Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14)

 Отправлено: 26.06.14 12:05. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Но кричать : Опомнитесь, россияне! Что вы делаете? Не нужно реанимировать "совок" или что-то в этом духе, я не стану.

Я так понимаю , что это в противовес тому, что другая сторона стала кричать, как жть Украине. На каком уровне?
Яв от все н могу уловить тот момент, когда наступает этот перевертыш. Уже не первый раз читаю , дескать"не учите нас жить, и мы не скажем куда вам идти". Все правильно. Абсолютно поддерживаю. Но.Небольшой оффтоп,как иллюстрация.Скрытый текст

Несколько месяцев назад одна знакомая начла жаловаться на свою дочь - подростка, что дескать она с ней не справляется, та начала вытворять что хочет, про то, где ей дальше учиться не думает(11 класс). Когда я через какое-то время , надыбав инфмацию, позвонила и сказала , может вам вот такие и такие варианты посмотреть, мне намекнули, что я лезу не в свое дело и и они как нибудь сами разберутся. Даже прозвучала фраза:"меня твое мнение не нтересует". Что интересно, что через какое то время жалобы на дочь возобновились, только теперь я спросила: с какой целью меня обо всем этом информируют, есл моим мнением не интересуются. Теперь мы общаемся только на бытовые темы.

Я про что. Про какое "учение жить" идет речь? Если на уровне обсуждений этой проблемы среди жителей или форумчан, то как говорится, на каждый роток не накинешь платок. И нельзя же сделать это запретной темой для обывателя или даже журналиста на телевидении. А на официальном уровне, подскажи пожалуйста, о каких указаниях о том, как жить Украине идет речь?

 Отправлено: 26.06.14 12:21. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Опомнитесь, россияне! Что вы делаете? Не нужно реанимировать "совок"

обращение не конкретно к ИзоЛьде Оффтоп: ах, какой до боли знакомый ник!)), а в общем и целом, ибо меня это упоминание "совка" изрядно подзадолбало.
что вы имеете под этим подразумевать, дорогие соотечественники и не соотечественники?
где он тут у нас реанимируется? в какой форме?

 Отправлено: 26.06.14 12:33. Заголовок: Донбасс, как терри..

цитата:

Донбасс, как территория- очень привлекателен.

Донбасс как территория не нужен нахрен никому. Уголь, что там остался, сохраняет довольно низенькую рентабельность исключительно от дешевой рабсилы и от тотального наплевательства на хоть какую-то безопасность труда. Оттого шахтеры гибнут там как лейтенанты на войне.
Угольные пласты там уже по полметра и меньше. Машиной их не выработать, земли много пойдет.
Донбасс был интересен своими заводами. Интересен даже не тем кто хотел заводы эти прибрать к рукам, а тем, кто хотел бы их закрыть чтобы устранить конкурентов. В этом смысле есть, конечно, российские олигархи которые с удовольствием угробили бы предприятия в Донбассе ради увеличения доходов Северстали и проч.

Но украинская артиллерия и штурмовая авиация прекрасно справляются с этим сами.
Олигархи в Москве потирают потные ручонки и радуются: якобы враждебная Украина преподносит им подарок, достойный киевских князей в эпоху их могущества.

С этим подарком ДОнбасс как таковой становится вовсе не нужным

А вот люди - не просто люди а зашуганные, покорные и на все готовые - это олигархату полезно. Ими можно заместить таджиков, их можно расселять на вымирающем Дальнем Востоке.

 Отправлено: 26.06.14 12:36. Заголовок: Груст пишет: я не з..

Груст пишет:

цитата:

я не занудо, но нумерацию наерно стоит подправить кто умеет, две темы №11 эт перебор

Спасибо за бдительность )) Номера я проставляю в этой теме вручную, автоматом ставится "продолжение". Исправила.

НашеВеличество ты за ИХ, закомых своих, базар отвечаешь? Подруга из Риги, которая откровенно п***т, пару из Саратова?
Это совершенно определенные и разные термины - беженец, политубежище, они дают совершенно разные права и их очень непросто получить, даже беженца - это очень непростая прцедура, на слово никто не поверит, одной купленой справки недостаточно.
Люди ищут, где глубже, где именно их семье будет проще выжить, где им больше нравится, а потом некоторые рассказывают, что они выехали "за идею".

 Отправлено: 26.06.14 12:36. Заголовок: тау для меня совок э..

тау для меня совок это ситцевые платица, плохой трикотаж, колбасные электрички, тотальный дефицит, автоматы с газированной водой, 2 программы в телевизоре, отсутствие пробок на дорогах, бесплатное образование, медицина. Пособие по уходу за ребенком 35р + 20р в помощь матери-одиночке и 16 коп. треугольный пакет молока...

Не могу понять, какой совок к нам возвращается, где он, почему я его не вижу, хоть убейся????

 Отправлено: 26.06.14 12:44. Заголовок: Mann пишет: Донбасс..

Mann пишет:

цитата:

Донбасс как территория не нужен нахрен никому.

Я слышала такое мнение, что России было бы выгодно , чтобы эти территории были в составе Украины, но в виде федерации с пророссийским оттенком, чтобы если все же Украина вступит в НАТО, между натовскими базами и Россией был бы какой-то буфер.

 Отправлено: 26.06.14 12:45. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Вот мне, честно говоря, глубоко фиолетово, куда "скатывается" Россия, пока это устраивает мою сестру в Подмосковье и золовку в Норильске. Перестанет устраивать - позову к себе, в Украину.

Вот ты понимаешь, я с тобой абсолютно согласна.
Но
Я поймала себя на мысли, что вот такие чувства я испытываю к Белоруссии ( а уж там и того похлеще с батькой будет, пожалуй), к Казахстану.
Уж, казалось бы, тоже роднее некуда какие раньше "братья" были. И даже аннексию Крыма поддержали. А мне все равно. Живите, как хотите.
Уверена, что мне было бы так же безразлично, что в России происходит, если бы не Крым, не Донбасс, не Россия-24, не Матвиенко, и- главное!- не наши погибающие люди.

Я недели две мониторила белорусские новостийные сайты. Была приятно удивлена. Инфа по Украине дается очень сдержанно, со ссылками на оф. источники, никакой чернухи, никаких "фашистов", никаких "бандеровцев".
Пропаганды там тоже хватает выше крыши, но вся она направлена исключительно на одно: "А у нас всё хорошо. И Лукашенко у нас молодец!"
Да ну и на здоровье!
Будь он хоть трижды диктатором, белорусы сами разберутся, как им жить. Он соблюдает видимый нейтралитет ( то ли санкций боится, то ли напрягся и выжидает кто-кого), он объявил, что российские войска через территорию Белоруссии не зайдут, что он с Украиной торговал и торговать будет, что Янек сам виноват, потому что берегов не видел в своей жадности, и что Украина сама разберется со своими проблемами.
И прекрасно! Меня это вполне устраивает.
Торговали, торгуем и будем торговать, безвизовый режим, мир, дружба, жвачка.
Почему с Россией так не получается?
Может, Гришковец что-то не учел? а? ))

 Отправлено: 26.06.14 12:52. Заголовок: Зёбра пишет: для м..

Зёбра пишет:

цитата:

для меня совок это ситцевые платица, плохой трикотаж, колбасные электрички, тотальный дефицит,

Все же думаю, что речь об общественно-мораьном сознании, а не о бытовом уровне. Думаю, что под словом "совок" подразумевается то, о чем когда-то здесь писали устройство государства таким образом, что все властьимеющие не несут перснальной ответственности за свою работу, а умело перекидывают директивы из вышестоящих инстанций в нижестоящие и так по цепочке. Только мне интересно, а что в Укране от эого уже избавились, а Россия тащит обратно?

 Отправлено: 26.06.14 12:53. Заголовок: Мурка пишет: Я слыш..

Мурка пишет:

цитата:

Я слышала такое мнение, что России было бы выгодно , чтобы эти территории были в составе Украины, но в виде федерации с пророссийским оттенком, чтобы если все же Украина вступит в НАТО, между натовскими базами и Россией был бы какой-то буфер.

Ну насчет буфера и баз это вряд ли. Какая бы федерация ни была а только решения о размещении баз принимает центральное правительство.
Пророссийская территория - да, охотно верю. Но в данном случае неважно федерация или унитария. Оба варианта имеют (для кремлевских) плюсы и минусы: при федерации проще сделать эти регионы мощными т к деньги там заработанные будут там и вертеться. Но при унитарии деньги будут уходить - значит гораздо проще будет подогревать там постоянное недовольство центральной властью.
И требования создать федерацию.
Понимаешь парадокс, да? Поддерживать требования о федерации, но так, чтоб они ни в коем случае не были выполнены!
А иначе получится Бельгия. В которой Фландрия - заслон от Голландии а не пятая колонна Нидерландов (и наоборот: валлоны грудью встают против Франции а не тянутся с ней объединяться). С такой стабильной системой создавать соседу "управляемый хаос" никак не получится.

Т е версия такая есть, ИМХО небезосновательная. И я вполне понимаю почему Кремль работает в этом направлении (поддерживает федерализм и сепаратизм но так чтоб они ни в коем случае не победили)
А вот почему это же де-факто поддерживает Киев - я , если честно, не понимаю

Ведь как раз в интересах Киева сделать этакие соединенные штаты Украины, чтобы убрать саму почву для конфликта и создать страну в которой каждый может чувствовать себя дома, считать это государство - своей родиной, и в которой любой гражданин может пойти в бой за то, чтоб эту родину у него не отобрали.
Кто бы ни пытался отобрать. Пусть он хоть десять раз говорит на том же языке. (Ведь, скажем прямо: я сам русский, даром что мутного происхождения, люблю эту страну и этот народ, но посмотрим правде в глаза - надо быть ну очень сильно доведенным до ручки человеком чтобы добровольно лезть в нынешнюю Россию)

 Отправлено: 26.06.14 12:56. Заголовок: Зёбра я была слишко..

Зёбра
я была слишком маленькой при "совке" для того, чтобы суметь оценить какой-то там негатив...
я из своего детства только хорошее помню))
и главное, что я помню из "совка" - это ощущение безопасности.
Тогда нас не надо было встречать-провожать из школы, можно было безбоязненно отпусть стайку 12-13 девчонок на речку купаться, не опасаясь, что кто-то их там обидит, около магазинов взрослые запросто могли оставить коляску с младенцем, не боясь, что не увидят больше ни коляски, ни ребенка, более того, если дитё начинало плакать - каждый первый прохожий был готов остановиться и покачать коляску, пока мамаша с покупками управится... Те же коляски и велосипеды просто так оставляли в подъездах под лестничными пролётами, и никто их не тырил, хотя никаких домофонов тогда в помине не было... Ключи прятали под придверные коврики или в почтовые ящики, все об этом знали, но квартирных краж было - по пальцам пересчитать... Входные двери в квартирах были картонными, а окна на первых этажах - без решеток... Каждую весну жители домов дружно выходили на субботники - чистили дворы, красили горки, скамейки и лазелки... В нашем дворе каждое лето натягивали волейбольную сетку, и никто ее не тырил и не рвал, мы играли в пионербол, а наши родители по вечерам - в настоящий волейбол...
А пионерские лагеря... А всяческие конкурсы и смотры в школе, даже те же сборы макулатуры и металлолома - дружно, весело...
Блин, хочу в совок детство.

 Отправлено: 26.06.14 13:20. Заголовок: Зёбра а для меня со..

Зёбра
а для меня совок это сервис.
отношения между людьми.

как-то один из первых комментариев кулебяки вчера на эту тему меня порадовал. не заключением, что надо закрыться от россии, которая виновата и пойти в европу, и всё станет хорошо. а осознанием, что это ненормально. это сложно объяснить, это надо почувствовать. но реально на украине надо мной всегда подшучивали и потешались. когда я приходила из магазина ни с чем, потому что мне не понравилось, как мне отвечала продавщица. прям такой диалог мог быть короткий "вам чё?" - "уже ничё"
или пелот постоянно ржот, как меня в кафе гасят официантки. когда я например заказываю "лАтте", а они сверху вниз презрительно "чёооо? латтЕ штоле?" и так скорчится. типа пришла колхозница, не знает как правильно назвать, а туда же.
и через зебру он меня за руку переводит, потому что я ж могу по привычке и просто пойти по зебре. и мои шансы дойти до середины не то, что нулевые, а прямо скажем минусовые. прям перед дорогой ловит меня за руку, как ребёнка. и много всего. и вот это приходящее всё больше осознание того, что вообще-то нормально не купить ничего у хамящей продавщицы - оно меня радует.

это я сейчас безотносительно паспортов и отелей говорила, просто про совок и украину. и то, что хоть осознание того, что так не должно быть - это уже большой плюс.

 Отправлено: 26.06.14 13:22. Заголовок: Мурка пишет: России..

Мурка пишет:

цитата:

России было бы выгодно , чтобы эти территории были в составе Украины, но в виде федерации с пророссийским оттенком, чтобы если все же Украина вступит в НАТО, между натовскими базами и Россией был бы какой-то буфер.

тоже слышала и версия на мой взгляд не самая неправдоподобная.

 Отправлено: 26.06.14 13:24. Заголовок: кулебяка пишет: Мы ..

кулебяка пишет:

цитата:

Мы спросили у девочки, которая нас привела в номер (очень чистый, кстати)- что за нах?

Это очень по-европейски
Я (русская!) позвонила бы, попросила фен плиииииз и поинтересовалась бы, можно ли его оставить в номере до конца пребывания в отеле.

Прости, но не ты одна наездила тысячи миль по планете. Мне, например, в поездках по зарубежью до сих пор попадаются люди (все меньше и реже), которые издалека определяются как "о, наши!", и это не только граждане РФ, это и те же украинцы.
Мы обычно тоже выбираем тропки, где нет туристов, но не потому, что стыдно "за своих", а потому что хочется погрузиться в атмосферу.
Я не рычу и не матерюсь, когда вспоминаю разнаряженную в пух и прах до нелепости украинскую семью в Париже, которая остановилась и наблюдала, как две девушки корейки. японки (я их не различаю) искали на тротуаре потерянную детальку от какого-то гаджета - не помогали, не прошли мимо, а остановились и глазели, обсуждая между собой громко вслух "происшествие". Когда перед конференцией в Турции встретилась мне на территории отеля латышка с фотоаппаратом "пойду сфотографирую сад с мандаринами и гранатами, а то ведь завтра прилетает Киев и Москва", а потом через сутки мы с ней пересеклись на ужине, и она сообщила мне по-латышски, смеясь (!) что "я вовремя успела, сегодня на деревьях уже нет фруктов".
Но я помню лучше мальчика-студента из украины в Вене, который сам подошел к нам на остановке и вежливо предложил помощь: "я вижу, вы запрутались в нашей системе, давайте я объясню" - мы разглядывали талончики и никак не могли понять, мы ехали тем поездом, который включен в общий проездной или нет, и где этот штампик на талоне. И пару средних лет в Этрета, которая поздно вечером замерла на середине спуска к морю, любуясь пейзажем: "Славик, спустить на ступеньку, надо пропустить людей". На что мы ответили "люди тоже не торопятся спускаться, настолько завораживающий вид". Еще пара доброжелательных вежливых реплик, и мы расстались, довольные друг другом псалютно. Не поняла, откуда были эти люди - либо юг России, либо восток Украины, чисто по выговору и интонациям - какая разница!
И вообще позитивного много-много. Начала вспоминать сейчас, но поняла, что если буду описывать все - зафлужу тему своими рассказами.
Как правило, оказавшись за одним столиком, в одном, ну наапример, автобусе, рядом на пляже, люди интересуются, откуда попутчик исключительно из-за любопытства и как бы коллекционирования: "с японцами общался, с французами говорил, с украинцами вместе ехали, с американцами искали дорогу к музею, с русскими обсуждали, куда еще рядом съездить".
А нас-то вообще путают - Литва, Латвия )) Даже некоторые, не будем показывать пальцами, здесь на форуме ))
ММ обычно говорит "вот помните матч такой-то, полуфинал, 3:2, Латвия вылетела, а вы красиво вышли в финал?", и в ответ сразу "Аааа, да-да, так вы вот отттуда! Ап-ха-ха, да-да, я-я-я. А мы выиграли, но вы неплохо держались. Латвия - это Таллин? У вас литовский язык? Рига? Ах, да, приятель моего кузена говорил, что его сосед летал в Ригу, хороший город". Ну как-то вот ни о чем. Люди прост изучают географию, такие "уроки" лучше усваиваются, когда видишь человека из какой-то страны воочию.
"Наши" же (имею в виду русскоговорящих из бывшего Союза) часто шугаются даже таких вопросов, ищуь какой-то тайный смысл.

Кидайте в меня чем хотите, но туристы в Риге, Юрмале (и на западе тем более) из России, Украины, Белоруссии практически ничем принципиально не отличаются - славянские лица, похожая на слух речь. А поведение зависит не от национальности.
В глаза бросаются только те, кто ведет себя несколько нелепо, остальные (большинство) не опознаются вообще.
Я уж не говорю о спортивных, музыкальных мероприятиях, научных симпозиумах - там у людей в голове совсем о другом, и приоритеты иные.

 Отправлено: 26.06.14 13:33. Заголовок: Груст Груст пишет: ..

Груст Груст пишет:

цитата:

но мнение-то же есть? чо, внатуре скатывается?

Я слово "скатывается" в кавычки взяла не просто так, я его из Кулебякиной цитаты позаимствовала. Я не думаю, что вам действительно нужно знать моё частное мнение о том куда движется Россия, скажем так. Я не живу в России и последнее время не часто там бываю, чтобы сложить собственное мнение. Да , честно говоря, мне оно и не нужно было до последнего времени. Повторюсь, лишь бы россиян всё устраивало. Но в связи со всеми этими событиями, мне пришлось живо заинтересоваться тем, что происходит в головах людей, населяющих соседнее гос-во. Началось всё со звонков родных, естесствено. Потом соц. сети, бывшие одноклассники, живущие в РФ. Сначала рвались спасать, потом, видя моё спокойствие и отсутствие истерики, автоматом причислили меня к фашистам, бандеровцам и вообще нелюдям. Полились потоки грязи и ненависти. Ну чё долго рассказывать, сами знаете, стоит только почитать комменты в любой украинской теме. И вот, знаете ли , очень мне захотелось узнать, все ли россияне хотят меня "фашистку и бандеровку" убивать или ограничатся лоботомией, ибо все мы тут " на голову больные и зомбированные". Много я с тех пор почитала, посмотрела. Знаете, я теперь могу похвастаться, что знаю многих депутатов Думы (сдались бы они мне в другое-то время, я и своих-то не знала особенно))), знаю всю вашу оппозицию, её сложнее найти было . Я как-то даже прослушала 5 часов конгресса Ходорковского. Я и сюда пришла за разумным диалогом, а не за тем, чем и без того кишит интернет. Это была преамбула, теперь - амбула))))У меня лично(!) появился привкус "совка" от увиденого, услышанного. Обьясню от чего он появился: от единодушного "одобрямса", от митингов в одинаковых одеждах стройными рядами с лозунгами" Путину верим", от писем этих "товарищу Путину"от общественности, объявления нацпредателями инакомыслящих и т.д. И от совсем субъктивного, когда мне золовка в ответ на моё:" ну это правительства между собой договориться не могут, народ же не должен вот так рвать все связи, мы с тобой не должны! " кричит в трубку :" народ и правительство едины!" Ещё раз повторюсь это мои субъективные ощущения, не мнение всех украинцев.Груст пишет:

цитата:

в том-то и дело, что РФ (не россиянам, а именно РФ) глубоко не фиолетово, куда "скатывается" Украина

Это-то я как раз очень хорошо понимаю, увы.Груст пишет:

цитата:

а что лично россиянам не фиолетово в этом вопросе - например спросите у ростовчан

Да вот как раз это и увы(((( РФ глобально не всё равно куда "скатывается" Украина, а расплачиваться локально приходится ростовчанам, я уже молчу о донеччанах и луганцах((((

 Отправлено: 26.06.14 13:43. Заголовок: Зёбра пишет: А на р..

Зёбра пишет:

цитата:

А на русских повесили ярлычок.

да ни фига!
Русским так кажется.
Я рассказывала - оч ярко это ощущаю, когда к нам родители приезжают.
Пара этюдов.
Маме нужно было лекарство, в кармане пустая коробочка, на ней название. Зашли в аптеку, показали коробочку. Провизор говорит "нет, нам давно этот препарат не поставляют, это российское производство". Я спросила, есть ли аналог, можно ли купить без рецепта. Провизор внимательно изучила коробочку, активное вещество, сколько там его было прописано в день, предложила два варианта на выбор, предупредила, что этого лекарства надо принимать не по столько-то, как то. от которого коробочка, а иначе дозировать. Всё, дело сделано, я довольна, иду болтаю. Замечаю у мамы поджатые губы. Чо такое? "Ты слышала, как она мне сказала про Россию?". КАААААААК? Она констатировала факт и помогла решить проблему, потратив на нас немало времени и обслужив предельно профессионально и очень вежливо.
Она же, мама. Каталась на трамвае, одна, без нас. Возвращается и рассказывает, что нам надо все-таки срочно сматываться к ним, пшто как вы здесь, бедные, а внучки мои кааааак ((( Сценка в трамвае, которая её напугала: две женщины говрили об изменении маршрута, одной изменение понравилось. другой стало хужеЮ, пришодится делать пересадку. Одна говорила на русском, другая на латышском. Бис переводчиков ))) Мамина реакция: "И ведь латышка так и не перешла на русский, хотя было видно, что она все понимает". И опять поджатые губы из-за нашей реакции " Мамааааа! ))) Это нормально, это сплошь и рядом. И ведь русская тоже не перешла на латышский, верно? Хотя, судя по продолжающемуся диалогу. на тоже все понимала".

 Отправлено: 26.06.14 13:47. Заголовок: кулебяка пишет: Ну..

кулебяка пишет:

цитата:

Нужны территории.

на кой? Стратегические точки, это я еще понимаю, просто территории - не вижу. Вот пытаюсь взглянуть как бы с орбиты Юпитера, совершенно нейтрально - не-а, не вижу. Свои бы освоить.

 Отправлено: 26.06.14 13:48. Заголовок: Мурка Мурка пишет: ..

Мурка Мурка пишет:

цитата:

А на официальном уровне, подскажи пожалуйста, о каких указаниях о том, как жить Украине идет речь?

Ну вот например, когда Чуркин в ООН говорит, как должна Украина реагировать на то или иное событие в своей стране. Когда Лавров говорит, что Украина должна провести конституционную реформу и стать Федерацией, когда Путин говорит о том где и когда проводить или не проводить референдум на территории Украины. Когда они все вместе настаивают на внеблоковости нашего государства.

 Отправлено: 26.06.14 13:54. Заголовок: Mock Mock пишет: Я ..

Mock Mock пишет:

цитата:

Я (русская!) позвонила бы, попросила фен плиииииз и поинтересовалась бы, можно ли его оставить в номере до конца пребывания в отеле.

Собственно, с этого все и началось, с нашего звонка ) Я просто не стала распространяться подробно. Нам предложили оставить залог в 100 баксов за фен.
Вот тогда мы и поинтересовались" что за странные правила?"
Mock пишет:

цитата:

но не потому, что стыдно "за своих"

Я хочу, чтобы мне было не стыдно "за своих"- вот в чем нюанс.
Только вот последние полгода россиян мне считать "своими" все сложнее.
Хотя опять же- есть нюансы.
Я вот искренне восхищаюсь cicter, которая не побоялась сейчас приехать в Киев и Львов, увидеть, посмотреть, понять, полюбоваться. Сложить свое мнение о том, что происходит. Мне очень жаль, что я не смогла вырваться в эти дни в Киев по совершенно независящим от меня причинам. Я прекрасно понимаю, что россиянин россиянину рознь.
Но мне действительно не о чем разговаривать с человеком, который мне доказывает, что Крым забрали вполне законно, что Донбасс полыхает, потому что "вы сами виноваты", которые до сих пор хотят с Советский Союз.
Мы совершенно чужие друг-другу люди… уже чужие. Ну то есть я могу покивать, если необходимо- вежливо улыбнуться.
Но кровь меняет все. В том числе и взгляд на прошлое.

 Отправлено: 26.06.14 13:56. Заголовок: кулебяка пишет: чт..

кулебяка пишет:

цитата:

что если бы Путина с самого начала не пригрел

бля!
Какого числа какого месяца началось "самое начало", Бяш?
Я не путинец и вообще диссидент с детства, за невмешательство и свободу выбора каждого, если что - родилась и закончила школу в Польше, с после школы живу в Латвии, которая за это время переезжала из эпохи в эпоху, из страны в стану практически без моего участия.
Без переходов на личности.
Все ходы записаны в документах, поднять легко.
С 91 года Украина как ни одна друая бывшая союзная республика металась туда-сюда, и нашим, и вашим, и там "а давайте без пошлин", и здесь "а давайте особый режим", и своим "мы незалежны до мозга костей, вы нам верьте, люди", и свой олигарховский кошелек поближе к телу, подальше от народа.
Цифры и даты дать? Переваришь? Или сама нароешь? (Если да, то дополнительно сообщаю, что газеты и новостные порталы я не использую и не приму в качестве доказательства фактов, только доки)

 Отправлено: 26.06.14 13:58. Заголовок: Mock Mock пишет: Ст..

Mock Mock пишет:

цитата:

Стратегические точки

я именно про это.

называйте как хотите- стратегические точки, буферные зоны, подушки безопасности.
Географически- это все равно территории.
Как Приднестровье, как Абхазия, как Южная Осетия.
Кого сейчас волнует- что там с людьми и как они выживают?

 Отправлено: 26.06.14 14:01. Заголовок: Mock Мока, я точную ..

Mock Мока, я точную дату назову. 23 февраля 2014 года.
А ты о чем подумала?

 Отправлено: 26.06.14 14:02. Заголовок: тау тау пишет: Оффт..

тау тау пишет:

цитата:

Оффтоп: ах, какой до боли знакомый ник!))

Оффтоп Я под ним только здесь и на торрентах, наверно просто совпадение)))тау пишет:

цитата:

меня это упоминание "совка" изрядно подзадолбало. что вы имеете под этим подразумевать, дорогие соотечественники и не соотечественники?

Для меня это именно реанимация СССР, буквально, пусть и несколько в другом виде, но именно, как "тюрьма народов". Я родилась и выросла при союзе, я хорошо помню и холодную войну и железный занавес. Я пожила в "великой стране", мне не нужно, чтобы "все дрожали, чтобы уважали"(с) Я хочу жить в доброжелательной стране, доброжелательной к своим гражданам и другим странам(и желательно стабильной). Я уже писала выше, что сейчас у меня появился "привкус совка", и чувствую я себя, мягко говоря, неуютно в связи с этим.

 Отправлено: 26.06.14 14:04. Заголовок: Я кажется понял, поч..

Я кажется понял, почему Кулебяка банит "аналитегов" у себя в ФБ: они слишком громко ржут, когда слышат, что Приднестровье и Осетия - подушки безопасности :)

 Отправлено: 26.06.14 14:15. Заголовок: Izo'lda дело в ..

Izo'lda
Скрытый текст

дело в том, что на tetkam.net у меня был ник изоЛьда, поэтому я и пишу, что он мне хорошо знаком)))

 Отправлено: 26.06.14 14:16. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Ну вот например, когда Чуркин в ООН говорит, как должна Украина реагировать на то или иное событие в своей стране. Когда Лавров говорит, что Украина должна провести конституционную реформу и стать Федерацией, когда Путин говорит о том где и когда проводить или не проводить референдум на территории Украины.

Слушай, ну это же общемировая риторика. Ведь Порошенко тоже призвал к ответу Австрию за то, что та приняла Путина.А чего он указыват Австрии кого принимать?
А почему когда Обама или кто-то из лидеров европейских государств

цитата:

говорит, как должна Украина реагировать на то или иное событие в своей стране

это не называется вмешательством во внутренние дела Украины?

Ну о чем мы говорим?

 Отправлено: 26.06.14 14:20. Заголовок: Мурка пишет: Ведь П..

Мурка пишет:

цитата:

Ведь Порошенко тоже призвал к ответу Австрию за то, что та приняла Путина.

Но Украина не послала в австрию наёмников, для того, чтобы там осознали, до какой степени они не правы.
Ты действительно не улавливаешь разницы, Мурка?

 Отправлено: 26.06.14 14:22. Заголовок: если все же Украина..

цитата:

если все же Украина вступит в НАТО, между натовскими базами и Россией

Членство в НАТО стоит 2% от ВВП (не путать с иницалами ))))
Нечленство не мешает размещать базы (Киргизия) и пользоваться транспортными коридорами (Ульяновск)

 Отправлено: 26.06.14 14:24. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Для меня это именно реанимация СССР, буквально, пусть и несколько в другом виде, но именно, как "тюрьма народов".

Любопытно, что этот термин появился гораздо раньше, чем образовался СССР. ВОт из Википедии

Тюрьма народов — уничижительный фразеологизм на основе идеи французского писателя и путешественника маркиза Астольфа де Кюстина, сформулированной в его книге «Россия в 1839 году».

В. И. Ленин для выражения «тюрьма народов» сделал упор на угнетении нерусских народов в России (см. статью «К вопросу о национальной политике»[3])[4]. Он утверждал (период Первой мировой войны): «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение»[

 Отправлено: 26.06.14 14:27. Заголовок: Mann пишет: в инте..

Mann пишет:

цитата:

в интересах Киева сделать этакие соединенные штаты Украины

А выборы? Каждый первый олигарх желает места у кормушки и потому потенциальный кндидат в любую, как повезет, гос. кормушку. Национальный вопрос и язык - очень мощный аргумент в глазах большой части населения и, главное, однопартийцев.
Так у нас, так я вижу, в Украине.
Вся прлитика заключается до сих пор в получении хлебного места для себя любимого.
Ни зоркости орла, ни мудрости хитрого лиса, ни смелости льва я не вижу - все в лоб, все скандально, очень грубо и непрофессионально.

 Отправлено: 26.06.14 14:29. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Началось всё со звонков родных, естесствено. Потом соц. сети, бывшие одноклассники, живущие в РФ. Сначала рвались спасать, потом, видя моё спокойствие и отсутствие истерики, автоматом причислили меня к фашистам, бандеровцам и вообще нелюдям.

Это ты считаешь виновато правительство? Или просто такие у тебя отношения с родственниками? В моей семье у всех разные мнения по этому поводу. Один раз все поняли, что у всех свое мнение,что будем выяснять - поругаемся, поэтому внегласный закон - эта тема для обсуждений стала табу. Каждый остался при своем. Вообще в семье про Украину не разговариваем.