Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед.
Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться.
ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."
Отправлено: 25.06.14 21:26. Заголовок: НашеВеличество В ка..
НашеВеличество В какой момент? В смысле, я всегда с завитушками выражаюсь. Вот это: " А у меня, как у украинки русского происхождения, без капли украинской крови вечное ощущение, что ко мне в родственники набивается колоссальная толпа незнакомых людей и требует от меня взаимности, во имя моих интересов. В той форме, которая им представляется наилучшей. А мне предлагают получать удовольствие. И знаешь - ощущение премерзкое."?
Ну не могу я быть братом целому народу! Отдельным его представителям - да, а народу... А над Украиной эта братскость всегда довлела:млааадшенькая, недотепистая. Нечто вроде национального комплекса. Ничего, что могло бы вызвать чувство вины у кого либо. Так понятнее? или ты о чем-то другом? И со мной не обязательно, деликатно, я не в горячей точке.
А Пипа, ну представь себя на ее месте, хорошо так представь. Она просто написала то, что чувствует по поводу того, что считает правдой. И право на эти чувства она не должна доказывать. Как-то так
Вот я читаю тёток, русских по национальности, по корням, по истории, они живут в Прибалтийских странах и говорят: в Россию??? Нет-нет-нет!!! И недоумеваю. А потом думаю: вот я - русская, папа - фронтовик, историк, патриот России и российской истории, царство ему небесное, нехристю! С детства мечтала жить у тёплого моря, родившись и прожив 17 лет на Урале. Потом чуть-чуть - Таджикистан, братство народов, довольно условное, ага, эдакий "западный" снобизм, это я щас понимаю. Да и тогда понимала: у меня завёлся поклонник-таджик, а корешок, русской национальности, разъяснил: если тебя увидят с твджиком, ни однин русский к тебе не подойдёт. Когда началось самоопределение, столкновения на нац. почве, все иноземцы ринулись прочь. А иноземцев было гораздо больше, всё было гораздо сложнее, чем просто "бандеры-колорады": поехали в Крым крымские татары, предки которых пришлм из Монголии и которые решили когда-то, что Крым - исконно татарская земля: евреи поехали на историческую родину, малая часть из них - в США; немцы понятно куда; месхетинцы - не знаю, не думаю, что в Турцию, чеченцы - в Чечню, хотя Чечня никогда с карт не исчезала. Все остальные - в Россию. Мои родители вернулись на Урал, в глухой умирающий городок (ТАУ знает). Так вот. Прибалтийские, руссские по национальности тётки восклицают "Нет-нет-нет" при мысли о гипотетическом воссрединении с Россией. Меня от этого коробит. * надо сделать отступление, хотя кому это надо ваще? я живу далеко от России, так случилось, и это не был мой осознанный выбор. Я мечтала о круглогодичном лете и тёплом море, но это было абстракцией, я оказалась за пределами России не по своей воле, патриотизм моего папы был мне чужд, но сейчас, когда в лицо России не плюёт только ленивый, в т.ч. "дорогие россияни", я сменила ориентацию* Так вот, о Средней Азии. Я всегда хотела вернуться туда, хотя это не было моей Родиной. Представим, что это было бы возможно, безопасно... Захотела ли бы я воссоединения с Россией? Не знаю. Гавана (не столица Кубы), не будучи узбечкой, живёт в Ташкенте, городе моей мечты, видимо, хорошо себя чувствует, никому из её друзей воссоединения с Россией не хочется, им хорошо и так. Не знаю, говорят ли они по-узбекски, но, судя по переписке на ФБ, у них всё зорошо. И я пытаюсь понять , почему русские не в России не рвутся соединиться с Россией. Видимо, им так лучше. Ну, вот живу же я вне России. Лучше ли мне - это тема для другого разговора... Чего это я тут разболталась? Скажем, вечер, я отработала, не хочется начинать стирку-уборку... хочется поумничать...
Отправлено: 25.06.14 22:16. Заголовок: интересно. У меня св..
интересно. У меня свекр родом из Хмельницкой области (Западная Украина), уехал работать в шахту в Луганскую область (Восточная Украина), там осел - женился-дети-дом. Явно ему доставалось какое-то другое молоко матери, он с ним явно не впитал неприятие одних к другим. Стал почетным шахтером, и что-то никто не смеет его называть бандеровцем, насколько я знаю. Хотя может, кто пытался так назвать - были потом биты, уж не знаю, он спуску не даст...
По поводу опять же Днепропетровской области. У меня у подруги много знакомых. кто помогает беженцам - не слышала от нее, что кому-то какие-то препятствия чинили, чтоб обратно высылали. Наоборот - девочки делают все, и больше, что в их силах, поднимают все ресурсы, собирают по крохам хоть. В больницу привезли гемодиализных - питание надо белковое. Покупают. ищут деньги, спонсоров, пересылают сами по 50-100-200 грн. Что-то тут или недоговорено, или совсем не то говорено. Свекры вот приехали, вчера узнавала, как пенсию сюда переоформить - все доброжелательно объяснили мне, запросы туда если надо сделать - без проблем, сами все быстро сделают (это неизвестно было, есть у них с собой трудовые или нет), приезжайте-привозите их, с пониманием, что пожилые люди, после такого стресса - сделаем максимально быстро. Все та же Днепропетровская область, извините. Никто мне не гыркнул почему-то в трубку - "Пенсию сюда? Пусть валят в свою ЛНР за пенсией!" Может, мне просто повезло? Надо потом у них узнать, как прошло в пенсионном фонде...
Отправлено: 25.06.14 22:26. Заголовок: НашеВеличество у мен..
НашеВеличество у меня вопрос - ты имеешь ввиду воссоединение русских с Россией именно как человеческая единица соединяется? т.е. грубо говоря переезд в Россию? Или все же присоединить Таджикистан тот же (ну образно говоря, так же к любой и любой части земной суши можно отнести) к России. Имхо: кто хочет жить в России - может и волен туда переехать. Но почему-то никто не пытается объявить городок, в котором он живет, отныне сначала независимым от государства, в котором он находится, а потом и присоединить его к России. Правда же? Так почему у нас такое считается возможным (я про Украину, если че, не про форум)?
Отправлено: 25.06.14 22:33. Заголовок: НашеВеличество Я ли..
НашеВеличество Я лично, как русскоязычная, живущая в Латвии, не хочу ни с кем воссоединяться. Мне Россия не родная страна, там у меня никого нет. Я была в ней всего два раза и оба в Питере. Я родилась в Латвии, как и мой отец. Мою маму привезли сюда из Хабаровского края ребенком на военном эшелоне. Там родственников нет. Мой муж тоже русскоговорящий, а по национальности латыш. Его предки жили в Латгалии, они латгалы (это белорусы не дошедшие до Риги ). Мы граждане Латвии. Мы говорим на латышском. Зачем нам в Россию?
Izo'lda Гришковец пишет хорошо, да. Умеет, стервец, аж за душу берёт. Но… Скажи мне, откуда у него такая неизбывная страсть к самобичеванию?
Пока читала, вспомнила старый анекдот: Выползают два червяка, папа и сын, из кучи навоза. Маленький смотрит вокруг и спрашивает: - Пап, а мы могли бы жить там, в яблоке? - Да, сынок. - А в сливе? - Конечно! - Так чего же мы живем здесь, в этом говне? - Родину не выбирают, сынок.
Дело в том, что человек- не червяк. И у него есть право выбора. И лишать его этого права только на том основании, что мы-де едины в своём убожестве и это наша судьба…
Mann, ИМХО тебя занесло в ключе " про скачки мне рассказывал Энтих" ( Ильф и Петров). Некторые пассажи наверное таки подразумевают извинения в адрес некторых дам. Понятно, конечно, что - дам-или-не-дам - дело индивидуальное и на совести пишущего, но сётки.
Можно не о войне?
Однако. Женщина К-бяка пишет - "Россия Украину проебала". Принято. А что бы не поставить вопрос "Украина Россию проебала", а? и тоже с печальными скобочками в конце. Смотрим - 23 года назад страна У отправилась в самостоятельное плавание с полной советской ( не вот только надо тут про совок, там откровенно было над чем поурчать) матбазой, включая промышленность, и без долгов. С устоявшимися интеграционными связями еще в рамках СЭВа. С преференциальной торговой политикой, а далее с таможенным союзом. С льготными поставками по энегроносителям ( умолчу, что промышленная база включая Запрожсталь, иные металло- и хим - комбинаты, Днепрогэс и даже пресловутый Чернобыль и многая-многая создавалась всем миром). Хорошо. Вопрос 1 - почему до последнего времени страна У не предпринимала собственных усилий, чтобы интегрироваться в мировое производство? Ответ 1 - можно в любом порядке, можно набрать дальше def и тд - (a)потому что удобно и так неплохо из России кормят (b) потому что не надо вкладываться в технологии, а маржу прикарманить (с) потому что в мире никому это не сдалась, своих полно. Это кратко и упрощенно. Вопрос 2 - почему сейчас страна У просит, чтобы Европа оплатила её распиздяйство по пп из вопроса 1? Ответ 2 - раз дают хорошую цену за лояльность и допуск на территории, то почему бы не воспользоваться? тем более, что вся эта промышленность по современным евростандартам уже покойник Вопрос 3 - почему страна У вдрызг разосралась, но не устанавливает визовые отношения с гадской восточной бякой? Ответ 3 - на территории восточной бяки сейчас такое количество граждан страны У на легальных и полулегальных заработках, что, если установить визовый режим, то, вернувшись, они вполне обрушат эту с позволения сказать экономику. А если на ожидаемых условиях решат поломиться в Европу, то там тоже надо будет сковыривать с насиженных мест более дальновидных сограждан из У, а это имхо мягко сказать непросто.
В России это все широко проходилось в 90-х, утряслось. Стране У скомандовали фас не вовремя. Но тоже утрясется, нескоро, к сожалению.
Вопрос 4 без ответа - почему страна У теперь возмущается, что русские на покупают её картошку? Может, посоветовать в ЕС отослать?
НашеВеличество Понимаешь, после развала союза, где у всех республик были сходные цели, стремления и т.д. вдруг оказалось, что у латыша, украинца и таджика могут быть разные потребности, мечты, чувства. Это было ново. Я, родившись в Киеве и пожив в УССР достаточно долго, разницу почувствовала на своей шкуре и вот это постепенное расхождение наблюдала. Поэтому для меня совершенно очевидно, что украинцы и русские в массе своей разные. И за последние 23 года часть русских ассимилировалась, постаравшись не потерять себя, и они (мы) дома здесь. А часть наотрез отказались, как например, многие крымчане. Первые считают себя украинцами русского происхождения, а вторые мечтают в воссоединении с исторической родиной. О себе я знаю, что ассимилировавшись, я не потеряла, но приобрела. Приобрела волшебный язык, культуру, удивительных людей. И да, я хочу жить именно здесь. Еще б порядка немножко и мира.
Но как народы могут быть братьями все равно не понимаю
...и после пипиного "ненавижу!" у меня появилось чувство вины. У тебя, очевидно, нет, ты - америкнка и Россия для тебя - рашка?
Это я вообще не поняла. Это к чему?
После пипиного "ненавижу" я поняла, что человеку очень хреново и это эмоцианальный всплеск. Кстати, не первый раз, потом она отходит и спокойнее общается. Думаю, в этот раз так же будет. Если не запинаем дружно ногами. Про "рашку" я уже тут писала, что это слово вообще не из моего лексикона. И да, я американка, принявшая гражданство по собственному желанию и в сознательном возрасте. Вопрос-то в чем, собственно? Вины за кого? Перед кем?
Mann пишет:
цитата:
А выпускать в эфир застарелые фейки они имеют право? Ложь на эмоции нe спишешь.
Ну, кто-то фейк может только услышал. Кто и в каком виде что рассказал - мы не знаем. На эмоциях не кинешься каждую новость внимательно гуглить и разбирать. Твой ответ, что это старый фэйк , кстати, был очень корректным и в тему (ИМХО). Тебя потом стало заносить. Если что, тривосьмерки тоже тут рассказывает иногда истории от знакомых, которые потом оборачиваются старыми гуляющими по инету фейками. Так что работает эта система с обеих сторон. Сказать, что фейк, написать, откуда ноги растут - нормально. Обвинять, человека за то, что повелся, поверил и испугался (когда там дети малые и стреляют) - не нормально. Меня, если что, инфа о том, что самые страшные слухи таки оборачиваются фейками скорее успокаивает. Пропагандистская война штука мерзкая, но реальная война еще хуже. Пусть лучше фейками дерутся.
А что бы не поставить вопрос "Украина Россию проебала", а? и тоже с печальными скобочками в конце.
Наверное, именно потому, что Россия хочет быть в связке с Украиной на данный момент, а не наоборот. Я тебе ответила, давно читающая. Больше с анонимами общаться желания не имею, и не потому, что гордая, а потому что не могу сориентироваться, какие аргументы будут убедительными для персонажа в водолазном костюме и в парандже.
почему русские не в России не рвутся соединиться с Россией. Видимо, им так лучше.
Я раньше об этом вообще не задумывалась. И не думала, что придётся. Вот моя история. Я украинка, русского происхождения. Мы из "понаехавших". Бабуля моя, с трёхлетней моей мамой и братом-подростком приехала в Украину в 48-ом из Орловской обл. Как она рассказывала, голодно было очень, вот она вслед за несколькими своими тётками с семьями, переселившимися в Украину, тоже подалась туда, где выжить было проще. И правда, городок приморский, рыбки наловили - и сыты, огородик посадили( благо земля родючая:палку воткни - расцветёт )- на зиму запас сделали. "Мазанку" построили и выжили. Украинского языка бабуля не учила, конечно, говорить на нём так и не научилась, да и необходимости не было, но понимала его хорошо. И голосовала в 91-ом за нэзалэжнисть. Мама моя мужа своего(моего отца) привезла с Урала, работала там по распределению(СССР, чо - из Днепропетровска распределение в Челябинск) Папа - новгородский, до сих пор "окает"(говор такой, если кто знает))))) Так что украинской крови во мне нет ни капли, увы.))) Я родилась в Украине, при союзе. В начале 80-ых переехали на Алтай, так сложилось. Школу заканчивала там на Алтае. Все эти 5 лет жила тем, что вернусь домой, в Украину. Не потому, что мне там было плохо. Просто - не дома. Я вернулась первая, потом родители. Старшая сестра "осела" в Подмосковье. Никогда за всю мою жизнь в Украине мне пришлось столкнуться с "национальнм вопросом". Ни мне ни моим родным. Для меня Украина-родина, по факту рождения. Для моих родителей- по их выбору. И никогда я не хотела жить где-то ещё, только в Украине.
Согласна,но я там не только это вычитала, хотя это красной линией. Там много такого, в чём обе стороны боятся сами себе признаться. Там "изюм" наковырять надо, заодно и поостыть.
Давно читающая
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.06.14 23:15. Заголовок: Давно читающая
Я здесь не зарегистрирована, бывала на старых Тетках, иногда по привычке читаю, что регистрироваться из-за пары каментов . " Россия хочет быть в связке с Украиной на данный момент" - неа, не хочет уже на уровне жителей . В смысле, обыденные люди уже устали от этой вашей Украины, которая в нынешнем виде ломится изо всех щелей. Действительно, искали бы вы наверно сами свою правду, те, которые с национальной идеей. Только у больше чем половины наших там родственники, такшта... и мы имеем из первых рук инфо как созвучную с твоей, так и очень даже нет.
Izo'lda ну почему же боимся? лично я- нисколько не боюсь. Я-дитя совка, и хоть по крови русская на 75%, но Украина- мой дом. Я писала, что осозновать вот это убожество советское начала только тогда, когда побывала за границей. И не в Турции и Египте, где рады деньгам и кошельку любого туриста, а там, где начхать на твой паспорт и твои деньги. Это совершенно другое кино. Когда чувствуешь, что вот эти люди- страшно выше тебя и по отношению к себе, и по отношению к своим традициям, к своей культуре, к своей семье, к природе,к миру вообще. Они просто другие, а ты чувствуешь себя слоном в посудной лавке. Когда тебя вычисляют только по выражению лица- "Вы, наверное, русские?"- хотя еще и слова не сказано. Что-то, вероятно, есть в наших лицах такое, что клеймом въедается.
Об этом, конечно, лучше у Шнурка спросить. Она мне рассказывала, что русских видать за версту. Вот прибалтов уже отличить от европейцев тяжелее. А нас на раз-два вычисляют.
Когда чувствуешь, что вот эти люди- страшно выше тебя и по отношению к себе, и по отношению к своим традициям, к своей культуре, к своей семье, к природе,к миру вообще. Они просто другие, а ты чувствуешь себя слоном в посудной лавке. Когда тебя вычисляют только по выражению лица- "Вы, наверное, русские?"- хотя еще и слова не сказано.
Ой, вот тут ты сильно не права. У меня только времени особо писать нет сейчас. До хрена кто вычисляется, не только русские. И ни фига никто не выше, у каждой нации и у каждой страны полно своих тараканов. У нас тут даже где-то была отдельная тема, как раз Шнурок там это писала и много кто с ней спорил. И даже комплексов типа "это только у нас в стране такое возможно", в негативном плане причем, хватает везде. В третьей стране живу, третий раз читаю списки из серии "только у нас, какой позор" или "какая ржака", в более мягком варианте. Не повод это для комплексов все.
тривасмёрки , дорогая, я только прочитала про "фильтрацию" (дальше не дошла). сразу отвечаю по теме: моя сестра, приехав из Горловки(!), за 2 дня устроилась в Киеве на госслужбу(!), с июля выходит. Конечно, смешные копейки зарплата, конечно, жить пока будет у меня, но никто не устраивал ей никаких "проверок", никаких "фильтраций". тому, кто тебе это понарассказывал - просто плюнь в глаз.
Отправлено: 25.06.14 23:50. Заголовок: Леся2 Леся, я говорю..
Леся2 Леся, я говорю только о том, что лично испытала на себе. И желание быть более цивилизованным, а не огрызаться "Таити, Таити… нас и тут неплохо кормят!"- ничего общего с комплексами не имеет.
Поверь на слово: моя семья может хоть завтра сдернуть с этой галеры и уехать куда-нибудь поближе к "цивилизации". Но мы хотим, чтобы ЗДЕСЬ было, как там. И в отношении "закон один для всех", и в отношении "чиновник для народа, а не народ для чиновника"
Блядь! Почему на маленьком островке в Малазии возле мэрии специальная стоянка для чопперов и ВЕЛОСИПЕДОВ чиновников? Почему НИ ОДИН полицейский, который нас останавливал, не нахамил, не кривил носом, а только пытался помочь добраться до точки назначения вплоть до того, что провожали эскортом, потому что с правым рулем муж не очень дружил?
Почему в Дублине нас ни разу не надули ни на рынке, ни в магазине, а когда я, лахудра, потеряла кошелек со всеми карточками, то полицейский примчался через 2 часа в гостиницу с этим кошельком и сильно извинялся, что не так быстро меня нашли, как хотели, потому что в гостинице мы зарегались на имя мужа, а фамилии у нас разные?
Как так? Ну почему??? Это не комплексы, Леся. Это осознание того, как же мы далеки от нормальной жизни. Как мы не умеем НЕ бояться, не быть вечно озабоченными и недоверчивыми ни к себе, ни к тем, кто нас окружает. Думаю, это оттого, что, пилять "у верблюда два горба, потому что жизнь борьба". Мы все время за что-то боремся. Или за что-то или против чего-то, или с кем-то. Как ни с кружевными труселями, так с коррупцией. Да заебало уже… А жить когда?
Она мне рассказывала, что русских видать за версту. Вот прибалтов уже отличить от европейцев тяжелее. А нас на раз-два вычисляют.
Не хочу… Противно.
Китайцев - тоже за версту вычислить можно американцев и европейцев. И че?? Это плохо? Мне кажется, что вот эта позиция: мне противно, что во мне узнают русскую, убожеская какая-то. Ну покрасится можно - все будут узнавать негру. А зачем?
Отправлено: 25.06.14 23:57. Заголовок: Ты можешь гордиться ..
Ты можешь гордиться до усрачки, что ты русская А я, когда натыкалюсь на предложения "Туры без русских" или "В этих отелях русские не останавливаются"- с облегчением вздыхала "хорошо, что у меня украинский паспорт"
Отправлено: 26.06.14 00:04. Заголовок: кулебяка пишет: Ты ..
кулебяка пишет:
цитата:
Ты можешь гордиться до усрачки, что ты русская А я, когда натыкалюсь на предложения "Туры без русских" или "В этих отелях русские не останавливаются"- с облегчением вздыхала "хорошо, что у меня украинский паспорт"
А кого ты хочешь чтобы в тебе узнавали? француженку? А надпись про "В этих отелях русские не останавливаются" - это проявление хамства еще поболее, чем хамство торгвки на рынке. И попахивает куклускланом. и если ты думаешь, что в этом плане европа и америка на раз два отличает русских от украинцев или белоруссов, то ошибаешься. Так что веди себя как человек и тебе будут везде рады. Это мой личный опыт.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Мы граждане Латвии. Мы говорим на латышском. Зачем нам в Россию?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума