Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №10 (03.06.14 - 18.06.14)

 Отправлено: 15.06.14 22:54. Заголовок: Личное мнение - я ко..

Личное мнение - я конечно своей шкурой не проверял, но у меня нет оснований полагатъ, что украинский нациоализм имеет какое-то серьезное значение в современной Украине
Более того, именно "русские", т е русскоязычные украинцы (уже говорил это много раз) и являются основной силой проправительственных войск и вооруженных формирований.

Так что это в полном смысле слова гражданская война а не межэтничесий конфликт
Только вряд ли это хорошая новость

 Отправлено: 16.06.14 01:54. Заголовок: Спасибо всем, кто не..

Спасибо всем, кто не пожалел чернил и написал такие важные и такие нужные комментарии.

Если о национализме, то уж, наверное, страшнее, чем в Латвии мало где он такой размахровый, если слушать радиву и смотреть ящик. Ну Эстония еще. Были у нас недавно Черри, Шило, Палома часто бывает, многие бывали раньше, до знакомства здесь с нами. И чо на деле? Пусть сами напишут. А уж в странах, где языки понятны без переводчика...

Язык украинский - это для меня и для многих других прежде всего песни. "За душу берущие" - штамп, но ведь берут, какие слова! Мягкий, певучий говор. А юмор? Именно знакомые мне украинцы как один имели талант обратить неприятность в шутку, да так ловко! А танцы! Темперамент, музыкальность, красота. А венки с лентами в народных костюмах, ведь мечта каждой девочки, почти такая же, как фата )))

Я рассказывала уже много раз о своей чудной поездке в Киев, когда я сдуру приперлась в командировку в Рождество, выходной в Украине, у нас рабочий. Тот Киев так и стоит перед глазами - пушистый снег, украшеный город, распахнутые двери церквей, там свет. Группки студентов, поющие неземными голосами рождественские песни. Мне еще повезло, я приехала с поручением к доктору физмат наук Панчишину, в академию наук Украины, институт математики, старенький уже был, а жена у него искусствовед, она помоложе. Дяденька был простужен, и его жена предложила мне показать город. Лучшего проводника трудно представить, Киев меня очаровал, конечно. Но еще больше - люди. И дело не только в этой весьма образованной семье, просто красивые люди на улицах. Особенно женщины. Все как одна словно с картинки - статные, яркие, улыбающиеся.
Ну еще я ездила в Запорожье, вернее, в Энергодар через Запорожье. Там тоже интеллигениця техническая, очень радушные люди, очень грамотные специалисты. Ну и несколько раз на отдых, это, наверное, нещитово. Одноклассники у меня украинцы есть - ну друзья, настоящие друзья детства.
У меня подружка есть, однокурсница, к тому же коллега, мы часто с ней видимся. Очень грамотная образованная тетенька, объездила весь мир, знает несколько языков, вообще весьма эрудированный человек. Считает себя "человеком планеты", не любит вступать в какие-либо разговоры о политике, о национальностях. Но никогда не была ни в России, ни в Украине. В Москве у неё родственники дальние, какие-то там доктора с кандитатами, на этом основании у неё склалось, что все россияне сплошь академики. Не знаю, на каком основании у неё чо склалось по поводу Украины, повторю, она там не была ни разочку. Говорить-то ничего не говорит, но кривит рожу, типа какая-то там недоразвитая страна и жители её - ну горилка, сало, гопак - фиии... И рожа куриной попкой. Леди.
Ща покажу её чучуть. Это на свадьбе нашей К.
Скрытый текст

Пыталась я ей намедни сказать, что, мол, ты хоть взяла бы раз да погуглила "Днепропетровск, Львов, Киев, ... - картинки". В ответ куриная жопка и "нихачу.."
Достаточно для признания в любви ко всему украинскому?
Так вот. Во время поездок, во время телефонных разговоров, переписок по делу и без - ни разу, ни разочку ни намека - дружба, любовь и взаимопонимание.
Вплоть до этих вот текущих событий. Пару раз за совершенно нейтральные реплики я получила таких ****, ###### и ~ ~ ~ ~ ~, что слов не нашла, чтобы ответить. Не здесь, конечно. Ни в тему, ни по сути, без каких-то аргументов, просто так. Видимо, за фамилию )))
Всё, больше не лезу вообще, как бы ни хотелось встрять, подискутировать - смысла нет, никто не станет слушать даже, сразу дадут в бубен и точка. За фамилию? Даже не узнав девичью? А может она на - ко? )))
Вот только здесь, среди совсем своих. Все-таки принципиально иной микроклимат.
Чот меня сегодня на признания в любви тянет ))
У меня случился в этом году, как там можно нынче говорить? Разрыв шаблона, срыв крыши, когнитивный диссонанс.
Это не может быть тот же народ. Это как, знаете, умный тилигентный человек, который упился вдызг - это уже не он, у него перезамкнуло в мозах, в него бис вселился. Это не тот же человек, это сивуха за него говорит и машет руками, не разбирая, кто перед ним. Спирт не предназначен для пития человеком изначально, это против человеческой природы, организм реагирует случайным образом.
Пройдет, как пьяный трезвеет. Должно пройти.
Хотя, помните анекдот? "Я-то протрезвею завтра, а у тебя ноги останутся кривыми" )))
То же в чрезвычайных критических, опасных для жизни, а особенно в непредсказуемых ситуациях. Это не люди виноваты, это воздействие внешних факторов, к которым не готов человеческий организм по природе.
Ошалела от такого, походу, не одна я.
Никто мне так и не ответил - как думаете, почему прекратились митинги в поддержку свободного выбора Украины и "руки прочь от Украины" в России?

_______
Аджика, я, честно говоря, не очень поняла твой рассказ, в том смысле - это ты о себе? Это ты участвовала? Я даже не поняла, как мы в детстве, глядя фильмы о войне "ты за красных или за белых". Но все равно, береги себя, пржалуйста!

И уж если рыдать всем женским форумом, то вот

Скрытый текст

 Отправлено: 16.06.14 07:37. Заголовок: Mock я вообще на НГ ..

Везде сидят менеджеры, каждый первый- экономист, и мне казалось, что про передел денег все понятно, ан нет, непонятно, и теперь я враг для Украины.
Коллега мой поехал на праздники добровольцем в Донецк, спрашивается- зачем? Сам отвечает- "просто надо, я так чувствую", мальчику нужна война и выброс адреналина, ну как видите, я пишу из офиса, коллеги нет и пока никто не знает где он и как?
Вот так и идут просто мальчики, просто поиграть в войну. Коллега русский, политических мотивов нет.
Пы.Сы. Дописываю сводки с полей- развернули мальчугана)) не пустили поиграться.

 Отправлено: 16.06.14 07:39. Заголовок: ну очень многатекста..

ну очень многатекста

Шахматный клуб

Скрытый текст

«Вы спросите, что дальше? Ну откуда мне знать Я все это придумал, когда мне не хотелось спать» (с)Чиж Здравствуйте, дорогие мои Капабланки, замечательные мои Фишеры и Карповы. Докладывает Вам красная пешка. Почему красная? Почему пешка? Да фиг его знает, судьба такой – на оба вопроса. Почему докладывает? Ну..сами напросились )) Так вот, уважаемые, представим себе шахматы. Нет, нет, не дедушкин набор из потемневшей благородной фанеры, где ровно пятнадцать пешек и одна пуговица, а еще четыре коня с облупленными ушами, два короля и так далее поровну. И ровно два цвета. И традиционные Е2-Е4 с целью банального «детского мата» В наших шахматах одних только исходных позиций и цветов как бы не тысячи набралось, да и фигур вроде как у всех по-разному на доске, бесчисленные множества. Партия в разгаре; ходят слухи, первыми когда-то пошли перламутровые в крапинку, где-то в Африке (хотя у некоторых оранжевых свои сведения по этому поводу); нам же открывается маааленький клочок поля, маааленький эпизод этакой всемирной шахматной партии. А, вот уже и цвета, и некоторые фигурки смутно виднеются. Давайте же, посмотрим, как они, шевелятся(с)Дроздов Н.Н. Черные На самом деле – звездно-полосатые, но это очень длинно. Так что пусть черные, так понятней )) Тусуются вдалеке. Говорят, там у них хорошо и авокадо. Ходят порой будто бы неадекватно: то у них ферзь буквой Г пойдет (махая маленьким пакетиком с чем-то страшным внутри), то красно-бело-черных толпой отбуцкают с перепугу. Кто, кого, за что..зачем? Далеко, видно плохо. Судьям тоже наверное (а как же, как же без судей?) – то прищурятся, то ладошкой отгородятся, а если черные учудят вообще неподеццки, так эти вообще отворотятся и шуруют чего-то там по углам. Говорят, Святой Канделябр прячут. Ну то есть ищут. Тот, который от шулеров помогает. В народе говорят, черные повсюду какие-то либералити прививают и демокраси насаждают, не упомню уж как там точно. Садоводы-огородники, не иначе. Мичурины. Только пока тренируются походу, ибо хреноваты обещанные всходы получаются. Иной раз, так и вовсе непотребство какое нелегальное вырастет, как у черно-красно-зеленых вот Тут, поближе к нам, тоже светятся. Бывает и отчебучат, один ихний конь вон два хода на месте оранжевого короля протоптался. Надеюсь, не того, не оконфузил место королевское, успел до конюшни доскакать. Тоже ж скажи кому, в оранжевом дворце – целый этаж под черные конюшни! Да и бис с ним, это наверное типа уже «тренд» или «поставангардизм». Видали и не такое, не впервой, чай, всякие черные кони в разноцветных дворцах пасутся как у себя дома. Оранжевые. Не то, чтобы много. Но и не мало. Но пошуметь могут. Раньше, говорят, красными были (многим красным до сих пор издалека так и видится). Сейчас говорят – нифига, ПОД красными были. Поэтому будем оранжевыми. А захотим, так даже красно-черными. А чо, красиво, чо. Хотя не, лучше желто-голубыми останемся, так глазу приятней. Или нет..у белых вон какие звездочки на синем фоне, прикольно же, айда туда! Ну, пусть будут оранжевые, желто-голубые, белые, лишь бы не коричневые. Не люблю коричневый. Пусть даже лучше белые, чтоб от красных явней отличаться и не путать честной народ. Тем паче, им самим всем того и хочется…говорят Активные, спортивные. То стихи напишут, а то и песню споют, народную, даже всенародную – вон, министры подпевают. Любимое хобби – чучело красного короля жечь или обосс*вать. Чучело – потому что вживую не дотягиваются; короля – потому что..а бис его знает, чем он лучше ферзя там или лошади какой; а вот красного - …да чо ты пристал, ты кто такой ваще?! Опачки, а шо это тут деется? А тут вон красные надысь оранжевым цельную ладью сшибли подлым образом, да еще и попятили-перекрасили в ярко-красное, говорят. Шо? В свой очередной ход, нелепо подставившись, оголив фланг, может даже загнав короля под удар? Да кого это волнует, всяко нечестно же! Вот же, вот тут, товарищи судьи, вот на сто писят четвертой (фу, как замусоленной в предыдущие разы) странице правил…ну только что же видели где-то здесь..а, вот: честно-нечестно, нечестно-честно, можно-неможно. Уф, понаписали-то. Короче, нам все ясно, гады они и не по правилам и вообще! Что-что, товарищи судьи? Плохо слышно вас из-за ваших ладошек, говорите громче! …а, канделябр ищете. Да и шут с вами, а мы тогда пошли красного короля еще раз сожжем, как многараз перед этим! Ну в смысле чучело его, ну в смысле не только сожжем. Но только его! Потому что птнпнх и ктулхуфтагн, и не важно, кто это такие и что это вообще значит. Хобби это у нас, старинное. А тут еще и ладью свистнули. Так что пора жечь. Потому что это привычно, успокаивает и все объясняет. Ла-ла, ла-ла-ла Белые. Белые прикольные. Потому что вроде как белые (хотя на самом деле синие в круговую звездочку))), а вроде как – всего лишь разноцветные-побеленные и, наверное поэтому, то вдруг в разные стороны побегут, то наоборот, друг в дружку упрутся и топают, топают на месте. Поговорить любят. Бывает, так и ходят друг за дружкой по кругу, да разговоры разговаривают :) забавные. Да тут еще черные эти опять же, прискочут, набаламутят, накружат и - домой. А у белых от этого потом несварение внутреннее и бледный вид снаружи от головокружений. Красные Оооо…красные, дааааа. Чего такого прям «да», не знаю, но да. Где-то там, среди красного-красного города, в красной-красно башне сидит красный-красный король. Ну как сидит, в промежутках между ловлей амфор, разборками с олигархами (красными олигархами! :)), курощением всех подряд и прочими приятными разностями. А, еще выращивает танки с ракетами на крови подданных (чужих тоже) и грезит имперским прошлым. Говорят А кто это там такой, двести пятьдесят шесть тысяч пятьсот двенадцатый слева, в тысяча двадцать четвертой шеренге? Стоит, варежку раззявил, глазками лупает..да это же Грустик! Ути-пути, лапочка какой, харооошенький…а ну чего сопли жуешь? Подтянись, тряпка, как докладываешь?! Такой вот он, среднестатистический. Нищенствует как все, строем ходит как все, пресмыкается под тираном и любит петь революционные песни в обнимку с ведмедем..такая вот плоская шутка про шутку, про шутку про мишутку :) а на самом деле, смотрит в сторону оранжевых офонаревший и мысль такая же, как у доброй половины соседних пешек (а то и офицеров наверняка), сумбурная и неоформленная «чо творят, чо творят-то! Мля, да тормозите, не впИшетесь же!» и выдыхааает, выдыхаааает... А в это время у другой половины, лучшей ли, худшей ли, которой оранжевое национальное хобби более лучше видно, мысль уже более четкая «да они там все офуели в край!» А, еще у красных есть «эти». С белыми ленточками. Но они ваще какиме-то мутные. В смысле радужные (исключительно совпадение, а не намек), хрен поймешь в чью дудку дудят. с красными я не очень вообще-то, ведь не зря говорят - в своем глазу бревна не видно. ну может, поможет кто, подскажет со стороны-то воооот... Отсюда еще желтых видать, но плохо совсем. Тоже чего-то мутят наверняка. Ох, говорят, и дофига же их! А судьи кто? А вот мы с уважаемой Лесей уже договорились, что – никто, да и звать их, похоже, уже никак. И никуда. Бо смысла нет. А они – все одно есть, видать все еще канделябр ищут по пыльным углам. Вот такая, пнимаешь, загогулина :) Так вот к чему я вотэтовсе, дорогие мои. Все, что кроме подъ..плоских шуток Если сказочка моя что-то где-то напоминает, вспомните, зачем вообще в шахматы играют и что, собственно, целью этой игры является. Тогда понятней будет про «ищи ВСЕХ кому выгодно», про многоходовки и так далее ЗЫ. Ну понятно же, что все это – лишь часть того, что с трудом видно в прыжке, из тысяча двадцать четвертой шеренги с двести пятьдесят шесть тысяч пятьсот двенадцатого места слева. Дааалеко от эпицентра. И еще наверняка, в искажающих очках ЗЫ.ЗЫ.Что, не играете в шахматы? Бывает. Так оглянитесь, может быть шахматы играют Вами? ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. конечно, сказочку эту следует читать абсолютно абстрагируясь от сводок с украинских полей. От Майдана и от Крыма, от одесского дома и от луганского аэродрома. Иначе - страшно

 Отправлено: 16.06.14 09:04. Заголовок: Привет.только что сп..

Привет.только что справку тетке для РВП(временное проживание)оформила. Тетка приехала из Киева.Спрашиваем ее"а чего ж вам в Киеве не жилось?вроде не ЮВ". Тетка,отдыхиваясь,как будто пешком с границы шла, рукой машет:"девочки,жить там просто страшно.и то что на самом деле творится,ни на одном канале не показывают".

 Отправлено: 16.06.14 09:17. Заголовок: Проявлений национали..

Проявлений национализма сказала-есть, и много, россиянам лучше в Киев...ненада, сказала)))) на паникершу вроде не похожа.ну что, вэлкам Киев.оттуда еще рвп не оформляли.

 Отправлено: 16.06.14 09:42. Заголовок: И еще. Прикол хотите..

И еще. Прикол хотите на тему добровольцев и зеленых человечков ?нам после майских празднеков жаловались и менты и гашники-начальство перед праздниками в приказном порядке запросило с сотрудников сдать ключи от личных а/м и загранпаспорта. Ключики отдали,а загранпаспорта лежат в отделах кадров на неопределенный срок. Парень из какойто роты гибдд даже предъявив начальству путевку,не смог поехать.не пустили(а турагенство отказалось деньги возвращать-не страховой случай мол). Вот так,не пустили и всё.хотя это и не Украина ни разу была,а очень даже Турция.

 Отправлено: 16.06.14 09:48. Заголовок: Гайка1 Ну у меня сын..

Гайка1 Ну у меня сын в Киеве живет. Место рождения его - Россия, Иркутская область, папаша русский.Ни на какое ущемление по нацпризнаку и языку не жалуется. Какие проявления национализма? С какого там страшно жить??
Хотя что это я... если тетка за то, чтоб половину Украины присоединить к России, то да... тогда конечно, можно испугаться, потому что в Киеве сейчас действительно патриотические и проукраинские настроения. И опять же, может, национализмом мы называем разные вещи.

 Отправлено: 16.06.14 11:25. Заголовок: Лучертола пишет: ес..

Лучертола пишет:

цитата:

если тетка за то, чтоб половину Украины присоединить к России, то да

значит, было бы более корректным призывая россиян (именно граждан РФ) в гости в цветущую Украину, в патриотический Киев, предупредить, чтобы были готовы в любой момент выказать правильные "патриотические и проукраинские настроения", кмк. во избежание
а не просто "приезжайте, посмотрите сами". вы за здоровье этих гостей поручиться можете? а если у них взгляды вдруг слегка отличные от "хутинпуй"?

и да, может национализмом мы называем разные вещи, но если тетка, которая пусть даже за присоединение хоть Донбасса к России, хоть Курил к Японии, настолько не чувствует себя в безопасности в своем городе, в своей стране...да вы что, это же возможно только в путинской тирании! а чо, да, у нас и статья имеется. правда пока за призывы, не за взгляды.

 Отправлено: 16.06.14 11:39. Заголовок: мы сейчас в спор о т..

мы сейчас в спор о терминах ударимся
в моем понимании национализм - это когда русского в Киеве могут унизить лишь за то что он русский.
Если унижают не за национальность а за отказ крикнуть "Хутин - пуй!" и "смерть колорадам!" то это не национализм по определению

но нечто не лучшее. И от "европейского шляха" столь же бесконечно далекое

 Отправлено: 16.06.14 11:42. Заголовок: а может мне кто нибу..

а может мне кто нибудь обьяснить природу этих прыжков с криками - кто не скачет тот москаль? этож ачуметь можно

 Отправлено: 16.06.14 12:03. Заголовок: Аська есть подслушан..

Аська есть подслушанная версия, но оч.возможно это просто очередной глум. хотя черт его знает, как потом все перекручивается по ходу пьесы
Скрытый текст

это придумали гарные парубки то ли еще до майданов, то ли на первом. чтобы с удовольствием наблюдать фигуристых дивчин в процессе.

 Отправлено: 16.06.14 12:06. Заголовок: Груст воначе Михалыч..

Груст воначе Михалыч То ись бапкам необязательна прыгать опасаясь что закидают яйцыми да?

 Отправлено: 16.06.14 12:07. Заголовок: Аська пишет: обьяс..

Аська пишет:

цитата:

обьяснить природу этих прыжков с криками

тебе природу или что-то другое?

Потому что природа довольно проста. Это нечто вроде массовой медитации.
Толпа под ритмичные кричалки совершает ритмичные движения. Очень быстро толпа становится единым целым: каждый ее член теряет способность к критическому мышлению и способен выполнить любое указание дирижера не раздумывая. Взамен он получает чувство эйфории и необыкновенного единения с коллективом.
(так что зря Майдан подозревали в употреблении наркоты. Такие психотехники и дешевле и надежнее)

Более того, выполнение монотонных движений без особого смысла но в ритм отлично промывает мозги. Человек привыкает выполнять приказы не раздумывая

Этот эффект хорошо известен футбольным болельщикам и военнослужащим. С болельщиками понятно, а в армиях (чсх во всех) для этого используется шагистика, сиречь строевая подготовка

И с тем же эффектом: ощущение единения с коллективом, готовность выполнить любое указание, готовность ненавидеть любого с погонами иной формы или шарфиком иного цвета

****

А содержание этих кричалок на самом деле - не более чем обертка. Самый цимес в самой конфетке

 Отправлено: 16.06.14 12:15. Заголовок: Абисните мне кто-нит..

 Отправлено: 16.06.14 12:21. Заголовок: тау : Что, сцуко, ха..

тау : Что, сцуко, характерно - мем родом из старого комедиклаба что ли, не помню

 Отправлено: 16.06.14 12:23. Заголовок: Mann угу. это давно ..

Mann угу. это давно используется. тот же зикр, например.
Гайка1 рада тебя видеть :)

 Отправлено: 16.06.14 13:34. Заголовок: тау Mann в луркморе ..

Аська пишет:

цитата:

бапкам необязательна прыгать

надо думать, с тех пор идея пошла в массы и потеряла свой первоначальный блаародный смысл. так что теперь лучче прыгать всем, и бабкам и дедкам. для здоровья

тау MannОффтоп: в луркморе красивше написано, правда местами матом
ИСЧХ
Скрытый текст

Фраза «и что, сука, характерно» вошла в обиход задолго до появления этих самых интернетов. Старожилы припоминают, что по этой фразе легко было определить выходцев из города Горького. Дело в том, что в Горьком проживал Виктор Коноваленко, в ту пору (конец 60-х) — лучший советский хоккейный вратарь. Те же старожилы утверждают, что Виктор был человеком немногословным, но крайне колоритным....

 Отправлено: 16.06.14 13:38. Заголовок: Угу, всем откликнувш..

 Отправлено: 16.06.14 18:00. Заголовок: Пипа, если зайдешь, ..

Пипа, если зайдешь, если увидишь- отпишись обязательно, как вы там. Я сейчас держу кулаки и молюсь за вас, Пипа…
Пожалуйста, никуда-никуда не выходи, не высовывайся, слышишь??

 Отправлено: 16.06.14 18:42. Заголовок: Вот странно: всю жиз..

Вот странно: всю жизнь прожила в Киеве, этническая русская, говорю по русски, фамилия - еврейская, морда - славянская. "Слава Украине" вместо "здравствуйте" не говорю, ругать Путина меня никто не заставляет. Может я не в Киеве?
А если серьезно, то у меня в голове не укладываются рассказы о притеснениях русскоговорящих. Кстати, рассказов о сути притеснений я тоже не слышала(читала), т.е. пишут, что страшно гнобят, а в чем это выражается ни слова.
Я понимаю, что еще один чукча-читатель, правда очень давний, источник не самый убедительный, но все же. Разве кто-нибудь из девочек-украинок хоть раз сказал, что не чувствует себя в безопасности из-за языка?
И, к вопросу о двух точках зрения, тот факт, что в ситуации виноваты прежде всего мы сами, лидеры которых мы выбрали и т.д. очевиден, поэтому, формулировка "во всем виновата Россия" подразумевает, по-моему, "кроме того, в чем виноваты мы сами". Вот. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 16.06.14 18:53. Заголовок: Крапива пишет: форм..

Крапива пишет:

цитата:

формулировка "во всем виновата Россия" подразумевает, по-моему, "кроме того, в чем виноваты мы сами"

мы говорим одно а подразумеваем другое - я помню, это еще Маяковский воспел

 Отправлено: 16.06.14 18:59. Заголовок: Крапива зай. Вот мн..

Крапива зай. Вот мне лично ни кто не вещяет на тему притесненная русских на Украине. Насчет безопасности Хз. А вот то что твои соотечественники или не твои но оттуда оскорбляют мою страну как то приводит в недоумение. И оскорбляяя мою страну и соотечественников в кучу видимо мешают и русско говорящих украинцев. Хотя не знаю. Мало того вот нам россиянам до фонаря проблемы внутренние Украины, примерно так же как и проблемы катманду. Но это нормально . А вот почему то всем украинцам не до фонаря что твориться в России. Путиным ага. Это вот что?

 Отправлено: 16.06.14 19:03. Заголовок: Не совсем. Подразуме..

Не совсем. Подразумеваем, кроме сказанного, еще и очевидное, то что не требует доказательств. Ведь косяки украинских деятелей ни у кого сомнений не вызывают, верно?

 Отправлено: 16.06.14 19:11. Заголовок: Крапива пишет: Ведь..

Крапива пишет:

цитата:

Ведь косяки украинских деятелей ни у кого сомнений не вызывают, верно?

неверно. высказывания министра косяк? или нет? ты лично как щитаешь?

 Отправлено: 16.06.14 19:29. Заголовок: Лично я не знаю, как..

Лично я не знаю, как бы я действовала, случись мене оказаться один на один с разъяренной толпой, вот честно - не знаю. Оскорбительное хамство оправдывать у меня тоже не получается. Но точка зрения кулебяки об осознанном политическом самоубийстве ради купирования агрессии толпы... Я очень хочу в нее верить. Ответ уклончивый, но другого у меня нет. Я очень стараюсь не слететь в эмоции, и никого случайно не задеть.

 Отправлено: 16.06.14 19:34. Заголовок: Крапива пишет: Я оч..

Крапива пишет:

цитата:

Я очень хочу в нее верить.

в этом-то всё и дело...

 Отправлено: 16.06.14 20:01. Заголовок: Крапива пишет: Ведь..

Крапива пишет:

цитата:

Ведь косяки украинских деятелей ни у кого сомнений не вызывают, верно?

да хрен знает. Когда я заговариваю о том что нынешние территориальные потери и происходящий на глазах кровавый развал страны есть по большей част следствие тех самых косяков украинских руководителей - меня норовят заплевать

 Отправлено: 16.06.14 20:08. Заголовок: Paloma, извини не по..

Paloma, извини не поняла. Я кого-то обижаю тем, что мне хочется верить в то, что в моей стране у есть люди , по сути пробившиеся к кормушке, но способные отказаться от сладкого места. Я не знаю, благодаря или вопреки безобразным действиям должностного лица, но на территорию посольства толпа не вломилась, персонал посольства не пострадал. Пострадала карьера политика. И снова два варианта: если дурак и хам - туда и дорога, если пожертвовал собой ради того, чтобы не применять силовые методы - спасибо. Ты можешь хотя бы пост фактум предложить варианты действий? Или , для того, чтобы никого не обидеть, я должна не задумываясь крикнуть "распни"?

 Отправлено: 16.06.14 20:34. Заголовок: Крапива а причем тут..

Крапива а причем тут обижаешь?... тут мало кто кого обижает, мы пытаемся разобраться.
что касается карьеры. а она пострадала? его отстранили?
но это всего лишь один маленький пример.
что касается моего варианта действий. я ведь не дипломат, у меня нет соответствующей подготовки, откуда мне знать, я на это не училась. А он - учился, готовился, работал. Вероятней всего, надо было валить в отставку уже давно. Но это мой вариант, как ты просила.

А в целом я говорила о том, что с той стороны я совершенно не слышала, что у них вообще есть какие-то косяки. Вот об этом:
Mann пишет:

цитата:

нынешние территориальные потери и происходящий на глазах кровавый развал страны есть по большей част следствие тех самых косяков украинских руководителей

А с другой стороны я вижу анализ и признание косяков как с российской, так и с украинской стороны.
а не истеричные выкрики - ааа, это всё пуууу, это всё россииииия.

Теперь понятней?