Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №11 (18.06.14 - 25.06.14)

 Отправлено: 18.06.14 22:14. Заголовок: Зёбра пишет: В обще..

Зёбра пишет:

цитата:

В общем, спросила я что-как там. На родине у него. Говорит...

Зебра, если честно, то звучит не как репортаж с места событий а как свежий выпуск альманаха слухов.
это не в обиду, есличо, просто некоторые вещи не стыкуются. (Например на самом деле о наемниках ДНР/ЛНР постоянно говорят - т е светить пытаются, но предъявить ничего не могут)

Зато хорошо передает настроение, так что в любом случае спасибо. Правда ли, нет ли, а только мифы в которые верят вияют на события и людей куда больше чем правда, которой не знают

 Отправлено: 18.06.14 23:00. Заголовок: Mann да боже упаси, ..

Mann да боже упаси, какие обиды???
Понимаешь, я не знаю, да и многие не знают, не понимают, кому верить, где правда, где страшилка. Где приврали, где приукрасили. Что скрывают, что наоборот придумали и выдают за действительность.
Но вот настроение его. Я не смогу это передать. На уровне интонаций, взгляда, в общем, в целом.
Полная безнадега. Физически ощущалось его желание - отстаньте все от нас, пусть оно всё кончится, чтоб утром проснуться и понять что это был страшный сон, как всё надоело, как все заипали, дайте жизни, воздуха глоток, задолбали, задолбали... И эти опущенные плечи.

 Отправлено: 18.06.14 23:16. Заголовок: Зёбра как раз именно..

Зёбра как раз именно такое настроение я и почуствовал. Так что все у тебя получилось

 Отправлено: 18.06.14 23:38. Заголовок: Сильная новость . По..

Сильная новость . Пока не знаю как ее истолковать:

"Республика Южная Осетия признала ЛНР"

Не спешите смеяться.

РЮО обладает полноценной регулярной армией. Ее выучка и боеспособность, конечно, сомнительны - но самоходная гаубица от этого менее смертоностной не становится.
А у РЮО их 25: 122-мм и 152-мм.
Не буду грузить девочек ненужными ТТХ, просто скажу, что перегон их в Луганск может закончить войну даже без применения.
Ну и так по мелочи: танков полтора десятка, десятки минометов и ПТРК, противотанковая артиллерия..

Россия в этой ситуации "вся в белом", хотя для очевидности поддержки достаточно прохода эшелона по ее территории.
Более того: может неожиданно оказаться что со вчерашнего дня у Осетии неожиданно не 25 самоходок а 250... И тысячи брюнетов под красно-желто-белыми флагами говорят об интернациональном долге ограниченного контингента в братской стране не с осетинским акцентом а с какими-то другими ...

Уже не говоря о том что Осетия может себе позволить на годик остаться вообще без армии: северный сосед и так прикроет.

ИМХО это очень, очень резкое обострение.
Гораздо более резкое чем очередная вылазка УВС через полтора часа после объявления о прекращении огня

 Отправлено: 19.06.14 00:05. Заголовок: Mann трандец. чем вс..

Mann трандец. чем все это закончится....

 Отправлено: 19.06.14 01:48. Заголовок: Tutti Frutti из напе..

Tutti Frutti из наперечитаннного в полночь.
Хочется стать ребёнком и платюшко или наоборот - нажать на кнопку "Вкл матриархат".
Выросшие мальчики воюют всю жизнь, только игрушки большие
Оффтоп: Кто б меня разбудил в 8 утра, а?

Скрытый текст

цитата: Сегодняшние события на Украине и события в Грузии последних 20 лет – звенья одной цепи: МИД РЮО  цитата: 28 раунд международных дискуссий по безопасности в Закавказье: Участники Женевских дискуссий вновь не смогли договориться по документу о неприменении силы  цитата: Спецдокладчик ООН заявляет о «систематическом характере серьезных нарушений всех прав человека в Беларуси»  цитата: Немецкое правительство одобрило подписание соглашения об ассоциации с Украиной, Грузией и Молдовой.  цитата: 27 июня президент Украины Петр Порошенко посетит Брюссель для подписания экономической части соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. 21 марта Украина подписала с ЕС политическую часть соглашения  цитата: В четверг, 19 июня, президент Украины Петр Порошенко проведет переговоры с представителями Восточной Украины  цитата: Торговая комиссия США одобрила сделку "Роснефти" и Morgan Stanley  цитата: Ирак поднял цены на нефть на 4%. Ирак — второй по объемам добычи производитель нефти в ОПЕК после Саудовской Аравии.  цитата: Если Украина перейдет от деклараций к полной остановке поставок всех комплектующих, это может поставить под угрозу исполнение российской госпрограммы вооружений, опасается Пухов. В то же время полный запрет поставок станет самоубийством для украинской оборонной промышленности и в конечном счете для новой власти: заработок едва ли не каждого восьмого украинца в той или иной степени зависит от российского оборонзаказа, и, потеряв работу, эти люди могут присоединиться к протестам, говорит он.  цитата: Телефонному хулигану, разыгравшему президента Белоруссии Александра Лукашенко, грозит наказание в виде заготовки кормов. Именно на эти работы, по данным белорусских СМИ, глава государства предложил отправить шутника. На днях провокатор по телефону связался с белорусским лидером, представился сыном свергнутого украинского президента Виктора Януковича и попросил убежища. Как сообщает издание "Белорусский партизан", Александра Лукашенко сильно разозлила выходка пранкера Вована, известного в Интернете под ником Vovan222.  цитата: участившиеся полеты российских ВВС вблизи Латвии свидетельствуют о том, что соседнее государство наращивает свою активность С 1 мая НАТО в четыре раза увеличило количество самолетов, патрулирующих воздушное пространство стран Балтии  цитата: В Ираке боевики захватили крупнейший нефтеперерабатывающий завод и 100 иностранцев, власти просят США нанести авиаудары  цитата: 23:19 Ряд российских СМИ сообщает о том, что перемирие между украинской армией и сепаратистами прервано. Договоренность о перемирии ранее была достигнута в Луганске с целью передачи тел погибших. С инициативой выступил Киев. Однако некоторое время назад на информационных лентах, со ссылкой на главу самопровозглашенной "Луганской народной республики" Валерия Болотова, появились сообщения о том, что украинские военные выдвинулись в сторону удерживаемых сепаратистами населенных пунктов.  цитата: Китайские власти все больше проявляют интерес к ресурсам Арктики, которая для РФ в ближайшие годы станет одним из приоритетных направлений в развитии добывающей отрасли. Ранее глава "Роснефти" Игорь Сечин высказывал опасения по поводу конкуренции с Китаем, который фактически создает арктический флот.  цитата: За четыре дня до выборов группа пророссийских хакеров "КиберБеркут" взломала компьютеры ЦИК Украины. Если бы вирус вовремя не выявили, он создал бы впечатление, что выиграл выборы Ярош, набрав 37% голосов (а не 1%), тогда как Порошенко - всего 29%.  цитата: Все больше граждан из стран Европы воюет на стороне радикально настроенных исламских группировок в Ираке и Сирии. Службы безопасности бьют тревогу  цитата: Минобороны Финляндии: Нам стоит серьезно задуматься о вступлении в НАТО

 Отправлено: 19.06.14 10:17. Заголовок: зря на западенцев го..

зря на западенцев гонят, нормальные они ребята. Вот Ляшку зеленкой облили.
Им война тоже не нужна. "Це відверта брехня, нас на сходi нихто не чекає"

 Отправлено: 19.06.14 10:52. Заголовок: Mock И что значит вс..

Mock И что значат все эти цитаты?
Какой смысл в них?

 Отправлено: 19.06.14 12:18. Заголовок: Я жива и местами здо..

Я жива и местами здорова. Пошли 2-е сутки абсолютно без воды. хорошо хоть вода есть в некоторых поселках и у мужа на работе. Истерика после обстрела уже прошла-никогда не думала, что миномет калибра 82мм -это так громко. Спасибо всем за беспокойство, это много значит в нашей ситуации.

 Отправлено: 19.06.14 12:23. Заголовок: Пипа Суринамская Сла..

Пипа Суринамская Слава богу жива.
Держитесь. Как дети, эти ужасы перенесли?
Есть возможность вырваться к кулебяке?

 Отправлено: 19.06.14 12:30. Заголовок: Пипа Суринамская как..

Пипа Суринамская какое счастье, спасибо что отозвалась. Сердце не на месте было все эти дни. И так-то переживательно, а щас и вовсе...
Держитесь пожалуйста!
Может, попробовать всё же куда-то вырваться из этого кошмара???

 Отправлено: 19.06.14 12:39. Заголовок: Пипа Суринамская Хо..

Пипа Суринамская
Хорошо, что ты отписалась.
Я знаю, что сжатые кулачки - это не реальная помощь, но они сами за вас сжимаются..

 Отправлено: 19.06.14 12:49. Заголовок: Белка пишет: Какой ..

Белка пишет:

цитата:

Какой смысл в них?

Галактеко опасносте

Пипа Суринамская господи, трудно себе представить, что ты пережила. Уезжать-бежать точно опаснее. чем оставаться? Эти пресловутые коридоры для беженцев - фуфло?

 Отправлено: 19.06.14 13:05. Заголовок: Mock Понятно, я все ..

Mock Понятно, я все не могла их связать с Украиной.

 Отправлено: 19.06.14 13:50. Заголовок: Пипа Суринамская жес..

Пипа Суринамская жесть, конечно. вам естественно виднее, спору нет. но..слушать обстрелы, сидеть без воды..не знаю.
держитесь

 Отправлено: 19.06.14 14:09. Заголовок: я вапще не знаю как ..

я вапще не знаю как бы я на месте Пипы. Мжно сойти с ума. С одной стороны бросать все нажитое годаме на произвол судьбы и скорее всего быть готовым к потере этого самого всего насовсем и рвать когти куда глаза глядеть - страааашно, неизвестность пугает, где жить, где работать, с работой поди ваще туго везде на (в) Украине. А тут оставаться гадать пронесет не пронесет или следующим обстрелом накроет((((((.. Только молиться и милости просить . У нас в области открыт центр по координации помощи беженцам с Украины. Размещают в селах, дают подьемные, оказывают помощь в трудоустройстве. Не до жиру наверняка, но с голоду не помрешь и тихо самое главное. Мы в Поволжье.

 Отправлено: 19.06.14 14:11. Заголовок: Пипа... Если тебе по..

Пипа... Если тебе помогут некоторые советы, то... Я не знаю как это выразить,но прими это в сведению....
Свист мины от подноса( 82 мм) ты услышишь, время секунда-две, в зависимости от расстояния той позиции, так что где стоишь там сразу падай, желательно к бордюру.. Но если под б/п типа лягушки, которые взрываются подскакивая от земли, хоть от АГСа пофигувсе, только бежать из площади поражения...если рядом с твоим домом или местом где ты находишься некий кипешь типа разворачивают артпозицию, сразу нафиг оттуда, в ответку площадь накрывать будут. .если услышишь свист пули в виде жужжания, значит пуля на излете здесь два варианта или шальные или стреляют с большого расстояния из акс угороченного...выходя из дома всегда носи жгут бинт ампулу с йодом ну еще с ношатырем, но помни, если ты с таким арсеналом попадешься к протипоположной стороне, тебя расстреляют обвинив что ты санитар-медсестра... Если что сразу выбрасывай...ъ
Теперь про знаменитых снайперов...запомни одно, что после выстрела у тебя есть только три секунды ибо у него есть отдача и столько в среднем нужно чтобы ему восстановить прицеливание и произвести второй выстрел...если ты от него убегаешь, то своим бегом мешай ему прицелится, хаотичным зигзагом с разной скоростью...но в населенных пунктах обычно бегут прятяться в подъезд и и проеме двери их часто подстреливают, совет, беги не в подъезд а за угол здания...
Если все-таки придут оппоненты с другой стороны, встречай и общайся с ними радостно-вежливо, давая понять им что ты им рада и вообще наконец-то... У них психологический подход другой, как стороны оппонента, они(неважно кто) всегда относятся к населению с подозрением...

 Отправлено: 19.06.14 14:14. Заголовок: пулеметчик Джо итить..

пулеметчик Джо итить колотить..страшно читать и представлять что это плять не ВОВ и фашисты кругом а наше плять время и свои своих бьют

 Отправлено: 19.06.14 14:27. Заголовок: Аска, такое встречае..

Аска, такое встречается, к сожалению..

 Отправлено: 19.06.14 14:36. Заголовок: И еще Пипа... Можно ..

И еще Пипа... Можно съерничать на это, но это так...
Если ты со своей семьей встретишься с оппонентами, то пусть твой муж примет образа некого чмо, тюфяка... Это пригодится для вашей совместной дальнейшей жизни...бравада и гордость ведет на кладбище...

 Отправлено: 19.06.14 14:36. Заголовок: Пипа, держись. Если..

Пипа, держись.
Если тебя оттуда нужно вывозить - скажи, придумаем чего-нить

 Отправлено: 19.06.14 14:42. Заголовок: У мужа родители и бр..

У мужа родители и брат с семьёй в Краматорске. Ночью говорили с ними по скайпу, пока связь не накрылась.
Брат живет в квартире, родители - в частном доме в пригороде. Нет воды никакой, колодцев/колонок рядом нет, возят воду во фляге из колодца, который на участке в частном доме. Воду используют только для приготовления еды и на чай. Как они моются и в туалет ходят - я, ейбогу, постеснялась спросить. Свет недавно починили. Интернет пока есть, но связь по скайпу нестабильная. Сотовая связь с перебоями (на время обстрелов некоторые операторы отключаются). Продукты пока есть из старых запасов на продуктовых базах, новых привозов нет. С лекарствами тоже, но инсулин и обезболивающие для онкобольных как-то умудряются понемногу провозить и сразу быстро распределяют по нуждающимся. Бензина на заправках нет, заправки закрыты. На работу на завод брат ездит на велике. Недалеко от проходной стоит блок-пост, еду, говорит, а вокруг в траншеях ополченцы с оружием сидят. Накануне ночью завыла сирена, спустились всей семьей в подвал дома, сидели там часа 2-3, потом вернулись в квартиру, когда обстрел закончился. Дом старый, ветхий, подвал спасает только от осколков, брат сказал, если прямое попадание - то будет тут наша братская могила. Из города выезжать не решаются - кругом блок-посты, и фиг знает что творится. Жена и дочь работают на другом заводе, все держатся за свою работу зубами. Как только выдают зарплату, сразу идут в магазин и закупают продукты, пока они есть. Есть родственники в Таганроге, готовы принять, есть где жить, но наши уезжать не хотят/не могут/боятся/жалко бросать нажитое, родители старенькие, корнями в родной земле, отец на костылях после операции.

А теперь эмоции - плять, поговорила с ним, пошла спать, сна ни в одном глазу, лежу в уютной теплой кроватке и плачу от того, что за окном пули не свистят и бомбы не взрываются, а мы не ценим.....

 Отправлено: 19.06.14 14:49. Заголовок: Если на машине будет..

Если на машине будете эвакуироваться, то наверняка в багажнике у вас будет вещи, они хоть как-то защитят, а под двери, с внутренней стороны обложите подушками, типа по три в ряд с каждой стороны, третья между дверьми где стойка..И на каждом блокпосте лично ты (как женщина, это психологически верно) раздавай хоть по одной банки консервов, типа ребят все хорошо, вот вам на поесть, вы же важную миссию исполняете...

 Отправлено: 19.06.14 14:50. Заголовок: Рыжая Панда какой уж..

Рыжая Панда какой ужас не могу сдержать слез

 Отправлено: 19.06.14 14:54. Заголовок: Пипа вот отписалась,..

Пипа вот отписалась, что с тривосьмерки и Бисерной и Натали М? Аджика кулебяка ксенофоб Нюра Врединка вроде вне зоны боевых действий, а эти в самом эпицентре.

 Отправлено: 19.06.14 15:13. Заголовок: Аська Бисерная в пор..

Аська Бисерная в порядке. Только сегодня слышала ее голос. )))
Она только приехала из Киева.

 Отправлено: 19.06.14 15:15. Заголовок: Че-то вспомнилось, к..

Че-то вспомнилось, как мы провожали прошлый год и с надеждой встречали новый. Особенно после ухода Лены. Как говорили,что змея жалит напоследок, что придет лошадка и все изментся к лучшему. Сейчас мне это напоминает "А завтра была война".

 Отправлено: 19.06.14 15:15. Заголовок: Рыжая Панда, Пипа Г..

Рыжая Панда, Пипа
Господи, какой кошмар
КАК теперь оттуда уехать? Это надо было делать раньше, но вдруг еще можно???
Куда угодно, согласно политическим убеждениям, хоть в Россию, хоть в Киев, но надо бежать, там нельзя оставаться, лучше уже не будет!

 Отправлено: 19.06.14 15:15. Заголовок: Белка пишет: Она то..

Белка пишет:

цитата:

Она только приехала из Киева.

куда приехала? домой? в луганскую область?

 Отправлено: 19.06.14 15:17. Заголовок: Аська Я не задавала ..

Аська Я не задавала вопросы откуда и куда, она очень была занята по работе.
Я поняла, что приехала из Киева домой, в Северодонецк.
Вот ее фраза из скайпа: "... я только приехала из Киева и меня все достают по работе) прямо терзают, сил нет"

 Отправлено: 19.06.14 15:24. Заголовок: НоЧка пишет: КАК те..

НоЧка пишет:

цитата:

КАК теперь оттуда уехать? Это надо было делать раньше, но вдруг еще можно???

Я так поняла, что пока есть жилье и работа, будут держаться до последнего...
Еще рассказывал: приехал к родителям в пригород, за водой, да в огороде покопаться, стоит на улице, а в небе самолет военный, и ополченцы давай по нему из своих орудий стрелять, а я, говорит, стою и молюсь, чтоб не попали - ведь если попадут, то после падения самолета никакого пригорода уже не останется.....
И спокойно так рассказывает, без эмоций почти. А хунту киевскую ненавидят, да.

 Отправлено: 19.06.14 15:27. Заголовок: Белкану СБ хоть все ..

Белкану СБ хоть все в порядке.
Мурка я не помню чего я там писала про лошадку и змею, но у меня уже довольно долгое и прочное такое ээээ.. восприятие жизни, вот недавно нашла его описание у Кончаловского Андрея, очень оно хорошо описывает мои ощущения -
«Человеческий оптимизм очень часто связан с верой, что все обстоит хорошо и дальше будет только лучше. Мне же кажется, оптимизм должен быть связан с тем, что хорошо никогда не будет, но надо жить в этом и с этим. Нести свой крест. В этом - оптимизм. Всегда нужно найти в себе силы жить, понимая, насколько мир и мы в нем далеки от совершенства…»(с) .А.Кончаловский. "Возвышающий обман"

 Отправлено: 19.06.14 15:29. Заголовок: Рыжая Панда пишет: ..

Рыжая Панда пишет:

цитата:

А хунту киевскую ненавидят, да.

а как же ее любить то? Если тебя в своем собственном доме бомбят?
вот только молиться и остается

 Отправлено: 19.06.14 15:30. Заголовок: НоЧка пишет: КАК те..

НоЧка пишет:

цитата:

КАК теперь оттуда уехать? Это надо было делать раньше, но вдруг еще можно???

ты понимаешь, есть же еще старики родители..А их хрен увезешь, у них правильно Панда сказала - корни уже в земле. Не поедут. Скажут - умрем на своей земле.. И куда от них?

 Отправлено: 19.06.14 15:48. Заголовок: Аська пишет: Не пое..

Аська пишет:

цитата:

Не поедут. Скажут - умрем на своей земле..

Когда, только начиналась заваруха в Крыму, я позвонила своим с предложением, уехать.
Мне сказали, ты что с ума сошла, все бросить! Папа, сказал, что если война, то я и умру на своей земле.
Это очень тяжело, бросать все, что наживал, почти всю жизнь, дом, хозяйство, собака, кошка. Как они?, - спросила мама.

 Отправлено: 19.06.14 15:49. Заголовок: Белка вооооот. И я о..

Белка вооооот. И я о том.

 Отправлено: 19.06.14 16:08. Заголовок: Все страшнее и страш..

Все страшнее и страшнее,
еще такое дурацкое ощущение того, что у тебя работа, выходные, посиделки с друзьями, планы на отпуск, а рядом, вот прямо рядом, с другой стороны форума, настоящая страшная война
и помочь нечем
и вообще это все кажется дикостью, страшным сном каким-то
когда же они все уже угомонятся?...

 Отправлено: 19.06.14 16:15. Заголовок: Пипа Суринамская Спа..

Пипа Суринамская Спасибо, что пишешь, спасибо, что целы. Пулеметчик Джо дело пишет про мужа и контакты с любыми вооруженными людьми. Держитесь.

 Отправлено: 19.06.14 17:47. Заголовок: Че Ррипиво пишет: ..

Че Ррипиво пишет:

цитата:

такое дурацкое ощущение

да, до чувства вины непонятно в чем
Сводки с фронта действительно как из-под Сталинграда, страшно за наших девчонок очень

Ради чего все это?
Парни падают с обеих сторон - молодые, здоровые - невозможно смотреть ни Россию, ни Ураину по телеку, в интернете хотя бы буквами
Простые мирные люди, далекие от политики, погибают ни за грош, дети - такие маленькие рассудительные старички (((

А эти придурки с обеих сторон - один объявляет преращение действий на три часа, но не с последующими переговорами, а с предложеением разоружиться и пожаловать амнистию - не понимает, что это невозможно? Действительно не понимает?
И второй - не сложим оружие, иначе нас захватят. А если не захватят, тогда что? "и как один умрем в борьбе за" - за что?
Третий в самом свежем ролике с поля боя буквально признается, что осталось им мало.

цитата:

Со своей стороны выношу глубокую благодарность Российский федерации, которая так «мощно» поддерживает русский народ Донбасса.Но я все-таки надеюсь, что совести, если она в Москве водится, еще хватит, чтобы принять какие-то меры»,— заявил Стрелков

И тоже винит Москву
https://www.youtube.com/watch?v=6_wwEsFaSqQ
Вот что за упертая тупость, почему не переговоры?
А тем временем все четче произносят в Европе, что
http://www.rg.ru/2014/06/10/fabius.html#

 Отправлено: 19.06.14 18:11. Заголовок: Там сейчас (именно в..

Там сейчас (именно в эти часы) ад кромешный

Тетки тамошние, если вы это читаете - ховайтесь поглубже. Обе стороны пошли ва-банк

 Отправлено: 19.06.14 18:47. Заголовок: Mock пишет: Простые..

Mock пишет:

цитата:

Простые мирные люди, далекие от политики, погибают ни за грош

видео в тырнете размещено, как "батальон" Айдар в засаде раздолбали... пленного спрашивают: сколько получаешь? три тысячи гривен.. В день? нет, в месяц...
От себя... это всего или как надбавка, типа как у нас в чечне первой.. уж забыл, типа за сложность и напряженность она называлась.. короче в простонародье боевые...
Итак, по курсу 1*29= 58 .... кароче типа 60000 рублев....
плюс... а чего бы не прибрать чё-нить лишнее к рукам.. ведь в хозяйстве все пригодится и тёще подарочек сделать... и скорее, как всегда, гуляет легенда, что дескать у убитого противника( а это неприменно наемник) обнаружен чемодан с баксами... и кто-то из парней обогатился......
ЗЫ такие легенды ходять абсолютно везде... дажы у америкосов)))
Вопрос риторический... три тысячи гривен для Украины, насколько это адекватная-эквивалентная сумма???
Белка.. может я тебе этот вопрос адресую, ты вроде как и там и сям...ориентируешься по ценам и уровню жизни...

 Отправлено: 19.06.14 18:50. Заголовок: Пипа Суринамская ой ..

Пипа Суринамская ой я-то думала что ты молчишь потому что уехала куда-то и еще не до инета, а оно вона как. Спасибо что пишешь.
Мурка пишет:

цитата:

Че-то вспомнилось, как мы провожали прошлый год и с надеждой встречали новый.

а я помню как тожеОля сказала что год будет очень тяжелый, для всех. Никто не мог даже подумать НАСКОЛЬКО он будет тяжелым.
пулеметчик Джо очень правильные советы. Не дай Бог чтоб пригодились, но кто ж знает что может пригодиться в этой жизни.

 Отправлено: 19.06.14 19:08. Заголовок: пулеметчик Джо Ну чт..

пулеметчик Джо Ну что, когда Крым был украинским цены были понятное дело ниже. Сейчас, они поползли вверх, но этого следовало ожидать.
Причем, пока на фоне перехода с гривны на рубли думаю наблюдается небольшая спекуляция.
Бензин подешевел, но пока дорогой, даже по московским меркам.
На счет зарплат в Украине они все таки мизерные, речь идет о довоенных действиях. Я бы сказала, з/п 3-4 тыс. все таки средняя по больнице. На примере моей сестры, она специалист отдела кредитования юрлиц, получала 4,5 тысячи, при этом вкалывала до поздна. Специалист инженер-констуктор получал в среднем 4-5 тыс. при высокой квалификации. Как сейчас не знаю, контракты были связаны с зарубежными странами. Когда началась заваруха, партнеры оттягивали подписание, поэтому народ сидит вообще на копейками или в отпусках за свой счет, принудительно.
Это по людям которых знала.
По западной ничего не скажу, родня практически не звонит моим)))) Одна из сестер сказала, маме, что они предатели.)))Настроены зло по отношению к России.
Вот такие пироги.
На счет уровня жизни, мне кажется он все таки не очень сильно отличался от российского, я не беру в сравнение большие города.
Тут понимаешь нельзя сказать точно, ибо у каждого мироощущение разное, один скажет хорошо, другой ужас-ужас.

 Отправлено: 19.06.14 19:09. Заголовок: пулеметчик Джо 168 ..

пулеметчик Джо 168 евро - у нас это 10 упаковок памперсов или оплата коммуналки зимой, но на свет и газззз уже не хватит, или в день пачка не самых дорогих сигарет и дешевая поллитра
Это - ну конечно же художественый фильм с нанятыми актерами, потому что российская программа

https://www.youtube.com/watch?v=AogCTBfAMpY

а это в Бундестаге неделю назад

https://www.youtube.com/watch?v=Yj1998BfbJ4

За что умирают пацаны? За что этот ужас нашим теткам, старикам, детям?

 Отправлено: 19.06.14 19:11. Заголовок: Белка пишет: з/п 3-..

Белка пишет:

цитата:

з/п 3-4 тыс

это в чем? В руб или гривнах?

 Отправлено: 19.06.14 19:15. Заголовок: Девочки Украины,сест..

Девочки Украины,сестры наши,я все эти дни волнуюсь за вас,за каждую,особенно почему-то за Анну.
Иногда мне кажется,что ЭТО -какой-то кошмарный сон,который все страшнее и безнадежнее с каждым днем.И не проснуться...
Кулачков вам наших форумных и доброй энергии,волн поддержки и сочувствия в это вздыбившееся время.
МЫ ВАС НЕ ЗАБЫВАЕМ НИ НА МИНУТУ.

 Отправлено: 19.06.14 19:15. Заголовок: пулеметчик Джо Ниче..

пулеметчик Джо Ничего, если я отвечу? Доллар у нас 11,6-11,9, т.е 3000грн это чуть больше 250$. По Киевским ценам можно прожить месяц одному человеку ооочень по-спартански, при наличии жилья. Если жилья нет, то это как раз нижняя граница арендной платы за гостинку.

 Отправлено: 19.06.14 19:25. Заголовок: Счас стрелкова показ..

Счас стрелкова показывали по тв. Это командующий у ополченцев днр. Глаза смертельно уставшего человека. Взгляд отводит. Во всех скупых фразах - безнадега. Когда это все прекратится плять!!!??? Еще кто то хочет сказать что при яныке херово жили??

 Отправлено: 19.06.14 19:32. Заголовок: Mock Я про Украину п..

Mock Я про Украину писала поэтому в гривнах.

 Отправлено: 19.06.14 19:44. Заголовок: асяфея Да, и тот фак..

асяфея Да, и тот факт, что сейчас беда ничего не отменяет. Просто величины не сопоставимые.

 Отправлено: 19.06.14 19:54. Заголовок: Крапива... чёта наши..

Крапива... чёта наши курсы разные.... несостыковочка... чёта я не пойму , кто в математике ошибся....

 Отправлено: 19.06.14 19:59. Заголовок: пулеметчик Джо Курс ..

пулеметчик Джо Курс доллара в обменнике в Киеве: прием 11,6 грн за 1$, продажа 11,99 плюс 0,5% ПФ. 3000/11,6=258,62$ я это имела в виду, вроде все верно

 Отправлено: 19.06.14 20:08. Заголовок: начитался кагбы свод..

начитался кагбы сводок. рецидив? апогей? да хорошо бы хоть так. в жопу аналитику, хорош стрелять уже
..чье же дело назовут правым...и кто вспомнит погибших "за то" и "за не то". а ведь здорово издалека раздумывать, переживать даже, Панда права

 Отправлено: 19.06.14 20:12. Заголовок: Манн уже сказал, я п..

Манн уже сказал, я повторю. тетки, вокруг которых все это летает, вы только дайте знать когда нам тут подхватиться. чего куда подхватиться не знаю, но мы тут все придумаем и сообразим, только позовите

 Отправлено: 19.06.14 20:26. Заголовок: http://bankir.ru/kur..

http://bankir.ru/kurs/valuta/вот как унас рисуют курс
одна украинская гривна= 28,669 к рублю...
кросс курс гривна-доллар 0,83
три тысячи гривен равно по нашему курсу 2490 баксов...

 Отправлено: 19.06.14 20:29. Заголовок: ох, как мне знакомо ..

ох, как мне знакомо это по Грозному..."как же мы уедем, как мы все это бросим, тут родился, тут и помру, щас всё затихнет и можно будет жить, может, наладится"...
я с дочкой уехала за неделю до ввода войск. спасибо ей, тянуть нельзя было уже. даже тогда мне друзья грили - да куда ты? да щас все наладится, ведь квартира, все такое, работа какая-никакая, а там - кому мы нужны??
ТАМ мы и вправду были не особо нужны, эта моя боль так и осталась..."понаехали, самим работы нет, сидели бы в своем Грозном. Или - а пусть ваш муж съездит, военный билет привезет. Стреляют? ну а как вы хотели? без этого на работу нельзя, никак. хотя спецов у нас нет, очень надо, но...
и пособий. потому что у вас статус вынужденного переселенца. а надо - беженца. А чтоб его получить - нужна справка, что у вас там не осталось жилья. справка из грозного."
плюнули тогда на все статусы, пособия, подавитесь. Выжили.
Но я не о том. Я всё орала тут девочкам с самого начала - ВАЛИТЕ!
Потому что когда совсем прижало...не буду ужасы писать, их и так хватает, мои родители оставили две квартиры со всем барахлом - с большим трудом нажитые! и бежали, похоронив бабушку. Но тогда бежать было уже сложней, да и пережитые бомбежки, голод, ужас, страх, отсутствие медпомощи сильно сказались на здоровье.
Мне кажется, они бы и раньше бежали, только бабушка моя, отца мать, была парализована...И они с ней пережидали бомбежки в подвалах...пока не умерла. Ибо нельзя было ни бросить, ни везти.
помню, как папа рассказывал про попугайчика, жил у него тогда. в клетке. ел уже любые крошки, с рук, а где взять корм, людям жрать нечего. И при бомбежке вжимался в стенки клетки и часто-часто дрожал всем телом...
ну и в итоге его украл и съел отощавший и почти дикий кот. животным было тоже очень тяжко.
я вообще к чему.
никакое имущество, никакие привычки, ничего вообще не стоят жизни-то...но как трудно это осознать....
а сколько быдла понавылезло, бандитов и мародеров. уроды.
и поэтому я категорически против всех этих революций, блин. свергатели. детям в глаза бы посмотрели, или старикам.
извините.

 Отправлено: 19.06.14 20:29. Заголовок: пулеметчик Джо ООО, ..

пулеметчик Джо ООО, батенька ты попутал курсы. Крапива все правильно тебе сказала))))
грубо говоря, за 1 рубль 0, 34 гривны.

 Отправлено: 19.06.14 20:37. Заголовок: Белк, так я и не пой..

Белк, так я и не пойму... видела мою ссыль??? кароче что чего стоит???

 Отправлено: 19.06.14 20:42. Заголовок: Paloma +++++++++++++..

Paloma +++++++++++++++++++++ что еще написать? кулачки, смайлики?
*стопиццот раз стирал что писалось, чтоб не обидеть кого* нейтрально: когда вокруг свистят пули, тем, кто их не пуляет надо валить. станет там хорошо - вернетесь, будет там плохо - нечего и возвращаться, хорошо что свалить успели.
а если не успели - будет лучше???

 Отправлено: 19.06.14 20:44. Заголовок: Paloma показали марш..

Paloma показали марш шахтеров - как-то затеплилось
Статус Норе
пулеметчик Джо открой ya.ru набери курс валют, и прямо там всё переводится автоматом даже без клика, только выбери валюты с и в и впиши сумму

 Отправлено: 19.06.14 20:48. Заголовок: кароче, заколебало м..

кароче, заколебало меня эти обвески за ... цена за 100 грамм, за 10 гривен...

 Отправлено: 19.06.14 20:55. Заголовок: Paloma а я ехал к м..

Paloma а я ехал к маминым/бабушкиным друзьям в Махачкалу как раз в тот момент когда все только начиналось. как было прикольно, когда взрослые в поезде чувствовали растерянность! какая-то группа мужиков с поезда собралась и пошла к Дудаеву уговаривать выпустить пассажирский, застрявший в Грозном. круто было. тогда
потом много чего случилось, переосмыслил, события помогли. как вспомню, так вздрогну. и это не совсем не (с) уговорили ведь как-то. спасибо им

 Отправлено: 19.06.14 21:01. Заголовок: пулеметчик Джо Ну вс..

пулеметчик Джо Ну все в порядке. курс в среднем получился 12. Ты не обратил внимание, что калькулятор считает в расчете 10 гривен
http://bankir.ru/kurs/ukrainskij-griven-k-dollar-ssha
ты просто вводишь 3000, а надо 300 ибо идет умножение на 10. и все получается в среднем 250 зеленых.

 Отправлено: 19.06.14 21:15. Заголовок: Груст посмотри сюда ..

Груст посмотри сюда пять секунд не мигая http://roboforex.ucoz.net/publ/forex/realnye_kotirovki_valjut_forex_online/2-1-0-9

 Отправлено: 19.06.14 21:22. Заголовок: Белка а знаешь... ..

Белка а знаешь... за такие деньги и таджики дворники не то, что в Московии, но и в подмосковье не работают...
Моск я за Груста посмотрел...ЭЭЭ, реклама??? ежели что, я в доле... сколько нужно человек ботов подписать???)))

 Отправлено: 19.06.14 21:48. Заголовок: пулеметчик Джо fага,..

пулеметчик Джо ага, я вас попутала )) Какие боты - это результаты торгов на межбанковских валютных биржах, а банки курсы покупки-продажи валют могут менять по результатам закрытия биржи накануне. Коммерческие, центральные объявляют свой курс при изменении. Мы ж смотрели ролссийские ресурсы, они, как правило, указывают либо курс ЦБРоссии, либо форекс. А девочки могли называть курсы украинских, в том числе коммерческих банков, отсюда и некоторая разница.
Московские дворники - это ж московские. Я ж говорю - по нашим ценам выходит выпить и покурить каждый день, но без закуски. Что может заставить рисковать жизнью ради таких денег?

 Отправлено: 19.06.14 21:52. Заголовок: Mock пишет: Что мож..

Mock пишет:

цитата:

Что может заставить рисковать жизнью ради таких денег

по-моему только любовь к исскуству самому процессу. Либо врут.

 Отправлено: 19.06.14 22:05. Заголовок: Шапокляк Не врут, пр..

Шапокляк Не врут, примерно такие зарплаты у наших военных и есть, плюс-минус пол-потолок. Я уже писала, что в Украине армию гробили лет восемь последних. Зачем в 21 веке в середине Европы сильная армия? Теперь, когда хоть чуть чуть наладится, маятник уйдет в другую сторону. Будет "все для армии, все для победы". У нас мамы мальчиков осеннего призыва даже не боятся, я не знаю, какое слово подобрать.

 Отправлено: 19.06.14 23:00. Заголовок: пулеметчик Джо Селяв..

пулеметчик Джо Селяви, думаю после того, как Украина набрала кредитов, зарплаты обесценятся еще больше(((
А вспомнила, у нас в поселке есть птицефабрики, сколько сейчас получают не знаю, но вот будучи в Украине, а работа адская, зарплаты были в районе 2 тыс. гривен. И народ работал, ибо выбора не было.

 Отправлено: 19.06.14 23:04. Заголовок: Mock пишет: Что мож..

Mock пишет:

цитата:

Что может заставить рисковать жизнью ради таких денег?

Моск, люди в Донбассе за меньшие деньги в копанки лезут. Годами! А там шансов не выбраться наружу куда больше чем в армии мирного времени погибнуть. А сейчас армию не сильно спрашивают: "подписали контракт, дали присягу - в бой, а то к стенке поставим"

 Отправлено: 19.06.14 23:26. Заголовок: Mann "подписали ..

Mann "подписали контракт" , дада, солдат подписал и в бой. А государства, президенты, парламенты чо-то пишут-пишут, потом переписывают, потом все равно не принимают во внимание.

На фоне этих выплат... впрочем, я ж писала "курсовик"
http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000325-000-260-0#085

 Отправлено: 19.06.14 23:46. Заголовок: Крапива слуш, ну это..

Крапива слуш, ну это ж страшно. За такие деньги тебя в любой момент убить могут, твоя мать сойдет с ума а дети сиротами останутся. Зачем им это надо?????
Крапива пишет:

цитата:

У нас мамы мальчиков осеннего призыва даже не боятся, я не знаю, какое слово подобрать.

и я их очень понимаю. Таких мальчиков нужно вывозить за границу Украины любым способом. Я считаю что служить ребятам надо, но отправлять срочников на войну - преступление. Воевать должны контрактники.

 Отправлено: 20.06.14 00:00. Заголовок: Шапокляк Так у нас и..

Шапокляк Так у нас и есть контрактная армия, и Маnn правильно написал, у них выбора не было. Кто ж ждал войны.
А когда заваруха началась, объявили мобилизацию, сначала только специалистов, потом отслуживших. Ну у нас же призыва несколько лет не было, поэтому отслужившие - это взрослые люди.
А на осень обещают призыв. Сестра врач, не лечебник, им еще весной сказали, что их мобилизацию переносят на осень. Я только надеюсь, что на позднюю, тогда у нее граничный возраст наступит. Ну, и срочников сначала же в учебку на полгода, хотя кого это успокаивает? Боюсь, ишак к тому времени будет еще жив.

 Отправлено: 20.06.14 00:25. Заголовок: Письма с передовой. ..

Письма с передовой. 81+
(действительно не 18 +, а 81 +, фиалки - учтите)
И букв много. Но с вами не могу не поделиться.)
«ЭТЮД В ХЕРОВЫХ ТОНАХ»
http://seva-riga.livejournal.com/113195.html

 Отправлено: 20.06.14 02:10. Заголовок: Mock пишет: А госу..

Mock пишет:

цитата:

А государства, президенты, парламенты чо-то пишут-пишут, потом переписывают

Если физическое лицо что-то украдет у юридического, то это уголовная ответственность, а если юридическое у физического - то административная ...

 Отправлено: 20.06.14 05:27. Заголовок: Mock Читаю. Стараюс..

Mock
Читаю. Стараюсь. Никуя не понятно.

 Отправлено: 20.06.14 05:30. Заголовок: НоЧка даладно. чотка..

НоЧка даладно. чоткая статья, и по теме кабутта сам писал
Скрытый текст

перевести?

 Отправлено: 20.06.14 06:14. Заголовок: Mock пишет: Груст п..

Mock пишет:

цитата:

Груст посмотри сюда пять секунд не мигая

посмотрел все псят пять секунд
"Читаю. Стараюсь. Никуя не понятно."(с)НоЧка

 Отправлено: 20.06.14 06:14. Заголовок: Груст пишет: переве..

Груст пишет:

цитата:

перевести?

Будьте любезны, сделайте одолжение. Продираюсь сквозь сленг с трудом, чесслово.

 Отправлено: 20.06.14 07:44. Заголовок: вот здесь пиздят и н..

вот здесь пиздят и нагнетают?

http://hrapypris31.livejournal.com/158422.html

Северная Корея какая то. кстати может им туда присоединиться? а че: Европе нафик не усрались, России тем более (как бы там не мечтали ага), Штатам (ну тут даже смешно ейбо). Сев Корейцы возьмут.

 Отправлено: 20.06.14 08:35. Заголовок: НоЧка По поводу «ро..

НоЧка Скрытый текст

По поводу «романтичных добровольцев» Романтичные добровольцы: их там нет. реальные бои очень быстро выдувают все посторонние мысли, поэтому «романтики» и «фанатики войнушки» или быстро выбывают из строя (большинство) – кто в землю, кто в тыл, или успевают перенастроить сознание. В массе своей реальные воюющие относятся к делу как к привычной работе, то есть без лишних эмоций. "Там или мирные или свои или чужие или мутные"(с): классификация тех, кто в принципе может оказаться воюющим и находится в зоне боевых действий. Мирным рекомендуется не высовываться и не отсвечивать вообще (как пулеметчик Джо советовал), а лучше – валить оттуда, чтоб не мешали воевать. Свои-чужие – это понятно. Но т.к. все одеты в одинаково пеструю форму, возникает бардак при встрече, риск опознать врага за своего и схлопотать. «Лучше шмальнуть, перезарядить и шмальнуть еще раз, чем долго пялиться в темноту и спрашивать «кто там?»»(с) А есть еще «мутные». Те, которые не поддаются опознанию и не вызывают доверия. Но имеют оружие. Могут оказаться своими, чужими, дезертирами, мародерами, бандитами и т.п. Т.е. опять-таки большой шанс схлопотать от них внезапно, плюс отнимают много драгоценного времени и внимания просто своим наличием. Нарушают «правила войны» своим существованием, поэтому бесят все стороны. Теперь за картину в обсчем – геополитическом, так сказать, срезе: Рассматривать конфликт исключительно внутренним событием Украины смешно. Рассматривать лишь на уровне бодания ряда стран за контроль над Украиной, над ее политическим курсом – тоже смешно, потому что все равно мелковат уровень. Автор предлагает рассматривать конфликт как очередной этап борьбы «сильных мира сего» за контроль над тем, что является самым ценным на Земле. Нет, не детской слезинкой, а природными ресурсами. Что тут важно и с чем я однозначно соглашусь, это что происходящее сейчас – всего лишь начало. Желающие захватить контроль над российским нефтегазом нуждаются в человеческом ресурсе, в тех руках, которые будут этот контроль устанавливать и далее осуществлять. Вариант привлекать обычных европейцев не подходит, потому что они больно грамотные и «изнеженные» уровнем жизни, следовательно оч.дорого обойдется их содержание в далекой Тартарии. Вариант «взорвать ситуацию изнутри», переманив нынешних уже имеющихся контролеров, ненадежен из-за хмм…особенностей национального менталитета – могут в любой момент выйти из под контроля сами. «Короче, контроль нужен внешний, злой, мотивированный и недорогой.»(с) далее много текста про то, что на самом деле Украину сейчас сознательно разрушают, подрывают политику с экономикой и культивируют глубокую ненависть народа к РФ. Это процесс небыстрый, поэтому АТО и идет так долго – специально затягивают, чтоб поддерживать и углублять дестабилизацию. Дополнительно у РФ появился стабильный источник расходов – поддержка «сепаратистов», пророссийских регионов и настроений, а в дальнейшем очевидно их (регионов) восстановление. В таком разрезе Украина является идеальным, удаленным от Европы на безопасное расстояние и не очень затратным местом для «сброса пара» различных международных напряженностей, а так же для дестабилизации и ослабления РФ. РФ же за счет переселенцев может поправить свою демографию (близкими по крови соседями), а так же более эффективно вести непопулярные затратные проекты (дешевая рабсила, готовая на любой труд) По оконцовке…. 1.крымнаш. минус – нужно вкладывать деньги из бюджета, что вовсе несравнимо с очевидным плюсом. Плюс же не в усилении контроля в военно-стратегическом плане в черноморском регионе, а в его сохранении как такового у РФ. 2. тут я сам залипаю. В целом речь о том, что явные боестолкновения происходят на действительно важных стратегических рубежах и направлениях. А так же что там, где явных столкновений нет, присутствует ну очень вооруженная тишина, «окопная война» на уровне местных договоренностей об неоткрывынии огня, которая может в любой момент бабахнуть от мельчайшего случайного фактора\происшествия В ПС утверждается о наличии буквально под боком у автора иностранных агентов, об их моральном разложении, а так же о плавном сползании вышеупомянутых к депрессии. Очевидно, на фоне профессиональных неурядиц Фуф. Доклад закончил, что стало понятней ниуверен ))

 Отправлено: 20.06.14 08:54. Заголовок: Кукла Чакки теперь д..

Кукла Чакки теперь дядьке, подозреваю, предложат на выбор или лоб зеленкой, или влиться в добровольческие батальоны. а мама с дитем его пока в пятизвездочном фильтрационном лагере подождут, чтоб со щитом или на щите, но не без щита
логично же

 Отправлено: 20.06.14 08:59. Заголовок: Груст Я как и Ночка ..

Груст Я как и Ночка ни фига не поняла в источнике.
В твоем пересказе поняла, и даже думаю, что пересказ технически правильный - то немногое, что я уловила из исходника, вполне совпадает.

За пересказ спасибо.

А по сути дела - не верю. Вот у меня прямо чесотка начинается, когда я про мировые заговоры слышу. ЕС между собой никак договориться не может, конституцию хоть приняли общую или нет? Я помню терки были большие. Большие бизнесы тоже между собой только так грызутся. Зато как мировой тайный заговор - так оказывается все договорились втихоря и уже пилят гири, они ж золотые.
Объяснить конфликт в Украине желанием Запада захватить российские нефтегазовые ресурсы, а весь кошмар на ЮВ как тренировку будущих потенциальных солдат - это кульбит еще тот. Может, потому он так и зашифровывал, чтоб мало кто понял.

 Отправлено: 20.06.14 09:16. Заголовок: Леся2 пишет: Может,..

Леся2 пишет:

цитата:

Может, потому он так и зашифровывал, чтоб мало кто понял

ну это вряд ли ))

цитата:

Зато как мировой тайный заговор

так заговор же должен быть против кого-то. и тут очень в тему цитата:
Леся2 пишет:

цитата:

Большие бизнесы тоже между собой только так грызутся.

никакие страны и правительства тут как вожди не присутствуют. только как инструмент. поэтому конституция ЕС (грызня из-за которой - тоже сопссно конфликт чьих-то бизнесов) тут ни при чем кмк.
вот и выходит. как версия.
или ты щитаешь, что у нынешних владельцев ТРУБЫ бизнес мелковат? или у потенциальных желания маловато? ;)

Леся2 пишет:

цитата:

За пересказ спасибо.

местами это было непросто

 Отправлено: 20.06.14 09:51. Заголовок: Груст Я посмотрела н..

Груст Я посмотрела на один такой большой бизнес изнутри. Ну кишка у них тонка мировые заговоры устраивать. Скажем так, они могут наплевать на людей. На страну. На экологию. Наплевать, то есть не обратить внимания, посчитать людей по головам и забить на них. Превратить их в сухие циферки со статистическими убылями и прибылями (хоть за ними будут стоять реальные трагедии и даже гибель людей). Не подумать о последствиях, даже очевидных.
Но многоходовые тонкие комбинации - неа. Эти бизнесы еще хуже бюрократы, чем правительства. Большие, тормозные, неповоротливые. Внутри грызня и подковерная борьба. Кто кого подсидит и кто кого скинет. А еще любой, даже самый главный, может всегда убежать к конкурентам. Потому что у них дела лучше пошли и больше бабла будет. Лояльность к бизнесу разве что у японцев осталась. Ну как при таких условиях можно мировые заговоры с военными действиями проворачивать? Да свои же растерзают, чуть подвернешься под руку.

Я не о том, что большие бизнесы добрые и пушистые. Я о том, что они обычно напролом прут и издалека всем понятно, чего хотят. Вот как Штаты в Ирак перли - это оно. А развернуть гражданскую войну в Украине ради контроля над российской трубой и тренировки будущих солдат - не, не думаю. Ну, и очень удачно Крым при этом оказывается сбоку припеку, это просто Путин от мирового заговора спасался. В общем, фигня теория на мой взгляд.