Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14)

 Отправлено: 26.06.14 00:56. Заголовок: кулебяка пишет: А я..

кулебяка пишет:

цитата:

А я, когда натыкалюсь на предложения "Туры без русских" или "В этих отелях русские не останавливаются"- с облегчением вздыхала "хорошо, что у меня украинский паспорт"

Мурка пишет:

цитата:

А кого ты хочешь чтобы в тебе узнавали? франуженку? А надпись про "В этих отелях русские не останавливаются" - это проявление хамства еще поболее, чем хамство торгвки на рынке.

Мурка, дорогая, ты не права. Это, скорее, напоминает не хамство, а тех радетелей орднунга, которые вешали таблички "Только для истинных арийцев". А это не хамство, кмк, это идеология.

 Отправлено: 26.06.14 01:07. Заголовок: TAU пишет: А это н..

TAU пишет:

цитата:

А это не хамство, кмк, это идеология

Я все-таки надеюсь, что речь идет не о большинстве отелей какой-то страны, а о каком-то отдельно взятом отеле, поэтому считаю хамством. При всех непростых отношениях с приезжими из некоторых бывших республик в Москве, не представляю себе таблички "Здесь таджики или армяне не останавливаются". А если бы увидела, то сама бы в таком отеле не остановилась бы.

 Отправлено: 26.06.14 01:13. Заголовок: "бьют не по пасп..

"бьют не по паспорту, а по морде" (с)
К просмотру рекомендуется мультфильм "Кто живет в пруду" про крошку енота

Спокойной всем ночи и хороших новостей с утра!

 Отправлено: 26.06.14 01:14. Заголовок: Мурка пишет: А если..

Мурка пишет:

цитата:

А если бы увидела, то сама бы в таком отеле не остановилась бы.

+1
ну видишь, а кто-то бы на всякий случай проверил бы свой паспорт и порадовался тому, что он не армянин)))

 Отправлено: 26.06.14 01:33. Заголовок: А давайте я вам немн..

А давайте я вам немножко разбавлю тему,а?
У нас соль пропала. В магазинах полки пустые. Уже нет не то, что каменной обычной соли за 2,50 грн., но и подороже, морской, за 8-20. И даже совсем дорогой уже нет. Хотя, помню, с месяц назад мучались возле полки, выбирали соль мелкого помола - все не могли вспомнить, какая же из продающихся не настолько мелкого, как нам надо.
И тут - бац! - нет соли. И начинается сезон консервации. Ну по крайней мере малосольных огурцов уже можно забабахать.
И слухи бродят - Артемсоль захватили, соляные шахты взорвали... Дело в том, что соль у нас практически вся (ну кроме импортной) - донецкая (та самая Артемсоль, из Артемовска), и крымская. Но основная, дешевая, массово и везде, и всегда продающаяся -артемовская. Эт для тех отступление-разъяснение, кто не местный )))
На рынках соль с 2-3 грн. стремительно растет до 6, кое-где до 10, в запущенных случаях до 15.
Мама в панике - с консервацией пролетим, хватай как увидишь сколько сможешь уволочь! Народ грустно шарится по всем мало-мальски продуктовым магазинам и требует соли. Где видит - гребет паками.
Нашла сегодня оф.сайт этой Артемсоли. Пишут - никто не захватил, ничего не взорвано, все в штатном режиме, отгрузки по плану. Маму успокоила.
Вечером вижу под домом картину. Сосед радостно и нервно бежит с телегой из супермаркета к машине. В телеге, кроме соли, нет ничего. Соли дофига. Упаковок 6. В каждой 10 пачек, по 1,5 кг каждая. Захожу в магазин. Народ грузит соль в тележки прям упаковками по 10 пачек, и не по одной. Девушка возле почти уже пустой соляной палеты грустно смеется, что дамочка одна вообще полную тележку купила соли.
Часа через два в зал вывезли еще одну палету. Успех все тот же
Че с людьми паника и слухи делают...

 Отправлено: 26.06.14 01:33. Заголовок: И еще как-то не скла..

И еще как-то не складывается в один пазл
Кулебяка пишет:

цитата:

Когда чувствуешь, что вот эти люди- страшно выше тебя и по отношению к себе, и по отношению к своим традициям, к своей культуре, к своей семье, к природе,к миру вообще. Они просто другие, а ты чувствуешь себя слоном в посудной лавке.

цитата:

желание быть более цивилизованным

стремление к

цитата:

"закон один для всех"

и тут же констатировать
:

цитата:

А я, когда натыкалюсь на предложения "Туры без русских" или "В этих отелях русские не останавливаются"- с облегчением вздыхала "хорошо, что у меня украинский паспорт"

Значит не один для всех? Значит не страшно выше ни по культуре ни по отношению к миру? Или это и есть высокое отношение к миру,цивилизация и закон один для всех? Вот у меня тут что-то не срастается.

 Отправлено: 26.06.14 01:50. Заголовок: Dinasaur пишет: упа..

Dinasaur пишет:

цитата:

упаковками по 10 пачек, и не по одной.

Это значит по 15-30 кг соли. Ну че. Люди собрались жить долго и съесь пуд соли и может не один .
Я помню в первый газовый конфликт с Украиной у нас тоже стала дорожать соль и с 6 рублей, на черных рынках подорожала до 40 рублей( показывали репортажи, как бабушки чуть ли н на всю пенсию закупили соль по "черным" ценам). Мама звонит: надо бы запастись, купи пачек 10. Я говорю:мама, даже, если соль будет стоить 100 рублей, то 200 рублей в год ты сможешь себе позволить на соль? Сможешь. Поэтому нефиг устраивать из квартиры склад.

 Отправлено: 26.06.14 01:51. Заголовок: Русские в этих отеля..

Русские в этих отелях не останавливаются, говорите? Так это не цивилизованная стана, и эту табличку хорошо бы послать в ООН. У хозяев бы были проблемы, ибо в цивилизованных, как вы говорите, странах, недопустима дискриминация по национальному или половому признаку.
В "цивилизованных" странах, говорите, не воруют? У меня почти на моих глазах увели мой бумажник, когда я "Каркнула во всё воронье горло": положила его на полку с трусами, а сама отвернулась к полке с лифчиками. Чернокожие мама, доча и внуча не сказали мне "тётя, закрой рот и прибери свои денюшки", они сами их прибрали.
А чиновница в отделе регистрации транспорта у нас с БМ открытым текстом взятку вымогала, сэконмив нам полтинник и "заработав" тридцатник. Она, типа, многодетная мать, а муж сволочь.
А училка рассказывала, как она ездила в Италию и как ей было стыдно за своих орущих и жующих сэндвичи в музее земляков.
А русских в других странах: я вот и размышляла, что бы я делала, если бы жила где-нить в Литве или Таджикистане, а они возьми, да и отлелись от СССР. Или в Латвии. У меня есть знакомая русская из Риги, которая добилась политического убежища для себя, своей мамы и дочери, говорила, что устала слышать, что оккупантка.

 Отправлено: 26.06.14 02:26. Заголовок: НашеВеличество пишет..

НашеВеличество пишет:

цитата:

которая добилась политического убежища для себя, своей мамы и дочери, говорила, что устала слышать, что оккупантка.

И чтоли она теперь всем документ о стусе политической беженки при разговоре предъявляет? Или ее оккупанткой называли при официальных разговорах?

 Отправлено: 26.06.14 04:43. Заголовок: я не занудо, но нуме..

 Отправлено: 26.06.14 05:24. Заголовок: Мурка В её дела я не..

Мурка В её дела я не вникала, говорю с её слов. Оккупанткой называли, очевидно, на бытовом уровне, не знаю, в лицо ли или так, обобщая. Тётя ваще-то мутная, такштааа...
Груст , я там в другой теме ворчала, что мне беленьким по голубенькому невидно.

 Отправлено: 26.06.14 05:26. Заголовок: Я верю что все это с..

Я верю что все это скоро закончится. И верю, что заблудшие овцы вернуться в стойло , про зреют и мы вместе по доброму поржем над тем что здесь написано. Дина. Касательно соли: это паника. У нас в мирное время кто то мульку запустил. Так веришь в момент стал дефицит соли.

 Отправлено: 26.06.14 05:34. Заголовок: НашеВеличество Грус..

НашеВеличество
Скрытый текст

Груст пишет:  цитата: Оффтоп: я не занудо, но нумерацию наерно стоит подправить кто умеет, две темы №11 эт перебор

 Отправлено: 26.06.14 05:36. Заголовок: Мурка пишет: И чтол..

Мурка пишет:

цитата:

И чтоли она теперь всем документ о стусе политической беженки при разговоре предъявляет?

Кому предэявлять? Здесь рядовым обывателям на статус плевать.Статус нужен для легализации. Знакомая пара под шумок, во время обострения, получила политубежище, выдав мужа-татарина а чеченца, которого по реелигиозному признаку притесняли в Саратове. (тут должен быть смайлик с пальчикаме чик-чирик, изображая кавычки. Неужели такого нет?)

 Отправлено: 26.06.14 05:38. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

У нас в мирное время кто то мульку запустил. Так веришь в момент стал дефицит соли.

Кстати, да)))) Несколько лет назад была такая мулька, народ смел даже дорогущую супер-пупер-хрензнаеткакую соль из аптек)))
СБ, к моменту ажиотажа у меня дома соли сколько-то было, на ней до конца этого дурдома и продержались)

 Отправлено: 26.06.14 05:43. Заголовок: Леся2 пишет: Сказать..

Леся2 пишет:

цитата:

Сказать, что фейк, написать, откуда ноги растут - нормально. Обвинять, человека за то, что повелся, поверил и испугался (когда там дети малые и стреляют) - не нормально. Меня, если что, инфа о том, что самые страшные слухи таки оборачиваются фейками скорее успокаивает. Пропагандистская война штука мерзкая, но реальная война еще хуже. Пусть лучше фейками дерутся.

Вот тут согласна 100%

 Отправлено: 26.06.14 06:05. Заголовок: НашеВеличество это я..

[off]`НашеВеличество Скрытый текст

это я в сторону одминов выежнулся. нумерация тем "поехала", а я типа зоркий сокол и бдю на посту )))

даа, понаобсуждали-то со вчера. читать и перечитывать. а кое-что пожалуй даже в мемориз. хотя даже читать без нервов не получается, не бесполезны эти обсуждения, белив ми. и не только с целью паросброса *ушел обратно перечитывать

 Отправлено: 26.06.14 06:32. Заголовок: Мурка Мурка пишет: ..

Мурка Мурка пишет:

цитата:

А кого ты хочешь чтобы в тебе узнавали? француженку? А надпись про "В этих отелях русские не останавливаются" - это проявление хамства еще поболее, чем хамство торгвки на рынке. И попахивает куклускланом. и если ты думаешь, что в этом плане европа и америка на раз два отличает русских от украинцев или белоруссов, то ошибаешься. Так что веди себя как человек и тебе будут везде рады. Это мой личный опыт.

Я тебе отвечу. Дело не в "орднунге", не в шовинизме.
Приведу пример из ярких, (кстати, это на Тае было, как раз при Шнурри, я ей тогда рассказывала об этом)
Мы приехали туда, не планируя, у нас не было забронировано отеля, мы совершенно не были в курсе- где, что и почем. Так получилось. Занесло случайно.
Просто взяли машину в аренду и поехали по побережью в поисках пристанища на Пхукете. Прямо скажем, что мест было свободных немного. Сезон в разгаре. Цены тоже поражали в плане "из чего, блин, она тут складывается"? Поскольку мы были совершенно измотаны переходом, и у меня было только одно желание- нормально помыться и лечь на некачающуюся кровать, то я настояла, чтобы мы уже, В конце концов!- остановились там, где есть места, не перебирая!
Где-то то ли в районе Каты, то ли в Чалонге нашли вполне пристойный отель. Драконы, фонарики, лестницы в коврах, пальмы и прочие красоты.
Меня поразили на ресепшене измученные лица девочек, это первое.
Пока ребята оформляли поселение, я с женой друга вышла на открытую площадку, где был накрыт шведский стол. И реально замерла. Вот представьте картину. Столы с белыми скатертями, официанты в накрахмаленных рубашечках, на возвышении в виде раковины музыканты во фраках (скрипка, сакс, рояль, гитара-бас.) тихо что-то такое наигрывают- ужин. И вот мимо этих столов плывет толпа, блядь!- в плавках, с мокрыми полотенцами на плечах, в резиновых шлепанцах, дети с надувными кругами… Больше всех меня поразила толстая тетка в каком-то ситцевом халате, которая в полиэтиленовый пакетик накладывала с тарелок впремешку ветчину, помидоры, птицу. Сзади двигалось тело, уже хорошо под шафе и разглядывало бутылки, по ходу прикладываясь к каждой. И это как раз под объявлением (на русском! только на русском!) языке. "Господа туристы, не выносите пищу из ресторана".

Мне уже тогда захотелось забиться куда-то подальше и спрятаться.
Но номера меня добили еще больше. В них не было ни халатов, ни тапочек, ни привычных для меня наборов моющих, зубных щеток. И только объявление ( и опять только на русском!) "Фен Вам доставят, если Вы позвоните по телефону…"
Мы спросили у девочки, которая нас привела в номер (очень чистый, кстати)- что за нах? сори, но почему так? Она покраснела, отвела глаза и тихо сказала "Воруют"

Мы извинились, развернулись и уехали. В другой отель. Где было написано "здесь нет русских!". Поверьте на слово- картина совершенно иная. Да, почти в 3 раза дороже, да -ни одного русского за 5 дней, что мы там пробыли, я не увидела. Кроме одного. За завтраком. Меладзе. Говорил по- английски с жутким акцентом. И -да-там были отдельно стоящие коттеджики для пар нетрадиционной ориентации.

 Отправлено: 26.06.14 06:40. Заголовок: Dinasaur Dinasaur пи..

Dinasaur Dinasaur пишет:

цитата:

У нас соль пропала. В магазинах полки пустые.

У нас появилась в продаже соль "Чумак", йодированная, мелкого помола. В вакуумных упаковках. Очень рекомендую. Правда не знаю, насколько она годится для консервации.

 Отправлено: 26.06.14 07:09. Заголовок: кулебяка прошу уточн..

кулебяка прошу уточнить, так русское быдло - это те самые русские-русские, которые ныне исключительно граждане РФ и поэтому они заслуживают ненависти и презрения или это этнические русские со всего бывшего Союза - те самые "совки", или же все-таки "совки" - это явление, имеющееся во всех бывших ССР независимо от национальности, вероисповедания и цвета паспорта?

кулебяка пишет:

цитата:

Мы извинились, развернулись и уехали. В другой отель. Где было написано "здесь нет русских!"

по логике вещей, если б это было ровно таким образом, как ты пытаешься это показать, вас оттуда должны были турнуть еще на входе. либо снять эту свою табличку

хотя факта характерного совкового быдловства это, конечно, не отменяет

 Отправлено: 26.06.14 07:17. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

верю, что заблудшие овцы вернуться в стойло , про зреют

кагбы типа "верю, что геи одумаются и начнут ценить сиськи, стоит их показать достаточно раз".

а еще немного похоже на вброс для нового витка холивара ((

 Отправлено: 26.06.14 07:28. Заголовок: Груст пишет: по лог..

Груст пишет:

цитата:

по логике вещей, если б это было ровно таким образом, как ты пытаешься это показать, вас оттуда должны были турнуть еще на входе. либо снять эту свою табличку

тут ты сильно ошибаешься. Украинский паспорт совершенно другого цвета. Я думаю, что там и не знают, про такое государство- Украина. Но для них- это не Россия. И все формальности соблюдены.
Я не писала, что русские заслуживают ненависти и презрения. Не передергивай.
Я думаю, что "русские"- это больше те, кто кто прожил при совке дольше остальных. Это что-то в голове. Это менталитет. не знаю, как выразиться точнее…
Ну вот когда я ездила много по Украине, то меня поражало: почему после Винницы ( в сторону запада) начинается как будто другое государство? И улицы чище, и архитектура другая, и люди благостнее и улыбчивее. Вроде одна страна. А Львов- он европейский совершенно. Даже по ощущениям.
Пока не напомнили мне, когда на Запад Украины пришла Советская власть. Ведь почти перед самой войной.
То же самое относится к Прибалтике.
Обрати внимание, что я аппелирую исключительно к своему внутреннему ощущению людей, городов.
Я плохо дружу с историей, с цифрами. У меня задействованы пр анализе другие чувства. Субъективные, конечно. Но от этого не менее весомые для меня лично.

 Отправлено: 26.06.14 07:31. Заголовок: кулебяка Безоговороч..

кулебяка Безоговорочно верю твоему рассказу. Ты "Плащ Казановы" смотрела? Италия, руссо туристо - и очень разные. Одна из них, в тельняшке, она очень правильная, "облико морале", но несуразная и наивная, над ней ржали итальянцы, её осуждали и стеснялись соотечественники... Мне их жалко, этих в халатах со шлёпанцами: они, может, слаще морковки в жизни ничего не видели, их мамы полжизни провели в очередях, хорошим манерам не обучив, потому что сами не знают их. Пинать их за это? "Да, скифы мы..."

 Отправлено: 26.06.14 07:33. Заголовок: Гришковец, прав, кон..

Гришковец, прав, конечно. Мы слишком одинаковые. И мы сейчас отвергаем в друг-друге то, что есть в самих себе.
Я для себя сформулировала, что бегу от этого "совка", в который Россия последнее время скатывается все глубже. Это правда.

Но еще для меня очевидно то, что человек сам выбирает- кем ему быть и каким богам молиться. И что "насильно мил не будешь".

 Отправлено: 26.06.14 07:43. Заголовок: НашеВеличество пишет..

НашеВеличество пишет:

цитата:

Пинать их за это?

Зачем пинать? Они только еще больше упорствовать будут.
Жалеть?- можно, конечно. Но, думаешь, что они это поймут, что их именно жалеют. Вот эти… в шлепанцах?
Они же чувствуют себя хозяевами. Они деньги везут! И все должны с ними считаться.

Все изменится быстро, если Россия не сможет обеспечивать, благодаря трубе, своих граждан так, как они привыкли.

 Отправлено: 26.06.14 07:43. Заголовок: Груст Это не русские..

Груст Это не русские или Иностранцы. Это реально совок. Как говориться - можно вывезти девушку из деревни, гораздо сложнее вывести деревню из девушки.
Я сама отдыхала в разных отелях и вот этими вот глазами видела казахов, которые напихали в кальян какой-то дури и курили у всех на виду в пляжном кафе-кальянной в Турции. На запах сбежалась вся охрана отеля, поднялся переполох, мы спросили администратора кафе, что происходит. На что он, смущенно пожимая плечами, сказал - Русские... Понимаешь - казахи=русские!!!
Я сама видела жителей незалежной, которые практически нон-стоп жили в ресторане отеля олл инклюзив, с тарелками, на которых лежали горы еды, выходили на пляж, невзирая на таблички о запретах. И про них так же сотрудники отеля говорили - русские, что с них взять.
Справедливости ради отмечу, что были и другие истории - про пьяных голландцев, которые в средиземноморский полдень ТАК накидались спиртным, что, пардоньте, заблевали весь бассейн в 5*отеле. И официант говорил нас - голландская молодежь, не обращайте внимания это нормально.
А пьяные туры финнов? А тот же разгул немцев на Октоберфесте?
А вот почему-то над голландцами похихикали, немцев оправдали (ну типа раз в год так упиваются, а ваще они ребята-работяги, вон у них какая экономика, пусть себе побалуются), за поляком снисходительно подтерли, когда он спьяну ходил под себя... А на русских повесили ярлычок.

Вчера разговаривала с ростовской подругой. У них адЪ. Беженцев валом. Цены на продукты растут. З.платы падают. Беженцам-переселенцам предоставляют бесплатную крышу над головой, кормят. Они ищут работу. Демпинг с их стороны жуткий. Муж подруги подрабатывает - возит продукты на зону, 2 раза в неделю за 10тыщ р. Вчера приехал, говорит, просят пересмотреть ставку, пришли люди с украинским паспортом, предлагают за ту же работу платить им 6тыщ... У ее сестры мини-парикмахерская. 2 мастера. Работают за 25% от клиента. ПРишли девочки-хохлушки, просятся на работу, готовы работать за 15%. Дочка ходит в школу, класс с буквой Д. Набирают еще 2 класса,хотя дети старшего возраста и так уже в три смены ходят в школу. Знакомую попросили подождать с садиком - у нее, дескать, всё нормуль и работа и дом, а вот переселенев куда-то надо пристраивать и они идут в первую очередь на садик. В поликлинику ребенка на УЗИ возила 3 дня подряд, сидели в очереди от открытия до закрытия кабинета, так и не прошли - беженцам зеленый кориор, обслуживают их бесплатно и в первую очередь, без записи, автобусами привозят.
Ростовчане в панике.

Вот спросите ее, ростовчанку. Так ли хотят русские войны???

 Отправлено: 26.06.14 07:56. Заголовок: Зёбра ну так это то,..

Зёбра ну так это то, о чем я говорила.
Люди не нужны. Нужны территории.
А "такого добра", как эти беженцы, в России и так завались.

 Отправлено: 26.06.14 07:56. Заголовок: кулебяка пишет: те,..

кулебяка пишет:

цитата:

те, кто кто прожил при совке дольше остальных

и сейчас имеют паспорта совершенно разного цвета. значит те, которые не с российским паспортом, не разъезжают по заграницам вовсе (что маловероятно) или в процессе своего заграничного некультурного поведения позволяют окружающим идентифицировать себя как "русских". а чо, ведь

цитата:

там и не знают, про такое государство- Украина

(тут не она одна, конечно же), поэтому вешают таблички про тех, про кого знают, про русских. а потом те, которые НЕрусские, с паспортами другого цвета, глумливо тыкают в эти таблички и делают обобщающие выводы про россиян, своевременно вспоминая, что уж они-то (всей своей НЕрусской нацией) вовсе даже не такие, как "эти ватники" (это я щаз не конкретно про тебя, Кулебяка, есичо. и не только про заграничные таблички на заграничных гостиницах кстати тоже)
"а вот щаз обидно было"(с)

кулебяка пишет:

цитата:

я аппелирую исключительно к своему внутреннему ощущению людей, городов. Я плохо дружу с историей, с цифрами. У меня задействованы пр анализе другие чувства. Субъективные, конечно. Но от этого не менее весомые для меня лично.

систра )))

 Отправлено: 26.06.14 08:01. Заголовок: кулебяка пишет: эт..

кулебяка пишет:

цитата:

этого "совка", в который Россия последнее время скатывается все глубже. Это правда.

Лучертола пишет Вчера 13:01:

цитата:

Прелестно, прелестно... просто любо-дорого, как в темке ведут оживленную беседу те, кому издалека видней.

не смог сдержаться, извините

 Отправлено: 26.06.14 08:07. Заголовок: Груст я часто р Росс..

Груст я часто р России бывала последние четыре года, это не из новостей. Это именно по внутренним ощущениям.
Хотя новости последнего полугода тоже, прямо скажем, не радуют.

И я говорю не о Москве и не о Питере. Там как раз более-менее пристойно. А вот провинция- тихий ужас.

 Отправлено: 26.06.14 08:07. Заголовок: Зёбра пишет: В поли..

Зёбра пишет:

цитата:

В поликлинику ребенка на УЗИ возила 3 дня подряд, сидели в очереди от открытия до закрытия кабинета, так и не прошли - беженцам зеленый кориор, обслуживают их бесплатно и в первую очередь, без записи, автобусами привозят.

кулебяка пишет:

цитата:

Люди не нужны. Нужны территории.

не понял. Ростовчане не нужны, что ли?
а если слухи про план переселения западэнцев на освободившиеся восточные сотки - небезосновательны?
кому тогда

цитата:

Люди не нужны. Нужны территории.

???

 Отправлено: 26.06.14 08:08. Заголовок: Зёбра пишет: Вот сп..

Зёбра пишет:

цитата:

Вот спросите ее, ростовчанку. Так ли хотят русские войны???

У меня коллега родом из города Шахты, это 30 кэмэ от границы с Украиной, у него там родители, родственники, дочь с годовалым ребенком, он тоже грит - ад.

 Отправлено: 26.06.14 08:10. Заголовок: Зёбра думаю, что есл..

Зёбра думаю, что если бы Путина с самого начала не пригрел "главного ростовчанина", а отправил его, нашего трижды живого и легитимного, назад, то всё могло обернуться совершенно по-другому.

 Отправлено: 26.06.14 08:13. Заголовок: кулебяка Тут уже цит..

кулебяка Тут уже цитировали:
кошка бросила котят -
тоже Путин виноват.
И нвс: за мат банят. У тебя там было. И не надо списывать на эмоции.

 Отправлено: 26.06.14 08:14. Заголовок: кулебяка пишет: Люд..

кулебяка пишет:

цитата:

Люди не нужны. Нужны территории.

кому нужны территории? новому украинскому правительству, которое зачищает ЮВ от населения?
я лично так вижу.
из своего далёка.
вон тривасмёрки что-то такое писала, что по восточным территориям готовятся западенцев расселять, вполне в паззл укладывается.
а беженцев те самые русские прокормят, из-за которых на Украине помойки нечищены, дороги раздолбаны и пенсионеры зачумлены.

 Отправлено: 26.06.14 08:15. Заголовок: Груст да что здесь н..

Груст да что здесь непонятного, украинские беженцы и на хер не нужны- это только головная боль, хотя и возможность попилить бюджет под статью "помощь беженцам".
А вот Донбасс, как территория- очень привлекателен. Пусть там даже русскоязычных не останется.

 Отправлено: 26.06.14 08:16. Заголовок: Груст брат)))..

Груст
брат)))

 Отправлено: 26.06.14 08:17. Заголовок: Все, спасибо за разг..

Все, спасибо за разговор. Я и так продержалась здесь дольше, чем надеялась.
После того, как появилась ТАУ- я удаляюсь в читатели.

 Отправлено: 26.06.14 08:39. Заголовок: кулебяка борешься ты..

кулебяка борешься ты с ветряными мельницами, дорогая((( Иногда надо просто жить и меньше думать..Все гораздо проще чем нам кажется, а стыдится что тебя примут за кого бы то ни было заграницей говорит о том что до дзена В СЕБЕ далеко. Мира в душе тебе, вот искренне желаю чесслово

 Отправлено: 26.06.14 09:47. Заголовок: Кулебяка пишет: Я пи..

Кулебяка пишет:

цитата:

Я писала, что осозновать вот это убожество советское начала только тогда, когда побывала за границей. И не в Турции и Египте, где рады деньгам и кошельку любого туриста, а там, где начхать на твой паспорт и твои деньги. Это совершенно другое кино. Когда чувствуешь, что вот эти люди- страшно выше тебя и по отношению к себе, и по отношению к своим традициям, к своей культуре, к своей семье, к природе,к миру вообще. Они просто другие, а ты чувствуешь себя слоном в посудной лавке. Когда тебя вычисляют только по выражению лица- "Вы, наверное, русские?"- хотя еще и слова не сказано. Что-то, вероятно, есть в наших лицах такое, что клеймом въедается.

Бяш, вы уже 23 года, как не русские. Ты смело можешь говорить любому русскому:"моя твоя не понимай" и гордо входить в отель, на котором написано, что русских там нет. Почему тебя это волнует? Мне непонятно.

 Отправлено: 26.06.14 10:07. Заголовок: Ночк: скажи а скоро ..

Ночк: скажи а скоро отели туретчины пирамидчины и тайщины будут мову понимать и вывесят еще один двухцветный флаг? ( извините)

 Отправлено: 26.06.14 10:13. Заголовок: Министерство иностра..

Министерство иностранных дел Украины будет требовать от Вены объяснений по поводу визита в Австрию президента Российской Федерации
К австрийским коллегам будет адресовано предложение более тщательно относиться к выбору стратегических партнеров. В Украине обеспокоены, что данный визит Путина может говорить о недействительности европейских принципов защиты международного права и демократии.
реакция У на приезд Пу в Ве

далеко не первый раз подобные эскапады от украинских властей вижу в новостях и вот что подумал: а молодцы украинцы. наивно, но упорно ищут правду в "демократических ценностях Запада", в которые так истово поверили. и при этом каждый раз делая этому Западу "неловко" ))
глядишь, наберется критическая масса "прецендентов, вызывающих недоумение", да у кого-нибудь глаза-то и откроются на реальное положение дел с "европейскими принципами защиты международного права и демократии" на взаимовыручку в ЕСе, на принцип "помощи развивающимся странам в становлении демократии", на цели НАТО, на ценность и важность ассоциированных членов и так далее. у украинских тру-свидомых блогеров уже открываются, кстати, уж не буду матерные цитаты приводить

 Отправлено: 26.06.14 10:26. Заголовок: кулебяка пишет: Но ..

кулебяка пишет:

цитата:

Но для них- это не Россия. И все формальности соблюдены.

(и еще много всяких гадостей об обладателях русских паспортов)

Also diese Russen...
Кулебяка, я смотрю, снова сыпет фейками, на этот раз про заграницы и курорты?

Ну, ей-то объяснять бесполезно, я общественности пару пунктов только брошу:
- нигде в мире кроме стран бСССР (и то не всех) и мест компактного проживания выходцев оттуда русских от украинцев не отличают. И от белорусов тоже. И даже от молдаван (хотя казалось бы..). И если у тебя казахский паспорт в котором написано "немец" и ты при этом шокаешь и хыкаешь - то ты все равно русский.
И там, где русские являются нежеланными гостями тебе все равно хода не будет.
Проверено не раз (не мной, мне-то что, у меня русский паспорт)
- а вот там где отличают, т е там где есть достаточное количество людей знающих разницу - .... ооо... тут даже не знаешь как сказать дипломатично-то: в общем, там меньше всего приветствуют именно "русских" - русскоязычных - с украинскими паспортами.
Да вот взять хотя бы тот лагерь реконструкторов под Прагой, о котором я все собираюсь рассказать: много лет подряд замечали - как только приезжают украинские группы - начинается пьянство , буйство, драки и погромы.
Причем почти все - "русские", вот такие как Кулебяка: говорят по-русски но дико гордятся нерусским паспортом.
Несколько последних лет украинские клубы просто не приглашают. А особо упорных отдельно просят не беспокоиться - не пустят.
ДЛя Львова, ЧСХ, делают исключение: у западенцев нет проблем ни вообще ни с "русскими" (Москва, Питер и тд) в частности. Нормально общаются, нормально в войнушку играют, нормально пиво вместе пьют. (Врожденная ненависть русских к западенцам - тоже миф: русские нормально квасят пиво с поляками, чехами, немцами, финнами - с чего б не делать это с галичанами?)
Но то для Львова. Донецк, Днепропетровск, Одесса - пожалуйте на выход, без вас спокойнее. Вашу радость по поводу того что у вас украинский паспорт можете забрать с собой, она тут никому не интересна.


А автору - еще один канделябр.
На этот раз за откровенные враки

 Отправлено: 26.06.14 10:26. Заголовок: Кукла Чакки Нуууу :..

Кукла Чакки
Нуууу Я думаю, они стремяццо

 Отправлено: 26.06.14 10:37. Заголовок: Зёбра пишет: мы сп..

Зёбра пишет:

цитата:

мы спросили администратора кафе, что происходит. На что он, смущенно пожимая плечами, сказал - Русские... Понимаешь - казахи=русские!!!

:)) А помнишь, пару лет назад в Испании накрыли сеть русской мафии, и у всех мафиози фамилии оказались на -швили (и паспорта, соответственно, одной маленькой но очень гордой страны, ну совсем-совсем победившей преступность и коррупцию)
Все равно - "русские". Не спасло даже то что война 080808 уже отгремела

 Отправлено: 26.06.14 10:51. Заголовок: Mann ну это старая с..

Mann ну это старая совецкая байка есть, как еврей приехал на ПМЖ в Израиль. Звонит оставшимся на родине родственникам и жалуется - стоило ли с таким трудом уезжать из СССР где я для каждого был жидом, чтоб обнаружить, что тут я для всех и каждого - русский???

 Отправлено: 26.06.14 11:09. Заголовок: тау пишет: вон трив..

тау пишет:

цитата:

вон тривасмёрки что-то такое писала, что по восточным территориям готовятся западенцев расселять, вполне в паззл укладывается

люди, ну тривасмерки напугана там, практически в эпицентре, всему уже подряд верит, но все остальные - вы чего? западенцы поедут в донбасс? на поселение? О_О убили наповал. вы точно далеко от нас, во всех смыслах.

 Отправлено: 26.06.14 11:17. Заголовок: Аджика Аджика, ну э..

Аджика
Аджика, ну это же был просто стёб с моей стороны (ежели кто не понял) на заявление кулебяки, что-де, России нужны территории Украины, а люди ЮВ ей не нужны. Так вот то, о чём писала 888, легче в паззл укладывается, нежели кулебякина версия.

 Отправлено: 26.06.14 11:27. Заголовок: Аджика Аджика, дорог..

Аджика Аджика, дорогая, представь теперь какими глазами мы, русские, смотрим например на "Путин хочет отжать Донбасс себе, выгнав всех оттуда нахрен". и это далеко не единственный пример
и заметь, тему "переселения" как упрек к действиям киевских властей никто не поднимал (хотя слухи из совершенно разных источников ходят регулярно). ее использовали ТОЛЬКО как сравнительный ответ на претензию к Пу о намерении отжать Донбасс. достоверность у обоих зашкаливает.
или нет? мы, далекие от вас во всех смыслах, не видим как возводятся российские таможни между Донецком и Львовом?
откуда, как этот чудовищный по своей нелогичности фейк закрепился в ваших умах??? зачем отжимать Донбасс, почему тогда ТОЛЬКО его, почему без жителей?

 Отправлено: 26.06.14 11:29. Заголовок: тау Дорогая. Я поче..

тау
Дорогая. Я почему-то думаю, что Кулебяка имеет в виду, что территории, а не люди, нужны какрас России, а не Украине.

 Отправлено: 26.06.14 11:34. Заголовок: кулебяка пишет: а ..

кулебяка пишет:

цитата:

а отправил его

А на каком основании отправил бы? Украинский гражданин приехал в гости к другу в Ростов - живет, ничего не нарушает.

 Отправлено: 26.06.14 11:36. Заголовок: кулебяка пишет: До..

кулебяка пишет:

цитата:

Донбасс, как территория- очень привлекателен.

Ну не настолько. Или России территории не хватает?

 Отправлено: 26.06.14 11:38. Заголовок: кулебяка пишет: Гри..

кулебяка пишет:

цитата:

Гришковец, прав, конечно. Мы слишком одинаковые. И мы сейчас отвергаем в друг-друге то, что есть в самих себе.

Ну это как водится, самые ярые поборники трезвости - бывшие алкоголики, а оголтелые моралисты - бывшие блудники. Хотя я ссыль на Гришковца не за этим давала. Вот лишний раз доказывает, что каждый видит, слышит, читает по-своему, а уж выводы делает ещё непредсказуемей. Ну на то и "плюрализьм мнений".кулебяка пишет:

цитата:

от этого "совка", в который Россия последнее время скатывается все глубже

Вот мне, честно говоря, глубоко фиолетово, куда "скатывается" Россия, пока это устраивает мою сестру в Подмосковье и золовку в Норильске. Перестанет устраивать - позову к себе, в Украину. Но кричать : Опомнитесь, россияне! Что вы делаете? Не нужно реанимировать "совок" или что-то в этом духе, я не стану. Живи сам, и дай жить другим. По их выбору. Ровно как и крики с другой стороны в свой адрес с призывами опомниться и сделать так, как кому-то "виднее" я могу выслушать, из вежливости. Но и только. Поступать я буду, как мне виднее. И хватит уже ужасаться друг другом! У кажого есть поводы для ужаса, свои собственные.

 Отправлено: 26.06.14 11:51. Заголовок: тау пишет: России ..

тау пишет:

цитата:

России нужны территории Украины

НоЧка пишет:

цитата:

бяка имеет в виду, что территории, а не люди, нужны какрас России,

я один считаю эти два утверждения тождественными?

 Отправлено: 26.06.14 11:51. Заголовок: НоЧка пишет: Дорога..

НоЧка пишет:

цитата:

Дорогая. Я почему-то думаю, что Кулебяка имеет в виду, что территории, а не люди, нужны какрас России, а не Украине.

оспади, я прекрасно поняла, ЧТО кулебяка имеет в виду. Но отжимать пустые территории в то время, как люди с этих территорий будут проживать на твоей собственной территории, создавая местному населению максимум неудобств, противоречит всякой логике, не так ли?
Я ваще понимаю, что кулебяку я ваще не понимаю.

 Отправлено: 26.06.14 11:53. Заголовок: тау я дольше пишу (п..

тау я дольше пишу (пшто по работе отвлекают), но да, брат получается. сиямский )))

 Отправлено: 26.06.14 11:57. Заголовок: Mann пишет: я один ..

Mann пишет:

цитата:

я один считаю эти два утверждения тождественными?

я тож затупил. хотя у Ночки уточнение про "а не люди" и "какрас России" есть

 Отправлено: 26.06.14 11:57. Заголовок: кулебяка пишет: Люд..

кулебяка пишет:

цитата:

Люди не нужны. Нужны территории.

Ну по моему мнению, не совсем так. Кагбэ сами по себе эти территории и не нужны. А вот использовать нестабильность на этих территориях, как рычаг давления на сопредельное гос-во, с целью "вернуть всех овец в стойло", как пишет Кукла Чаки, можно. В идеале всю Украину к себе развернуть на 180 градусов хорошо бы. Ну не получится всю, ладно, попробуем восток, потом юг раскачать и так до Приднестровья- тоже не плохо,лучше, чем ничего. А дальше смотреть по ситуации: раскачается - берём себе, профит очевиден. Не раскачается - будем торговаться. Восстановим стабильность в обмен на признание Крыма.

 Отправлено: 26.06.14 12:03. Заголовок: тау пишет: кому нуж..

тау пишет:

цитата:

кому нужны территории? новому украинскому правительству, которое зачищает ЮВ от населения? я лично так вижу. из своего далёка. вон тривасмёрки что-то такое писала, что по восточным территориям готовятся западенцев расселять, вполне в паззл укладывается. а беженцев те самые русские прокормят, из-за которых на Украине помойки нечищены, дороги раздолбаны и пенсионеры зачумлены.

Основывалась на этом. Каюсь, читала невнимательно. Исправлюсь)))

 Отправлено: 26.06.14 12:03. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

глубоко фиолетово, куда "скатывается" Россия

но мнение-то же есть? чо, внатуре скатывается? если не трудно, конечно

в том-то и дело, что РФ (не россиянам, а именно РФ) глубоко не фиолетово, куда "скатывается" Украина. а что лично россиянам не фиолетово в этом вопросе - например спросите у ростовчан. ну да, у какой-то части "сепаратистов" наверное тоже

 Отправлено: 26.06.14 12:05. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Но кричать : Опомнитесь, россияне! Что вы делаете? Не нужно реанимировать "совок" или что-то в этом духе, я не стану.

Я так понимаю , что это в противовес тому, что другая сторона стала кричать, как жть Украине. На каком уровне?
Яв от все н могу уловить тот момент, когда наступает этот перевертыш. Уже не первый раз читаю , дескать"не учите нас жить, и мы не скажем куда вам идти". Все правильно. Абсолютно поддерживаю. Но.Небольшой оффтоп,как иллюстрация.Скрытый текст

Несколько месяцев назад одна знакомая начла жаловаться на свою дочь - подростка, что дескать она с ней не справляется, та начала вытворять что хочет, про то, где ей дальше учиться не думает(11 класс). Когда я через какое-то время , надыбав инфмацию, позвонила и сказала , может вам вот такие и такие варианты посмотреть, мне намекнули, что я лезу не в свое дело и и они как нибудь сами разберутся. Даже прозвучала фраза:"меня твое мнение не нтересует". Что интересно, что через какое то время жалобы на дочь возобновились, только теперь я спросила: с какой целью меня обо всем этом информируют, есл моим мнением не интересуются. Теперь мы общаемся только на бытовые темы.

Я про что. Про какое "учение жить" идет речь? Если на уровне обсуждений этой проблемы среди жителей или форумчан, то как говорится, на каждый роток не накинешь платок. И нельзя же сделать это запретной темой для обывателя или даже журналиста на телевидении. А на официальном уровне, подскажи пожалуйста, о каких указаниях о том, как жить Украине идет речь?

 Отправлено: 26.06.14 12:21. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Опомнитесь, россияне! Что вы делаете? Не нужно реанимировать "совок"

обращение не конкретно к ИзоЛьде Оффтоп: ах, какой до боли знакомый ник!)), а в общем и целом, ибо меня это упоминание "совка" изрядно подзадолбало.
что вы имеете под этим подразумевать, дорогие соотечественники и не соотечественники?
где он тут у нас реанимируется? в какой форме?

 Отправлено: 26.06.14 12:33. Заголовок: Донбасс, как терри..

цитата:

Донбасс, как территория- очень привлекателен.

Донбасс как территория не нужен нахрен никому. Уголь, что там остался, сохраняет довольно низенькую рентабельность исключительно от дешевой рабсилы и от тотального наплевательства на хоть какую-то безопасность труда. Оттого шахтеры гибнут там как лейтенанты на войне.
Угольные пласты там уже по полметра и меньше. Машиной их не выработать, земли много пойдет.
Донбасс был интересен своими заводами. Интересен даже не тем кто хотел заводы эти прибрать к рукам, а тем, кто хотел бы их закрыть чтобы устранить конкурентов. В этом смысле есть, конечно, российские олигархи которые с удовольствием угробили бы предприятия в Донбассе ради увеличения доходов Северстали и проч.

Но украинская артиллерия и штурмовая авиация прекрасно справляются с этим сами.
Олигархи в Москве потирают потные ручонки и радуются: якобы враждебная Украина преподносит им подарок, достойный киевских князей в эпоху их могущества.

С этим подарком ДОнбасс как таковой становится вовсе не нужным

А вот люди - не просто люди а зашуганные, покорные и на все готовые - это олигархату полезно. Ими можно заместить таджиков, их можно расселять на вымирающем Дальнем Востоке.

 Отправлено: 26.06.14 12:36. Заголовок: Груст пишет: я не з..

Груст пишет:

цитата:

я не занудо, но нумерацию наерно стоит подправить кто умеет, две темы №11 эт перебор

Спасибо за бдительность )) Номера я проставляю в этой теме вручную, автоматом ставится "продолжение". Исправила.

НашеВеличество ты за ИХ, закомых своих, базар отвечаешь? Подруга из Риги, которая откровенно п***т, пару из Саратова?
Это совершенно определенные и разные термины - беженец, политубежище, они дают совершенно разные права и их очень непросто получить, даже беженца - это очень непростая прцедура, на слово никто не поверит, одной купленой справки недостаточно.
Люди ищут, где глубже, где именно их семье будет проще выжить, где им больше нравится, а потом некоторые рассказывают, что они выехали "за идею".

 Отправлено: 26.06.14 12:36. Заголовок: тау для меня совок э..

тау для меня совок это ситцевые платица, плохой трикотаж, колбасные электрички, тотальный дефицит, автоматы с газированной водой, 2 программы в телевизоре, отсутствие пробок на дорогах, бесплатное образование, медицина. Пособие по уходу за ребенком 35р + 20р в помощь матери-одиночке и 16 коп. треугольный пакет молока...

Не могу понять, какой совок к нам возвращается, где он, почему я его не вижу, хоть убейся????

 Отправлено: 26.06.14 12:44. Заголовок: Mann пишет: Донбасс..

Mann пишет:

цитата:

Донбасс как территория не нужен нахрен никому.

Я слышала такое мнение, что России было бы выгодно , чтобы эти территории были в составе Украины, но в виде федерации с пророссийским оттенком, чтобы если все же Украина вступит в НАТО, между натовскими базами и Россией был бы какой-то буфер.

 Отправлено: 26.06.14 12:45. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Вот мне, честно говоря, глубоко фиолетово, куда "скатывается" Россия, пока это устраивает мою сестру в Подмосковье и золовку в Норильске. Перестанет устраивать - позову к себе, в Украину.

Вот ты понимаешь, я с тобой абсолютно согласна.
Но
Я поймала себя на мысли, что вот такие чувства я испытываю к Белоруссии ( а уж там и того похлеще с батькой будет, пожалуй), к Казахстану.
Уж, казалось бы, тоже роднее некуда какие раньше "братья" были. И даже аннексию Крыма поддержали. А мне все равно. Живите, как хотите.
Уверена, что мне было бы так же безразлично, что в России происходит, если бы не Крым, не Донбасс, не Россия-24, не Матвиенко, и- главное!- не наши погибающие люди.

Я недели две мониторила белорусские новостийные сайты. Была приятно удивлена. Инфа по Украине дается очень сдержанно, со ссылками на оф. источники, никакой чернухи, никаких "фашистов", никаких "бандеровцев".
Пропаганды там тоже хватает выше крыши, но вся она направлена исключительно на одно: "А у нас всё хорошо. И Лукашенко у нас молодец!"
Да ну и на здоровье!
Будь он хоть трижды диктатором, белорусы сами разберутся, как им жить. Он соблюдает видимый нейтралитет ( то ли санкций боится, то ли напрягся и выжидает кто-кого), он объявил, что российские войска через территорию Белоруссии не зайдут, что он с Украиной торговал и торговать будет, что Янек сам виноват, потому что берегов не видел в своей жадности, и что Украина сама разберется со своими проблемами.
И прекрасно! Меня это вполне устраивает.
Торговали, торгуем и будем торговать, безвизовый режим, мир, дружба, жвачка.
Почему с Россией так не получается?
Может, Гришковец что-то не учел? а? ))

 Отправлено: 26.06.14 12:52. Заголовок: Зёбра пишет: для м..

Зёбра пишет:

цитата:

для меня совок это ситцевые платица, плохой трикотаж, колбасные электрички, тотальный дефицит,

Все же думаю, что речь об общественно-мораьном сознании, а не о бытовом уровне. Думаю, что под словом "совок" подразумевается то, о чем когда-то здесь писали устройство государства таким образом, что все властьимеющие не несут перснальной ответственности за свою работу, а умело перекидывают директивы из вышестоящих инстанций в нижестоящие и так по цепочке. Только мне интересно, а что в Укране от эого уже избавились, а Россия тащит обратно?

 Отправлено: 26.06.14 12:53. Заголовок: Мурка пишет: Я слыш..

Мурка пишет:

цитата:

Я слышала такое мнение, что России было бы выгодно , чтобы эти территории были в составе Украины, но в виде федерации с пророссийским оттенком, чтобы если все же Украина вступит в НАТО, между натовскими базами и Россией был бы какой-то буфер.

Ну насчет буфера и баз это вряд ли. Какая бы федерация ни была а только решения о размещении баз принимает центральное правительство.
Пророссийская территория - да, охотно верю. Но в данном случае неважно федерация или унитария. Оба варианта имеют (для кремлевских) плюсы и минусы: при федерации проще сделать эти регионы мощными т к деньги там заработанные будут там и вертеться. Но при унитарии деньги будут уходить - значит гораздо проще будет подогревать там постоянное недовольство центральной властью.
И требования создать федерацию.
Понимаешь парадокс, да? Поддерживать требования о федерации, но так, чтоб они ни в коем случае не были выполнены!
А иначе получится Бельгия. В которой Фландрия - заслон от Голландии а не пятая колонна Нидерландов (и наоборот: валлоны грудью встают против Франции а не тянутся с ней объединяться). С такой стабильной системой создавать соседу "управляемый хаос" никак не получится.

Т е версия такая есть, ИМХО небезосновательная. И я вполне понимаю почему Кремль работает в этом направлении (поддерживает федерализм и сепаратизм но так чтоб они ни в коем случае не победили)
А вот почему это же де-факто поддерживает Киев - я , если честно, не понимаю

Ведь как раз в интересах Киева сделать этакие соединенные штаты Украины, чтобы убрать саму почву для конфликта и создать страну в которой каждый может чувствовать себя дома, считать это государство - своей родиной, и в которой любой гражданин может пойти в бой за то, чтоб эту родину у него не отобрали.
Кто бы ни пытался отобрать. Пусть он хоть десять раз говорит на том же языке. (Ведь, скажем прямо: я сам русский, даром что мутного происхождения, люблю эту страну и этот народ, но посмотрим правде в глаза - надо быть ну очень сильно доведенным до ручки человеком чтобы добровольно лезть в нынешнюю Россию)

 Отправлено: 26.06.14 12:56. Заголовок: Зёбра я была слишко..

Зёбра
я была слишком маленькой при "совке" для того, чтобы суметь оценить какой-то там негатив...
я из своего детства только хорошее помню))
и главное, что я помню из "совка" - это ощущение безопасности.
Тогда нас не надо было встречать-провожать из школы, можно было безбоязненно отпусть стайку 12-13 девчонок на речку купаться, не опасаясь, что кто-то их там обидит, около магазинов взрослые запросто могли оставить коляску с младенцем, не боясь, что не увидят больше ни коляски, ни ребенка, более того, если дитё начинало плакать - каждый первый прохожий был готов остановиться и покачать коляску, пока мамаша с покупками управится... Те же коляски и велосипеды просто так оставляли в подъездах под лестничными пролётами, и никто их не тырил, хотя никаких домофонов тогда в помине не было... Ключи прятали под придверные коврики или в почтовые ящики, все об этом знали, но квартирных краж было - по пальцам пересчитать... Входные двери в квартирах были картонными, а окна на первых этажах - без решеток... Каждую весну жители домов дружно выходили на субботники - чистили дворы, красили горки, скамейки и лазелки... В нашем дворе каждое лето натягивали волейбольную сетку, и никто ее не тырил и не рвал, мы играли в пионербол, а наши родители по вечерам - в настоящий волейбол...
А пионерские лагеря... А всяческие конкурсы и смотры в школе, даже те же сборы макулатуры и металлолома - дружно, весело...
Блин, хочу в совок детство.

 Отправлено: 26.06.14 13:20. Заголовок: Зёбра а для меня со..

Зёбра
а для меня совок это сервис.
отношения между людьми.

как-то один из первых комментариев кулебяки вчера на эту тему меня порадовал. не заключением, что надо закрыться от россии, которая виновата и пойти в европу, и всё станет хорошо. а осознанием, что это ненормально. это сложно объяснить, это надо почувствовать. но реально на украине надо мной всегда подшучивали и потешались. когда я приходила из магазина ни с чем, потому что мне не понравилось, как мне отвечала продавщица. прям такой диалог мог быть короткий "вам чё?" - "уже ничё"
или пелот постоянно ржот, как меня в кафе гасят официантки. когда я например заказываю "лАтте", а они сверху вниз презрительно "чёооо? латтЕ штоле?" и так скорчится. типа пришла колхозница, не знает как правильно назвать, а туда же.
и через зебру он меня за руку переводит, потому что я ж могу по привычке и просто пойти по зебре. и мои шансы дойти до середины не то, что нулевые, а прямо скажем минусовые. прям перед дорогой ловит меня за руку, как ребёнка. и много всего. и вот это приходящее всё больше осознание того, что вообще-то нормально не купить ничего у хамящей продавщицы - оно меня радует.

это я сейчас безотносительно паспортов и отелей говорила, просто про совок и украину. и то, что хоть осознание того, что так не должно быть - это уже большой плюс.

 Отправлено: 26.06.14 13:22. Заголовок: Мурка пишет: России..

Мурка пишет:

цитата:

России было бы выгодно , чтобы эти территории были в составе Украины, но в виде федерации с пророссийским оттенком, чтобы если все же Украина вступит в НАТО, между натовскими базами и Россией был бы какой-то буфер.

тоже слышала и версия на мой взгляд не самая неправдоподобная.

 Отправлено: 26.06.14 13:24. Заголовок: кулебяка пишет: Мы ..

кулебяка пишет:

цитата:

Мы спросили у девочки, которая нас привела в номер (очень чистый, кстати)- что за нах?

Это очень по-европейски
Я (русская!) позвонила бы, попросила фен плиииииз и поинтересовалась бы, можно ли его оставить в номере до конца пребывания в отеле.

Прости, но не ты одна наездила тысячи миль по планете. Мне, например, в поездках по зарубежью до сих пор попадаются люди (все меньше и реже), которые издалека определяются как "о, наши!", и это не только граждане РФ, это и те же украинцы.
Мы обычно тоже выбираем тропки, где нет туристов, но не потому, что стыдно "за своих", а потому что хочется погрузиться в атмосферу.
Я не рычу и не матерюсь, когда вспоминаю разнаряженную в пух и прах до нелепости украинскую семью в Париже, которая остановилась и наблюдала, как две девушки корейки. японки (я их не различаю) искали на тротуаре потерянную детальку от какого-то гаджета - не помогали, не прошли мимо, а остановились и глазели, обсуждая между собой громко вслух "происшествие". Когда перед конференцией в Турции встретилась мне на территории отеля латышка с фотоаппаратом "пойду сфотографирую сад с мандаринами и гранатами, а то ведь завтра прилетает Киев и Москва", а потом через сутки мы с ней пересеклись на ужине, и она сообщила мне по-латышски, смеясь (!) что "я вовремя успела, сегодня на деревьях уже нет фруктов".
Но я помню лучше мальчика-студента из украины в Вене, который сам подошел к нам на остановке и вежливо предложил помощь: "я вижу, вы запрутались в нашей системе, давайте я объясню" - мы разглядывали талончики и никак не могли понять, мы ехали тем поездом, который включен в общий проездной или нет, и где этот штампик на талоне. И пару средних лет в Этрета, которая поздно вечером замерла на середине спуска к морю, любуясь пейзажем: "Славик, спустить на ступеньку, надо пропустить людей". На что мы ответили "люди тоже не торопятся спускаться, настолько завораживающий вид". Еще пара доброжелательных вежливых реплик, и мы расстались, довольные друг другом псалютно. Не поняла, откуда были эти люди - либо юг России, либо восток Украины, чисто по выговору и интонациям - какая разница!
И вообще позитивного много-много. Начала вспоминать сейчас, но поняла, что если буду описывать все - зафлужу тему своими рассказами.
Как правило, оказавшись за одним столиком, в одном, ну наапример, автобусе, рядом на пляже, люди интересуются, откуда попутчик исключительно из-за любопытства и как бы коллекционирования: "с японцами общался, с французами говорил, с украинцами вместе ехали, с американцами искали дорогу к музею, с русскими обсуждали, куда еще рядом съездить".
А нас-то вообще путают - Литва, Латвия )) Даже некоторые, не будем показывать пальцами, здесь на форуме ))
ММ обычно говорит "вот помните матч такой-то, полуфинал, 3:2, Латвия вылетела, а вы красиво вышли в финал?", и в ответ сразу "Аааа, да-да, так вы вот отттуда! Ап-ха-ха, да-да, я-я-я. А мы выиграли, но вы неплохо держались. Латвия - это Таллин? У вас литовский язык? Рига? Ах, да, приятель моего кузена говорил, что его сосед летал в Ригу, хороший город". Ну как-то вот ни о чем. Люди прост изучают географию, такие "уроки" лучше усваиваются, когда видишь человека из какой-то страны воочию.
"Наши" же (имею в виду русскоговорящих из бывшего Союза) часто шугаются даже таких вопросов, ищуь какой-то тайный смысл.

Кидайте в меня чем хотите, но туристы в Риге, Юрмале (и на западе тем более) из России, Украины, Белоруссии практически ничем принципиально не отличаются - славянские лица, похожая на слух речь. А поведение зависит не от национальности.
В глаза бросаются только те, кто ведет себя несколько нелепо, остальные (большинство) не опознаются вообще.
Я уж не говорю о спортивных, музыкальных мероприятиях, научных симпозиумах - там у людей в голове совсем о другом, и приоритеты иные.

 Отправлено: 26.06.14 13:33. Заголовок: Груст Груст пишет: ..

Груст Груст пишет:

цитата:

но мнение-то же есть? чо, внатуре скатывается?

Я слово "скатывается" в кавычки взяла не просто так, я его из Кулебякиной цитаты позаимствовала. Я не думаю, что вам действительно нужно знать моё частное мнение о том куда движется Россия, скажем так. Я не живу в России и последнее время не часто там бываю, чтобы сложить собственное мнение. Да , честно говоря, мне оно и не нужно было до последнего времени. Повторюсь, лишь бы россиян всё устраивало. Но в связи со всеми этими событиями, мне пришлось живо заинтересоваться тем, что происходит в головах людей, населяющих соседнее гос-во. Началось всё со звонков родных, естесствено. Потом соц. сети, бывшие одноклассники, живущие в РФ. Сначала рвались спасать, потом, видя моё спокойствие и отсутствие истерики, автоматом причислили меня к фашистам, бандеровцам и вообще нелюдям. Полились потоки грязи и ненависти. Ну чё долго рассказывать, сами знаете, стоит только почитать комменты в любой украинской теме. И вот, знаете ли , очень мне захотелось узнать, все ли россияне хотят меня "фашистку и бандеровку" убивать или ограничатся лоботомией, ибо все мы тут " на голову больные и зомбированные". Много я с тех пор почитала, посмотрела. Знаете, я теперь могу похвастаться, что знаю многих депутатов Думы (сдались бы они мне в другое-то время, я и своих-то не знала особенно))), знаю всю вашу оппозицию, её сложнее найти было . Я как-то даже прослушала 5 часов конгресса Ходорковского. Я и сюда пришла за разумным диалогом, а не за тем, чем и без того кишит интернет. Это была преамбула, теперь - амбула))))У меня лично(!) появился привкус "совка" от увиденого, услышанного. Обьясню от чего он появился: от единодушного "одобрямса", от митингов в одинаковых одеждах стройными рядами с лозунгами" Путину верим", от писем этих "товарищу Путину"от общественности, объявления нацпредателями инакомыслящих и т.д. И от совсем субъктивного, когда мне золовка в ответ на моё:" ну это правительства между собой договориться не могут, народ же не должен вот так рвать все связи, мы с тобой не должны! " кричит в трубку :" народ и правительство едины!" Ещё раз повторюсь это мои субъективные ощущения, не мнение всех украинцев.Груст пишет:

цитата:

в том-то и дело, что РФ (не россиянам, а именно РФ) глубоко не фиолетово, куда "скатывается" Украина

Это-то я как раз очень хорошо понимаю, увы.Груст пишет:

цитата:

а что лично россиянам не фиолетово в этом вопросе - например спросите у ростовчан

Да вот как раз это и увы(((( РФ глобально не всё равно куда "скатывается" Украина, а расплачиваться локально приходится ростовчанам, я уже молчу о донеччанах и луганцах((((

 Отправлено: 26.06.14 13:43. Заголовок: Зёбра пишет: А на р..

Зёбра пишет:

цитата:

А на русских повесили ярлычок.

да ни фига!
Русским так кажется.
Я рассказывала - оч ярко это ощущаю, когда к нам родители приезжают.
Пара этюдов.
Маме нужно было лекарство, в кармане пустая коробочка, на ней название. Зашли в аптеку, показали коробочку. Провизор говорит "нет, нам давно этот препарат не поставляют, это российское производство". Я спросила, есть ли аналог, можно ли купить без рецепта. Провизор внимательно изучила коробочку, активное вещество, сколько там его было прописано в день, предложила два варианта на выбор, предупредила, что этого лекарства надо принимать не по столько-то, как то. от которого коробочка, а иначе дозировать. Всё, дело сделано, я довольна, иду болтаю. Замечаю у мамы поджатые губы. Чо такое? "Ты слышала, как она мне сказала про Россию?". КАААААААК? Она констатировала факт и помогла решить проблему, потратив на нас немало времени и обслужив предельно профессионально и очень вежливо.
Она же, мама. Каталась на трамвае, одна, без нас. Возвращается и рассказывает, что нам надо все-таки срочно сматываться к ним, пшто как вы здесь, бедные, а внучки мои кааааак ((( Сценка в трамвае, которая её напугала: две женщины говрили об изменении маршрута, одной изменение понравилось. другой стало хужеЮ, пришодится делать пересадку. Одна говорила на русском, другая на латышском. Бис переводчиков ))) Мамина реакция: "И ведь латышка так и не перешла на русский, хотя было видно, что она все понимает". И опять поджатые губы из-за нашей реакции " Мамааааа! ))) Это нормально, это сплошь и рядом. И ведь русская тоже не перешла на латышский, верно? Хотя, судя по продолжающемуся диалогу. на тоже все понимала".

 Отправлено: 26.06.14 13:47. Заголовок: кулебяка пишет: Ну..

кулебяка пишет:

цитата:

Нужны территории.

на кой? Стратегические точки, это я еще понимаю, просто территории - не вижу. Вот пытаюсь взглянуть как бы с орбиты Юпитера, совершенно нейтрально - не-а, не вижу. Свои бы освоить.

 Отправлено: 26.06.14 13:48. Заголовок: Мурка Мурка пишет: ..

Мурка Мурка пишет:

цитата:

А на официальном уровне, подскажи пожалуйста, о каких указаниях о том, как жить Украине идет речь?

Ну вот например, когда Чуркин в ООН говорит, как должна Украина реагировать на то или иное событие в своей стране. Когда Лавров говорит, что Украина должна провести конституционную реформу и стать Федерацией, когда Путин говорит о том где и когда проводить или не проводить референдум на территории Украины. Когда они все вместе настаивают на внеблоковости нашего государства.

 Отправлено: 26.06.14 13:54. Заголовок: Mock Mock пишет: Я ..

Mock Mock пишет:

цитата:

Я (русская!) позвонила бы, попросила фен плиииииз и поинтересовалась бы, можно ли его оставить в номере до конца пребывания в отеле.

Собственно, с этого все и началось, с нашего звонка ) Я просто не стала распространяться подробно. Нам предложили оставить залог в 100 баксов за фен.
Вот тогда мы и поинтересовались" что за странные правила?"
Mock пишет:

цитата:

но не потому, что стыдно "за своих"

Я хочу, чтобы мне было не стыдно "за своих"- вот в чем нюанс.
Только вот последние полгода россиян мне считать "своими" все сложнее.
Хотя опять же- есть нюансы.
Я вот искренне восхищаюсь cicter, которая не побоялась сейчас приехать в Киев и Львов, увидеть, посмотреть, понять, полюбоваться. Сложить свое мнение о том, что происходит. Мне очень жаль, что я не смогла вырваться в эти дни в Киев по совершенно независящим от меня причинам. Я прекрасно понимаю, что россиянин россиянину рознь.
Но мне действительно не о чем разговаривать с человеком, который мне доказывает, что Крым забрали вполне законно, что Донбасс полыхает, потому что "вы сами виноваты", которые до сих пор хотят с Советский Союз.
Мы совершенно чужие друг-другу люди… уже чужие. Ну то есть я могу покивать, если необходимо- вежливо улыбнуться.
Но кровь меняет все. В том числе и взгляд на прошлое.

 Отправлено: 26.06.14 13:56. Заголовок: кулебяка пишет: чт..

кулебяка пишет:

цитата:

что если бы Путина с самого начала не пригрел

бля!
Какого числа какого месяца началось "самое начало", Бяш?
Я не путинец и вообще диссидент с детства, за невмешательство и свободу выбора каждого, если что - родилась и закончила школу в Польше, с после школы живу в Латвии, которая за это время переезжала из эпохи в эпоху, из страны в стану практически без моего участия.
Без переходов на личности.
Все ходы записаны в документах, поднять легко.
С 91 года Украина как ни одна друая бывшая союзная республика металась туда-сюда, и нашим, и вашим, и там "а давайте без пошлин", и здесь "а давайте особый режим", и своим "мы незалежны до мозга костей, вы нам верьте, люди", и свой олигарховский кошелек поближе к телу, подальше от народа.
Цифры и даты дать? Переваришь? Или сама нароешь? (Если да, то дополнительно сообщаю, что газеты и новостные порталы я не использую и не приму в качестве доказательства фактов, только доки)

 Отправлено: 26.06.14 13:58. Заголовок: Mock Mock пишет: Ст..

Mock Mock пишет:

цитата:

Стратегические точки

я именно про это.

называйте как хотите- стратегические точки, буферные зоны, подушки безопасности.
Географически- это все равно территории.
Как Приднестровье, как Абхазия, как Южная Осетия.
Кого сейчас волнует- что там с людьми и как они выживают?

 Отправлено: 26.06.14 14:01. Заголовок: Mock Мока, я точную ..

Mock Мока, я точную дату назову. 23 февраля 2014 года.
А ты о чем подумала?