Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14)

 Отправлено: 26.06.14 14:01. Заголовок: Mock Мока, я точную ..

Mock Мока, я точную дату назову. 23 февраля 2014 года.
А ты о чем подумала?

 Отправлено: 26.06.14 14:02. Заголовок: тау тау пишет: Оффт..

тау тау пишет:

цитата:

Оффтоп: ах, какой до боли знакомый ник!))

Оффтоп Я под ним только здесь и на торрентах, наверно просто совпадение)))тау пишет:

цитата:

меня это упоминание "совка" изрядно подзадолбало. что вы имеете под этим подразумевать, дорогие соотечественники и не соотечественники?

Для меня это именно реанимация СССР, буквально, пусть и несколько в другом виде, но именно, как "тюрьма народов". Я родилась и выросла при союзе, я хорошо помню и холодную войну и железный занавес. Я пожила в "великой стране", мне не нужно, чтобы "все дрожали, чтобы уважали"(с) Я хочу жить в доброжелательной стране, доброжелательной к своим гражданам и другим странам(и желательно стабильной). Я уже писала выше, что сейчас у меня появился "привкус совка", и чувствую я себя, мягко говоря, неуютно в связи с этим.

 Отправлено: 26.06.14 14:04. Заголовок: Я кажется понял, поч..

Я кажется понял, почему Кулебяка банит "аналитегов" у себя в ФБ: они слишком громко ржут, когда слышат, что Приднестровье и Осетия - подушки безопасности :)

 Отправлено: 26.06.14 14:15. Заголовок: Izo'lda дело в ..

Izo'lda
Скрытый текст

дело в том, что на tetkam.net у меня был ник изоЛьда, поэтому я и пишу, что он мне хорошо знаком)))

 Отправлено: 26.06.14 14:16. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Ну вот например, когда Чуркин в ООН говорит, как должна Украина реагировать на то или иное событие в своей стране. Когда Лавров говорит, что Украина должна провести конституционную реформу и стать Федерацией, когда Путин говорит о том где и когда проводить или не проводить референдум на территории Украины.

Слушай, ну это же общемировая риторика. Ведь Порошенко тоже призвал к ответу Австрию за то, что та приняла Путина.А чего он указыват Австрии кого принимать?
А почему когда Обама или кто-то из лидеров европейских государств

цитата:

говорит, как должна Украина реагировать на то или иное событие в своей стране

это не называется вмешательством во внутренние дела Украины?

Ну о чем мы говорим?

 Отправлено: 26.06.14 14:20. Заголовок: Мурка пишет: Ведь П..

Мурка пишет:

цитата:

Ведь Порошенко тоже призвал к ответу Австрию за то, что та приняла Путина.

Но Украина не послала в австрию наёмников, для того, чтобы там осознали, до какой степени они не правы.
Ты действительно не улавливаешь разницы, Мурка?

 Отправлено: 26.06.14 14:22. Заголовок: если все же Украина..

цитата:

если все же Украина вступит в НАТО, между натовскими базами и Россией

Членство в НАТО стоит 2% от ВВП (не путать с иницалами ))))
Нечленство не мешает размещать базы (Киргизия) и пользоваться транспортными коридорами (Ульяновск)

 Отправлено: 26.06.14 14:24. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Для меня это именно реанимация СССР, буквально, пусть и несколько в другом виде, но именно, как "тюрьма народов".

Любопытно, что этот термин появился гораздо раньше, чем образовался СССР. ВОт из Википедии

Тюрьма народов — уничижительный фразеологизм на основе идеи французского писателя и путешественника маркиза Астольфа де Кюстина, сформулированной в его книге «Россия в 1839 году».

В. И. Ленин для выражения «тюрьма народов» сделал упор на угнетении нерусских народов в России (см. статью «К вопросу о национальной политике»[3])[4]. Он утверждал (период Первой мировой войны): «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение»[

 Отправлено: 26.06.14 14:27. Заголовок: Mann пишет: в инте..

Mann пишет:

цитата:

в интересах Киева сделать этакие соединенные штаты Украины

А выборы? Каждый первый олигарх желает места у кормушки и потому потенциальный кндидат в любую, как повезет, гос. кормушку. Национальный вопрос и язык - очень мощный аргумент в глазах большой части населения и, главное, однопартийцев.
Так у нас, так я вижу, в Украине.
Вся прлитика заключается до сих пор в получении хлебного места для себя любимого.
Ни зоркости орла, ни мудрости хитрого лиса, ни смелости льва я не вижу - все в лоб, все скандально, очень грубо и непрофессионально.

 Отправлено: 26.06.14 14:29. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Началось всё со звонков родных, естесствено. Потом соц. сети, бывшие одноклассники, живущие в РФ. Сначала рвались спасать, потом, видя моё спокойствие и отсутствие истерики, автоматом причислили меня к фашистам, бандеровцам и вообще нелюдям.

Это ты считаешь виновато правительство? Или просто такие у тебя отношения с родственниками? В моей семье у всех разные мнения по этому поводу. Один раз все поняли, что у всех свое мнение,что будем выяснять - поругаемся, поэтому внегласный закон - эта тема для обсуждений стала табу. Каждый остался при своем. Вообще в семье про Украину не разговариваем.

 Отправлено: 26.06.14 14:32. Заголовок: кулебяка пишет: Но ..

кулебяка пишет:

цитата:

Но Украина не послала в австрию наёмников

А вот можем ли мы сказать что Австрия не посылала в Украину наемников?

Шучу, шучу. У Австрии алиби. Пока на Украине спалился один швед (косит под добровольца) и под сильным подозрением несколько ЧВК , зарегистрированных в Великобритании но укомплектованных поляками и американцами.

***

На самом деле участие российских наемников тоже нигде не подтверждается, кроме украинского ТВ (а там , как известно, каждую неделю подтверждается русское вторжение. В феврале, помню, танковые дивизии в Запорожье входили - кто-нибудь подскажет мне, куда они делись? Заблудились, наверное)

Но тем, кто давно назначил виноватых, факты и логика не помеха, верно?

 Отправлено: 26.06.14 14:33. Заголовок: Mann ты тихого глаго..

Mann ты тихого глагола не разумеешь?
Мне нужно еще раз повторить?

 Отправлено: 26.06.14 14:34. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

от единодушного "одобрямса", от митингов в одинаковых одеждах стройными рядами с лозунгами" Путину верим"

А вот объясни мне, равно далеко проживающей и от России, и от Украины.
Тысячные митинги москвичей и дургих россиях, в основном интеллигенции "Руки прочь от Ураины" после получения разрешения на ввод войск, после Крыма.
И тут же "маскаляку на гиляку" и проч. - валом, всюду
И потом, вот сейчас, где та русская интеллигенция, почему эти марши закончились? Эти, а не те, о которых ты говоришь.
Я просто спрашиваю, это вопрос, не пропаганда ))

 Отправлено: 26.06.14 14:36. Заголовок: frau xexe пишет: &#..

frau xexe пишет:

цитата:

"вам чё?" - "уже ничё"

"будьте добры, пожалуйста, а нельзя ли, спасибо" - "ты поговори мне еще"

 Отправлено: 26.06.14 14:41. Заголовок: кулебяка пишет: Я х..

кулебяка пишет:

цитата:

Я хочу, чтобы мне было не стыдно "за своих"- вот в чем нюанс.

Я там тебе писала выше, ты не ответила.
Я повторю, мне хочется понять.

цитата:

Бяш, вы уже 23 года, как не русские. Ты смело можешь говорить любому русскому:"моя твоя не понимай" и гордо входить в отель, на котором написано, что русских там нет. Почему тебя это волнует? Мне непонятно.

Ты упорно твердишь, что русские - не братья, что у вас другой паспорт, менталитет, мировозрение и прочее, но продолжаешь стыдиться за русских. Отчего? Пусть им самим будет за себя стыдно.
ЗЫ И ты, наверное, не была на Октоберфесте. Тебе бы не было потом стыдно вообще ни за одного русскоговорящего

 Отправлено: 26.06.14 14:44. Заголовок: кулебяка пишет: Но..

кулебяка пишет:

цитата:

Но Украина не послала в австрию наёмников, для того, чтобы там осознали, до какой степени они не правы. Ты действительно не улавливаешь разницы, Мурка?

Среди перечисленного Izo'lda не было пункта про наемников.

Насчет наемников , сама знаешь, тема такая -скользкая. официально их там нет. Кто там, что там и как туда попали - неизвестно и недоказанно. Как и наличие НАТОвских наемников.

 Отправлено: 26.06.14 14:45. Заголовок: Mock пишет: А выбор..

Mock пишет:

цитата:

А выборы? Каждый первый олигарх желает места у кормушки ... <...> ... все в лоб, все скандально, очень грубо и непрофессионально

Да понимаешь, выборы сохранятся, и даже кормушки где-то жирнее станут. Но беда ИМХО именно в непрофессиональности
Дело в том, что на Украине толком не сложилось даже политических партий. В смысле - опирающихся на политические предпочтения (ну, может коммунисты .. но они не сложились, они унаследовались)
Все партии основаны либо на вере в некие личности ("вождистские"), либо на - прааавильно, на противостоянии "запада" и "востока" (границы условны).

Таким образом тлеющий конфликт был выгоден элите со всех сторон т к именно за счет своей непрофессиональности элита не могла оседлать никакие иные движения в стране.
Оттого на Украине до сих пор нет монетаристов или социалистов, нет милитаристов или пацифистов, нет правых и левых. Есть только "националисты" с обеих сторон. В кавычках, потому что никакими националистами они не являются, они просто выезжают на этих темах. Благо что удивительно доверчивое население раз за разом обманывается одним и тем же образом (например игнорирует то как донецкие грызутся с днепропетровскими, как Янукович обманывает свой же электорат обещаниями прав русскому языку а Тимошенко делает то же со своим подписывая газовые контракты с Кремлем и тд)

Будь элита чуть профессиональнее то она , может быть, переломила бы положение и развила бы иные объединяющие / разъединяющие идеи. Например уровень вмешательства государства в экономику или военную карту.
Но она не умеет иначе и учиться не хочет и боится

 Отправлено: 26.06.14 14:46. Заголовок: кулебяка пишет: Мне..

кулебяка пишет:

цитата:

Мне нужно еще раз повторить?

Ты с глаголами поосторожнее там, а то опять ляпнешь что-то не то. Тебе легко, интернет-кабель все стерпит, а у меня на складе канделябры заканчиваются

 Отправлено: 26.06.14 14:47. Заголовок: Mann пишет: Я кажет..

Mann пишет:

цитата:

Я кажется понял, почему

Манн, ты опять переходишь на личности.
Каждый ведет беседу как умееет и как считает наиболее убедительно.
Мы все по-разному видим ситуацию и аргументы у каждого свои, и это нормально.
Язвительность в других темах - наше всё, здесь максимально аккуратно и уважительно к чужой тз
ПОЖАЛУЙСТА!!!!!

 Отправлено: 26.06.14 14:55. Заголовок: Mock пишет: Манн, т..

Mock пишет:

цитата:

Манн, ты опять переходишь на личности

молчу-молчу :)

***

Моск, уважать можно мнение, уважать можно точку зрения. Но нельзя уважать утверждения. Они сами по себе нейтральны и могут быть лишь либо верными либо нет.

Если я говорю что вода холодная а ты что она теплая - это разные мнения, они уважаемы оба- Но если ты говоришь что это вода, а я что это - песок, то один из нас, кажется, несколько ошибся.
Понимаешь меня?

 Отправлено: 26.06.14 14:55. Заголовок: Вот чего бесит меня ..

Вот чего бесит меня в наших чиновниках, так это любую проблему решать запретом. http://news.mail.ru/politics/18681413/?frommail=1

 Отправлено: 26.06.14 14:55. Заголовок: НоЧка НоЧка пишет: ..

НоЧка НоЧка пишет:

цитата:

что у вас другой паспорт, менталитет, мировозрение и прочее

Видимо, я не совсем точно выразилась Ночка. Я как раз говорила о том, что паспорт- это формальность. да, официально мы граждане другой страны, но в большинстве своём украинцы по менталитету до сих пор в СССР ( к Западной Украине и к Киеву это не относится само-собой, да и Днепропетровск сейчас радует, впрочем как я и предполагала. И в этой ситуации я еще раз порадуюсь за Динозавру, уверена, что в Днепре ничего и близко похожего на Донбасс не случится. Хотя еще полгода назад там люди в общей массе своей были пассивны) и это меня печалит.

Потому что я на 100% согласна с Изольда, менталитет гопника "боятся- значит уважают" - это часть совкового менталитета, на мой взгляд.

Я еще раз повторю: я стыжусь своих. Свои для меня- это ВСЯ Украина.
А Россия пусть сама разбирается кого им стыдиться.
Мне невыносимо смотреть на лица женщин. На мужчин, на стариков. У них опустившиеся в большинстве своём лица. Они все время кричат, у них стеклянные глаза. Мне кажется, что они никогда не видели ничего лучшего, чем зарплата в срок, дача летом и пиво перед телевизором. (опять таки ИМХО)
Почему так много маргиналов? Да потому что все 23 года независимости всем, в том числе и правительству было глубоко насрать на этих людей. Дешевая рабсила- больше никак их не воспринимали.
У меня сердце болит, когда я это вижу.
С одной стороны дикая злость- "Ну что же вы делаете? Какой Путин вас спасёт? Неужели без хозяйского хлыста вы совсем жить не можете?"
А с другой стороны понимаю: ну вот если болит рука, неужели нужно её ампутировать, чтобы боль ушла? Мы же лечим эту руку. Нам же с этой рукой жить! Мы же без неё будем инвалидами!

Мне и стыдно за них, и больно.
И я понимаю, что никакая Россия им не поможет. Только сами должны договариваться и выползать из этого болота, в котором сидим уже двадцать лет.

 Отправлено: 26.06.14 14:56. Заголовок: А вот и первое палев..

А вот и первое палево высокого уровня с российской стороны:
http://www.nakanune.ru/news/2014/6/26/22358185/

цитата:

Говоря о перемирии между Киевом и провозглашенными республиками, он (Е. Примаков) подчеркнул, что речь не идет о том, чтобы разоружить одну из сторон конфликта, "естественно, что мы морально и материально помогали в это время, думаю, на этом не закончится наша помощь".

 Отправлено: 26.06.14 14:58. Заголовок: Mock надо мной реаль..

Mock надо мной реально все ржут там. я в семье и друзьях персонаж из анекдотов. пойду на базар сама лично, потому что мне надо крупные шампиньоны. вернусь с мелкими. а почему? крупные были у одной только продавщицы, она набрала мне в пакетик, а когда я попросила один средний заменить на покрупнее - рявкнула на меня "ничё не меняю, либо берите так, либо не берите". и я не беру, а иду к соседней и беру у неё мелочь, а потом дома извращаюсь их фаршировать )))))) грят, не проще ли было взять у первой продавщицы, как она набрала? блин, не проще ((((( и меня НИКТО не понимает )))))) тока пелот относительно понимает. поэтому иногда сам вместо меня разговаривает с продавщицами, и старается не обращать на меня внимания, когда я начинаю тянуть его за рукав "пойдём отсюда, я у неё ничего не куплю"

а в россии на курорте меня уборщица оборала, когда я пришла в бассейн без шапочки. блин, а у нас реально все всегда без шапочек, я и не знала.
меня даже руководство санатория не поняло, когда я пришла к ним рассказать, что уборщица на людей кричит, кто без шапочек приходит. типа она ж реально права, ходите тут без шапочек.

но прям справедливости ради - я не обобщаю, это не везде так. много где всё прекрасно. я прям тащилась, когда в детском магазине на украине пелотыша продавщица полчаса обслуживала, пока он выбирал себе машинку, какая его по всем параметрам устроила. там всё вообще не просто надо вам сказать. но мы в результате и две купили вместо одной, потому что пелотыш не смог определиться окончательно. зубного врача я себе там нашла идеального, лучше чем в германии смогла найти. но в общем - там много того, что для меня совок прям совковый.

 Отправлено: 26.06.14 15:07. Заголовок: frau xexe пишет: на..

frau xexe пишет:

цитата:

надо мной реально все ржут там. я в семье и друзьях персонаж из анекдотов.

Ну ндо мной ржать некому - свидетелей нет, но я тоже не захожу в те заведения, где меня обхамили.

А мама моя, завуч школы, наоборот, ходит и достает их своей вежливостью. Они кажется, скоро поменяют место работы .

 Отправлено: 26.06.14 15:09. Заголовок: frau xexe Слушай, ..

frau xexe
Слушай, вот я щас задумалась. Вспоминала-вспоминала и ни одного такого случая, чтобы нахамили, че-то там не так сказали, не дали то, что надо или еще че, за последние лет 6-7 не смогла вспомнить. Или у меня память девичья, или у нас растет уровень культуры быта(с)

 Отправлено: 26.06.14 15:12. Заголовок: можт все-таки поочер..

можт все-таки поочередно, а не в общую кучу все подряд по сотому разу притягивать в дискуссию?
уже опять много неотвеченных вопросов, уходов в другую плоскость и т.д.

давайте например про наемников, но чтоб уж больше их не привлекать в дальнейшем.
официально РФ ничего и никого в У не отправляла.
о наличии среди воюющих наемников мы можем только предполагать. причем:
о том, за кого они там - это раз;
о том, какой они национальности - это два;
о том, наемники они или сами, "по зову совести" пришли - это три.

я считаю, что: они есть. с обоих сторон. совершенно разного нац.состава. есть профи\спецы за денежку, есть "адреналинщики" с неустойчивой системой ценностей, есть и идейные.
кроме того, вполне допускаю наличие координаторов\инструкторов от российских спецслужб. ровно в той же степени, как, допустим, американских

все должно быть ровно так же, как в любом другом военном конфликте во всем мире. потому что это логично.

нвс, есть мнение, что в чеченских войнах участвовали украинские граждане и существовал украинский канал поставки вооружения и прочего

вопрос. чем происходящее сейчас отличается, что вызывает такие претензии исключительно к одной конкретной стороне?

 Отправлено: 26.06.14 15:21. Заголовок: Mann пишет: вот и п..

Mann пишет:

цитата:

вот и первое палево высокого уровня с российской стороны

если это прям палево-палево, то вроде как уже не первое совсем
даж ВВП че-то такое говорил. пруф не найду и не проси, у меня склерос )))

 Отправлено: 26.06.14 15:22. Заголовок: Мурка фишка в том, ч..

Мурка фишка в том, что мы с тобой понимаем, почему, а меня там мало кто понимает.
поэтому я и написала, что в общем это вот осознание, что это не нормально - оно радует.
но конечно вступить в европу или не вступить в европу - влияния никакого на это не имеет. это изнутри должно идти.

 Отправлено: 26.06.14 15:23. Заголовок: Груст я тебе сейчас ..

Груст я тебе сейчас выскжу свою точку зрения.
настаиваю: на правах ИМХО.

1.Если и присутствуют наёмники с Запада, то я только за. Наших меньше поляжет, потому что у украинцев профи- не так много. Пусть лучше "миротворцы", чем срочники. У первых больше шансов выжить.
2. Уверена, что российские казачки появились значительно раньше натовских.( если таковые есть, думаю, что вполне возможно) И сколь долго Манн не будет иронизировать по поводу "танков в Запорожье" ( про Запорожье и слова не было сказано, было сказано, что они в двухстах км от города.) Казачки российские засветились в Херсоне много раньше, чем началась заварушка на Востоке. И Именно в Херсон тогда гнали БТР.

3. Очень много спецуры из Крыма. И определить- чьи они, по юридическим законам очень непросто. На чьей стороне- понятно. А вот украинские они или российские- в ООН расходятся во мнениях.