Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед.
Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться.
ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."
Отправлено: 06.06.14 19:39. Заголовок: Dinasaur а зачем он ..
Dinasaur а зачем он руки жмет и говорит о прекращении кровопролития? А зачем ему кровопролитие? А кому нужен бедный сосед? Рядом с богатым жить выгоднее. Тем более надо уже заканчивать с этими санкциями и общим отношением к стране - хороший повод. Не знаю, Дин, я как тетка рассуждаю, не как политик.
Отправлено: 06.06.14 19:42. Заголовок: Dinasaur Я не знаю,..
Dinasaur Я не знаю, чо они заявляли, но сестра живет в спальном районе. Вот она грит, що много новых мамочек с детьми на детских площадках, съемные квартиры нарасхват,те мамочки рассказывают ужосы и не хочут обратно. Как уж они себя позиционируют и как их считают - хз.
Оффтоп: Звездочки есть на планшете в символах. Очень красивыми получаюца нецензурные слова)))
Отправлено: 07.06.14 00:39. Заголовок: Всем привет. Меня ту..
Всем привет. Меня тут молодеж нетрезвая под окнами разбудила :-( прочитала немного-не могу не написать Пра границу: Зебра-дело в том, что нормальным порядком через границу никак не могло попасть на территорию моей страны ТАКОЕ количество оружия и боеприпасов для " мирных жителей", поскоку то количество вышеуказанных вещей, которые были добыты грабежом вончастей и миллиций хватило бы очень ненадолго, и ПЗРК, подствольные гранатометы на вооружении милиции не были. Про отряды чеченцев я вообще молчу-два дня назад на местном форуме написали, что в нашем городе уже такой есть, поселились товарищи в здании ювелирной мастерской. наверное ювелиры. а в камуфляже-просто так.
Пипа Суринамская нетрезвая молодежь под окном - это наверное неплохо? значит, по городу можно передвигаться? или они настолько нетрезвы, что им по барабану уже? Как вообще обстановка? про чеченцев я поняла, оптимизма не добавляет. Но вообще, что слышно? Что с едой-водой?
Отправлено: 07.06.14 00:59. Заголовок: С едой водой нормаль..
С едой водой нормально. Не смотря на объявленный комендантский час и запрет на распитие спиртных на улице-это все есть. Бо кто будет контролировать, если надо аэродром обстреливать, на блокпостах сидеть. самолет подбили под Славянском. тел разрядился, прийду завтра.
Отправлено: 07.06.14 04:48. Заголовок: Про мамочек с детьми..
Про мамочек с детьми в Ростове. Ну логично же - мы сами Динозавре и Пипе говорим, что дуйте оттуда поскорее. Потом вернетесь. Кто может уехать - уезжает на всякий случай. Переждать. Можно ли их назвать беженцами - не знаю. Вроде беженцы - это те, кто просят убежища и помощи у других государств. Но точной формулировки не знаю. А если сами справляются, помощи не просят и вообще думают, что это только на время летних каникул - это вряд ли беженцы.
Про прекращать - я уже давно говорила про бравых австралийцев или бразильцев. Вот для того и нужны миротворцы, на мой взгляд. Встать блокпостами, проверить все документы и прекратить стрельбу. А дальше разбираться дипломатией. Но к сожалению поломан этот инструмент сильно нынче.
Dinasaur я вот смотрю за изменением твоих постов. Ты вроде поначалу была против Майдана и положительно-нейтрально к России настроена. А сейчас отношение к России изменилось в негатив скорее. Поправь, если я не права. Просто это как раз то, что много в российской аналитике муссируют, что Россия сильно от себя сейчас украинцев отталкивает, даже тех, кто изначально ничего против нее не имел. Есть такой тренд? Или наоборот, все кто были за, те еще больше за, а кто был против, стал еще больше против?
Отправлено: 07.06.14 07:53. Заголовок: Опять стрельба тяжел..
Опять стрельба тяжелая на аэродроме История из жизни. На моей старой работе 3 человека печатали и рассклеивали листовки следующего содержания "за сепаратизм до 5 лет", "знаешь сепаратиста, впиши сюда". Расклеенных листовок никто не видел, но на работу приехали дяди с автоматами, с фамилиями ребят, их забрали, увезли в неизвестном направлении, генеральный директор ездил в здание СБУ, где штаб этих вот, вроде давал денег. Через чутки ребят выпустили - муж с ними не говорил, но кто-то из сотрудников разговаривал - сказали били не сильно, пугали расстрелом. Это мои реалии. По поводу беженцев - многие сепаратисты отправляют семьи в Россию. Где-то на местном форуме был телефон волонтера Ирины, помогающей забесплатно уехать или в Крым или в Грозный. О как. Вот что происходит в моем городе: центр, подъезд к горисполкому https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hph9235_n.jpg https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hph ... 9830_n.jpg https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/ ... 1386_n.jpg https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hph ... 5704_n.jpg И еще про "зачистку" я уже давно боюсь не ее, а того, что она так и не произойдет. \ ТОлько что сестра позвонила - наша ветеринарша уезжает в Крым. На совет сестры брать денег с собой побольше - ответ - а зачем? нам, как беженцам, все бесплатно будет! На местном форуме много предложений и из разных мест Украины - принять у себя на время детей, мам с детьми, семьи, где-то даже пишут-поможем трудоустроить по возможности.
Dinasaur я вот смотрю за изменением твоих постов. Ты вроде поначалу была против Майдана и положительно-нейтрально к России настроена. А сейчас отношение к России изменилось в негатив скорее. Поправь, если я не права.
Отправлено: 07.06.14 10:50. Заголовок: Пипа Суринамская а м..
Пипа Суринамская а мне интересно, сепаратисты среди близких-дальних знакомых, из горожан, есть такие? Или это все неведомо откуда взявшиеся человеки (руки-ноги Путина)?
Отправлено: 07.06.14 11:46. Заголовок: я тут маленечко свое..
я тут маленечко свое мнение напишу, кому оно по барабану - просто пролистните, ок? Это реально многабукафф
- в некотором смысле поддержка со стороны РФ конечно имеется: массы людей с оружием спокойно проходят границу. Это в стране, где за перочинный ножик в кармане можно загреметь на нары пока не откупишься! Плюс поддержка информационная: кажись РФ единственная страна где о сепаратистах говорят и пишут в позитивном ключе. Но поддержкой это можно назвать лишь условно, это скорее непротивление.
- при этом прямой поддержки нет. РФ в буквальном смысле слова палец о палец не ударила ради помощи тем кто якобы воюет за ее интересы
- что бы об этом ни говорили на Украине. Там вообще много чего говорят несообразного. Там уже месяцами маршируют солдаты группы "Центр" целые дивизии диверсантов ГРУ, однако не проведено ни одной диверсии (не выведен из строя ни один пункт связи, не взорван ни один транспортный узел, не уничтожен ни один высокопоставленный офицер командования т. н. АТО кроме одного генерала, по глупости и наглости попавшего под обстрел). Там уже давно по степям гуляют орды чеченцев, за которых пытаются выдать любого подвернувшегося брюнета. Я готов поверить что какое-то количество людей, умеющих воеватъ (и не умеющих ничего другого, таких там полно) и не пристроившихся к кадыровской кормушке туда уже сунулось, но много их быть не может. Максимум несколько десятков. (из которых, говорят, большинство полегло в бою за аэродром). Но когда мне подсовывают видео на котором голос за кадром говорит "Кадыровцы, точно кадыровцы!" а на экране стоит какой-то монголоид - мне, простите, смешно.
- При этом многие на Украине , похоже, всерьез уверены что воюют именно с Россией. Очень, знаете ли , забавно. Когда речь в самом деле шла о вмешательстве РФ, то людям без опознавательных знаков достаточно было вежливо попросить, чтоб вся мощь збройніх сил обрушилась на сбор чемоданов. И напротив, стрельба в полный рост началась когда все поняли: в Донецк русские не придут. Впрочем, кого к чертям интересует логика? Когда мятеж зальют кровью, в учебники его впишут как победу над Россией. Так же как в Зимбабве до сих пор верят в то, что Мугабе победил Америку. (Он в самом деле объявлял ей войну а потом заявил о своей победе. Американцы узнали об этом уже потом)
- Раз уж зашла речь - то поговорим о "говорят". Русские СМИ врут безудержно: 50-60% информации ложь или как минимум заведомо неверное толкование. Та же доля в украинских СМИ составляет этак с 90%. Т е если по русским СМИ можно как-то собирать паззл, отфильтровывая горы инфоговна: в украинских с правдой совпадают хорошо если географические названия. Все остальные данные не сообразуется не только с истиной (которую мы, допустим, не знаем) но даже с другими данными из тех же СМИ. Плюс к тому украинские фейки стали уже посмешищем: все эти сотни задержанных с липовыми русскими паспортами, несчастный полудурок , "задержанный с удостоверением ДНР", интервью якобы наемника... Я не очень слежу за фольклором: скажите мне, мем "сотрудники СБУ" еще не стал синонимом "британских ученых"? Евро-СМИ в последнее время тоже начинают изрядно привирать. То напишут "это так" вместо "украинские СМИ утверждают что это так" то умолчат о самолете в Луганске. Мелочи вроде, а неприятно. И тенденция нехорошая.
- о распространенном мифе "русский мир воюет с русофобами-западенцами" - рассыпается на глазах но в России ему все еще пытаются верить. На самом деле на западе Украины жители пытаются отбить призывников и говорят "на сході нас ніхто не чекає" ; напротив, Днепропетровск, Киев, Харьков поставляют самых идейных борцов с "российской агрессией". И дазех Одесса, несмотря на 2.05, не выказывает нелояльности. Фактически это не просто гражданская война украинцев с украинцами, это война русскоязычных украинцев с русскоязычными же украинцами. Русские там никаким боком, хоть язык и общий. И даже западные украинцы на этом празднике своими себя , похоже, не ощущают - не их это война.
- участники событий со стороны ДНР/ЛНР - вот обнять и зарыдать. Искреннее уважение вызывает Стрелков (который Гиркин), не только идейным фундаментом но и уважительно-сочувственным отношением к противнику. На фоне "расчеловечения" противника и потока оскорблений с обеих сторон это смотрится очень выигрышно. Однако Гиркин один, а всякого дерьма - много. Что российские "казачки", способные лишь кур таскать да девок щупать, что местная уголовщина, наскоро завербовавшаяся под "война все спишет", которую уже сам Стрелков регулярно к стенке ставит (да только поди всех переставь). И тд и тп.
- Участники собыкий со стороны Киева - тоже пздецкий пздец, пардон май френч. Умения воевать - никакого, презрения к человеку и к его жизни - как у диванных военов из ынтернэтов. Вот право слово, ощущение что этим дебилам, которых вы все на форумах видеть можете, которые могут лишь орать друг на друга "ватник-колорад!" или "рагуля-бандарлог!" , дали в руки тяжелое вооружение. И они начинают поливать огнем все вокруг, упиваясь мнимой неуязвимостью, аки сверхчеловеки. Этакое совковое "Мочи козлов!!!". Говорят, это выветривается только после месяцев упорных боев.
- Ну и наконец главная проблема. Как следует из предыдущего пункта, людей в противнике видеть не хочет никто. "це не жiнка, це сепаратистка", "там не с кем и не о чем разговаривать", ну и так далее. Мне видится главной проблемой всего происходящего категорическое желание Киева всех загнать под один образец. Кто в него не укладывается - недочеловек. А еще страх. Дикий страх перед всем русским: "если мы сделаем русский вторым государственным, то через поколение никто не будет говорить на украинском!" и тд. Херовая основа для национального единения, прямо скажем Ну и на закуску - ставка на силу. Святая вера в то, что любить родину можно заставить. Это, извините, совок, да такой что в России и то вымер. Пока он не выветрится, толку не будет
Отправлено: 07.06.14 11:49. Заголовок: всем привет, в Донец..
всем привет, в Донецке пока тихо, сидим на попе ровно. Вот свежие новости:Оксана Домнина (Бирюкова) 18:30
Моя мама вчера связалась, наконец, со своей подругой детства в Красном Лимане. Тётя Лина живет в той части городка, где частный сектор. Это просто пожилая женщина, говорящая на русско-украинском языке.Я помню как она пела украинские песни и рассказывала русские анекдоты (я часто приезжала в Лиман к прадеду, его дом, кстати, не разбомблен, в отличие от соседских, и там давно живут другие люди (дом много лет назад продали, после смерти деда) и эти люди живы, и грушевые деревья, которые я помню, живы, а вот соседи — не все). Тётя Лина не за "наших или ваших", она просто хотела спокойной старости в родном городе. Спокойной старости не будет.Всё, что она рассказывает, я сейчас просто закавычу и (для удобства) переведу в речь от первого лица. И комментировать не буду. Иначе сорвусь. Итак:"...Вокзал наш помнишь? Красивый, большой. Разбомбили. Нет вокзала. Мост через Донец разбомбили. И главное, знаешь,больница. Старинное здание, а при нем построили новые современные корпуса. Снаряд угодил в опер.блок. Погибли хирург и медсестра. А потом в больницу пришла Нац.Гвардия киевская. А там раненых — человек 150, наверное, было. Причем, с обеих сторон. И ополченцы и гвардейцы. Их всех расстреляли. Всех. Мы видели трупы. Мальчишки. Все мальчишки......Соседка в доме одна жила. Перед налетом ей, простите, пописать захотелось. Удобства на улице. Вышла. В этот момент дом разбомбили. Она из туалета выбегает, и не верит, что жива. А дома нет. Представляешь, какое везение? (плачет)...... Ополченцы из Лимана ушли. Выбили. Мы не знаем, были ли они вообще тут, — я их не видела и мои знакомые не видели. Вошла нац.гвардия в город. Пошли по домам — зачистка. Честно объявили: будем искать ополченцев. Если паспорта или лица вызывали подозрение, — расстреливали на месте. Убили у моих знакомых в семьях мужчин. Они тоже, думаю, ополченцев в глаза не видели....Убили. Просто в домах расстреливали. Зачищали........ Эти, из Киева, голодные сами и остервеневшие, нац.гвардейцы, тоже мальчишки совсем. Бегают сегодня по домам, отбирают остатки продуктов и животину. Свинью увидели — очередь по ней из автомата, и уволокли. Просто грабят. А нам уже есть нечего! Магазины разбомблены. Продуктов нет. Голод начнется со дня на день, а они курей, свиней, — все отбирают (плачет).... Детский сад разбомбили напротив нас. Но вечером ударили, — детей там уже не было. Мы утром ходили смотреть на руины, — вроде трупов нет. Я не думала, что буду смотреть нет ли трупов в нашем Лимане... (плачет)". Хотите верьте, хотите нет. Вот вам и нацгвардия за народ! У нас уже появился черный пречерный юмор. Сидят себе ополченцы мирно никого не трогают, но как только входит нацгвардия...они сцуко начинают бомбить аэропорты, садики, больницы, и расстреливать мирное население....
Отправлено: 07.06.14 13:15. Заголовок: Mann спасибо, Мужчин..
Mann спасибо, Мужчина. У меня в голове практически слово в слово то же самое вертится. Но, как существо эмоциональное, никак не могу собрать слова и мысли в кучку. Начинаю писать, перескакиваю с одного на другое, путаюсь, перечитываю, понимаю, что или звучит скользко, или мысли увожу - стираю. Пытаюсь систематизировать в кучку, а всё равно никак. Спасибо еще раз.
Отправлено: 07.06.14 13:45. Заголовок: Про Красный Лиман. ..
Про Красный Лиман. Пишу еще раз: инфа не из энторнетов, инфа от одногрупницы моей племянницы и пациентки моей кумы. (живущих там) Никто никаких раненых не расстреливал. Про разрушения знаю только про крышу больницы и мост (информаторы не рассказывали, их про это не спрашивали). Ранен осколком хирург, куривший около окна. состояние тяжелое, но пока жив. ВСУ вели себя предельно вежливо при осмотре домов и проверке документов. Желающим сдать оружие и сдаться давалась такая возможность. Mann- мне изнутри видится не так, но пока нет времени написать, если кому интересно, напишу позже. Про мирных сепаратистов сильно улыбнуло. Это видимо они шмаляют из ПЗРК с крыш 9-ти этажек по аэродрому, отбирают машины, грабят и т.д. в моем городе. Такие, б., мирные-просто обписаться можно от умиления.....
Отправлено: 07.06.14 14:54. Заголовок: А так и есть, почти...
А так и есть, почти. На местном форуме парень писал после донецких событий-"херово, конечно, что в Донецке так, но зато теперь мой донецкий шэф наконец-то мне поверил!!! А то я ему говорю, что не могу объезжать сельхоз предприятия в славянском районе, там стреляют-а он мне "ну-ну, спокойней едь и не застрелят." Мне одна интернет-знакомая из моей же области, у которой в городе тишь да гладь, писала "Вас там хунта бомбит!!! Хунта расправляется с восставшим Донбассом!!! " а у нас тут за разговор на украинском языке (шпион правого сектора значит) могут прокатить в багажнике до СБУ так, что близкие не увидят больше. :-( я не шучу- это правда.
Отправлено: 07.06.14 17:01. Заголовок: кулебяка, я тебе без..
кулебяка, я тебе без перепоста нарасказываю, ага, к нам из села мужик молоко-сметану-творог возил,так вот его нацгвардия в своем дворе расстреляла, за то, что он сделал им замечание, шо ж вы хлопцы по огороду то бытыэрами едите. За что получил очередь. Так что знаете что? не надо мне говорить что делать...
Отправлено: 07.06.14 17:26. Заголовок: манн, я по всему пос..
манн, я по всему посту твоему не буду, но по последнему пункту: почему вот обязательно страх перед всем русским? для меня эта фраза как "мне все завидуют". скорее смешно выглядит, чем серьёзно. ты реально считаешь, что украина это страна, не имеющая права на то, чтобы государственным языком был украинский? вот в казахстане с 89 года государственным является казахский, а русский - это язык межнационального общения. и уже много позже лет через десять если не 15 было дополнительно заявлено, что наравне с государственным официально используется руский. и вообще никого не дёргает это. хотя в казахстане около 90 процентов населения свободно разговаривают на русском. и не говори, что там не притесняют - охохо кажу я тебе были периоды. и валите в россию я лично переживала. и много кто свалил надо сказать. я в омск могу поехать и по улицам ходить и половину своих бывших соседей встретить. да друзей, да одноклассников. пол-аула там. кто не в германии. ичё? где проблема? почему на украине через 25 лет после казахстана оставили только украинский государственным - и это оказалось недостаточно плавным переходом?
плюс ну простите если кого обижу, но за такое время не суметь выучить украинский - ну это реально уо какоето. я не беру в расчёт пенсионеров, кому тогда за сорок было, языки уже хуже учатся, сегодня им за 60, ну маме моей тоже - я даже при том, что она хорошо знает язык всё равно официальные бумаги для неё сама заполняю, просто в силу возраста ей уже стрессово. но тем, кому сегодня до 50 стыдно должно быть украинскому до сих пор не обучиться. это вот реально людям было тупо лень. а кто виноват?
Dinasaur,привет, наконец есть пара минут,отвечаю как могу
Dinasaur: Падажжи. Многабукав сейчас у меня будет. И не воспринимай как претензии тебе - нет, это даже не тебе скорее. Я просто вообще пытаюсь понять. Это так. скорее вопросы в воздух. Не воспринимай на свой счет, я тя прошу очень. И никто не воспринимайте. И да, я наивная, молодая, глупая идеалистка. Ну вот как-то так получилось. В некотором роде тут я точно динозавр, древняя и несовременная )))) 1. У нас че, уже Обама президентом будет? С какого перепугу это вообще, и кому пришло в голову?
тривасмёрки:не президентом, а кукловодом. Я лично так считаю, для меня лучше свой кукловод.
Dinasaur: Вопрос 2, языковой. Ну я, по крайней мере, давным давно уже слышала, как и Турчинов, и Яценюк говорили, что русский - будет полноценный гос.язык, как и украинский, они готовы были к переговорам и по этому вопросу тоже (с донецком, луганском и пр.).
тривасмёрки:а не пошли б оне в жопу? этот вопрос можно было решить хрен знаит когда и не поливать страну кровью, а теперь они решили кинуть подачку, нате заткнитесь? В далекие 1999 годы, когда Украйна токо зарождалась, а мое старшее дите, которому сейчас уже 21 год, шла в первый клас, так вот я отдала ее в УКРАИНСКИЙ класс. Сама, без принуждения, сколько я выдержала вопросов и укоров со стороны родни, одному Господу известно. Мой ответ был неизменен: Она живет в Украине, она Украинка, должна знать ридну мову. Но....меня никто насильно не волок, руки мне не выкручивали. А когда стали поднимать языковые вопросы, и это стало принудиловкой, не товарищи, вы вообще понимаете, моя мама из Курска, она укрмову не изучала. Когда нам стали из суда бумаги присылать с ответами на ридний мови, мы рыдали, шли к переводчику. Одно дело спилкуватыся, другое дело ответы госорганов читать, я вам доложу...а еще надо отстаивать свою точку зрения, а какая в оппу точка, если та даже не понимаешь как и куда тебя послали? Да теперь я понимаю, что сделала правильный выбор, когда дочь в медунивер поступала, и когда неожиданно объявили, что экзамены на укрмове, все абитуриенты присвистнули, а мы даже ухом не повели. Но думаем то мы на русском языке. Т. е. ты понимаешь о чем я? при чем тут пенсионеры, которые стоят, и трясущимися руками подают заявления в окошко, а там сидит фифа, и гыркает, вы тут ашипку сделали, перепишите, удавить охота, и пропадает чувство патриотизма и гордость за свою державу с маленькой буквы.
Dinasaur: Бандеру пока нацгероем еще никто не сделал. Я сама категорически против, и вообще. Но не сделали, и не делают. Для меня - я понимаю, что учить моего ребенка разбираться, кто был кто, кто что тогда сделал, и что значит на самом деле это самое "Героям слава" я буду сама.
тривасмёрки:ты мать еще не столкнулась с этим просто, и ты поймешь сама не сама. Мои кумовья больше года штудировали историю Украины, готовились к ЗНО, в итого сдали пробное, на вопросы мальчик ответил правильно, а когда стали сверять даты, то прослезились. Разбег составил до 6!!!!!! лет. Кому это надо? кто переписывает историю? о чем ты мать? сама, сама ты токо сопли можешь утереть детям. Как они теперь все это будут переучивать, пацан в шоке от этого. Нашу историю уже изнасиловали в извращенной форме. А про Бандеру, не ну хто скандирует: Бандера прыйде, порядок наведе! товарищи, мне мои глаза не врут, ага.
Dinasaur:3. Но отдавать свой город России (и вообще кому-то) из-за этого (да и вообще) - это неправильно, я считаю. Вообще неправильно. Если я буду несогласна с такой политикой, и я не смогу ничего изменить вокруг себя, в своей стране - я уеду с семьей туда, куда захочу, и там будет мой дом. Если я захочу жить в Германии, к примеру, то я не буду объявлять, что теперь мой дом-улица-город присоединяются к Германии. Я соберу свою семью и уеду жить в Германию. Если через год, к примеру, мне там разонравится, то я уеду в другое место, а не буду отдавать свой дом другой стране.
тривасмёрки:ну прям отдавать, это волеизъявление народа!!! ну пусть соврали, не 73 % явка, но больше 50% точно была, все шли как на парад, результаты даже не скрывали, показывали друг другу, со счастливыми лицами(ибо все ждали, что след.референдум будет по присоединению к России). Если ты одна хочешь жить в Германии, то конечно, но если это регион, то как то собрать чемоданы и уехать стольким....ну странно. И даже не это страшно. Люди хотят перемен, но ...в нашей стране они не возможны, ибо нет ЛИДЕРА! За кого голосовать, и за кем идти? а? ну товарищи мои, мы 23 года ждали, все прошлые были плоихие, каждый последующий еще хуже, вот мы начали смотреть по сторонам, может уже сосед поможет? Нельзя за это осуждать. Кто у нас лидер? Янык, ну да, он даже нас наклонил так, что уж мы то точно от него не ждали, думали земляков то он пощадит, ну или не очень напряжет, товарищи, это был кошмар кошмарный. Мы бы за него не голосовали, подожди эти майданутые еще год, мы спокойно выбрали другого идиота. И опять терпели бы все мытарства. Но нет, дай им революцию. Ну теперь я надеюсь все довольны, кровь, горе, зато русский второй государственный. Отлично.
Dinasaur:Если кто-то говорит, что 100 лет назад это была русская земля - так почему мы не вспоминаем греков, римлян, византийцев (кто там еще правил в древности на этой территории) - и не отдаем им?
тривасмёрки:я плоха в истории, не помню что бы тут правили эти товарищи, в школе плохо училась. Но если бы народ проголосовал за присоединение к Италии, я была бы не против, ибо лучше Италия, чем эти руководители. Кличко двух слов связать не может(мэр Киева, йопт, та у моей младшей интеллект выше, чем у него), Заяц???трупчинов??? поросенко??? не вы правда думаете, что среди них достойный лидер, который может представлять наше государство? я очень сомневаюсь. Вот поэтому я те говорю, смотрим по сторонам.
Dinasaur:Есть страна. Дербанить ее и отдавать другой стране (а Россия, извините, все же другая страна, юридически. Какие бы ни были родственные, политические, моральные связи - это другое государство) - это предательство в какой-то степени. Если что-то не нравится - можно менять и требовать изменений в политике страны, в законах, в отношении к людям. Был Майдан (как бы я к нему не относилась, но сам факт, и прецендент был, его не вычеркнуть из истории) - были какие-то требования (опустим опять же, какие, от кого, и к чему привело) - у людей все равно есть возможность пусть так, криком толпы, но заставить услышать.
тривасмёрки:вот я считаю это фигня все, надо было не город калечить, а личным трудом. ну чем все это вылилось? ничем хорошим. Теперь их от туда палкой не выгонишь, привыкли жить на халяву, еще и жалуются, им выделили пачку чая и скокото хлеба, как жиж им теперь жить. Идите работайте. Пока они голосили, тут все работали, и жили в привычном режиме. Я говорю, иногда надо иметь мужество(мудрость) для спокойствия, никто бы не голосовал бы за Яныка, спокойно переизбрали бы и все. Так нет, дай поорать.
Dinasaur:И начинать изменения в стране нужно с себя. Да, руководство надо тоже тыкать палочкой, но от рядового гражданина тоже многое зависит. Не нравится, что грязно на улицах? Не мусорь сам, обращай внимание бросающих фантики, долби жек и дворников, требуй от местных депутатов порядка и т.д. Взятки - не давай и не бери. Требуют - не давай и жалуйся вышестоящим или прокуратуре.
тривасмёрки:от честно, ты сталкивалась? приходили на предприятие и говорили, разнарядка 50000 тыс. с предприятия, или будем искать и че нить найдем, тогда штраф и +50000, оно вам надо? какая прокуратура? если это мойки яныковские были? оспади. Dinasaur:Понимаешь меня? Нельзя растаскивать страну по кусочкам. Сегодня хотим в Россию, завтра захотим во Францию, через год - в Австралию. Догадываешься, как это тянет назвать?
тривасмёрки:я лично понимаю твои чувства, но и ты пойми меня, в Россия та же хня, нету там Рая, но почему когда слышу Гимн РФ, то хочется встать и слезы на глазах, ну почему я слушая Пу, расплываюсь в улыбке и слушаю, слушаю, слушаю, почему когда слышу Гимн Украины стыдливо опускаю глаза, почему когда слушаю наших политиков то говорят они, а стыдно мне????? пачиму?
Dinasaur:Ну вот как-то так. Давно молчу, сейчас наверное прорвало. Извиняюсь, если кого-то что-то зацепило. Не имела целью вообще никого никак обидеть. Просто мои мысли.
Отправлено: 07.06.14 18:01. Заголовок: frau xexe пишет: ты..
frau xexe пишет:
цитата:
ты реально считаешь, что украина это страна, не имеющая права на то, чтобы государственным языком был украинский?
Вот щас разговоры о правах выключим, ладно? Иначе вообще нет смысла говорить Неконструктивно это. Весь сыр-бор , теперь уже кровавый , на том и замешан, что люди правами меряются. И вообще бабья детская это какая-то позиция, извините: "А пааачиму мне нельзяаааа? Я тоже хачууу!"
Есть люди. У них есть язык. Их очень-очень много. И они - это важно - ниоткуда не понаехали, они тут живут. Если теперь их земли объявлены страной Украиной - хай им, тем более это вполне соответстует их волеизъявлению. Но если они этой своей стране присягу верности не могут дать на родном языке - то не удивляйтесь что с верностью рано или поздно начнутся проблемы.
****
Скажи мне пожалуйста, вот есть такая страна - Бельгия, возникшая как католические Нидерланды. Она что, не имела права на то, чтобы государственным языком был фламандский? Имела. Но вовремя сообразила что если она всех будет пытаться делать единообразными, то с ней случится то же что случилось с Объединенными Нидерландами. (как сказал бы ВВП - "они развалились", собственно Бельгия так и возникла)
И тоже были вопли национально озабоченных: "Если мы введем французский вторым языком, то очень скоро потеряем свой язык, все перейдут на французский" Они были даже в чем-то правы: доля франкофонов выросла с 1/5 до 2/3.
Однако французами бельгийцы почему-то не стали (хотя чего уж там, Франция не раз пыталась наложить лапу на эти земли)
Имели право? Имели. Было бы это разумным? Нет, не было бы, это разорвало бы страну еще раз. Мудро поступили введя два гос-языка? Время однозначно показывает - да, мудро. А везде, где пытались сделать "Одна страна - один народ - один язык - один фюрер", везде в итоге кончалось разрывом. Как минимум как сейчас в Каталонии.
Ирландию уже так разорвали, пытаясь сделать единообразной. В итоге ирландец протестант предпочитает англичан своим католически братьям. Потом спохватились, оранжевую полосочку на флаг приделали, английский государственным поставили, да какое там - упущен момент
У Украины офигенный был шанс сделать вторую Бельгию или вторую Швейцарию. Сами делают себе вторую Ирландию и вторую Каталонию. Ну что ж, пусть не удивлаются, все что происходит - закономерно и предсказуемо. Как тов. Ленин говорил: "Законы исторической неизбежности!"
А это вот "имеют право", "не имеют право" - выбрось на свалку раз и навсегда, совок ибо это. Важно лишь что конструктивно а что нет. Что целесообразно а что вредит целям. Что поможет создать Украину единой и сильной, а что навсегда обречет ее на местечковый национализм и еспособность даже парламент выбрать по партиям а не по регионам. Вот унификация этому однозначно вредит. И попытка навязать чужой язык в качестве государственного - вредит.
***
Причем: это же такая малость!!! Вот что мешает, а? Даже табличек на двух языках не потребуется. И на дубляже фильмов сэкономить можно :))) Но нет, кто-то уперся. А кто-то уперся в ответку. Так и стоят друг против друга, готовые убивать уже не за язык а за наплевательство и презрение противной стороны.
вот лучше и не скажешь. Надо было дать побольше времени, и свободу выбора. А то из под палки пилять, говори на укрмове. Я лично не против, потому как давайте будем честными, красивая мова, певучая, бывают моменты чувств, когда только в укрмове можно подобрать слово, которое наиболее точно отразит то, что ты чувствуешь. Но ребята, не надо было выкручивать руки, Москва слезам не верит на украинском??? это грустно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума