Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14)

 Отправлено: 26.06.14 18:10. Заголовок: Mksap Izo'lda пи..

Mksap Izo'lda пишет:

цитата:

не продолжают пропускать через свои границы вооружение под видом "музыкальных инструментов", то о чём Пипа писала. Она даже ссыль давала на форум, где люди всерьёз озадачены поставками оружия в Славянск. Я читала, как пишет женщина, просит прислать ей счёт, куда она может переслать свои кровные, трудом заработанные, "сколько могу" -пишет, " на благое дело ведь, фашистов бить.

я вот здесь уже писала о последствиях.

 Отправлено: 26.06.14 18:12. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

все сплошь фашисты, маршируют по площадям городов и зигуют на портреты Бандеры?

нащет "все" предлагаю не обобщать.
а по существу...ну например, как вы относитесь к георгиевской ленточке? кулебяка вот свое отношение показала, перед нами, русскими. даже зная, символом чего она для многих из нас являлась вот уже под 70 лет.
говоря вашим языком, "пена" сепаратистов, существующая меньше полугода перечеркнула все эти годы? или изначально отношение было именно таким? так это мы тут понятливые такие, у вас эмоции,эпицентр, то да се..а многие и энторнетов-то у нас не читают, а про ленточку и ее смысл помнят

 Отправлено: 26.06.14 18:16. Заголовок: Мурка Мурка пишет: ..

Мурка Мурка пишет:

цитата:

часто встречается это "отжали". Что значит "отжали"? Это напоминает брошенную жену у которого мужа "увели". Украли? Завоевали?

Вон Груст уже заявил об авторских правах на термин)))))))) Взяли, что плохо лежало. А оно у нас плохо лежало. Я не хотела про Крым, вырвалось. Я рада, что у крымчан всё хорошо, но то как всё было сделано для меня навсегда останется с душком. Точка. Я на эту тему больше не говорю.

 Отправлено: 26.06.14 18:16. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

я вот здесь уже писала о последствиях.

Ну как по мне именно эту непроверенную информацию с большой натяжкой можно приятнуть к пропаганде. ИМХО. Тем более по поводу пропуска оружия через границу, граница же обоюдно охраняемая, разве нет?

 Отправлено: 26.06.14 18:17. Заголовок: Мурка пишет: Дык уж..

Мурка пишет:

цитата:

Дык уж простите, у официальной-то армии откуда вдруг что взялось? И официальная ли армия воюет, если после официального заявления о перемирии шли боевые действия?

Что, реально надо рассказывать о том, откуда у украинской армии, находящейся на собственной территории, в собственной стране, оружие?
и про перемирие нарушенное боевиками российскими и террористами, тоже рассказывать?
Ты тут троллишь девок украинских, что-ли? В открытую просто.

 Отправлено: 26.06.14 18:21. Заголовок: Когдва-то очень давн..

Когдва-то очень давно я пристально посмотрела на Северную Корею. Ну так получилось, что я раньше на нее просто внимания не обращала. А потом присмотрелась - как они живут, что у них за вожди, какая идеология. Блин, до сих пор помню это ощущение нереальности происходящего. Ну типа как в цирке , театре. Ну не может это быть всерьез и по-настоящему.
Вот у меня сейчас очень похожее ощущение, когда я читаю эту дискуссию. Как будто бы то, что я принимала за лица, вдруг оказалось театральными масками. В общем, ощущение дурного сна.

 Отправлено: 26.06.14 18:24. Заголовок: Лучертола пишет: пе..

Лучертола пишет:

цитата:

перемирие нарушенное боевиками российскими и террористами,

воувоу! "перемирие было нарушено ВСУ!" (с)ОБС
а теперь давайте доказывать кто чего видел и слышал. я считаю этот вопрос очередным "висяком", на котором каждая сторона изо всех старается погреть свои руки
на самом деле, очень трудно поверить в эффективность договоренности о всеобщем перемирии в сложившейся ситуации. объективно. хотя бы потому, что слишком много потенциально стреляющего на слишком большой территории

 Отправлено: 26.06.14 18:28. Заголовок: Шапокляк Шапокляк ..

Шапокляк
Шапокляк пишет:

цитата:

плохой пример. Он всю жизнь был против - советского порядка, против Бори, теперь против Пу.

Не знаю, как он относился лично к Боре, но о времени его правления он говорит, как о времени, когда был шанс почувствовать себя свободными, думающими людьми.

 Отправлено: 26.06.14 18:32. Заголовок: Шапокляк Ну , ОК, я ..

Шапокляк Ну , ОК, я поняла, он для вас плохой пример, я вам его и не навязываю. Просто личность публичная. Шапокляк пишет:

цитата:

у него работа такая всегда быть против

. Ну так от него мало что зависит. Жаль, что у многих , от которых много что зависит, работа заключается в том, чтобы быть "за"(((

 Отправлено: 26.06.14 18:32. Заголовок: Izo'lda Izo'..

Izo'lda
Скрытый текст

Izo'lda пишет:  цитата: Да-а-а?.. Прям вот точно такой? такиме букваме? Сорри, за ненарочный плагиат нед, он был кириллицей, как я выше написала, но с теми же акцентами)))

 Отправлено: 26.06.14 18:34. Заголовок: мне уже убегать пора..

мне уже убегать пора, но не могу оставить без внимания

Izo'lda пишет:

цитата:

был шанс почувствовать себя свободными, думающими людьми

ваши бесконечные майданы тоже каждый раз давали вам шанс себя такими почувствовать. вполне возможно, НДБ конечно, окажется что Порошенко=Ельцин. хотя неприкасаемые олигархи у вас уже есть

все. всем спасибо за беседу, ушОл.
мир вашему дому!

 Отправлено: 26.06.14 18:40. Заголовок: Лучертола пишет: Чт..

Лучертола пишет:

цитата:

Что, реально надо рассказывать о том, откуда у украинской армии, находящейся на собственной территории, в собственной стране, оружие?

Да нет не надо, и так можно догадаться. и ключевой вопрос был в том: кто там воюет?
Лучертола пишет:

цитата:

Ты тут троллишь девок украинских, что-ли? В открытую просто.

Вот пожалуй, это первая фраза которая тянет на троллинг. Я задаю вопросы, на которые мне интересно получить ответы у оппонента. Я не перехожу на личности и даже ничего не утверждаю.
Лучертола пишет:

цитата:

Вот у меня сейчас очень похожее ощущение, когда я читаю эту дискуссию. Как будто бы то, что я принимала за лица, вдруг оказалось театральными масками. В общем, ощущение дурного сна.

Спасибо, Луча на добром слове, ты очень помогла разобраться в вопросе.

 Отправлено: 26.06.14 18:47. Заголовок: Читаю эту тему с сам..

Читаю эту тему с самого начала и складывается впечатление что тех, кто не принимает априори "правильное мнение", а пытается докопаться до истины, воспринимают с каким-то отрицательным зарядом. Основываюсь исключительно на собственном впечатлении, потому как сама сначала видела только то,что хотела увидеть.

 Отправлено: 26.06.14 18:56. Заголовок: Груст Груст пишет: ..

Груст Груст пишет:

цитата:

так баннер или объявили нацпредателями? это на минуточку таки разные вещи

Тот баннер не нашла, вот тут другой.http://www.km.ru/v-rossii/2014/05/06/obshchestvenno-politicheskaya-zhizn-v-rossii/739150-ekhu-moskvy-opyat-pokazali-b Да, сорри не нацпредатели, пятая колонна, что для Пу, по его собственным словам одно и то же. "Некоторые западные политики уже стращают нас не только санкциями, но и перспективой обострения внутренних проблем. Хотелось бы знать, что они имеют в виду: действия некоей пятой колонны – разного рода «национал-предателей» – или рассчитывают, что смогут ухудшить социально-экономическое положение России и тем самым спровоцировать недовольство людей? "(с)Груст пишет:

цитата:

оч.хочется ответить а вот у ваааас.. ну например целую партию запретили кажись. но я помню, помню, вам там на месте виднее

Если помнишь, я Макаревича и зубова упомянула отвечая Моке про митинги, а не с целью какашками друг в друга покидаться: а вот у ва-а-асс! Я знаю, как у нас и не говорю, что лучше

 Отправлено: 26.06.14 19:05. Заголовок: Груст Ты по диагонал..

Груст Ты по диагонали читаешь? Izo'lda пишет:

цитата:

когда был шанс почувствовать себя свободными, думающими людьми.

я пересказывала слова макаревича, а не проводила аналогиии с нашим временем и нашими событиями Что за манера выдёргивать фразы и использовать их по своему усмотрению?

 Отправлено: 26.06.14 19:07. Заголовок: Груст Можно, я про ..

Груст
Можно, я про ленточку?
Я тут с с дедами пообщалась, мой двоюродный, и друг его фронтовой. Обоим под 90, русские, но граждане Украины. Занятные деды, здоровья нет, но головы - аж завидно, какие светлые.
Цитировать я их мнение об использовании ленточки не буду, забанят. Но общий смысл такой, что ноги надо по-отрывать тем, кто с этим символом разваливает их страну. И про бандерофашистов, что мол не видали вы фашистов, вот и выдумываете. И про добровольцев из других стран, что ежели за идею, то пороть нещадно, а тех, кто за деньги - стрелять.
Я просто слушала, если бы и было, что возразить, не посмела бы. У них прав на этот символ всяко по-больше.
Это так , болтология. Символ оскорбляют те, кто с ним нехорошие дела творит. Любой символ.

 Отправлено: 26.06.14 19:11. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 26.06.14 19:16. Заголовок: Крапива пишет: Симв..

Крапива пишет:

цитата:

Символ оскорбляют те, кто с ним нехорошие дела творит. Любой символ.

Вот у мня давно уже зреет мысль, что если бы можно было запретить его использовать всем , кроме тех которые награждены соответствующими наградами.Одним, чтобы прикрываясь этой ленточкой не творили незнамо что и другие,чтобы не втаптывали ее в грязь и не сранивали с окрасом жуков, ну остальные, которые не те и не эти - пережили бы как-нибудь.

 Отправлено: 26.06.14 19:24. Заголовок: Мурка пишет: Да нет..

Мурка пишет:

цитата:

Да нет не надо, и так можно догадаться. и ключевой вопрос был в том: кто там воюет?

Украинские вооруженные силы воюют, против довольно разрозненных групп, состоящих из части местных жителей, идейных добровольцев из России, профессиональных добровольцев, которые готовы участвовать в любой заварухе, наемников из той же России, амнистированных украинских уголовников. Точное процентное соотношение неизвестно никому и это позволяет любые спекуляции. И вопрос скорее в том, откуда оружие у второй части

 Отправлено: 26.06.14 19:29. Заголовок: Mksap пишет: имею в..

Mksap пишет:

цитата:

имею возможность смотреть как российские, так и украинские каналы. Мое мнение - пропаганды хватает с обеих сторон.

я тоже, моё тоже

 Отправлено: 26.06.14 19:29. Заголовок: Шапокляк пишет: теп..

Шапокляк пишет:

цитата:

теперь против Пу.

Скрытый текст

 Отправлено: 26.06.14 19:30. Заголовок: Мурка Согласна, но ..

Мурка
Согласна, но это проблема не только этого конкретного символа, увы. И запреты, как правило не помогают.

 Отправлено: 26.06.14 19:33. Заголовок: НоЧка ну вот понимае..

НоЧка ну вот понимаешь, он так при каждой власти себя вел. И нашим и вашим. Пфу.

 Отправлено: 26.06.14 19:39. Заголовок: Шапокляк пишет: он ..

Шапокляк пишет:

цитата:

он так при каждой власти себя вел. И нашим и вашим. Пфу.

Безотносительно личности Макаревича, все мы принципиальные до известного предела, те кто живые. Беспредельно принципиальные и смелые рано уходят. При любой власти и в любой стране.
Но Макаревича не люблю.

 Отправлено: 26.06.14 19:42. Заголовок: Крапива пишет: Укра..

Крапива пишет:

цитата:

Украинские вооруженные силы воюют, против довольно разрозненных групп, состоящих из

вот скажи, ты правда думаешь, что народ этого не понимает и нуждается в таких пояснениях?



пы сы
такого рода вопросы уже вообще за гранью.
уйду-ка я от греха подальше. а то нервы ни к чёрту уже.

 Отправлено: 26.06.14 19:47. Заголовок: Mksap пишет: склады..

Mksap пишет:

цитата:

складывается впечатление что тех, кто не принимает априори "правильное мнение", а пытается докопаться до истины, воспринимают с каким-то отрицательным зарядом.

К глубочайшему сожалению, это не впечатление, это факт.
Знаешь, у моего отца был друг. Его коронная фраза была "В мире есть два мнения - моё и неправильное"
В этой теме постоянно вспоминаю его. Бедолага небось в гробу ворочается.
Вроде и не бегаешь тут с плакатами крымнаш. Вроде мирно разговариваешь. За девчонок переживаешь, кому во всей этой заварухе жить приходится.
А всё равно. Постоянно выхватываешь то про совок, то чуть не пособником террориста тебя объявляют, то мозги у всех запрограмированны.
Чудны дела твои, Господи.

 Отправлено: 26.06.14 19:47. Заголовок: Груст Груст пишет: ..

Груст Груст пишет:

цитата:

а по существу...ну например, как вы относитесь к георгиевской ленточке

Ко мне можно на ты. Говорить буду за себя. Речь идёт, видимо, о гвардейской ленте. Хорошо я к ней отношусь, положительно. Но к спекуляциям, которые с её помощью проводятся, отношусь резко отрицательно. Я не буду сейчас обсуждать почему её назвали символом победы. Это , наверное, не важно. А важно то, что этот символ нельзя использовать в политических, коммерческих и прочих корыстных целях. У нас их использовали как раз в политических целях. Как символ противоположного "лагеря" в противовес "фашистам", спекуляция налицо. Когда их начали раздавать в феврале или в марте, не помню точно, я взяла, поблагодарила и сказала, что надену в мае, как и в прошлом году. Не домчала сразу к чему это всё. Потом поняла. Мерзавцы дескредитировали этот символ во имя личных целей, это гадко. Термин "колорады" я не употребляю, как впрочем и "ватники". За ленту мне обидно. Но в этом году я её не надевала, это по-честному, надевала красный мак, не могу картинку вставить. 9 мая в городе видела людей и с маками, и с лентами, конфликтов не было.

 Отправлено: 26.06.14 19:49. Заголовок: Крапива вот и я его ..

Крапива вот и я его нелюблю. Он мерзкий.

 Отправлено: 26.06.14 19:50. Заголовок: Мы можем спорить до ..

Мы можем спорить до морковкиного заговенья по поводу того, кто кого перепропагандонит, но факт остается фактом: война идет на территории Украины, а не России.
И гибнут мирные жители Украины, а не России.
Я часто слышу мнение, что это Россия воюет с Америкой.
Возможно.
Но тогда возникает вопрос: почему именно НА НАШЕЙ территории? Почему не на Колыме или в Магадане?

И давайте попробуем ответить на вопрос: к чему приводит эта пропаганда?

Как Я это вижу. И то, что лично Я улавливаю.
Наша пропаганда направлена на то, что с Европой лучше, чем с Россией. Так я с этим согласна была еще задолго-задолго ДО Майдана. Я не была вот решительно настроена на ЕС, но европейские стандарты ведения бизнеса, управления, прав потребителей, возможностей производителей, отношение к малому и среднему бизнесу,системы судов, отчетности чиновника перед обществом и т.д. были мне желанны уже лет десять с хвостом. И второе: с Россией переговоры вести бесполезно, пока у власти Путин. Россия всех держит за яйца, шантажируя углеводородами. И крах России в нынешнем её виде неизбежен. ( тут вопрос спорный, у меня свое мнение и оно никому не нужно)

Как лично Я понимаю пропаганду России: Украина предатель, Украина продалась за печеньки американцам (жидам, олигархам, еврогеям). Но при любых раскладах- Украина несамостоятельна в своих решениях. Она лишь марионетка в руках тех, кто желает Россию уничтожить. Поэтому нужно срочно Украину спасать. ( от бандеровцев, киевской хунты, майданутых, жидов, олигархов)

Как результат- сотни "идейных" типа Стрелкова (хотя насколько он идейный- это тоже вопрос), десятки инструкторов типа Бородая и фиг знает сколько откровенных наемников, которые используют возможность заработать денюшку немалую на войне с "укрофашистами".

Я бы очень хотела, чтобы российские тетки попробовали озвучить так же то, как они видят гос пропоганду со строны России и со стороны Украины.

 Отправлено: 26.06.14 19:57. Заголовок: кулебяка Согласна, к..

кулебяка Согласна, кроме мысли про крах России, у меня другое мнение.