чёт обидно стало за Крым. Украина убивала его, убивала... А теперь он,конечно, никому не нужен ): Просто для проформы, тогда, в 54 крымчан тоже как-то не спрашивали, хотят ли они быть в составе УССР

 Отправлено: 02.07.14 21:58. Заголовок: Вот я готова поверит..

Вот я готова поверить, что ополченцы из пушек жилые кварталы расстреливают. Но авиация??? Она что ли есть у них? Нам врут? Или там актеры в телевизоре рыдали? Ничего не понимаю.

 Отправлено: 02.07.14 22:16. Заголовок: Сушки действительно ..

Сушки действительно ВСУ-шные. Куда в итоге попали-я не знаю, местный форум завалили. Судя по тому, что от знакомых инфа только по тем поселкам, которые вроде как градом бахнули, сушки отработали по блокпосту, который за пределами жилых кварталов. Точной инфы нет. Если б куда-то попали по домам-знакомым/друзьям уже было бы известно.

 Отправлено: 02.07.14 23:35. Заголовок: Mksap Нет-нет, я на..

Mksap
Нет-нет, я наверное опять криво выразилась. Я о том, что российские власти неслабо перегруппировали свои средства (читай налоги ПФ и т.д) даже для приличия не проведя опрос СВОЕГО населения. И население на волне патриотизма этим как бы довольно. Опять же, нам так подают. Украинское население, согласись, не так доверяет властям.
И, извини пожалуйста, кто Крым убивал? Это если уж к словам придираться. Но мысль твою я поняла, не обижайся.

 Отправлено: 02.07.14 23:41. Заголовок: Чота вспомнилось, ка..

Чота вспомнилось, как у нас в Зап.Сибири вдруг стали поговаривать-пописывать статейки - а не хватит ли нам москалей кормить?, в смысле - Москву. Не отделиться ли нам на правах субъекта федерации? Леса у нас есть, реки с эл.энергией тоже, нефти - хоть залейся. И знаете, народ как-то не возражал в принципе.
Это я всё ещё собираю мысли в кучку на тему "хорошо ли с Россией". Как бы Сибирь не обязательно Россия.
Как-то руки тогда ни у кого не дошли, "...нам вождя не доставало, настоящих буйных мало - вот и нету вожака" (С)

 Отправлено: 02.07.14 23:53. Заголовок: НашеВеличество И на..

НашеВеличество
И национальный вопрос при этом не стоял, да? Чистая экономика.
А вообще, хорошо, что вожаки - редкость. Ну их.

 Отправлено: 03.07.14 06:22. Заголовок: НашеВеличество А у н..

НашеВеличество А у нас Норильск от Красноярского Края отделялся долго. Потому что типа зарабатывал все деньги, а их забирали в Красноярск. Из состава России выходить не хотели, правда.
В итоге сделали ход конем, поставили губернатором Красноярского края норильчанина. И подробностей не знаю, но после этого вроде разговоры об отделении затихли.
В общем, все хорошо, пока не стреляют.

 Отправлено: 03.07.14 06:29. Заголовок: Пипа Суринамская Я в..

Пипа Суринамская Я вот с подозрением к РФ и в общем, с поддержкой к Украине. Но что, правда ополченцы тупо лупят по жилым кварталам лишь бы спихнуть жертвы на ВСУ?
Ну, я ж не зря спрашивала, насколько там местные, насколько идейные и прочее. Я так понимаю, что все-таки, подрабатывающие после смены работяги не пойдут лупить из пушек по своим собственным домам... И другим тоже вряд ли позволят.
Ну, я могу себе представить, что армия лупит по жилым районам а) по ошибке, промахнувшись (ну, такая армия украинская, что они могут и промахнуться) б) веря, что там штаб ополченцев (ибо разведка, наверное, там же где и армия). В геноцид и намеренное убийство мирных жителей - не верю.
А вот зачем ополченцам раздалбывать город, который вроде как под их контролем? Только, чтобы "подставить" ВСУ? Но я чего-то идеалистка. Я верю, что там могут быть наркоманы, что там могут быть зомбированные пропагандой, что криминал. Но что там все сплошь хладнокровные убийцы - тоже чего-то не верю.
Или я чего-то упускаю? Что у вас говорят еще на эту тему?

 Отправлено: 03.07.14 06:58. Заголовок: Леся, еще когда така..

Леся, еще когда такая ситуация с обстрелами жилых районов началась в Славянске, и когда ребята оттуда писали, что из города стреляют по Карачуну, и, если нет ответки, разворачиваются и палят по городу-никто не мог понять, зачем это делают. Ну часть-для картинки зверств хунты-она ж кровавая? значит нужна кровь, да побольше. А остальное-не знаю и не могу понять. Но то, что часть людей верит, что это ВСУ уничтожает планомерно Донбасс-это точно. Мне знакомая сказала, что перед вчерашним обстрелом комендант города велел ограничить передвижение по городу и быть готовыми спускаться в убежища. Т.е. знал, что артобстрел будет. По ее мнению-он хороший, спасает от хунты; по моему-в курсе событий, но хочет уменьшить жертвы.
Думаю что тем, которые подзаработать на блокпосты ходили любую пушку/танк/не говоря уже град, не доверят-даже электрической мясорубкой надо уметь пользоваться. а тут хрень такая. Что б ей пользоваться-опыт нужен. А если он есть-значит человек опытный вояка, а если опытный вояка здесь-значит идейный и /или проплаченный и ему абсолютно все равно куда стрелять.

 Отправлено: 03.07.14 07:44. Заголовок: Пипа, я ни фига в ве..

Пипа, я ни фига в ведении военных действий, тем более полу-партизанских и сепаратистских не понимаю. Но таки думаю, эти опытные вояки, они ж там не один на один с пушками в обнимку? Там же какое-то прикрытие должно быть? Это вроде только снайперы в одиночку... А если там все вокруг опытные вояки, то это уже армия должна быть, а армии регулярной Россия таки еще не ввела. Хотя с другой стороны, вон танки появились откуда-то...
В общем, не знаю, чего думать. Я тут уже говорила, что количество жертв со своей стороны все будут только увеличивать. Кого больше побили, тот и прав, тот и не виновен. Но таки одно дела пропаганда, другое - по мирным жителям стрелять, да еще и в свою сторону.
У меня что-то получается, что ни одна сторона не может быть прямо настолько плохой. Идеалистка я все-таки, похоже...

 Отправлено: 03.07.14 14:58. Заголовок: Леся2 Ну когда мирно..

Леся2 Ну когда мирное население вл время войны не приносилось в жертву? Во имя-то великихидей? Ты прекрасно знаешь, что в оплоте демократии ежегодно скорбсят о солдатах, уничтоженных в Пёрл-Харбор, и не вспоминают о мирных горожанах Хиросимы и Нагасаки.

 Отправлено: 03.07.14 15:50. Заголовок: Ох, а я вам сейчас ч..

Ох, а я вам сейчас чего расскажу. Только факты. Ну или картинки с выставки...
В пн встречали автобусы с украинскими беженцами.
Живу в райцентре, граничащим с Волгоградом. Подрабатываю детским психиатром в районной больнице. На днях наш глава района ляпнул на каком-то совещании, что в районе есть заброшенный детский лагерь. Область решила, что беженцам-сойдет.
В пн всё руководство района и больницы-на стреме, беженцы едут. Телеграфируют-250 человек. Из Ростовской области. Ждали с 10 утра. Приехали в полседьмого вечера.
Мы в лагере с 10 утра. Коруса отмыты, окна-двери-целы, запасы белья-новые. Еда-хорошая еда, спонсорская. Первое-второе-третье.
Ждем, ждем, не едут. День прошел в маетне.
Наконец едут автобусы. Все бегом встречать. И больничное руководство с врачами-педиатрами ( и я-оказывать посильную психологическую помощь если кому заплохеет) и районное руководство.
Выходят. 160 человек. 61 ребенок. Лагерь увидели, глаза округлились, поднялась прям... сёстры, руготня поднялась. "Нам... обещали санаторий... с видом на Волгу, а тут хибары задрипанские, везите нас обратно домой, в Украину".
Немая сцена.
Ну люди в стрессе, ладно))
Руководство давай их уговаривать: "ну вы вещички положите пока, идите кушать, дети голодные... Кстати, наши меценаты вам обеды будут привозить, но вы же сказали вас 250 человек, а вас-то какбе... 160?"
Главная тетенька из беженцев машет рукой, пусть возят на двести пятьдесят, съедим.
Немая сцена.
Тем временем шепотом наши начинают шушукаться, как из минздрава нашего прилетела депеша-обязать нашу ЦРБ обследовать беженцев по полной-вичи- гепатиты-сифилис, флюшки, ОАК, ОАМ и тэ дэ и тэ пэ. Главврач в ужасе. У больницы долгу-14 млн, не хватает денег даже на своих. Обследование беженцев встанет больнице в поллимона минимум.
Немая сцена.
Руководство района объявляет местному отделению паспортно-визовой службы чрезвычайное 24часовое рабочее положение, чтобы все беженцы как можно моментальнее обзавелись всеми бумагами, какими пожелают-кто статусом беженца, кто временным проживанием, кому помочь определиться.
Немая сцена.
Домой я приехала в полтретьего ночи.
Во вторник-среду (вчера-позавчера) была в больнице-народ ржет и рассказывает как наши беженцы начинают российскую жизнь.
Пошли беженцы по окрестным населенным пунктам активно знакомиться.
Заходят в сетевой магазинчик" Магнит", глядят на цены, говорят вслух громко: "уууу, как у вас всё дорого... А позовите нам директора магазинчика. Так. Здрасьте. Мы беженцы. Цены у вас дорогие. Просим скидку в полцены. Спасибо".
"Дорогие жители. Одежда нам не нужна. Обувь нам не нужна. Нам нужны деньги, чтобы купить одежду и обувь".
Немые сцены непрерывно.
Не знаю, как на это реагировать. Пока только пожимаю плечами, улыбаюсь и пытаюсь помочь, как и все местные вокруг))) Деньгами)))
Кстати. Моя помощь в пн не понадобилась ни одному человеку. Психологически и психически все наши беженцы были вполне благополучны.

 Отправлено: 03.07.14 16:21. Заголовок: вы им еще работу там..

вы им еще работу там предложите, вообще онемеете на неделю. они ж кормють усю украину, им все должны и так.
серьезно если - люди продолжали жить в советском союзе, все 23 года, только че-то плохой в Украине советский союз. были уверены, что в России этот самый советский союз лучше. потому и голосовали на "рехверендуме", не читая вопросов.
кстати, некоторое время назад тут обсуждали и осуждали журналистов программы Абзац. надеюсь, мотивы того сюжета теперь понятнее.

 Отправлено: 03.07.14 16:27. Заголовок: Я извиняюсь, а мало ..

Я извиняюсь, а мало ли товарищей, которые приезжают в страны Европы и живут на пособия отнюдь не бедствуя? У Веллера рассказ про это есть замечательный.
Всегда во всех народах будут люди, желающие пожить на халяву, прикрываясь всякими гонениями и неблагополучиями.
Это я не про украинских беженцев конкретно, а вообще абстрактно так.

 Отправлено: 03.07.14 16:40. Заголовок: Гайка просто нет сл..

Гайка просто нет слов. Это ж полный привет.

 Отправлено: 03.07.14 16:48. Заголовок: Вот если не читать в..

Вот если не читать все до конца и не обращать внимания на выводы и предложения автора, то описательная часть очень неплохо характеризует большинство жителей востока Украины (именно "работяг" так называемых):

http://politikum.in.ua/post/16jun2014/analytics/109-donbass-voyna-za-poteryannyy-ray.html

 Отправлено: 03.07.14 16:50. Заголовок: Мурка у меня тоже с..

Мурка
у меня тоже сперва была реакция "полный привет", а потом подумала, что не так уж это ново и удивительно.
вспомните, сколько раз велись разговоры о том, что собирали всем миром помощь погорельцам или жертвам наводнений, а они от вещей нос воротили - фе, не новое, не модное, морально устаревшее и тэдэ и тэпэ.
и дома, вновь отстроенные, не тех размеров, не из тех материалов и не на той территории и протчая, и протчая.

кто там вместе со мной признаки "совка" выискивал?
таки, навероное, совок - это установка, что мне кто-то чего-то должен, просто так, за сам факт моего существования. Должен обо мне заботиться, меня обеспечивать, меня снабжать...
хотя... если исходить из этого, то весь мир - один большой "совок".

 Отправлено: 03.07.14 17:34. Заголовок: Гайка это треш конеш..

Гайка это треш конешно Я у нас в парикмахерской слышала разговор мастера с клиенткой, она родом из Луганска, муж местный, приехали оттуда к его родителям. Говорит хотели снять отдельное жилье, но у вас таааак дорого, пока живем совместно, но планируем все же позже снять - у вас хорошие зп..Парикмахер сама предложила скидку в писят рублей, женщина не просила, мастер сама армяночка, неск лет как приехала с Еревана. Видимо посочувствовала понимая как нелегко на новом месте обживаться.

 Отправлено: 03.07.14 19:54. Заголовок: НашеВеличество Мы с ..

НашеВеличество Мы с тобой в разных концах этой демократической. Флорида очень консервативна и там в основном кубинцы-мексиканцы из эмигрантов.
У нас демократы сплошь и оооочень много азиатов, в том числе японцев. Ежегодно вспоминают и Перл Харбор, и Хиросиму-Нагасаки, и когда всех японцев выселили и отправили в а-ля фильтрационные лагеря. Невзирая на гражданство. Вот это выселение прямо очень часто вспоминают и извиняются перед японцами. И в музее местном про это есть отдельная экспозиция. Так что тут по-всякому бывает.

Гайка А я чего-то не удивляюсь. Ну, что бы там не говорили сегодня про обстрелы и массовое убийство мирных жителей, резни в Украине пока нет никакой. И массовых прямо жертв среди мирного населения тоже. Народ уезжает "на всякий случай", а не потому, что дом взорвали и полродни перебили. Переждать, посмотреть. В этой ситуации чужие вещи ношеные - не нужны. А бабло всегда пригодится, особенно когда вернешься потом домой (а они, я думаю, собираются домой в итоге), а там не пойми что и разруха. Экономическая так точно.
В общем, их не прижало еще как следует. И хорошо бы этого и не случилось.
И потом, даже у "пророссийских" сейчас до фига к России претензий. Мол, поманили нас к себе, крымчан вон забрали, а мы пропадаем, а вы... То есть даже те, кто за Россию - винят в своих бедах сейчас Россию, за недостаточную помощь. Аукается простым людям, как обычно. "Вот вы, русские..." Они не считают, что Россия их сейчас приютила, они считают, что Россия их кинула и из-за этого им пришлось из дома уехать. Оттуда и отношение. ИМХО все, конечно же. Ни одного беженца не знаю лично, все умозаключения чисто.

 Отправлено: 03.07.14 20:23. Заголовок: Мне кажется, TAU и Г..

Мне кажется, TAU и ГоТсь примерно об одном сказали. Есть категория людей, которым все должны. А уж если Россия взялась спасать русский мир, то будте любезны пять звезд.
К слову сказать, некоторые беженцы и в Киеве себя так ведут. Кааак, размещать по селам, нет-нет-нет мы же беженцы, нам квартиры в новострое. Это то,что я лично наблюдала. Но, к счастью, далеко не все. Очень, очень не все.
Ну эта тема и состоит из 13 томов потому, что ситуация со всех точек зрения неоднозначная.
Леся2, ты из своего далека видишь ситуацию у нас на редкость ясно, это приятно.

 Отправлено: 03.07.14 20:59. Заголовок: Я почему-то совсем н..

Я почему-то совсем не удивлена таким поведением беженцев. И то ли еще будет.

 Отправлено: 03.07.14 20:59. Заголовок: ща прочла у нас в но..

ща прочла у нас в новостях - в области осело 800 человек.. как себя ведут не пишут

 Отправлено: 03.07.14 21:00. Заголовок: беженцы имею в виду..

беженцы имею в виду

 Отправлено: 03.07.14 22:14. Заголовок: Поясню свой "пол..

Поясню свой "полный привет"
Гайка пишет:

цитата:

увидели, глаза округлились, поднялась прям... сёстры, руготня поднялась. "Нам... обещали санаторий... с видом на Волгу, а тут хибары задрипанские, везите нас обратно домой, в Украину".

Вот это - полный привет.
Гайка пишет:

цитата:

Руководство давай их уговаривать: "ну вы вещички положите пока, идите кушать, дети голодные... Кстати, наши меценаты вам обеды будут привозить, но вы же сказали вас 250 человек, а вас-то какбе... 160?" Главная тетенька из беженцев машет рукой, пусть возят на двести пятьдесят, съедим.

Это тоже.
Есть правда один вопрос :не совсем ясно, зачем руководство им про 250 говорило ? Привезли бы еды на столько, сколько приехало.

Гайка пишет:

цитата:

Тем временем шепотом наши начинают шушукаться, как из минздрава нашего прилетела депеша-обязать нашу ЦРБ обследовать беженцев по полной-вичи- гепатиты-сифилис, флюшки, ОАК, ОАМ и тэ дэ и тэ пэ. Главврач в ужасе. У больницы долгу-14 млн, не хватает денег даже на своих. Обследование беженцев встанет больнице в поллимона минимум.

Гайка пишет:

цитата:

Руководство района объявляет местному отделению паспортно-визовой службы чрезвычайное 24часовое рабочее положение, чтобы все беженцы как можно моментальнее обзавелись всеми бумагами, какими пожелают-кто статусом беженца, кто временным проживанием, кому помочь определиться. Немая сцена.

Ну тут беженцы, как бы не виноваты. Этож порядки такие и здесь только посочуствовать руководству и персоналу больницы и ФМ службы. Но что поделать - госзаказ, работаешь на государство - надо выполнять.
Гайка пишет:

цитата:

"Дорогие жители. Одежда нам не нужна. Обувь нам не нужна. Нам нужны деньги, чтобы купить одежду и обувь".

Здесь соглашусь с Лесей. Люди еще не знают на сколько они здесь и как и что будут делать и например, человеку трусы нужны, а ему платье предлагают старое поношенное и не его размера. Стоит брать? Поэтому говорят как есть. Может непосредственно, но все же более рационально, чем набрать кучу ношенного трепья неизвестно зачем.

 Отправлено: 04.07.14 10:18. Заголовок: Зёбра Зёбра пишет: ..

Зёбра Зёбра пишет:

цитата:

Я искренне переживаю за тех, кому пришлось менять гражданство, и тех, кто уехал из родных мест, чтобы этого избежать. Пытаюсь переложить ситуацию на себя, волосы дыбом. боже упаси, нихачу быть насильно осчастливленной.

Вот и я чёта тоже. У меня тоже в Крыму никого нет, близких. Но есть знакомые. Пример: тётка, не юная, юр. образование, к своим за 30-ть наконец купила жильё в Симфе, открыла собственную практику, ну чо, всю жизнь к этому шла. Пришла. Всё к херам собачим, прасцице, бо кому теперь в Крыму нужна её практика с укр. законодательством. Чё делать тётке? Не наташа поклонская она. Так что согласна с тобой, волосы дыбом. Свекровь моя ездила в Крым на той неделе, дочку с внуком повидать, они там в этом году решили отдыхать, не у нас на Азове, бо мы "предатели". Тоже рассказывала, что люди радуются очень многие, там в общей массе радующихся не особо видны "насильно осчастливленные". Зато хорошо видны они в поезде, который из Крыма в Украину идёт. Свекровь моя дама впечатлительная, грит переслушала не одну жизнь "в двух словах" за эти несколько часов пути. Знаете, как это в поезде бывает, люди перед посторонним человеком душу наизнанку выворачивают, зная, что потом не встретятся никогда. Плакала вместе с ними.

 Отправлено: 04.07.14 10:34. Заголовок: Mksap пишет: Чёт об..

Mksap пишет:

цитата:

Чёт обидно стало за Крым. Украина убивала его, убивала... А теперь он,конечно, никому не нужен ): Просто для проформы, тогда, в 54 крымчан тоже как-то не спрашивали, хотят ли они быть в составе УССР

Ну если начинать с 54 -го , то УССР его отдали из соображений эконномических и территориальной близости. Если совсем упрощённо: чтоб РСФСР меньше головняка было, ну там свет, воду проводить. Украина там ближе, вот пущай и колупаются, хто ж думал тогда, шо вся эта затея с Союзом когда-нибудь накроется медным тазом. А вот такие реплики громкие" Украина убивала" для меня из той же оперы, что и "Донбасс не слышат". Скажите мне друзья мои украинские и бывшие украинские, к каким областям в Украине проводилась преференцированная политика, или к какой-то области прислушивались с особым усердием? Не были ли мы в равном доимом положении? При котором вся политика сводилась к тому, чтоб урвать по максимуму, пока при власти.

 Отправлено: 04.07.14 10:54. Заголовок: По поводу беженцев з..

По поводу беженцев знаю, что по последним данным в нашем городе их 789 из них 255 детей. Дети в основном в оздоровительных лагерях. бесплатно. Родителей стараются трудоустроить или ставят на учёт в центр занятости. Пенсионерам переоформляют пенсии. Местные власти грят, что справляются пока. Но с бесплатным расселением людей уже есть трудности. Кинули клич по владельцам мини-отелей, чтобы помогли обеспечить людей жильём, хотя бы за уплату коммунальных услуг. Это, что касается беженцев. На самом деле людей с востока больше в разы. Но в основной массе люди не бедные, судя по машинам с донецкими-луганскими номерами. И да, есть эпизоды, когда "скидку беженцам" выпрашивают люди в ней(скидке) совсем не нуждающиеся.