Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед.
Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться.
ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."
Отправлено: 04.06.14 00:17. Заголовок: пулеметчик Джо вот з..
пулеметчик Джо вот знаешь - спокойно живется, спокойно гуляем в парках, по улицам. Муж на выхах видел на окраине города вертолеты кружили, и над аэропортом. Но в целом - очень спокойно. Наемников на улицах не видела. Нигде их не видела. Блопосты вокруг города - это есть, гаишников много, часто документы проверяют - но очень вежливо , раньше понаглее были.
пулеметчик Джо
всегда в десятку
Сообщение: 310
Настроение: Готов совершить подвиг!
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Масква любимая
Репутация:
0
Дин, уточняющий вопрос... Коломойский губернатор...плюсы-минусы...гайки закручивает?ты ощущаешь его позитив в управлении области...? Кароче. ?. Чего поменялось-то...? Или шило на мыло...? Дин, без всяких, ежели чО....
Отправлено: 04.06.14 00:56. Заголовок: пулеметчик Джо уточн..
пулеметчик Джо уточняющий ответ. Лично на себе гайки не чувствую. Если че - я мама в декрете, у меня есть одна гайка, она мною и управляет. Но называется она точно не Коломойский говорить слухи от кого-то - за достоверность не поручусь. Читала, что готов оплатить переезд желающих жить в России. После этого разговоры пророссийские затихли. Недавно у очень ярого депутата, сторонника дерибана страны отобрали нажитое непосильным трудом (почерк узнаваем). Так что наверное закручивает.
Отправлено: 04.06.14 01:02. Заголовок: И еще. Сколько он гу..
И еще. Сколько он губернатор - месяца полтора вроде. Простым жителям за это время результатов не увидеть. Но спокойствие и порядок вернуть - тоже явно непростая работа. Так что ты или не у того спрашиваешь, или еще рановато.
тау
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.06.14 05:16. Заголовок: Dinasaur Дин, я про..
Dinasaur Дин, я про эту Любовь Томскую ничего сказать не могу, я ее не знаю. Пересекалась с самим Василием, с Марьяшей, с Яной Яблоко, с Татьяной Лодзиной - Яна и Татьяна отметились под рецензией ниже. К их словам я склонна прислушаться - для меня они практически реальные люди, хоть я их, есесно, не видела никогда.
Отправлено: 04.06.14 14:12. Заголовок: Зебра можно вопрос п..
Зебра можно вопрос про ссылку насчет Красного Лимана (по ссылке не ходила-телефон садится, а мелкий поспать еще должен, надо дотянуть)-твоя первая мысль-веришь или нет?
А теперь то, что на местном форуме пишут (те, у кого знакомые/родня в Лимане)-была маштабная операция по очистке города. Часов в 12 объявили перемирие, желающие сепаратисты могли сдатся. сепаратисты нарушили его в 13-30. При этом раненые сепаратисты получали мед. помощь. Мне вот интересно, как русские сми могут называть "мирными протестующими против хунты/фашистов" людей, у которых есть тяжелое вооружение-отжатые БТРы, гранатометы, ПЗРК, которые даже вертолеты сбивать могут, (про автоматы я вообще не говорю-это фигня просто), кроме того, частенько это не славянской внешности люди.
Пипа Суринамская первая мысль - какой ужас.И вторая.И все последующие. Я уже никому не верю. Ни одному СМИ, ни одному ЖЖ... Ужас, что стреляют. Ужас что убивают. Ужас, что кто-то пользуется моментом и греет на этом руки. Или поднимает себе рейтинги. Что мирным жителям приходится куда-то срываться, переезжать. Я говорила, говорю и буду говорить - я ни за белых, ни за красных. Мне до слез жалко погибших, их родственников. Мне жалко зомбированных пропагандой - со всех сторон, в любом городе Украины и России, Европы и Америки. Каждому льют что-то в уши. Если смотреть наши официальные каналы - там на Украине, со стороны запада и КиеваЮ против Донецка и Луганска воюют какие-то зомби, упыри, фашисты, нелюди. Если почитать новости, передаваемые противоположной стороной - всё ровно наоборот. Послушать Обаму и прочих посторонних политиков - там и вовсе новая истина рисуется. Кому здесь можно верить? У меня есть своя голова. Поэтому не верю никому. Воооообще.
Вот щас опять же в нашем росс.ТВ прошли новости, что Западная Украина и киевляне вышли с протестами, против этой войны, против этой заварушки. Люди не хотят отправлять на бойню своих детей. Люди не верят украинским политикам. Вот единственное. на что уповаю, что победит всё же здравый смысл. Что найдутся лидеры, сумеющие остановить весь этот мрак. Вопрос времени. Вот только как сделать так, чтоб в это время никто не воевал, не погибал, не страдал, не плакал....
Отправлено: 04.06.14 21:15. Заголовок: Зёбра, для меня напр..
Зёбра, для меня например очень показательно, что из наших тёток, живущих на украине, нет ни одной, высказывающейся на стороне сепаратистов, либо если это слово кому обидно - за республики. особенно важны для меня мнения тех, кто живут непосредственно в гуще событий либо недалеко от них. да, они критикуют правительство, кто больше, кто меньше, кто очень сдержано вообще высказывается, но не поддерживают тех, кто сейчас стоит против украинской армии. если я пристрастна и на самом деле кто-то из наших за республику и отделение - покажите мне, кого я пропустила.
для меня - ооооочень показательно. потому что как раз здесь у нас собираются адекватные тётки, способные воспринимать информацию из различных источников и на основе её складывать собственное мнение. и это я специально не упоминаю, что у одной из нас сын на майдане был, именно потому, что ограничила круг теми, кто на украине живёт. как единственными, кто видит ситуацию изнутри, а не из телевидения, телефона, от друзей-подруг-родственников.
Отправлено: 04.06.14 21:38. Заголовок: frau xexe кума недав..
frau xexe кума недавно рассказывала. У ее мужа в донецкой области родственники, недавно ездили (как раз, когда там ато началось). Бабушка за единую Украину, все остальные - за республику. Сейчас (всего месяц прошел), те, кто за республику с пеной у рта стояли - резко поменяли мнение. Теперь они тоже хотят единую Украину. Только поздновато спохватились....
Отправлено: 04.06.14 21:54. Заголовок: а я как раз ещё тётк..
а я как раз ещё тётку вспомнила, кто прям категорически "будь проклята киевская хунта". но она очень давно не пишет, а здесь кажется вообще ни разу не была. но у меня чёрная дыра в голове я её ники с позапрошлых тёток не могу вспомнить. тока какие-то ассоциации в голове вертятся. на "о" (кабутта название интернетпровайдера) и чёта про "три"
Отправлено: 04.06.14 22:00. Заголовок: ещё понапрягаюсь и с..
ещё понапрягаюсь и стопудово вспомню ))) а про хунту легко - она у меня в друзьях есть, хоть и не писали давно друг другу. зашла в её ленту, там все настроения отражены. я ей тоже написала, спросила, как она.
Пипа Суринамская есть новости, что там у вас, что в Красном Лимане? Мне сейчас папа с пеной у рта доказывал, что там расстреляли всех в больнице, как он сказал "ополченцев". И что вытаскивают из квартир жильцов. Типа это все украинские военные. Оффтоп: Оспади, как тяжело, когда в одном доме, родные же люди же, имеют не просто противоположное мнение, а прям кардинально противоположное. И даже не пытаются поискать другое мнение, и подумать, а может все не так, как пишут российские сми...
что там расстреляли всех в больнице, как он сказал "ополченцев"
вчера после Зёбриной ссылки неспала до часа ночи, ждала новостей. Думала если что-то было мож что-то скажут. Дождалась. У нас на 1 канале сказали что нац.гвардия захватила больницу и перестреляла всех раненых ополченцев. Но показали чистые палаты с заправлеными койками, без крови и всего такого. Что-то я сомневаюсь верить ли.
Отправлено: 04.06.14 22:55. Заголовок: Dinasaur дада, там п..
Dinasaur дада, там переименований было нескоко. наверное точки тоже она. но я не сильно уверена. прям имя-фамилию помню, а с никами напряг. это наверное потому, что имена реже менялись )))
Отправлено: 04.06.14 23:07. Заголовок: Шапокляк пишет: я п..
Шапокляк пишет:
цитата:
я п сказала что я вообще новостям не верю
навеяло: "А недавно, одному ученому, взрывом кипятильника оторвало обе щеки... Ну про кипятильник я допустим соврал, но факт остаётся фактом."
Dinasaur вот как раз ты фамилии меняешь чаще, чем ники ))) но твои пока помню все.
а ваще кто бы знал, скока мусора в моей голове хранится - нипаверили бы. главное - ЗАЧЕМ????
тау
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.06.14 07:35. Заголовок: frau xexe пишет: вс..
frau xexe пишет:
цитата:
вспомнила. первым ником она была оберон.
я знаю, про кого ты. последний ник СЗГ у нее был "три васьмёрки и слоны". В одноглазых у неё были фотки с какой-то вечеринки а-ля Тимошенко с косой вокруг головы, да? И аватарка СЗГ такая, в виде какого-то пушистого чучундрика с щербатой улыбкой, ага?
Отправлено: 05.06.14 08:11. Заголовок: Тривасьмерки я помню..
Тривасьмерки я помню. А это не Нюрландина разве? Я думала, що цэ клоны. Там слоны и там слоны... Вот Нюру бы послушать и Врединку. Может, у кого есть связь с ними? Они там в самом центре событий...
Отправлено: 05.06.14 08:25. Заголовок: Я сегодня наблюдала ..
Я сегодня наблюдала новостные войны онлайн. Сначала прочитала на Яндексе в ленте, что в Ростовской области наплыв беженцев с Украины. 7 тысяч человек за день пересекли границы, губернатор собирается вводить ЧП, готовят палатки для размещения людей. А через пару часов на ББС русском, что 7 тысяч человек из Украины за день в это время года - это обычное число. Каждый год примерно такое же, они через Ростовскую обл. транзитом просто, к родственникам в гости. Это вообще не беженцы, большинство из них уже дальше поехало. Но на всякий случай губернатор приказал чиновникам готовится к наплыву беженцев, ибо все-таки военные действия совсем рядом. То есть палатки готовят, руку на красной кнопке по включению ЧП держат, но пока беженцев особо нет. Оффтоп: На мой взгляд, очень разумно губернатор действует, на всякий случай заранее готовится. К вечеру все новости про Ростовскую область из новостей пропали.
Напомнило, как когда-то в Штатах раскручивали историю, что "акулы в этом году сильно нападают на туристов". Мол, аж три случая во Флориде за лето. А потом кто-то поднял статистику, что обычно там за лето 5 случаев. И заголовки должны были быть "в этом году акулы нападают чуть реже, чем обычно :-)"
Еще про закапывания трупов. Я вот сомневаюсь, потому что нынче, кто больше пострадал, тот и прав, тот и "невинная жертва". Ни одной стороне не выгодно преуменьшение своих потерь. "Ополченцы" всех погибших называют мирным населением и показывают, какие плохие киевские власти, свой народ убивает. Украинская армия все потери считает подтверждением российской агрессии, типа простые жители бы столько народу не положили. Как бы еще друг у друга воровать погибших не начали.
Отправлено: 05.06.14 08:27. Заголовок: oberon: у нас вроде ..
oberon: у нас вроде пока тихо, но это пока. Да мы в Донецке, ехать не куда да особо и не за что. Мы тут дом строим потихоньку, вот все сбережения туда бухнули, когда доллар стал выделываться, ну чтобы хоть в стройматериалы вложить. Теперь сидим :-(. Все знакомые уехали семьями. Но мы все таки подумываем уехать. На предприятиях Донецка собрали высшее руководящее звено и предложили покинуть Донецк с семьями хотя бы на две недели. Не сегодня-сейчас так завтра начнется и у нас. Под Угледаром стоят уже месяц нацгвардия. Вчера муж сказал что в Докучаевске тоже нагнали техники и военных, сам видел. Окружают. Ну что ж поросенко сказал что с террористами надо поступать как с террористами. Ходят слухи, что ждет инагурации (7числа), чтобы на законных основаниях отдатвать приказы армии. Страшно. Старшую будем переводить в Симферопольский мед., если у нас война, то я думаю тут ничего работать не будет. Сессию не закрыли, практику не отработали, распустили студентов и все. Сидим по домам, выходим только по необходимости. Но разве это спасение. Кто бы сказал , что доживем до войны? для меня это самое страшное голод и война, видно гены. Я всегда говорила, что боюсь этого больше всего на свете. С остальным можно бороться.
Отправлено: 05.06.14 08:57. Заголовок: Здравствуйте , я три..
Здравствуйте , я тривасмёрки, давно меня с вами не было, я мама трехлетки, сами понимаете. Я Дончанка. Кто не верит что творится в Луганске, заходи, смотри. Это то, что не покажут по тв. Можете верить, можете нет, но люди гибнут , счет не десятки жизней мирных жителей. И я вас уверяю, это не "террористы" делают.http://vk.com/videos18193123
Отправлено: 05.06.14 09:03. Заголовок: фрау, ниправда, у мн..
фрау, ниправда, у мну было 38, ибо одного сожрали, одного я кому то дарила(сорри амнезия), осталось 38, и .... они мои, никому не отдавала, голодали правда, перебивались как могли, ну че уж там.
Отправлено: 05.06.14 09:30. Заголовок: тривасмёрки В ваших..
тривасмёрки В ваших слонах не мудрено запутаться, сами не помните сколько и откуда)) Но я рада, прям пще. Заходи почаще. Как обстановка в целом? Работы работают? Магазины? Откуда еда? Свет, вода, аптеки?
Отправлено: 05.06.14 09:50. Заголовок: мы пока живем в обыч..
мы пока живем в обычном режиме. Магазины работают или полный день, или до обеда.Продуктов достаточно. Есть позиции которые пропали, например дегтярное мыло(пр-во России), жаль, но пережить можно. Оно и понятно, перебои с поставками. Обстановка в целом напряжная, ждем военных действий, кратко фрау перепостила мой рассказ. В аптеках тоже пока не пусто. Свет и вода без перебоев, но..пока у нас нет военных действий. Все знакомые уже уехали семьями кто куда. Мы пока возможности не имеем уехать. Муж пока ходит на работу, но у него фирма дочерняя Белорусская, вот поэтому еще работает. Старшая дочь в медунивере учится, так вот их распустили раньше времени. Сессию не закрыли, практику не отработали.Что дальше не понятно.
Ага, куда? кому доверить трехлетнее дите? у нас еще не страшно, страшно в Луганске, Красном Лимане, Славянске, вот там страшно реально. http://www.odnoklassniki.ru/video/5179639167
Отправлено: 05.06.14 12:03. Заголовок: ой тетки, за себя не..
ой тетки, за себя не страшно, страшно что дите попросит есть, а дать будет нечего, это для меня самое страшное, и конечно пережить своих детей. Вот два кошмара из моих снов и мыслей. Спасибо всем за поддержку и добрые пожелания.
Отправлено: 05.06.14 13:44. Заголовок: девочки, я в который..
девочки, я в который раз прошу, напоминаю, для тривасьмёрки может это новая информация - если прижмёт - не стесняйтесь сказать об этом, о любой проблеме, решения найдутся общими усилиями.
тривасмёрки наверняка ты знаешь и сама, но напомню. Пока есть продукты - сделай запас непортящихся (макароны, крупы, масло, тушенка, сахар, соль, мука и т.д.) на несколько месяцев (по возможности), питьевая и техническая вода, газовая автономная печечка с баллончиком газа, или хоть сухого спирта много. И лекарства, обезбаливающие в том числе. И для взрослых, и для детей. И не суйся, никуда никогда не суйся. Когда взрослый человек по доброй воле и полностью понимая последствия лезет под пули - это одно. Но у тебя дети, и они слишком маленькие, чтоб терять мать. Ты ответственность несешь не только за них, но и за себя, потому что ты - залог их будущего, и рисковать ты права не имеешь. Поэтому осторожность - первое дело. Я очень надеюсь, что все эти запасы не пригодятся, но поверь - с ними намного легче живется, морально.
И еще. Успокоительные купи, много. И пей все время. Тебе обязательно надо сохранять спокойствие. Паника - верный шаг к большим проблемам.
Держитесь. Оффтоп: Оспади, дай ума и человеколюбия всем, кто заварил эту кашу...И верни ум тем, кто его потерял
Отправлено: 05.06.14 16:54. Заголовок: спасибо frau xexe, с..
спасибо frau xexe, спасибо Dinasaur, советы знатные, но как грится на всю жисть не накупишь. Купили мешок муки, мешок сахара, масла растительного 5 л., соли, по пару кг. круп. Ну это на крайний случай, чтобы можно было в случае чего хоч пыбздиков каких нить напечь. Мы живем в доме с эл. печами, это пичально , есть печь от газового баллончика(размер как лак для волос), ну тоже на крайний случай. Если длительно, то вряд ли все это поможет. Ну или снаряд прилетит, никакое успокоительное или банка тушенки не спасет. Dinasaur, ой и не говори, на мне не токо дети, на мне еще родители пожилые, на мне еще собак и кот найденыш. Так что да, ответственности хоть отбавляй , под пули это не мое, хотя если разозлить то могу, я та еще "маленькая но храбрая птичка"(с) Пленница.Если у мну руки в боки, то по хрен у кого как тюбитейка на голову напялена. Но я все таки щитаю себя вменяемой теткой, и пользу и ущерб от телодвижений стараюсь прощитывать. А успокоительное это ....бокал вина перед сном. И сплю как младенец(алкоголиком не стану, ибо и так щитаю себя алкоголиком социальнопьющим ). Панику жру на завтрак. У мну муж больший паникер, чем я. Сегодня пытались перевести старшую в Крым доучиваться. Нам выставили цену как для иносранцев. Сейчас мы платим в год 14 тыщ, нам 128тыщ.рублей, это 43 тыщ. гринов. Нда...не равноценно. Нам всего то год остался, ну и два интернатуры. Что делать и куды бечь. Сегодня с воспитательницей из детсада разговаривала, она слышала, что зачистку обещали начать 4 числа. Пока тихо, я писала, что после инагурации (после 7 июня) , что логичнее. Ждемсссс
Отправлено: 05.06.14 17:47. Заголовок: тривасмёрки я понима..
тривасмёрки я понимаю, что люди уже устали бояться. Но твои смайлики и такое спокойствие в словах... Восхищаюсь и жму руку. не знаю чем помочь. Буду просто молиться за вас ну и вообще - мысленно рядом. Если надо проораться - приходи, тут всегда открыта дверь.
И еще, девчонки, кто сейчас там. Вы пишите, если вдруг какая-то помощь нужна. Если я сегодня на мели и не имею лишнего жилья, это не значит, что завтра будет так же, я верю. Скинемся, выкрутимся, вымутим, наколдуем. Не исчезайте с радаров. Нам (мне!) важно что вы с нами.
Отправлено: 05.06.14 18:08. Заголовок: тривасмёрки а че в к..
тривасмёрки а че в крым доучиваться? на материковой украине нет вариантов нормальных? про печку газовую. а баллон побольше купить можно? сухой спирт есть еще. не фонтан, но кашу сварить можно на таблетке. дрова хоть. очень рада, что у тебя хватает осторожности. лучше перебдеть, чем недобдеть.
тривасмёрки, киевский мед уже напринимал из симферополя прилично студентов. вам тоже, наверное, не откажут. днепропетровскую академию чего не попробовать? винницкий мед хорош однозначно, полтавский хуже - но вам же только год, а на интернатуру можно будет поменять.
Отправлено: 05.06.14 18:53. Заголовок: Зёбра, я ж сказала, ..
Зёбра, я ж сказала, панику жру на завтраки, вы просто не знаете какими путями мне досталося второе дитя. Поэтому все что сейчас просто страшно, но это можно обойти, убежать, а от того что мне обещали с дитем, то капец, не убежишь(все закончилось Чудом от Господа Бога). Боятся реально устал моск. Что немного успокаивает, мы живем в спальном районе, буквально возле окружной дороги. Тут нету ни исполкомов, каких либо объектов "интересных для военных". На это и надеемся. В центре сложнее. Муж пришел с работы, рассказал, центральные районы расселяют. Настоятельно рекомендуют уехать, особенно те, кто живут возле Обладминистрации и Горисополкома. Мужева бухгалтер живет около горисполкома. Школы и садики вокруг закрыты и не работают. В нашем районе все вроде работает. И выпускной был, и садики работают, и маркеты и рынки. Хотя вот несколько дней на рынке был случай, я там у знакомой(минишвейная мастерская) шубу дербанила, из одного два делала. Так вот она рассказала, напротив в палатке охранником работал распространитель наркоты, пришли люди в масках(это уже ДНР ополченцы) и застрелили его при всем честном народе белым днем. Вот что было, то было.Как к этому относится, решает каждый сам для себя, вроде человека убить не комара ж( без суда и следствия), но если этот человек столько жизней искалечил, молодых жизней, даж не знаю. В аптеках торгующих трамадолом, кофексом итд, изымают эти медпрепараты и показательно уничтожают. ф Аджика может и есть, но Украина есть Украина. Просто одна девочка с потока, она сирота, уезжает по месту прописки в Крым, наши ей сразу предложили, едьте ка вы к себе домой. Вынуждена уехать. Вот и мы задумались, может и нам рвануть. Конечно если война, надо искать где доучиваться. Будем смотреть на Винницкий, ибо вроде там сильно кардионаправление. А мы как раз аккурат к этому тяготеем. Академии некатят. Dinasaur. ты понимаешь, хохлы (то бишь мы ) онеж хитрые падло. Хотелось получить заодно иностранный диплом, чтобы потом уже остаться там. Ибо с нашими дипломами ваще непонятно, если диплом ДНР, так то ваще капец, будет действителен только на территории этой же ДНР, не ну на куй этот цирк нужен?С Украинскими тоже пока не все ясно, что оно дальше будет? Но на всякого мудреца-хитреца-подлеца как говорят....найдется член с винтом. Не сцыте квакухи, болото будет нашим! Я без боя не сдамсоо!
Аджика
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.06.14 19:10. Заголовок: тривасмерки, шо ж вы..
тривасмерки, шо ж вы будете делать со своим этим "кардионаправлением"? сейчас же сначала терапия общая, а аж потом, может быть, специализация. это надо сразу на интернатуру кардиоотделение подыскивать, а вуз закончить любой, какой удастся. "академия" - это только название, обычный себе мед. но винница по-любому хороший вариант - хоть с кардио, хоть просто так. что-то с девочкой-сиротой у вас круто обошлись. у нас наоборот напринимали из симферопольского на все курсы, хоть там и программа чуток другая - академразницу уже вроде все посдавали.
Отправлено: 05.06.14 19:15. Заголовок: тривасмёрки ты меня ..
тривасмёрки ты меня сильно не бей. я тупое, наверное. скажи, какой диплом ДНР? Насколько я в курсе, был референдум типа. Какие вопросы там были? Хотите ли вы создания ДНР и ЛНР? Каким образом этот референдум создал уже ДНР и ЛНР? Кто вообще в курсе, что есть ДНР и ЛНР? Кроме их руководителей... Кто-то признал (ну, кроме России, естественно).
Свекровь в Луганской области рассказывала, что у них в городе тоже отселяли дома вокруг админздания, где обустроились неизвестные без опознавательных знаков. И д/сады, и школы тоже не работали. Потом заселили обратно. Типа зачистка была. От этого района до их дома минут 20 идти. у них все тихо и спокойно было.
И да, не суйтесь куда не рекомендуют. Чтоб не было жертв среди мирного населения - этому мирному населению не надо стоять на пути у вооруженных людей. Ибо они сначала стреляют, а потом разбираются, кто это был - мирный любопытный, или мирный с гранатами. Не время сейчас глазеть и снимать все на мобилку.
вот что значит "забить" практически на новостные каналы... Россия признала таки официально ДНР и ЛНР?
тау
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.06.14 19:50. Заголовок: эээээээ... пишу не з..
эээээээ... пишу не зареганной, править не могу. Всмысля - я имела в виду, что последние несколько дней я вообще телевизор не включала, про признание была не в курсе.
Отправлено: 05.06.14 19:54. Заголовок: Аджика, да я понимаю..
Аджика, да я понимаю, мы уже 5 курс заканчиваем. Так что надо определятся. А с девочкой да, сцуки, она между прочим одна такая на весь универ, могли бы глаза закрыть. Так нет же, считаю подленько обошлись. Dinasaur, не ну я так подозреваю, если создали песочницу под названием ДНР, значит все что в этой песочнице теперь собственность ДНР, и это ж автономия. ДНР никто не признавал это да. Референдум был, и вы бы видели, явка была надо вам сказать сказочная, такой явки не было в лучшие времена. Никто никого силой не тащил. Все шли и голосовали за автономную республику. Это потом уже создали ДНР(так назвали, когда объединились с ЛНР) Кто нас спросил признать или нет. Я тебе так скажу (тоже сильно не бей), я не хочу жить в стране где герой Бендера. Ну вот не могу. Мне не нравится янык с его отпрысками. Мне не нравится местами и Путин, но лучше Путин. чем амеркосы с Абамой. Пусть диктатор, но наш, православный, свой. На фиг нам нужен обама? на фиг мне нужен сайентолог заяц? на фиг мне нужен трупчинов баптист итд. Не ну где вы такое видели? Может я не права, но это моя точка зрения. Я хочу ходить в Церковь Московского и баста. А сейчас начались гонения на Московских священнослужителей. Меня лично это возмущает. Я все таки склонялась к двум исходам, либо мы присоединяемся к России, либо остаемся в Украине(но с русским гос.языком и без бандер), конечно автономию как ДНР лично я не рассматривала вообще,мы к этому не готовы, к самостоятельности. Потому как это мне напоминает панщину, будем спрашивать у панов можно ли сходить в лес по грибы. Ибо эти олигархи все повыкупили. А то что сейчас предлагают сделать национализацию, так я вообще категорически против, это что 1917 год? капец. Может я косноязыно изъясняюсь, ты спрашивай, уточню.
пулеметчик Джо
всегда в десятку
Сообщение: 311
Настроение: Готов совершить подвиг!
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Масква любимая
Репутация:
0
Тривасьмерки, будьте вы все там аккуратнее... Вними советам теток, есть подозрение на движуху... Скажу так, отец наш родной с метисом калякает неподецки, стратеги наши главные уже напряглись, есть понимание, что идет игра мускулами в период встреч в Нормандии... По-поводу учебы скажу так, есть наверху понимание, что местные в Крыму не потянут московские цены и типа оплату оформить через какие -то фонды...не знаю как чего выгорит, нужно руку на пульсе держать.. От себя скажу, не думаю что Украинский диплом медика в России как-то навредит.. Все равнр всякие обучеПереобучения проходить... Грустно все...
тривасмёрки Падажжи. Многабукав сейчас у меня будет. И не воспринимай как претензии тебе - нет, это даже не тебе скорее. Я просто вообще пытаюсь понять. Это так. скорее вопросы в воздух. Не воспринимай на свой счет, я тя прошу очень. И никто не воспринимайте. И да, я наивная, молодая, глупая идеалистка. Ну вот как-то так получилось. В некотором роде тут я точно динозавр, древняя и несовременная )))) 1. У нас че, уже Обама президентом будет? С какого перепугу это вообще, и кому пришло в голову? Вопрос 2, языковой. Ну я, по крайней мере, давным давно уже слышала, как и Турчинов, и Яценюк говорили, что русский - будет полноценный гос.язык, как и украинский, они готовы были к переговорам и по этому вопросу тоже (с донецком, луганском и пр.). Бандеру пока нацгероем еще никто не сделал. Я сама категорически против, и вообще. Но не сделали, и не делают. Для меня - я понимаю, что учить моего ребенка разбираться, кто был кто, кто что тогда сделал, и что значит на самом деле это самое "Героям слава" я буду сама. 3. Но отдавать свой город России (и вообще кому-то) из-за этого (да и вообще) - это неправильно, я считаю. Вообще неправильно. Если я буду несогласна с такой политикой, и я не смогу ничего изменить вокруг себя, в своей стране - я уеду с семьей туда, куда захочу, и там будет мой дом. Если я захочу жить в Германии, к примеру, то я не буду объявлять, что теперь мой дом-улица-город присоединяются к Германии. Я соберу свою семью и уеду жить в Германию. Если через год, к примеру, мне там разонравится, то я уеду в другое место, а не буду отдавать свой дом другой стране. Если кто-то говорит, что 100 лет назад это была русская земля - так почему мы не вспоминаем греков, римлян, византийцев (кто там еще правил в древности на этой территории) - и не отдаем им? Есть страна. Дербанить ее и отдавать другой стране (а Россия, извините, все же другая страна, юридически. Какие бы ни были родственные, политические, моральные связи - это другое государство) - это предательство в какой-то степени. Если что-то не нравится - можно менять и требовать изменений в политике страны, в законах, в отношении к людям. Был Майдан (как бы я к нему не относилась, но сам факт, и прецендент был, его не вычеркнуть из истории) - были какие-то требования (опустим опять же, какие, от кого, и к чему привело) - у людей все равно есть возможность пусть так, криком толпы, но заставить услышать. И начинать изменения в стране нужно с себя. Да, руководство надо тоже тыкать палочкой, но от рядового гражданина тоже многое зависит. Не нравится, что грязно на улицах? Не мусорь сам, обращай внимание бросающих фантики, долби жек и дворников, требуй от местных депутатов порядка и т.д. Взятки - не давай и не бери. Требуют - не давай и жалуйся вышестоящим или прокуратуре. Понимаешь меня? Нельзя растаскивать страну по кусочкам. Сегодня хотим в Россию, завтра захотим во Францию, через год - в Австралию. Догадываешься, как это тянет назвать? Ну вот как-то так. Давно молчу, сейчас наверное прорвало. Извиняюсь, если кого-то что-то зацепило. Не имела целью вообще никого никак обидеть. Просто мои мысли.
Отправлено: 06.06.14 09:39. Заголовок: Зёбра скажи, а это н..
Зёбра скажи, а это новость, что ли? случаи проезда через границу грузовиков с людьми и оружием - это постоянно. ну, по крайней мере, в новостях постоянно. сама лично не видела, есличе вопрос по поводу того, как они умудряются проезжать, и как их погранцы не могут задержать - мне задавать не надо а российской армии в донбассе нет. официальной российской армии. и ее и не будет там, думаю. Пу не идиот же, в самом деле.
Отправлено: 06.06.14 09:40. Заголовок: Пулеметчик Джо, вот ..
Пулеметчик Джо, вот вот УКРАИНСКИЙ ДИПЛОМ. а что будет если димлом ДНР? Его место где? в туалете на стенке? я уже пробила по знакомым, может прописаться у кого временно.Но крымчане закрыли и никого не прописывают, ибо хитрые товарищи, чтобы получать пенсии хорошие уже давно кинулись на полуостров и попрописывались. Так что мы не успели. Ну хоть бы скидку делали для ближнего зарубежья. Dinasaur, я о тебе не забыла, просто сегодня одна на хозяйстве,а мелкая заболела, не отпускает меня. Отпишусь позже.
Отправлено: 06.06.14 09:49. Заголовок: Зёбра хотя да, сорри..
Зёбра хотя да, сорри. российские сми не будут говорить, что с их территории на территорию украины проехали бтры, камазы с вооруженными людьми, грузовики с оружием.
Отправлено: 06.06.14 09:54. Заголовок: Dinasaur так я о чем..
Dinasaur так я о чем и говорю. Нам - ВСЕМ - с разных сторон преподносят информацию. Ту, которая выгодна конкретному преподносителю. Одни говорят, что Россия никуда никого не вводила, сидим на попе ровно, всех жалеем, ай-яяй, пальчиком грозим, но все в рамках дипломатии. При этом часть потребителей этой новости облегченно выдыхают, утирают нервно вспотевшие ладошки и ложатся спать. Другие возмущаются и требуют спасти людей Донбасса, рисуют плакаты и идут на митинг. Еще одна часть выглядывает из своего окна, прислушивается, пожимает плечами и плюется в сторону поднявших истерику. Вторые с пеной у рта доказывают, что Россия уже вовсю продвигает свои танки по территории Украины, вон уже во Львове видели кого-то, смутно похожего на маскаля. Опять же - часть потребителей этой новости начинают крутить пальцем у виска и ржать обидным смехом, а другая часть срочно выкапывать из погреба дедушкину берданку. А кто-то вовсе сидит за океаном, в географии полный лох, не знает на каком континенте эти непонятные славянские дикие Россия и Украина,но тем не менее бурно осуждают - ВСЕХ - и грозятся ввести свой авианосец на территорию сочувствующей Белоруссии.
Пропагандистская война идет давно, намного громче войны реальной. Факты не знает никто из обывателей, что там думают высоко в верхушках доподлинно не известно основной массе обывателей. Нами всеми крутят как пешками. Льют в уши. врут в глаза. Потихоньку обкрадывают, по рублику, по гривенке, по центику.
Грязная политика. Политика - грязная. Поэтому не верю ничему и никому.
Отправлено: 06.06.14 10:04. Заголовок: Зёбра если ты не пон..
Зёбра если ты не поняла - официальной армии россии там нет. Но с территории России постоянно, на протяжении длительного времени российские пограничники выпускают на территорию Украины машины с вооруженными людьми, военную технику, оружие. Это не грязная политика уже, мне кажется. И не пропаганда. Это факт.
Отправлено: 06.06.14 10:16. Заголовок: И вдогонку. Среди мо..
И вдогонку. Среди моих знакомых есть и те. кто вообще старается не смотреть новости, не следит за событиями, им глубоко пофик что там происходит, главное - до чемпионата мира по футболу в Бразилии осталась неделя и чипсы с беконом в соседний лабаз не завезли - вот это новости, это бурно обсуждается. А есть те, кто просыпается и засыпает с наушниками в ушах, а комп настроен на волну местного донбасского радио (точнее, авторации для дальнобойщиков, которой пользуется ополчение/сепаратисты/террористы) и подскакивает ночью от звуков взрывов в ушах. Есть те, кто говорит - да все эти хохлы продажные, кто кусок сала жирнее покажет, за тех они и гавкают, завтра с другой стороны жирнее будет, они туда повернутся. Есть те, кто искренне радуется за Крымнаш и недоумевают, чё б еще не ввести войска на Украину и не отобрать все территории, что были российскими в петровские и допетровские времена - до кучи Прибалтику всю прибрать, Румынию с Молдавией и Приднестровьем и, такыбыть, возле порога Меркель остановиться.
Не всё однозначно. И не все россияне под одну гребенку думают.
Отправлено: 06.06.14 10:22. Заголовок: Dinasaur зайчик, я в..
Dinasaur зайчик, я всё это знаю. Точнее, как и ты - руками не трогала. глазами не видела, но слухи ходят, новости постятся, люди шепчутся, в телевизоре комментаторы стыдливо проглатывают комментарии. Есть там на вашей территории россияне. Давно уже есть. Как попали, кто их пустил - второй вопрос. Понятно, что никакого официального ввода войск или братской помощи с согласия рос.руководства не было. Тем не менее успешно воюют на обеих сторонах, погибают на чужой родине, не могут оставаться в стороне.
Отправлено: 06.06.14 10:29. Заголовок: Зёбра ты наверное ме..
Зёбра ты наверное меня не так поняла где-то. Я не думаю, что все россияне теперь враги и все такое. Я прекрасно понимаю и знаю, что есть те, кто осуждает присоединение Крыма, кто недоволен многим. Точно также, как и в Украине - не все кричат "Героям слава!", не все признают Бандеру героем, не все поголовно за ЕС и пр. Но извините, меня несколько напрягает тот факт, что на границе с Россией живут мои свекры, которым в районе 70 лет, у которых каждое лето (и после нервотрепки) постоянно, ну хоть пару раз в месяц, под домом стоит скорая помощь. Мне очень напрягает тот факт, что в случае чего (не дай Б., конечно) мы не сможем к ним приехать и помочь хоть чем-то (о самом страшном даже думать не хочу, боюсь представить). И мы не можем их оттуда уже забрать, для их и нашего спокойствия, и для сохранения их жизней. Точно так же, как и не могут оттуда выехать и многие наши девочки. И вообще население этих областей. Откуда-то же берутся эти люди, вооружение... Насколько я знаю, у вас не продаются бтры в супермаркетах? И оружие всякое тоже не продается. И еще мне почему-то кажется, что те, кто погиб в Донбассе, и кого отправили обратно в Россию в цинковом гробу - вряд ли доедет до родных, и будет ппохоронен официально, с официальным признанием, что он убит в Украине. Скорее всего будет считаться пропавшим. Ну как-то так. Извините, если кого обидела.
Отправлено: 06.06.14 11:38. Заголовок: девочки, меня сильно..
девочки, меня сильно смущают разговоры о демаркации границ украины. в этом прямо вот реальную проблему вижу. путин хорошо пользуется дырами в законах, а если не были проведены официальные границы - то проведут её теперь сразу мимо крыма и пары областей.
Отправлено: 06.06.14 11:48. Заголовок: Пан Ги Мун, генсек О..
Пан Ги Мун, генсек Организации объединённых наций, сделал ошеломляющее открытие, распространение которого в украинских СМИ и на Интернет-ресурсах тут же было запрещено. Речь идёт о конфликте двух государств, России и Украине, который был вынесен на повестку дня в Совбезе ООН. Выяснилось следующее: свои границы Украина не зарегистрировала ещё с декабря 1991 года. Другими словами, границы Украины, в качестве суверенного государства, не были задекларированы и зарегистрированы в ООН.Следовательно, никаких правонарушений по отношению к Украине со стороны России не было, и быть не может в принципе. В соответствии с договором СНГ, Украина есть административным округом СССР. Следовательно, обвинить кого-либо в сепаратизме или же насильственном изменении целостности границ государства Украины невозможно вообще никого. Чтобы справиться с этой проблемой, Украине нужно осуществить демаркационные работы, причём обязательно согласовать их со странами-соседями. Евросоюз уже дал согласие и выразил желание оказать техническую помощь. Теперь – самое интересное: пойдёт ли Россия навстречу Украине в этой сложной ситуации?.. Всё же, демаркация была начата, в настоящее время над решением проблемы работают две группы квалифицированных специалистов, обозначающих границу на местности и сверяющих факты с картами. Несмотря на все усилия киевской хунты её покровителей, Россия может сделать лишь заявление и объявить Украину своей территорией, так как Украина прежде входила в СССР, а РФ является правопреемницей Советского союза. И всё, что происходит на Украине, есть внутреннее дело Российской Федерации, любая попытка вмешательства может рассматриваться как агрессия против России. Само собой, результаты выборов 25 мая могут быть отменены и Пётр Порошенко по-прежнему остаётся всего-навсего «шоколадным зайцем». Суверенного государства Украина нет. И никогда не было. гы гы как вам такой поворот?
Отправлено: 06.06.14 11:53. Заголовок: не, ну это конечно п..
не, ну это конечно перебор, но я читала сейчас процесс демаркации, это страны договариваются, а если есть спорные территории - то при помощи третьей стороны. спроные территории есть, это сейчас крым и россии в любом случае нужен, либо скажем не помешал бы путь на крым по суше, то есть ещё пара областей становятся спорными. ну они будут спорить, но украину я в подобном споре вижу беспомощной, скорее всего путин сразу заявит спорный участок побольше, а потом "договорится" там, где хотел изначально.
мне кажется, тех, кто проепал демаркацию в девяностых реально под суд надо за халатность.
тривасмёрки ой, только щас обратила внимание, что ты из Макеевки. У моего друга там родственники живут. Он очень переживает за них, часто говорим на эту тему.
Что касаемо границ... Лично мое видение этого вопроса такое. Украина останется Украиной, Россия не станет эээ... как помягче-то... в общем не нужно оно России.А вот ДНР скорее всего будет официально признана, всячески поддержана (стопудов уверена что и щас по неофициальным каналам туда льются официальные деньги из РФ) и по максимуму опекаема и обласкана. Нужно только, чтоб утихли боевые действия на этой территории. в этом, кстати, опять же неофициально, но РФ поможет. России совершенно не нужны эти территории в своем составе. И при этом очень нужны в качестве буферной зоной между своими границами и НАТО.
Отправлено: 06.06.14 12:06. Заголовок: я быстро, только что..
я быстро, только что была врач, приходила к младшей дочке. Сказала, что въезды-выезды из города блокированы. Стационары больницы Калинино и нашей неврологии освободили, т.е. выписали всех. Я попросила ее прийти к нам во вторник, на что она вытаращила на мну глаза и сказала: Вы что? я не знаю где я буду сегодня, я военнообязанная, уже разбили госпиталь в полях. А вы меня просите прийти во вторник, война. Какие еще вопросы?
Отправлено: 06.06.14 14:00. Заголовок: тривасмёрки а в киев..
тривасмёрки а в киев бегом ехать, и максимально быстро оформить визы? пля, че ж такое.... у меня сейчас, к сожалению, некуда вас поселить, я п с удовольствием. а есть же у нас в области штаб, что занимается беженцами - они и расселяют, и все такое. может, хоть так, ну хоть на время? у нас все же спокойно (пока, ттт). и ехать относительно недалеко поискать тебе контакты их?
Отправлено: 06.06.14 14:02. Заголовок: НоЧка в россию пока ..
НоЧка в россию пока без виз. можно по внутреннему вроде даже тривасмёрки не дури, хватай детей, документы, и бегом оттуда, куда угодно!!! не зли меня, в гневе я ужасна, сама понимаешь, чем для тебя закончится может мой гнев
Отправлено: 06.06.14 14:03. Заголовок: так, по поводу грани..
так, по поводу границ украины это про все границы? точно? я помню, вроде когда-то давно всплыло, что морские, именно морские не зафиксированы. а сухопутные вроде в порядке. сцуки... все равно сцуки... не ту страну Гондурасом назвали
http://gorod.dp.ua/news/91701 При управлении труда и социальной защиты населения Днепропетровского городского совета работает телефон горячей линии - (056) 745-56-57, где переселенцы могут получить консультации по различным вопросам, в том числе социально-бытовых. Об этом 34.ua сообщила пресс-служба Днепропетровского городского совета.
На сегодня более 180 человек из Донецкой, Луганской областей и Автономной Республики Крым обратились в профильные управления и служб Днепропетровского городского совета, а также другие государственные учреждения города по решению своих насущных вопросов.
В частности, переселенцам была предоставлена консультативная помощь по получению постоянного или временного жилья, материальная помощь, социальные выплаты, пенсии, помощь в восстановлении документов. Кроме того, таким лицам помогают в трудоустройстве, обеспечении медицинской помощью, устройстве детей в школы, детсады и т.д.
По информации управления образования и науки Днепропетровского городского совета, на сегодня в учебные заведения города устроено 40 детей, которые жили в Крыму и Донбассе, из них 11 детей устроены в дошкольные учебные заведения и 29 в общеобразовательные учебные заведения.
Кроме того, в районные организации Общества Красного Креста обратилось 12 переселенцев из Крыма, где они были обеспечены горячим питанием, продуктовыми наборами, одеждой и игрушками для детей.
Отправлено: 06.06.14 14:29. Заголовок: Dinasaur я навычитыв..
Dinasaur я навычитывала, что после отделения украины их не фиксировали как государственные, они остались как административные. если это правда, то чисто бюрократически подойдя - украина по прежнему как часть ссср, а так как россия преемник, то получается украина это административная единица в составе россии. не думаю, что так далеко будут заходить, но получается, чтобы завершить процедуру - надо провести границы. значит их очерчивать будут сейчас. и скорее всего с обновлениями.
Отправлено: 06.06.14 14:36. Заголовок: Аська ася, крым по п..
Аська ася, крым по прежнему большинством стран непризнаная территория. и как минимум его перерисуют, и другим странам нечего будет непризнавать. я не верю, что в территориальном споре о границах украина найдёт рычаги передавить свою позицию.
остальное спорно, но таки дешевле сётке карту перерисовывать, чем мост строить.
Отправлено: 06.06.14 14:44. Заголовок: ипануцца тети, у мен..
ипануцца тети, у меня ощущение, что с февраля примерно у нас сплошное 1е апреля - каждый день что-то, что вызывает сомнения в адекватности происходящего. Только что-то все страшнее и страшнее неадекватность эта.
Отправлено: 06.06.14 14:57. Заголовок: frau xexe ну крым уж..
frau xexe ну крым уже по любому в россии путем референдума и права наций на самоопределение ,хоть перерисуй хоть нет. Насчет остального - нееееезнааааю. Сильно сомневаюсь.
Отправлено: 06.06.14 14:58. Заголовок: а вообще театр абсур..
а вообще театр абсурда конечно потрясает если б это не было так трагично - невозможно смотреть без слез как гибнут люди которые вчера еще что-то планировали и водили детей в детский сад
Отправлено: 06.06.14 15:02. Заголовок: Dinasaur самое страш..
Dinasaur самое страшное на мой взгляд в этом даже не передел территорий, а то, что люди сегодня гибнущие и с той и с другой стороны - гибнут просто так. потом бюрократы сядут, поднимут бумаги и скажут "риальна, косяк вышел"
но это кагбэ недоказано, поэтому я и спрашиваю, кто чё слышал на тему. но как я уже сказала - путин мастерски любую лазейку в законе использует, потом все знают, что кагбэ вроде непорядок, а он хлопает голубыми глазами "ачётакова?" поэтому если дыра в этом есть - оно и будет. то-то я смотрю, он никакой реакции не показывает, когда украина заявляет, что в международный суд подаст. типа "а подавайте".
Во-первых, ничего подобного Пан Ги Мун не говорил. «Темза ТВ» является не каналом, а продакшн-студией, которая производит сериалы и шоу типа «Х-фактор» и «Британия имеет талант». На ее сайте, конечно же, нет никакого упоминания о Пан Ги Муне либо украинских границах.
Далее — Совет безопасности ООН уже очень давно не рассматривал какие-либо вопросы, касающиеся Украины. Последним было рассмотрение письма постоянного представителя Украины при ООН от 28 февраля, которое состоялось 19 марта. Кроме того, понятия «регистрации границ в ООН» не существует. Украина является официально признанным государством в существующих юридических границах. К слову, большинство стран мира продолжают признавать Крым частью Украины — из 193 государств-членов ООН лишь 11 (среди которых Сирия, Никарагуа, Зимбабве и сама РФ) признали аннексию полуострова Россией.
Далее — Украина и Россия взаимно признали свои сухопутные границы на уровне президентов еще в 2003 году, а в 2004 этот договор был ратифицирован парламентами. Единственным не делимитированным до сих пор участком границ между Украиной и Россией является Керченский пролив, то есть морская граница.
Понятие «демаркация», на которое посылаются авторы «сенсаций» означает физическое обозначение границ, то есть втыкание столбиков в землю. Это означает лишь повторение юридически обозначенных границ на реальной местности и не несет в себе никаких правовых последствий.
К слову, стоит также помнить, что граница — понятие двустороннее. То есть не только Украина не демаркировала свои границы с Россией, но и Россия с Украиной также.
Отправлено: 06.06.14 15:06. Заголовок: frau xexe а путин во..
frau xexe а путин вообще какие-то реакции по отношению к украине давно показывал? молчал, и все. еще с крыма молчал. так что его реакция или нереакция - это не показатель
Отправлено: 06.06.14 15:07. Заголовок: Аська не полюбому. ..
Аська не полюбому. до тех пор, пока его большинство стран не признало - это не решено окончательно. и даже если сегодня это так, то рано или поздно приходит другой президент, не такой сильный, как путин, и найдётся способ его прогнуть. даже если это десятилетия. важно непризнавать. а вот если как раз сейчас начнут рисовать границы, именно в момент, когда украина так слаба - её прогнут и перерисуют границы. ну хоть за цену на газ. это любимый рычаг. и больная мозоль. и с этого момента станет неважно, признавали ли другие страны.
Отправлено: 06.06.14 15:58. Заголовок: frau xexe это только..
frau xexe это только мнение нашла. Авторитетное официальное мнение пока не видела, некогда искать особо.
Сусла
Веселое красотко
Сообщение: 2412
Зарегистрирован: 26.08.11
Откуда: от верблюда
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 06.06.14 17:07. Заголовок: Девочки, есть пустую..
Девочки, есть пустующая двушка в Хабаровске. Убитая, правда, но есть. Без проблем, на любой срок. Единственное, я в тыще км оттуда, с работой не помогу((( Но таки, жилье.
Отправлено: 06.06.14 17:30. Заголовок: Президент России Вла..
цитата:
Президент России Владимир Путин поговорил с новоизбранным избранным президентом Украины Петром Порошенко, сообщает Reuters. Kак поясняет агентство Reuters, Путин и Порошенко обсудили экономические последствия политического кризиса на территории Украины. "Разговор шел о возможных мерах по прекращению кризиса, в том числе о возможности признания Москвой Порошенко в качестве избранного президента Украины. Подробности (соглашения) о прекращении огня будут обсуждаться в ближайшие дни", — сказал официальный представитель президента Франции. По словам пресс-секретаря президента РФ, Порошенко и Путин также обсудили экономические последствия противостояния между Россией и Украиной. "В ходе краткого разговора и Путин, и Порошенко высказались за скорейшее прекращение кровопролития на юго-востоке Украины, а также боевых действий обеих сторон — и со стороны украинских вооруженных сил, а также со стороны сторонников федерализации Украины", — пояснил Дмитрий Песков.
может обойдется? Что там обсуждать, ёлке - президент=верх.главнокомандующий, скомандовал СТОП, кто не послушался - в кпз, а там уж разбираться, казалось бы. Если уж они прям оба «за скорейшее прекращение». Такое ощущение, что их больше волнуют экономические вопросы.
тривасмёрки очень-очень тревожно за вас, думайте, вы там все умные, вам виднее, но из города как можно западнее смотаться бы все же. Ужасно все это, с педиатром, который не сможет вас посетить. Ты здесь пиши, здесь много опытных мам (и бабушек) и даже врачи, и даже тожеОля педиатр. В такой ситуации лучше онлайн-консультация, чем куда-то тащиться с ребенком. Меньше всего волноваться надо, я думаю, за диплом старшей - разрулится это.
Отправлено: 06.06.14 17:30. Заголовок: frau xexe про газ то..
frau xexe про газ тоже не всё однозначно. Есть мнение, что попытки Украины отсудить у России часть денег в счет погашения долга из-за присоединения Крыма имеют под собой основания. В черноморнефтегазе, или как он там обзывается, лень искать, были какие-то запасы газа, и они остались на территории Крыма, который теперь часть России, как Россия это заявляет. Значит, часть долга за те кубометры уж точно можно отминусовать от общей задолженности. Второй вопрос в том, что по сути Россия технически не готова перекрывать трубу. То есть теоретически кагбэ да, это рычаг давления. Но практически сам газопровод рассчитан под определенное давление газа, которое создается определенным же количеством проходящим по трубе газу. Если вот прям щас взять и завернуть вентиль, газопроводу может настать карачун. Со слов рос.представителей дело будет выглядеть так: сейчас Россия поставляет на запад, ну скажем, 100кубометров газа в месяц. Или в день. Или в минуту - неважно. Из этих 100кбм 30 идут на нужды Украины, остальное транзитом идет по ее территории в Германию, Австрию, Францию и тд. И если вдруг какая-то из европейских стран вдруг недополучила свой честно оплаченный газ и стала зимой замерзать - все претензии к Украине, они дескать воруют, можем показать-сверить счетчики. Вооот. Газопровод рассчитан так, что перегонять 100 кубов через него можно, 120 тоже, а вот если вдруг снизить давление, то там (хз, не физик я, не могу правильно абиснить, пытаюсь на пальцах) толи воздух примешивается, толи плотность газа уменьшается. Что засоряет саму трубу и грозит технокатастрофами, ну там взрывоопасность чтоли повышается. При этом эти недопоставленные из-за неоплаты украинской стороной кубометры нада куда-то деть. Газ прет из скважины, и заткнуть ее как бутылку пробкой не получится. Нада газ куда-то стравливать и хранить. А газохранилищ таких объёмов у России просто нет. И построить их не кот начхал, за месяц никак не успеть. Вооот. поэтому мистер Пу грозит пальчиком, а чаще выставляет место себя то Миллера, то Медведика... Прекрасно понимая, что фраза управдома-Мордюковой про "отключим газ" срабатывает тока на широкую публику, но не на реальных специалистов в этой сфере. Поэтому переговоры будут идти еще доооолго, Украина по прежнему будет выдвигать разновсяческие требования, втихую тырить газ, рос.сторона будет возмущаться и взывать к международной общественности... Но движуха по прежнему будет в основном на бумаге и в телевизоре. Ну и в мозгах общественности. кому это выгодно, ооо как меня это интересует!!
президент=верх.главнокомандующий, скомандовал СТОП, кто не послушался - в кпз, а там уж разбираться,
а вот скажи мне, скажет Порошенко стоп, АТО прекратят, искать непонятных людей с оружием перестанут. И будут они дальше бродить по Украине, периодически то там, то тут обявляя всякие народные республики, захватывая здания, угрожая мирному населению. А для того, чтоб их в кпз - их еще поймать надо.... И кто еще скажет стоп с Порошенко? Пу? а с чего вдруг и кому ему говорить? российской армии же нет там, а эти люди с российскими паспортами на территории донецкой-луганской областей - это не он послал, это добровольцы, переживающие за русский народ. И как же он скажет им стоп, если он их не посылал, и знать их не знает?
Отправлено: 06.06.14 19:10. Заголовок: Dinasaur да ХЗ, как ..
Dinasaur да ХЗ, как это организовать на местах, но у пекрвых лиц государства должны быть методы. Ну чрезвычайное положение, поголовная проверка доков на людей и технику. Ввоем, будь у них желание и воля, справились бы. Ни желания, ни воли, вот что. А люди бы потерпели временные ограничения, лишь бы закончился этот ужас. Сейчас -то танки, авиация, минометы - это край, и начать прекращать ведь надо, и кто-то должен авторитетно начать.
http://conflict.rbc.ua/rus/v-ap-zayavili-chto-upolnomochennyy-po-pravam-rebenka-pri-06062014154000 Администрация Президента Украины осуждает использование Уполномоченным по правам ребенка при Президенте РФ Павлом Астаховым правозащитного мандата для распространения заведомо искаженной информации о положении детей в Украине. Об этом заявила руководитель управления уполномоченного Президента Украины по правам ребенка Людмила Волынец, сообщила пресс-служба АП.
"Должностное лицо России, которое призвано защищать детей, создает и активно распространяет откровенно ложные сообщения или искаженные факты о детях в Украине, что свидетельствует о том, что в информационной войне русские взялись цинично использовать тему детей", - сказала Волынец.
Она подчеркнула, что информация, обнародованная Астаховым, не имеет и намека на объективность или реальную готовность содействовать решению проблем на востоке Украины, а "сообщения содержат или стенания типа "Россия хочет, но не может помочь", или необоснованное бахвальство российской практикой защиты прав детей, или откровенную ложь".
Так ообщила Волынец, распространенная в последние дни информация о тысячах беженцев из Украины, которые якобы массово бегут в Россию, в связи с чем развернуты оперативные штабы по приему детей, а в приграничных территориях введен чрезвычайный режим, была опровергнута не только украинскими, но и российскими должностными лицами.
Она подчеркнула, что псевдобеспокойство российских чиновников о украинских детей является насквозь циничным.
"Подтверждением этому является разрекламированный отдых детей из Славянска в МДЦ "Артек", где на сегодня нет ни одного ребенка из Украины, манипуляции с требованиями родителей о лечение их детей только в России, подмена родственных связей между семьями, которые живут по разные стороны границы, на политически оправданная ложь о детях-беженцах", - констатировала Волынец.
Также, по ее словам, не соответствует действительности утверждение об отсутствии финансирования интернатных учреждений и невыплаты государством социальной помощи семьям, которые воспитывают детей-сирот и детей, лишенных родительской опеки.
В то же время, отметила Волынец, уполномоченный по правам ребенка при Президенте РФ сознательно не замечает реальных нарушений прав ребенка, "когда из Крыма оккупационная власть выдворяет на материковую Украину 15-летних сирот через их несогласие принять гражданство России, когда почти 200 приемных семей и детских домов семейного типа получили предупреждение о том, что в случае непринятия родителями-воспитателями и приемными родителями гражданства России, дети-сироты, которых они воспитывают, будут изъяты из этих семей".
Кроме этого, отметила Волынец, в Администрации Президента Украины убеждены, что российские защитники детей должны решительно осудить призывы Президента России Путина к использованию в боевых операциях женщин и детей в качестве "живого щита".
Эта нечеловеческая тактика, которая сейчас активно применяется на Донбассе, являются грубым нарушением Женевской конвенции 1949 года о защите гражданского населения во время войны, сообщила она.
Людмила Волынец подчеркнула, что Украина способна помочь всем детям-жертвам и участникам вооруженного конфликта в Донецкой и Луганской областях и для этого делается все возможное.
"Администрация Президента Украины осуждает использование Уполномоченным по правам ребенка при Президенте РФ правозащитного мандата для распространения заведомо искаженной информации о положении детей в Украине, манипулирование проблемами детей в угоду собственным политическим амбициям и призывает к выполнению Россией требований международных документов в сфере защиты прав детей, прежде всего Конвенции ООН о правах ребенка", - резюмировала Волынец.
Так, МИД Украины вызвал временного поверенного в делах России в Украине Андрея Воробьева и вручил ему дипломатические ноты. В частности, внешнеполитическое ведомство Украины обратилось с требованием к российской стороне предоставить разъяснения относительно очередных фактов грубого нарушения режима украинско-российской государственной границы.
"В этой связи указано на задержание 30 мая украинскими пограничниками в направлении Новая Надежда (Россия) - Дибровка (Украина) вооруженных лиц при попытке незаконного пересечения границы с территории РФ со значительным количеством оружия... 28 мая было нарушено воздушное пространство Украины со стороны России в зоне АТО... 5 июня группой вооруженных лиц на бронетранспортере и грузовых автомобилях с тяжелым вооружением осуществлено с российской стороны нападение на пункт пропуска "Мариновка" на территории нашего государства", - говорится в сообщении.
Кроме этого, российской стороне был заявлен решительный протест в связи с бездействием пограничной службы и других компетентных органов России, которые не препятствуют незаконному перемещению вооруженных организованных формирований и лиц на территорию Украины.
"Результатом стало решение о прекращении движения через украинско-российскую государственную границу в восьми пунктах пропуска в Донецкой и Луганской областях", - добавили в пресс-службе.
При этом МИД Украины привлекло внимание к участию российских парамилитарных образований, в частности, так называемых "казаков", в захвате и удержании в Донецкой и Луганской областях восьмерых членов специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине.
Отправлено: 06.06.14 19:20. Заголовок: Dinasaur Да и Волын..
Dinasaur Да и Волынец эта пиз★дит неслабо. У меня сестра живет в Ростове, там действительно беженцы. И дети в том числе. И вон, если на улицах танки, сверху стреляют, вокруг взрывают и все такое, то детям как? Ну наверное, как минимум, плохо. И если Украина может помочь, то чё ж она не помогает? Заколупали уже своим вот этим ★здежом с обеих сторон.
Отправлено: 06.06.14 19:39. Заголовок: Dinasaur а зачем он ..
Dinasaur а зачем он руки жмет и говорит о прекращении кровопролития? А зачем ему кровопролитие? А кому нужен бедный сосед? Рядом с богатым жить выгоднее. Тем более надо уже заканчивать с этими санкциями и общим отношением к стране - хороший повод. Не знаю, Дин, я как тетка рассуждаю, не как политик.
Отправлено: 06.06.14 19:42. Заголовок: Dinasaur Я не знаю,..
Dinasaur Я не знаю, чо они заявляли, но сестра живет в спальном районе. Вот она грит, що много новых мамочек с детьми на детских площадках, съемные квартиры нарасхват,те мамочки рассказывают ужосы и не хочут обратно. Как уж они себя позиционируют и как их считают - хз.
Оффтоп: Звездочки есть на планшете в символах. Очень красивыми получаюца нецензурные слова)))
Отправлено: 07.06.14 00:39. Заголовок: Всем привет. Меня ту..
Всем привет. Меня тут молодеж нетрезвая под окнами разбудила :-( прочитала немного-не могу не написать Пра границу: Зебра-дело в том, что нормальным порядком через границу никак не могло попасть на территорию моей страны ТАКОЕ количество оружия и боеприпасов для " мирных жителей", поскоку то количество вышеуказанных вещей, которые были добыты грабежом вончастей и миллиций хватило бы очень ненадолго, и ПЗРК, подствольные гранатометы на вооружении милиции не были. Про отряды чеченцев я вообще молчу-два дня назад на местном форуме написали, что в нашем городе уже такой есть, поселились товарищи в здании ювелирной мастерской. наверное ювелиры. а в камуфляже-просто так.
Пипа Суринамская нетрезвая молодежь под окном - это наверное неплохо? значит, по городу можно передвигаться? или они настолько нетрезвы, что им по барабану уже? Как вообще обстановка? про чеченцев я поняла, оптимизма не добавляет. Но вообще, что слышно? Что с едой-водой?
Отправлено: 07.06.14 00:59. Заголовок: С едой водой нормаль..
С едой водой нормально. Не смотря на объявленный комендантский час и запрет на распитие спиртных на улице-это все есть. Бо кто будет контролировать, если надо аэродром обстреливать, на блокпостах сидеть. самолет подбили под Славянском. тел разрядился, прийду завтра.
Отправлено: 07.06.14 04:48. Заголовок: Про мамочек с детьми..
Про мамочек с детьми в Ростове. Ну логично же - мы сами Динозавре и Пипе говорим, что дуйте оттуда поскорее. Потом вернетесь. Кто может уехать - уезжает на всякий случай. Переждать. Можно ли их назвать беженцами - не знаю. Вроде беженцы - это те, кто просят убежища и помощи у других государств. Но точной формулировки не знаю. А если сами справляются, помощи не просят и вообще думают, что это только на время летних каникул - это вряд ли беженцы.
Про прекращать - я уже давно говорила про бравых австралийцев или бразильцев. Вот для того и нужны миротворцы, на мой взгляд. Встать блокпостами, проверить все документы и прекратить стрельбу. А дальше разбираться дипломатией. Но к сожалению поломан этот инструмент сильно нынче.
Dinasaur я вот смотрю за изменением твоих постов. Ты вроде поначалу была против Майдана и положительно-нейтрально к России настроена. А сейчас отношение к России изменилось в негатив скорее. Поправь, если я не права. Просто это как раз то, что много в российской аналитике муссируют, что Россия сильно от себя сейчас украинцев отталкивает, даже тех, кто изначально ничего против нее не имел. Есть такой тренд? Или наоборот, все кто были за, те еще больше за, а кто был против, стал еще больше против?
Отправлено: 07.06.14 07:53. Заголовок: Опять стрельба тяжел..
Опять стрельба тяжелая на аэродроме История из жизни. На моей старой работе 3 человека печатали и рассклеивали листовки следующего содержания "за сепаратизм до 5 лет", "знаешь сепаратиста, впиши сюда". Расклеенных листовок никто не видел, но на работу приехали дяди с автоматами, с фамилиями ребят, их забрали, увезли в неизвестном направлении, генеральный директор ездил в здание СБУ, где штаб этих вот, вроде давал денег. Через чутки ребят выпустили - муж с ними не говорил, но кто-то из сотрудников разговаривал - сказали били не сильно, пугали расстрелом. Это мои реалии. По поводу беженцев - многие сепаратисты отправляют семьи в Россию. Где-то на местном форуме был телефон волонтера Ирины, помогающей забесплатно уехать или в Крым или в Грозный. О как. Вот что происходит в моем городе: центр, подъезд к горисполкому https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hph9235_n.jpg https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hph ... 9830_n.jpg https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/ ... 1386_n.jpg https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hph ... 5704_n.jpg И еще про "зачистку" я уже давно боюсь не ее, а того, что она так и не произойдет. \ ТОлько что сестра позвонила - наша ветеринарша уезжает в Крым. На совет сестры брать денег с собой побольше - ответ - а зачем? нам, как беженцам, все бесплатно будет! На местном форуме много предложений и из разных мест Украины - принять у себя на время детей, мам с детьми, семьи, где-то даже пишут-поможем трудоустроить по возможности.
Dinasaur я вот смотрю за изменением твоих постов. Ты вроде поначалу была против Майдана и положительно-нейтрально к России настроена. А сейчас отношение к России изменилось в негатив скорее. Поправь, если я не права.
Отправлено: 07.06.14 10:50. Заголовок: Пипа Суринамская а м..
Пипа Суринамская а мне интересно, сепаратисты среди близких-дальних знакомых, из горожан, есть такие? Или это все неведомо откуда взявшиеся человеки (руки-ноги Путина)?
Отправлено: 07.06.14 11:46. Заголовок: я тут маленечко свое..
я тут маленечко свое мнение напишу, кому оно по барабану - просто пролистните, ок? Это реально многабукафф
- в некотором смысле поддержка со стороны РФ конечно имеется: массы людей с оружием спокойно проходят границу. Это в стране, где за перочинный ножик в кармане можно загреметь на нары пока не откупишься! Плюс поддержка информационная: кажись РФ единственная страна где о сепаратистах говорят и пишут в позитивном ключе. Но поддержкой это можно назвать лишь условно, это скорее непротивление.
- при этом прямой поддержки нет. РФ в буквальном смысле слова палец о палец не ударила ради помощи тем кто якобы воюет за ее интересы
- что бы об этом ни говорили на Украине. Там вообще много чего говорят несообразного. Там уже месяцами маршируют солдаты группы "Центр" целые дивизии диверсантов ГРУ, однако не проведено ни одной диверсии (не выведен из строя ни один пункт связи, не взорван ни один транспортный узел, не уничтожен ни один высокопоставленный офицер командования т. н. АТО кроме одного генерала, по глупости и наглости попавшего под обстрел). Там уже давно по степям гуляют орды чеченцев, за которых пытаются выдать любого подвернувшегося брюнета. Я готов поверить что какое-то количество людей, умеющих воеватъ (и не умеющих ничего другого, таких там полно) и не пристроившихся к кадыровской кормушке туда уже сунулось, но много их быть не может. Максимум несколько десятков. (из которых, говорят, большинство полегло в бою за аэродром). Но когда мне подсовывают видео на котором голос за кадром говорит "Кадыровцы, точно кадыровцы!" а на экране стоит какой-то монголоид - мне, простите, смешно.
- При этом многие на Украине , похоже, всерьез уверены что воюют именно с Россией. Очень, знаете ли , забавно. Когда речь в самом деле шла о вмешательстве РФ, то людям без опознавательных знаков достаточно было вежливо попросить, чтоб вся мощь збройніх сил обрушилась на сбор чемоданов. И напротив, стрельба в полный рост началась когда все поняли: в Донецк русские не придут. Впрочем, кого к чертям интересует логика? Когда мятеж зальют кровью, в учебники его впишут как победу над Россией. Так же как в Зимбабве до сих пор верят в то, что Мугабе победил Америку. (Он в самом деле объявлял ей войну а потом заявил о своей победе. Американцы узнали об этом уже потом)
- Раз уж зашла речь - то поговорим о "говорят". Русские СМИ врут безудержно: 50-60% информации ложь или как минимум заведомо неверное толкование. Та же доля в украинских СМИ составляет этак с 90%. Т е если по русским СМИ можно как-то собирать паззл, отфильтровывая горы инфоговна: в украинских с правдой совпадают хорошо если географические названия. Все остальные данные не сообразуется не только с истиной (которую мы, допустим, не знаем) но даже с другими данными из тех же СМИ. Плюс к тому украинские фейки стали уже посмешищем: все эти сотни задержанных с липовыми русскими паспортами, несчастный полудурок , "задержанный с удостоверением ДНР", интервью якобы наемника... Я не очень слежу за фольклором: скажите мне, мем "сотрудники СБУ" еще не стал синонимом "британских ученых"? Евро-СМИ в последнее время тоже начинают изрядно привирать. То напишут "это так" вместо "украинские СМИ утверждают что это так" то умолчат о самолете в Луганске. Мелочи вроде, а неприятно. И тенденция нехорошая.
- о распространенном мифе "русский мир воюет с русофобами-западенцами" - рассыпается на глазах но в России ему все еще пытаются верить. На самом деле на западе Украины жители пытаются отбить призывников и говорят "на сході нас ніхто не чекає" ; напротив, Днепропетровск, Киев, Харьков поставляют самых идейных борцов с "российской агрессией". И дазех Одесса, несмотря на 2.05, не выказывает нелояльности. Фактически это не просто гражданская война украинцев с украинцами, это война русскоязычных украинцев с русскоязычными же украинцами. Русские там никаким боком, хоть язык и общий. И даже западные украинцы на этом празднике своими себя , похоже, не ощущают - не их это война.
- участники событий со стороны ДНР/ЛНР - вот обнять и зарыдать. Искреннее уважение вызывает Стрелков (который Гиркин), не только идейным фундаментом но и уважительно-сочувственным отношением к противнику. На фоне "расчеловечения" противника и потока оскорблений с обеих сторон это смотрится очень выигрышно. Однако Гиркин один, а всякого дерьма - много. Что российские "казачки", способные лишь кур таскать да девок щупать, что местная уголовщина, наскоро завербовавшаяся под "война все спишет", которую уже сам Стрелков регулярно к стенке ставит (да только поди всех переставь). И тд и тп.
- Участники собыкий со стороны Киева - тоже пздецкий пздец, пардон май френч. Умения воевать - никакого, презрения к человеку и к его жизни - как у диванных военов из ынтернэтов. Вот право слово, ощущение что этим дебилам, которых вы все на форумах видеть можете, которые могут лишь орать друг на друга "ватник-колорад!" или "рагуля-бандарлог!" , дали в руки тяжелое вооружение. И они начинают поливать огнем все вокруг, упиваясь мнимой неуязвимостью, аки сверхчеловеки. Этакое совковое "Мочи козлов!!!". Говорят, это выветривается только после месяцев упорных боев.
- Ну и наконец главная проблема. Как следует из предыдущего пункта, людей в противнике видеть не хочет никто. "це не жiнка, це сепаратистка", "там не с кем и не о чем разговаривать", ну и так далее. Мне видится главной проблемой всего происходящего категорическое желание Киева всех загнать под один образец. Кто в него не укладывается - недочеловек. А еще страх. Дикий страх перед всем русским: "если мы сделаем русский вторым государственным, то через поколение никто не будет говорить на украинском!" и тд. Херовая основа для национального единения, прямо скажем Ну и на закуску - ставка на силу. Святая вера в то, что любить родину можно заставить. Это, извините, совок, да такой что в России и то вымер. Пока он не выветрится, толку не будет
Отправлено: 07.06.14 11:49. Заголовок: всем привет, в Донец..
всем привет, в Донецке пока тихо, сидим на попе ровно. Вот свежие новости:Оксана Домнина (Бирюкова) 18:30
Моя мама вчера связалась, наконец, со своей подругой детства в Красном Лимане. Тётя Лина живет в той части городка, где частный сектор. Это просто пожилая женщина, говорящая на русско-украинском языке.Я помню как она пела украинские песни и рассказывала русские анекдоты (я часто приезжала в Лиман к прадеду, его дом, кстати, не разбомблен, в отличие от соседских, и там давно живут другие люди (дом много лет назад продали, после смерти деда) и эти люди живы, и грушевые деревья, которые я помню, живы, а вот соседи — не все). Тётя Лина не за "наших или ваших", она просто хотела спокойной старости в родном городе. Спокойной старости не будет.Всё, что она рассказывает, я сейчас просто закавычу и (для удобства) переведу в речь от первого лица. И комментировать не буду. Иначе сорвусь. Итак:"...Вокзал наш помнишь? Красивый, большой. Разбомбили. Нет вокзала. Мост через Донец разбомбили. И главное, знаешь,больница. Старинное здание, а при нем построили новые современные корпуса. Снаряд угодил в опер.блок. Погибли хирург и медсестра. А потом в больницу пришла Нац.Гвардия киевская. А там раненых — человек 150, наверное, было. Причем, с обеих сторон. И ополченцы и гвардейцы. Их всех расстреляли. Всех. Мы видели трупы. Мальчишки. Все мальчишки......Соседка в доме одна жила. Перед налетом ей, простите, пописать захотелось. Удобства на улице. Вышла. В этот момент дом разбомбили. Она из туалета выбегает, и не верит, что жива. А дома нет. Представляешь, какое везение? (плачет)...... Ополченцы из Лимана ушли. Выбили. Мы не знаем, были ли они вообще тут, — я их не видела и мои знакомые не видели. Вошла нац.гвардия в город. Пошли по домам — зачистка. Честно объявили: будем искать ополченцев. Если паспорта или лица вызывали подозрение, — расстреливали на месте. Убили у моих знакомых в семьях мужчин. Они тоже, думаю, ополченцев в глаза не видели....Убили. Просто в домах расстреливали. Зачищали........ Эти, из Киева, голодные сами и остервеневшие, нац.гвардейцы, тоже мальчишки совсем. Бегают сегодня по домам, отбирают остатки продуктов и животину. Свинью увидели — очередь по ней из автомата, и уволокли. Просто грабят. А нам уже есть нечего! Магазины разбомблены. Продуктов нет. Голод начнется со дня на день, а они курей, свиней, — все отбирают (плачет).... Детский сад разбомбили напротив нас. Но вечером ударили, — детей там уже не было. Мы утром ходили смотреть на руины, — вроде трупов нет. Я не думала, что буду смотреть нет ли трупов в нашем Лимане... (плачет)". Хотите верьте, хотите нет. Вот вам и нацгвардия за народ! У нас уже появился черный пречерный юмор. Сидят себе ополченцы мирно никого не трогают, но как только входит нацгвардия...они сцуко начинают бомбить аэропорты, садики, больницы, и расстреливать мирное население....
Отправлено: 07.06.14 13:15. Заголовок: Mann спасибо, Мужчин..
Mann спасибо, Мужчина. У меня в голове практически слово в слово то же самое вертится. Но, как существо эмоциональное, никак не могу собрать слова и мысли в кучку. Начинаю писать, перескакиваю с одного на другое, путаюсь, перечитываю, понимаю, что или звучит скользко, или мысли увожу - стираю. Пытаюсь систематизировать в кучку, а всё равно никак. Спасибо еще раз.
Отправлено: 07.06.14 13:45. Заголовок: Про Красный Лиман. ..
Про Красный Лиман. Пишу еще раз: инфа не из энторнетов, инфа от одногрупницы моей племянницы и пациентки моей кумы. (живущих там) Никто никаких раненых не расстреливал. Про разрушения знаю только про крышу больницы и мост (информаторы не рассказывали, их про это не спрашивали). Ранен осколком хирург, куривший около окна. состояние тяжелое, но пока жив. ВСУ вели себя предельно вежливо при осмотре домов и проверке документов. Желающим сдать оружие и сдаться давалась такая возможность. Mann- мне изнутри видится не так, но пока нет времени написать, если кому интересно, напишу позже. Про мирных сепаратистов сильно улыбнуло. Это видимо они шмаляют из ПЗРК с крыш 9-ти этажек по аэродрому, отбирают машины, грабят и т.д. в моем городе. Такие, б., мирные-просто обписаться можно от умиления.....
Отправлено: 07.06.14 14:54. Заголовок: А так и есть, почти...
А так и есть, почти. На местном форуме парень писал после донецких событий-"херово, конечно, что в Донецке так, но зато теперь мой донецкий шэф наконец-то мне поверил!!! А то я ему говорю, что не могу объезжать сельхоз предприятия в славянском районе, там стреляют-а он мне "ну-ну, спокойней едь и не застрелят." Мне одна интернет-знакомая из моей же области, у которой в городе тишь да гладь, писала "Вас там хунта бомбит!!! Хунта расправляется с восставшим Донбассом!!! " а у нас тут за разговор на украинском языке (шпион правого сектора значит) могут прокатить в багажнике до СБУ так, что близкие не увидят больше. :-( я не шучу- это правда.
Отправлено: 07.06.14 17:01. Заголовок: кулебяка, я тебе без..
кулебяка, я тебе без перепоста нарасказываю, ага, к нам из села мужик молоко-сметану-творог возил,так вот его нацгвардия в своем дворе расстреляла, за то, что он сделал им замечание, шо ж вы хлопцы по огороду то бытыэрами едите. За что получил очередь. Так что знаете что? не надо мне говорить что делать...
Отправлено: 07.06.14 17:26. Заголовок: манн, я по всему пос..
манн, я по всему посту твоему не буду, но по последнему пункту: почему вот обязательно страх перед всем русским? для меня эта фраза как "мне все завидуют". скорее смешно выглядит, чем серьёзно. ты реально считаешь, что украина это страна, не имеющая права на то, чтобы государственным языком был украинский? вот в казахстане с 89 года государственным является казахский, а русский - это язык межнационального общения. и уже много позже лет через десять если не 15 было дополнительно заявлено, что наравне с государственным официально используется руский. и вообще никого не дёргает это. хотя в казахстане около 90 процентов населения свободно разговаривают на русском. и не говори, что там не притесняют - охохо кажу я тебе были периоды. и валите в россию я лично переживала. и много кто свалил надо сказать. я в омск могу поехать и по улицам ходить и половину своих бывших соседей встретить. да друзей, да одноклассников. пол-аула там. кто не в германии. ичё? где проблема? почему на украине через 25 лет после казахстана оставили только украинский государственным - и это оказалось недостаточно плавным переходом?
плюс ну простите если кого обижу, но за такое время не суметь выучить украинский - ну это реально уо какоето. я не беру в расчёт пенсионеров, кому тогда за сорок было, языки уже хуже учатся, сегодня им за 60, ну маме моей тоже - я даже при том, что она хорошо знает язык всё равно официальные бумаги для неё сама заполняю, просто в силу возраста ей уже стрессово. но тем, кому сегодня до 50 стыдно должно быть украинскому до сих пор не обучиться. это вот реально людям было тупо лень. а кто виноват?
Dinasaur,привет, наконец есть пара минут,отвечаю как могу
Dinasaur: Падажжи. Многабукав сейчас у меня будет. И не воспринимай как претензии тебе - нет, это даже не тебе скорее. Я просто вообще пытаюсь понять. Это так. скорее вопросы в воздух. Не воспринимай на свой счет, я тя прошу очень. И никто не воспринимайте. И да, я наивная, молодая, глупая идеалистка. Ну вот как-то так получилось. В некотором роде тут я точно динозавр, древняя и несовременная )))) 1. У нас че, уже Обама президентом будет? С какого перепугу это вообще, и кому пришло в голову?
тривасмёрки:не президентом, а кукловодом. Я лично так считаю, для меня лучше свой кукловод.
Dinasaur: Вопрос 2, языковой. Ну я, по крайней мере, давным давно уже слышала, как и Турчинов, и Яценюк говорили, что русский - будет полноценный гос.язык, как и украинский, они готовы были к переговорам и по этому вопросу тоже (с донецком, луганском и пр.).
тривасмёрки:а не пошли б оне в жопу? этот вопрос можно было решить хрен знаит когда и не поливать страну кровью, а теперь они решили кинуть подачку, нате заткнитесь? В далекие 1999 годы, когда Украйна токо зарождалась, а мое старшее дите, которому сейчас уже 21 год, шла в первый клас, так вот я отдала ее в УКРАИНСКИЙ класс. Сама, без принуждения, сколько я выдержала вопросов и укоров со стороны родни, одному Господу известно. Мой ответ был неизменен: Она живет в Украине, она Украинка, должна знать ридну мову. Но....меня никто насильно не волок, руки мне не выкручивали. А когда стали поднимать языковые вопросы, и это стало принудиловкой, не товарищи, вы вообще понимаете, моя мама из Курска, она укрмову не изучала. Когда нам стали из суда бумаги присылать с ответами на ридний мови, мы рыдали, шли к переводчику. Одно дело спилкуватыся, другое дело ответы госорганов читать, я вам доложу...а еще надо отстаивать свою точку зрения, а какая в оппу точка, если та даже не понимаешь как и куда тебя послали? Да теперь я понимаю, что сделала правильный выбор, когда дочь в медунивер поступала, и когда неожиданно объявили, что экзамены на укрмове, все абитуриенты присвистнули, а мы даже ухом не повели. Но думаем то мы на русском языке. Т. е. ты понимаешь о чем я? при чем тут пенсионеры, которые стоят, и трясущимися руками подают заявления в окошко, а там сидит фифа, и гыркает, вы тут ашипку сделали, перепишите, удавить охота, и пропадает чувство патриотизма и гордость за свою державу с маленькой буквы.
Dinasaur: Бандеру пока нацгероем еще никто не сделал. Я сама категорически против, и вообще. Но не сделали, и не делают. Для меня - я понимаю, что учить моего ребенка разбираться, кто был кто, кто что тогда сделал, и что значит на самом деле это самое "Героям слава" я буду сама.
тривасмёрки:ты мать еще не столкнулась с этим просто, и ты поймешь сама не сама. Мои кумовья больше года штудировали историю Украины, готовились к ЗНО, в итого сдали пробное, на вопросы мальчик ответил правильно, а когда стали сверять даты, то прослезились. Разбег составил до 6!!!!!! лет. Кому это надо? кто переписывает историю? о чем ты мать? сама, сама ты токо сопли можешь утереть детям. Как они теперь все это будут переучивать, пацан в шоке от этого. Нашу историю уже изнасиловали в извращенной форме. А про Бандеру, не ну хто скандирует: Бандера прыйде, порядок наведе! товарищи, мне мои глаза не врут, ага.
Dinasaur:3. Но отдавать свой город России (и вообще кому-то) из-за этого (да и вообще) - это неправильно, я считаю. Вообще неправильно. Если я буду несогласна с такой политикой, и я не смогу ничего изменить вокруг себя, в своей стране - я уеду с семьей туда, куда захочу, и там будет мой дом. Если я захочу жить в Германии, к примеру, то я не буду объявлять, что теперь мой дом-улица-город присоединяются к Германии. Я соберу свою семью и уеду жить в Германию. Если через год, к примеру, мне там разонравится, то я уеду в другое место, а не буду отдавать свой дом другой стране.
тривасмёрки:ну прям отдавать, это волеизъявление народа!!! ну пусть соврали, не 73 % явка, но больше 50% точно была, все шли как на парад, результаты даже не скрывали, показывали друг другу, со счастливыми лицами(ибо все ждали, что след.референдум будет по присоединению к России). Если ты одна хочешь жить в Германии, то конечно, но если это регион, то как то собрать чемоданы и уехать стольким....ну странно. И даже не это страшно. Люди хотят перемен, но ...в нашей стране они не возможны, ибо нет ЛИДЕРА! За кого голосовать, и за кем идти? а? ну товарищи мои, мы 23 года ждали, все прошлые были плоихие, каждый последующий еще хуже, вот мы начали смотреть по сторонам, может уже сосед поможет? Нельзя за это осуждать. Кто у нас лидер? Янык, ну да, он даже нас наклонил так, что уж мы то точно от него не ждали, думали земляков то он пощадит, ну или не очень напряжет, товарищи, это был кошмар кошмарный. Мы бы за него не голосовали, подожди эти майданутые еще год, мы спокойно выбрали другого идиота. И опять терпели бы все мытарства. Но нет, дай им революцию. Ну теперь я надеюсь все довольны, кровь, горе, зато русский второй государственный. Отлично.
Dinasaur:Если кто-то говорит, что 100 лет назад это была русская земля - так почему мы не вспоминаем греков, римлян, византийцев (кто там еще правил в древности на этой территории) - и не отдаем им?
тривасмёрки:я плоха в истории, не помню что бы тут правили эти товарищи, в школе плохо училась. Но если бы народ проголосовал за присоединение к Италии, я была бы не против, ибо лучше Италия, чем эти руководители. Кличко двух слов связать не может(мэр Киева, йопт, та у моей младшей интеллект выше, чем у него), Заяц???трупчинов??? поросенко??? не вы правда думаете, что среди них достойный лидер, который может представлять наше государство? я очень сомневаюсь. Вот поэтому я те говорю, смотрим по сторонам.
Dinasaur:Есть страна. Дербанить ее и отдавать другой стране (а Россия, извините, все же другая страна, юридически. Какие бы ни были родственные, политические, моральные связи - это другое государство) - это предательство в какой-то степени. Если что-то не нравится - можно менять и требовать изменений в политике страны, в законах, в отношении к людям. Был Майдан (как бы я к нему не относилась, но сам факт, и прецендент был, его не вычеркнуть из истории) - были какие-то требования (опустим опять же, какие, от кого, и к чему привело) - у людей все равно есть возможность пусть так, криком толпы, но заставить услышать.
тривасмёрки:вот я считаю это фигня все, надо было не город калечить, а личным трудом. ну чем все это вылилось? ничем хорошим. Теперь их от туда палкой не выгонишь, привыкли жить на халяву, еще и жалуются, им выделили пачку чая и скокото хлеба, как жиж им теперь жить. Идите работайте. Пока они голосили, тут все работали, и жили в привычном режиме. Я говорю, иногда надо иметь мужество(мудрость) для спокойствия, никто бы не голосовал бы за Яныка, спокойно переизбрали бы и все. Так нет, дай поорать.
Dinasaur:И начинать изменения в стране нужно с себя. Да, руководство надо тоже тыкать палочкой, но от рядового гражданина тоже многое зависит. Не нравится, что грязно на улицах? Не мусорь сам, обращай внимание бросающих фантики, долби жек и дворников, требуй от местных депутатов порядка и т.д. Взятки - не давай и не бери. Требуют - не давай и жалуйся вышестоящим или прокуратуре.
тривасмёрки:от честно, ты сталкивалась? приходили на предприятие и говорили, разнарядка 50000 тыс. с предприятия, или будем искать и че нить найдем, тогда штраф и +50000, оно вам надо? какая прокуратура? если это мойки яныковские были? оспади. Dinasaur:Понимаешь меня? Нельзя растаскивать страну по кусочкам. Сегодня хотим в Россию, завтра захотим во Францию, через год - в Австралию. Догадываешься, как это тянет назвать?
тривасмёрки:я лично понимаю твои чувства, но и ты пойми меня, в Россия та же хня, нету там Рая, но почему когда слышу Гимн РФ, то хочется встать и слезы на глазах, ну почему я слушая Пу, расплываюсь в улыбке и слушаю, слушаю, слушаю, почему когда слышу Гимн Украины стыдливо опускаю глаза, почему когда слушаю наших политиков то говорят они, а стыдно мне????? пачиму?
Dinasaur:Ну вот как-то так. Давно молчу, сейчас наверное прорвало. Извиняюсь, если кого-то что-то зацепило. Не имела целью вообще никого никак обидеть. Просто мои мысли.
Отправлено: 07.06.14 18:01. Заголовок: frau xexe пишет: ты..
frau xexe пишет:
цитата:
ты реально считаешь, что украина это страна, не имеющая права на то, чтобы государственным языком был украинский?
Вот щас разговоры о правах выключим, ладно? Иначе вообще нет смысла говорить Неконструктивно это. Весь сыр-бор , теперь уже кровавый , на том и замешан, что люди правами меряются. И вообще бабья детская это какая-то позиция, извините: "А пааачиму мне нельзяаааа? Я тоже хачууу!"
Есть люди. У них есть язык. Их очень-очень много. И они - это важно - ниоткуда не понаехали, они тут живут. Если теперь их земли объявлены страной Украиной - хай им, тем более это вполне соответстует их волеизъявлению. Но если они этой своей стране присягу верности не могут дать на родном языке - то не удивляйтесь что с верностью рано или поздно начнутся проблемы.
****
Скажи мне пожалуйста, вот есть такая страна - Бельгия, возникшая как католические Нидерланды. Она что, не имела права на то, чтобы государственным языком был фламандский? Имела. Но вовремя сообразила что если она всех будет пытаться делать единообразными, то с ней случится то же что случилось с Объединенными Нидерландами. (как сказал бы ВВП - "они развалились", собственно Бельгия так и возникла)
И тоже были вопли национально озабоченных: "Если мы введем французский вторым языком, то очень скоро потеряем свой язык, все перейдут на французский" Они были даже в чем-то правы: доля франкофонов выросла с 1/5 до 2/3.
Однако французами бельгийцы почему-то не стали (хотя чего уж там, Франция не раз пыталась наложить лапу на эти земли)
Имели право? Имели. Было бы это разумным? Нет, не было бы, это разорвало бы страну еще раз. Мудро поступили введя два гос-языка? Время однозначно показывает - да, мудро. А везде, где пытались сделать "Одна страна - один народ - один язык - один фюрер", везде в итоге кончалось разрывом. Как минимум как сейчас в Каталонии.
Ирландию уже так разорвали, пытаясь сделать единообразной. В итоге ирландец протестант предпочитает англичан своим католически братьям. Потом спохватились, оранжевую полосочку на флаг приделали, английский государственным поставили, да какое там - упущен момент
У Украины офигенный был шанс сделать вторую Бельгию или вторую Швейцарию. Сами делают себе вторую Ирландию и вторую Каталонию. Ну что ж, пусть не удивлаются, все что происходит - закономерно и предсказуемо. Как тов. Ленин говорил: "Законы исторической неизбежности!"
А это вот "имеют право", "не имеют право" - выбрось на свалку раз и навсегда, совок ибо это. Важно лишь что конструктивно а что нет. Что целесообразно а что вредит целям. Что поможет создать Украину единой и сильной, а что навсегда обречет ее на местечковый национализм и еспособность даже парламент выбрать по партиям а не по регионам. Вот унификация этому однозначно вредит. И попытка навязать чужой язык в качестве государственного - вредит.
***
Причем: это же такая малость!!! Вот что мешает, а? Даже табличек на двух языках не потребуется. И на дубляже фильмов сэкономить можно :))) Но нет, кто-то уперся. А кто-то уперся в ответку. Так и стоят друг против друга, готовые убивать уже не за язык а за наплевательство и презрение противной стороны.
вот лучше и не скажешь. Надо было дать побольше времени, и свободу выбора. А то из под палки пилять, говори на укрмове. Я лично не против, потому как давайте будем честными, красивая мова, певучая, бывают моменты чувств, когда только в укрмове можно подобрать слово, которое наиболее точно отразит то, что ты чувствуешь. Но ребята, не надо было выкручивать руки, Москва слезам не верит на украинском??? это грустно.
Есть страна. Дербанить ее и отдавать другой стране (а Россия, извините, все же другая страна, юридически. Какие бы ни были родственные, политические, моральные связи - это другое государство) - это предательство в какой-то степени.
вот кстати да. Тем более если люди в общем-то этого не хотят. Еще две недели назад я говорил: не 3,14здите мне тут, нет там никаких сепаратистов. Там у вас федералисты: и мне, черт возьми , очень трудно объяснить местным аборигенам почему на Украине отправляют артиллерию и фронтовую авиацию против людей, которые хотят не более чем статус бундесландов для своих областей. Сейчас, особенно после луганского авианалета, там уже, конечно, сепаратисты. И сделал их из федералистов именно Киев. Хотя только ленивый не бегал и не махал руками: что ж вы делаете, идиоты, вы же этими реками крови навсегда себя от них отделите: даже если победите (это как раз дело нехитрое) вы потом в одной стране не уживетесь.
Однако ж сделали Теперь там в самом деле сепаратисты. А я со своей позицией "за единую федеративную Украину, в которой каждому найдется достойное место" сижу и молчу в тряпочку
инаугурационский текст ПП читали? что ничего не изменится в ближайшем будущем на фронтах если какая б то ни третья сила все-тки не вмешается в полный рост кто-то сомневается? кстати, если пиндосия с натой влезут, за результативностью их вмешательств далеко ходить не надо для посмотреть. не надо быть там, где разговаривает и еще долго будет разговаривать оружие. да пусть недолго, может и того хватить ндб кстати, мирным сторонникам унитарности так же выгодно освободить зону конфликта от себя. на время. дать властям жахнуть по повстанцам главным калибром, не боясь задеть мирное население...хотя они вроде и не боятся (((
Груст
moderator
Сообщение: 1872
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 07.06.14 18:38. Заголовок: Mann пишет: Сейчас,..
Mann пишет:
цитата:
Сейчас, особенно после луганского авианалета, там уже, конечно, сепаратисты. И сделал их из федералистов именно Киев. Хотя только ленивый не бегал и не махал руками: что ж вы делаете, идиоты, вы же этими реками крови навсегда себя от них отделите: даже если победите (это как раз дело нехитрое) вы потом в одной стране не уживетесь.
а может это и впрям еще один фрагментик в паззл? ну не настолько же дебилы они (власти), без всякого умысла так раскачивать-то
Отправлено: 07.06.14 18:50. Заголовок: Груст пишет: ну не ..
Груст пишет:
цитата:
ну не настолько же дебилы они (власти), без всякого умысла так раскачивать-то
а мож и дебилы. Дебилы вообще часто занимают высокие посты , взять хотя бы этого, беглого, ну который выехал на обещаниях сделать русский государственным - и своих избирателей обманул, который называл себя пророссийским - и Россию же жестко кидал.. ну вы поняли о ком я, граждане. Он ЧСХ тоже считал себя умнее всех.
***
На самом деле ИМХО все проще чем кажется. Это такой совково-пацанский умострой: кто кого поборет тот того и порет. "На переговоры идут только трусы" типа. Несогласного надо прогнуть, упирается - раздавить, а то у своей же братвы авторитет потеряешь. Признать в другом своего согражданина, который тоже хочет блага вашей общей стране - это тяжело, и на савецкий мосх не ложится. "Правда всегда одна" и я знаю какая! А если у тебя она другая - значит ты враг, предатель, наймит иностранных разведок. (Кстати массовое отречение от совместной с Россией истории и родства с ней тоже выглядит этаким приветом из советского 37-го, когда отрекались от своих родителей надеясь выслужиться перед властью. Ирония судьбы в том что нынешняя "власть" т е Запад не очень понимает отречения от своих корней, поэтому нарочитая антирусскость не делает никого европейцем )
Так что ИМХО "не ищите злого умысла там где все объяснимо глупостью"
Груст
moderator
Сообщение: 1873
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 07.06.14 19:26. Заголовок: Mann пишет, что Дино..
Mann пишет, что Динозавра пишет:
цитата:
Есть страна. Дербанить ее и отдавать другой стране
ойёйёй! грубые, но толстые аналогии: 1. - а где Совецкий Союз? - он развалился... и вроде легенды ходят, что всесоюзный референдум был против такого вот конца. однако ж...
2. была не так давно такая Империя, над которой никогда не заходило Солнце. один из ее осколков щаз мировым миротворцем подвизается, а колупнешь - ну сепаратист же! и не чета нынешним
а вот, хыть я и слаб в историях, более точная аналогия: была эдак себе Российская Империя в определенных границах, потом вдрук бац, Майдан, пардон, революция! смена власти, все дела, ну от щаз заживем же ш!.. эй, Финляндия, ты чо, ты куда?!
ну не надо уж так уж-то. если поковыряцца, то подобные быдло-пацанские разборки "раён на раён" даже там случались, где про Ленина-Сталина и слыхом не слыхали. бгы, а вон тот же "мировой полицай" наш хотя бэ, не быдлоган разве? захотел - и положил на всякие решения всяких ООНов...дубинку свою полицейскую. и не раз. это если толерантно говорить - дубинку-то. огульным клеймением совка щаз мнээ...не самые уважаемые люди все еще развлекаются. ни надо б оно тебе, дядько, в их ряды, чесслово
Груст
moderator
Сообщение: 1874
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 07.06.14 19:31. Заголовок: Mann пишет: который..
Mann пишет:
цитата:
который выехал на обещаниях сделать русский государственным
так йоп! после него каждый, кто там хоть раз квакнуть успел, тож самое обещал. а потом наоборот. я вот с этого момента и начал охреневать с них, честно говоря. потом за "полномочия регионам" такая же петрушка началась. а щаз все ручками разводят - нас не поняли, мы не хотели, это все расейские диверсанты бучу подняли...мрази, мля, одно слово - политиканы
подобные быдло-пацанские разборки "раён на раён" даже там случались, где про Ленина-Сталина и слыхом не слыхали.
Дык этта, при чем тут ленин-сталин-то ? :)))
Это не советская власть создала совок, это совок создал советскую власть такой как она получилась (а не такой как кто-то , каждый по-своему, задумывал, от Маркса до Стругацких), а так-то он и при царе-батюшке бытовал. Хе. А то что именем похож на Софью Власьевну, то , уж извините, историческое недоразумение, вроде "индейцев", которые на самом деле американцы или "американцев", которые на самом деле янки (или дикси или кто там их еще разберет). Просто слова удачнее не придумали, да и привыкли уж
Широко известны слова Гитлера: «Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские» (в его время малороссов уже называли украинцами). Ведь письменный язык, предпочитаемый человеком, живущим на родине своих предков, определяет и его национально-культурный облик, и менталитет. Полагаю, понятно, почему русский менталитет граждан РБ и Украины не устраивает Запад? И понятно, что нужно сделать, чтоб их граждане поверили, что они не русские, и лишились русского менталитета? Для этого, понятное дело, тем или иным способом нужно убедить их (или заставить) сменить свой русский язык на «мову» (на униатский язык с католическим духовным кодом). К слову, тот же Л. Лыч пару лет назад написал и издал книгу «Унiяцкая царква Беларуi. Этнакультурны аспект», в которой пропел осанну униатству (греко-католичеству). А ТВ в конце 2013г. показало, как в Киеве на «Майдане» униатский священник призывал бить «негров, жидов и маскалей». Так что понятно, почему захватившие (при наглой поддержке Запада!) власть в Киеве «майдановцы» первым делом приняли закон о запрещении на территории Украины русского языка. И это была не ошибка их, как некоторые наивно полагают, а именно то, за что боролись, руководствуясь идеологией местечкового нацизма – что полноценный украинец это лишь тот гражданин Украины, кто говорит и пишет по-украински.
Осмотревшись, наиболее трезвомыслящие вожди «национальной революции» поняли, что на данный момент они переоценили свои силы и несколько «отыграли назад». Но сам факт, что первое, за что они ухватились, а именно, закон о запрещении русского языка, свидетельствует о том, что это и было основной целью захвата власти, что главный их враг в строительстве своего национального государства в обширных границах Украины именно русский язык. Ведь для построения полноценного с точки зрения укронацистов украинского национального государства, тех его граждан, кто пользуется русским языком, т.е., является неполноценным украинцем, необъходимо либо переделать в полноценных украинцев, заставив их пользоваться украинской «мовай», либо….поступить с ними по-нацистки. Как? История знает, как нацисты поступали с неполноценными по их мнению людьми. Но самое интересное, чему, похоже, ни русская общественность РФ, РБ и Украины, ни руководство РФ и фактически русской РБ не придают значения, так это то, что карт-бланш на строительство своего национального государства на исконно русской национальной территории юго-западной Руси, т.е., в случайных надуманных границах колишней УССР, а также и на местечковый нацизм, в случае сопротивления против этого строительства местного русского народа, «майдановцам» - укронацистам выдали работники науки, начиная с Грушевского, на улице имени которого и восторжествовала украинская «национальная революция». Как в результате её выглядит Киев – «мать городов русских», показало ТВ. Оно же показывает и картинки разгула местечкового укронацизма. Жутко! 9 мая с.г. в Москве и Минске пышно праздновали победу над нацизмом в 1945 году, а в Мариуполе от рук местечковых нацистов 9 мая 2014г. гибли люди. Так побеждён ли нацизм?
По большому счёту во всём том, что происходило в постсоветский период на юго-западе исторической Руси, в постсоветской суверенной Украине, и происходит ныне, повинны работники науки. Не место здесь детально разбирать их завиральные концепции о том, будто на исконной исторической Руси со временем образовались три народа (как культурные феномены?!): русский, украинский и белорусский и т.п. чушь. Кормящиеся от науки люди и сегодня не понимают (или не хотят понимать?) различия между этнографическим колоритом и национальной культурой. Между этнографической группой как природным феноменом и народом как культурным феноменом, производным Культа (религии). Заврались вконец эти кормящиеся от науки бесталанные её работнички (а то и просто прохвосты, как незабвенный Грушевский) и взрастили почву для местечкового нацизма и абсурдных «национальных революций» на западной части исторической Руси. Где искони жил и живёт местный русский народ, который, естественно, хочет быть хозяином на своей земле, жить своей русской национальной жизнью и пользоваться своим национальным русским языком. Надо же хотя бы различать, что такое местный простонародный говор, а что такое язык? Что говор (устный) от неграмотных предков, а язык (письменный) от Культа? А Культ это религия?! Что местный простонародный говор, будь то великоросский, малорусский или белорусский, это элемент местного этнографического колорита, который не может определять национальность его пользователей. А кодифицированный литературный (письменный!) язык это явление культуры, продукт определённого цивилизующего процесса, т.е., производное определённой религии (Культа!) её местной традиции и что он-то и определяет национально-культурную идентичность предпочитающих его людей, живущих на родине своих предков? А значит, письменный язык, как и предпочитающая его человеческая общность (народ, а в составе всех поколений – нация) это продукты (или производные) определённой цивилизации (православной, католической, протестантской и т.д.). Бесталанные (или безчестные?) работнички науки не знают (или не хотят знать?), что русский письменный язык это производное православия русской традиции (православия Руси!), продукт православной цивилизации, как и предпочитающее его коренное население Руси, а украинский и белорусский языки («мовы»), появившиеся в своё время на территориях Западной Руси взамен русского, явились производными местного греко-католичества (униатства), продуктами католической цивилизации. Как и предпочитающие эти «мовы» общности: на территории юго-западной Руси украинскую (в Украине эта общность количественно солидная), на территории северо-западной Руси «беларускую» (в РБ эта общность количественно мизерная). И, что, следовательно, с тех самых пор как для потребностей местного униатства, призванного католической экспансией на Западную Русь заменить на ней православие русской традиции, появились униатские языки, соответственно, призванные подменить у населения Западной Руси его русский язык, на Западной Руси имеет место незатухающий конфликт цивилизаций. Чем активно пользуется католическо-протестантский Запад, вредя своему извечному идеологическому противнику, гиганту православной цивилизации - России, руками «родных» себе по прозападному менталитету «мовных» контингентов. Но в Москве нет должного понимания этого. Тем более, в Минске.
Официально процесс переименования малороссов в украинцев произошел во время первой советской переписи населения в СССР 1926 года. Надо отметить, что предыдущая перепись населения происходила еще во времена Российской империи в конце 19 века. В царские времена при переписи населения, графы национальность не существовало.
Так что то, что история Украина полностью выдумана - это факт. Вопрос - почему историю малороссов и Малороссии приравняли к истории Украины. В советское время автоматически переименовывали все определения национальной и географической принадлежности малороссов в украинцев, не говоря уже о чисто русских областях , такие как Донецк, Харьков и др. Хорошо известны слова Богдана Хмельницкого, когда он собирался идти, по его же словам, освобождать русский народ (от поляков) в городе Киеве.
Официально процесс переименования малороссов в украинцев произошел во время первой советской переписи населения в ССССР 1926 года. Надо отметить, что предыдущая перепись населения происходила еще во времена Российской империи в конце 19 века. В царские времена при переписи населения, графы национальность не существовало.
Советский Союз задумывался троцкистами ( к которым относился и Ленин ) как открытое образование типа европейского союза с целью последующего включения в него других государств выпадающих из капсистемы - Венгрии, Германии и прочих где над этим работал КомИнтерн. Выделение в нём внутренних государств БССР, УССР и прочих xССР служило цели показать содружество разных народов. Поэтому такие народы искусственно образовывались. Доигрались до 1991 г.
Широко известны слова Гитлера: «Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские»
Груст
moderator
Сообщение: 1876
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 07.06.14 21:05. Заголовок: Маруся да пусть даже..
Маруся да пусть даже и так! или пусть наоборот, действительно первый человек на Земле был древнеукр. ну и что? ну и что??? проклятый склероз не дает мне вспомнить точно, но даже сейчас в пресловутом ЕС есть ну очень европейские страны, жители которых с разных концов страны с диким трудом понимают друг друга. и что? кому это мешает? кого под страхом репрессий заставляют учить "единственно верный потому что единственно государственный"? какая разница, нация образовалась 50 лет назад или 5000? евреи любого за пояс заткнут своим происхождением, а страна обратно на картах появилась - еще поколения толком поменяться не успели. и что? зачем это все поднимать и выпячивать? в России вологодское оканье - притча воязыцех, в Америке техасец в первую очередь техасец и только потом американец, в Великобритании северный говор с третьей попытки может быть понят лондонцем, не говоря уж об шотландском. украинский язык - это да, птичья мова для слуха, это степь, раздолье и хлеб-соль, музыка для души. он не то, что имеет право быть, а он просто есть. но он просто есть, а не единственный верный есть. вот что напрягает. да и не в языке дело. политика и деньги единиц. деньги и политика. частные интересы разноуровневых псевдопатриотов. а историю притягивать - нехорошо, неважно с какой стороны
Маруся
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.06.14 22:50. Заголовок: Груст пишет: или пу..
Груст пишет:
цитата:
или пусть наоборот, действительно первый человек на Земле был древнеукр. ну и что? ну и что???
То, что это антирусский проект и задумывался ещё на рубеже 19-20 веков.
Ссылка на монографию Николая Ульянова ''Истоки украинского сепаратизма''. Читается на одном дыхании.
" Современной украинской науке имя историка Николая Ивановича Ульянова умышленно замалчивается. Причина тому — пожалуй, единственный в мировой историографии труд, посвященный проблеме украинского сепаратизма. /…/ Лишь после перестройки стало возможным ознакомиться с некоторыми работами Ульянова и отечественному читателю, хотя и репринтные издания «Сепаратизма» стали уже настоящей библиографической редкостью. Чем же вызван такой ажиотаж? В первую очередь аргументированным исследованием метаполитической проблемы, уже не одно столетие будоражащей умы жителей наибольшего европейского гос.формирования по обе стороны баррикад." Леонид Савин. Рецензия на книгу "Происхождение украинского сепаратизма".
А.И. Фурсов: "Украинский переворот 2013-2014 года произошел не сам по себе. На Украине пересекаются политические, экономические и военные интересы различных сил и государств."
Вот вдруг уходит из-под влияния Запада такая огромная территория. Взбрыкнула мирно покоящаяся Украина, не хотим мы мол ассоциироваться с ЕС, подумать хотим. то делать? Оставить все как есть? Тогда не миновать массового исхода стран из -под влияния запада под влияние России, Греция вон например давно бьет копытом, мечтая смыться из ЕС. Можем ли мы это допустить? Да еще на фоне надвигающегося кризиса? Конечно нет!
Так что нужно делать? Нужно всех напугать страшной Россией и страшным Путиным! Нужно показать им во всей красе как Россия поступает со своими союзниками! Нужно показать как Россия нагло вторгается на суверенные территории и устанавливает свои порядки и в этом свете можно даже Крымом пожертвовать, пусть все видят как нагло Россия оттяпывает себе чужие земли!
Соня
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.06.14 23:17. Заголовок: Маруся Да, чаще всег..
Маруся Да, чаще всего жертвы изнасилования "сами виноваты" оказываются по мнению насильников.
Маруся Да, чаще всего жертвы изнасилования "сами виноваты" оказываются по мнению насильников.
Кто кого тут изнасиловал??? Фурсов? Хазин? Ульянов У Катасонова есть лекция часа на 2. Может быть он? У О.Е. Понаморевой замечательный материал www.rubaltic.ru
И все историки, и все титулованные . Прямо как Mann ` Блин, как тут картинки вставлять?
Администратор: всё в пиктограммах над окном сообщения, наведи палец - будет подсказка. Такие картинки не надо сюда.
Пипа Суринамская а мне интересно, сепаратисты среди близких-дальних знакомых, из горожан, есть такие? Или это все неведомо откуда взявшиеся человеки (руки-ноги Путина)?
живу в Донецке, среди моих знакомых, на работе, в личном кругу общения нету никаких сепаратистов. Есть люди с альтернативной точкой зрения. Кто такие сепаратисты? человек в камуфляже с автоматом? я таких не видела(я говорю за свой круг общения). Народ с коими общаюсь, тоже не доносил. Если рассуждать кто такие сепаратисты по результатам референдума, так тут таких около 73% . Всех надо застрелить, ага. Вчера по ящику донесли , от же куры тупые. Террористы захватили Карловское водохранилище с целью подорвать. Существует угроза затопления трех сёл. Пилять, задрали уже, пока нацгвардии близко не было, сидели себе тихо сепаратисты, никого не трогали. В нашем городе нацгвардии НЕТ! (это я ору уже), пилять, против кого мы терракт совершаем??? против самих себя??? задрали уже.
тривасмёрки шпаргалочка тебе как выделять цитаты - на чей комментарий ты планируешь ответить (картинка):
Это я спрашивала, знаешь ли ты лично так называемых сепаратистов, с кем воюет танками, вертолетами, минометами Киев вообще-то на собственной земле. Потому что там у вас сейчас такая неразбериха, может с места понятнее? Сепаратистами, насколько я разобралась, назвали официальные украинсткие власти лидеров самопровозглашенных республик на юге, раздавших сами себе красивые государственные должности. Плюс, наверное, ополчение из местных жителей (?) Они вон (руководители самопровозглашенных республик) жалуются, что мало людей пошло в ополчение, хотя рефенендум за федерализацию поддержало большинство. Врут? Большинство за самостоятельность, независимость от Украины, а спустя несколько дней большинство за Порошенко, в тезх же самых районах? Вообще непонятно, что, нет других ресурсов кроме тяжелой техники, чтобы с этими вот как-то с каждым персонально разобраться?
Груст, Mann , скажите вы, мы, тетки, плохо понимаем в войне, нам бы мир и покой, чего я не понимаю? Кому может быть выгодно вести именно военные действия там, где (мне кажется) вполне достало бы обычной полиции? ДНР: Председатель Верховного совета — Пушилин, родился, рос и учился на родине, МММ-щик, 33 года Премьер-министр — Бородай, москвич, гражданин России, журналист, политтехнолог, 42 года Скрытый текст
Министр иностранных дел — Екатерина Губарева (жена Павла Губарева - народного губернатора, главы народного ополчения), местные, 31 год, 3 детей. Занимался организацией детских праздников и наружной рекламой. Был арестован за действия, направленные на рахрушение целостности страны, был поддержан несколькотысячным митингом простых (?) людей, к-е требовали его освобождения. Сейчас в розыске официальной Украиной (подозревается в ряде уголовных преступлений). Министр обороны — Стрелков Игорь Иванович, 44 года, родился и вырос в Москве, любитель исторических игр, доброволец в Приднестровье, есть собщения о сотрудничестве с фсб. «По собственным словам, приехал на Украину по своей инициативе, руководствуясь личными убеждениями. Собрал вокруг себя местных противников новых киевских властей и организовал отряд народного ополчения» Скрытый текст
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1530216
Почему не арестовать (при помощи интерпола) граждан России, которые мутят воду? Почему бы Украине не вывести всех желающих на "большую землю", хотя бы детей и женщин, стариков и инвалидов, а потом разбираться с ополченцами? Много ли местных все же поддерживет ополченцев и новое руководство. Например те, с минингов "освободите Губарева" и те, кто голосовал за самостоятельность - они по-прежнему за или просто тогда не поняли, к чему всё приведет?
Отправлено: 08.06.14 19:25. Заголовок: Mock пишет: Почему ..
Mock пишет:
цитата:
Почему не арестовать (при помощи интерпола) граждан России, которые мутят воду?
Потому что, для того, чтобы арестовать, надо, как минимум, до них добраться. А любые попытки проникнуть вглубь занятых "сепаратистами" районов наталкиваются на ожесточенное сопротивление. Що, собственно, и ведет к тому, що нынче там происходит(((
Сепаратистами, насколько я разобралась, назвали официальные украинсткие власти лидеров самопровозглашенных республик на юге, раздавших сами себе красивые государственные должности.
Причем сначала назвал а потом ими и сделал
Mock пишет:
цитата:
Кому может быть выгодно вести именно военные действия там, где (мне кажется) вполне достало бы обычной полиции?
А ты не своди все к выгоде. Эта война никому не выгодна, но она идет. тут речь о принципах, о ставке на грубую силу, о "сломать и раздавить"
Mock пишет:
цитата:
Почему не арестовать (при помощи интерпола) граждан России, которые мутят воду?
И если б граждане России могли мутить воду , то будь уверена, сейчас были бы посланы очень компетентные граждане во все крупные и не очень города Украины: Россия страна большая, граждан на всех хватает. Однако рвануло не везде а только в Донбассе. Определенно дело не в засланцах а в том что рвануло и без них.
Mock пишет:
цитата:
Они вон (руководители самопровозглашенных республик) жалуются, что мало людей пошло в ополчение, хотя рефенендум за федерализацию поддержало большинство. Врут?
После этого обращения Гиркина в ополчение повалило столько народу, что он уже вторую неделю просит прислать ему хотя бы трехлинейки: оружия на всех не хватает. Скоро придется как в 1941 на фашистов - шахтерские роты с одними саперными лопатками выпускать
****
Процентное соотношение местных и неместных жителей в ополчении отлично ИМХО показывает бой за донецкий аэропорт. По сообщениям ДНР потери повстанцев - несколько сотен, по сообщениям укр. СМИ - несколько тысяч. Из них в Россию отправлен 31 двухсотый. 31! То есть если верить данным ДНР (около 300 погибших) среди них россиян - 10% Если верить украинской стороне (2 000) - то 1,5%
(Исходим из того, что потери равномерно распределены по все участвующим подразделениям. Хотя скорее всего "чужаков" бросили в самые горячие места)
Вот и думайте, девчонки, одни ли интервенты там воюют.
Отправлено: 08.06.14 20:05. Заголовок: Mann пишет: И если ..
Mann пишет:
цитата:
И если б граждане России могли мутить воду , то будь уверена, сейчас были бы посланы очень компетентные граждане во все крупные и не очень города Украины
я вот об этих двух, например, конкретно, Стрелков и Бородай. Mann пишет:
цитата:
рвануло и без них
согласна псалютно Mann пишет:
цитата:
в ополчение повалило столько народу
а вот откуда - из местных или из военных туристов?
Что-то я, загуляв на неделю с Черри, потеряла нить, не сопоставляла новости из разных источников, сведения только из местного радио (страны ЕС и НАТО). Слушали с Черри про 80 танков под Славянском, затаив дыхание и матно шевеля губами. Я хорошо себе представляю, что такое десят даже танков. Город малюсенький. Они все сбрендили? НоЧка пишет:
цитата:
наталкиваются на ожесточенное сопротивление
ой, ну не 19 же век, когда надо, находят любого. Я ж говорю о международных организациях, ОБСЕ, интерпол и другие, куда входят все как-то причастные страны. Какого * граждане другой страны там командуют армией апще? Вот у меня и рисуется - не надо никому прекратить воевать, а почему? Mann пишет:
цитата:
А ты не своди все к выгоде. Эта война никому не выгодна, но она идет. тут речь о принципах, о ставке на грубую силу, о "сломать и раздавить"
Отправлено: 08.06.14 21:04. Заголовок: Други мои любимые. У..
Други мои любимые. У меня совершенно тупой обывательский куриный вопрос: вот мне сейчас по первому !!! (дадада по первому каналу пропаганда путинская и тэдэ) показали кадры, где в ростове наши люди, россияне, помогают "беженцам из Украины" просто едой, жильем, соц службы там пытаются что то предпринять. Правительство во главе с Медведевым приняли решение оказать финансовую помощь (дада опять же показуха, и на местах просто откаты будут получать)))). В это время Порошенко провел инаугурацию (она же денег стоит. бюджетных денег или он за свой счет?????) не ну я просто спрашиваю. Спрашиваю, а че Евросоюз, Обама никто не сказал украинцам , которые бегут: ребята велкам к нам. примем обогреем накормим трудоустроим. Че ?не? вот просто тупо не прислать поезда, самолеты сказать народ мы вас ждем , внезависимости от полит взглядов и статуса? да это очень поверхностно и просто. но ведь вполне реализуемо? не? или все таки поезда и самолеты и гуманитарная помощь стоит , а вот несознательные пророссияне ломяться в Россию и Ростов?
Отправлено: 08.06.14 21:07. Заголовок: Mock пишет: я вот о..
Mock пишет:
цитата:
я вот об этих двух, например, конкретно, Стрелков и Бородай.
Да хрен с ними с двумя. Выключим стремление к вселенской справедливости, включим циничный конструктив: неважно будут ли они арестованы, убиты, перекуплены, выдавлены и тд , важно чтоб их не было на Украине. Верно? перекупить: Бородая - не знаю, Гиркина - очевидно невозможно Арестовать: Бородая - не знаю, Гиркина - очевидно невозможно Убить: возможно обоих но украинцам не под силу Выдавить в Россию - да как раз проще пареной репы. Они исчезнут когда исчезнут условия их пребывания на Украине. Например если т. н. АТО будет завершена и сопротивление будет уничтожено. Или если будут выполнены требования повстанцев: чуть больше прав регионам, гарантии русскому языку. Первый вариант очень сложен, чреват большими жертвами среди украинских военнослужащих и мирного населения, гигантскими убытками для экономики. Помимо прочего грозит глухой ненавистью населения к властям на несколько поколений вперед. Второй довольно прост и я бы даже сказал - изящен. Т е первый очень плох, второй очень хорош. Т е конечно Киев выберет первый вариант, без сомнения, он не может выбрать нечто разумное.
Mock пишет:
цитата:
ой, ну не 19 же век, когда надо, находят любого
В мире произошло немало цветных революций, и всегда (!) в них были снайперы , стрелявшие в обе стороны. Не нашли ни одного - никогда
Отправлено: 08.06.14 23:00. Заголовок: Мока, я не знаю, ест..
Мока, я не знаю, есть ли среди моих знакомых те, кто стреляет и сидит на БП. но то, что местных там достаточно -факт. (у мужа на работе говорили, что станочники, когда работы нет, идут подежуритьна БП-бабла срубить) Манн, про войну Украины с РФ несколько несоответствует. на мой, безусловно субьективный взгляд. Вооют то не с со страной, а с людьми. А страна эта всегда смотрит в сторону, когда через ее границу оружие едет. Я уже писала-нашу милицию захватывали явно не мои сограждане, а хорошо тренированные на это дело люди, с другими лексическими привычками. Про то, что менты не особо то отбивались, и быстро перешли "на сторону народа " пока не будем. (сразу с захватами городделов, горисполкомов, захватывались части, склады-добывалось оружие-видимо исключительно для того, что этим оружием двери подпирать). В моем городе основной массе людей было глубоко пофигу на майдан (кроме тех, кто туда ездил сам, или посылали и тех, кто говорил, что экономику хекнем таким образом), федерализацию, и все прочее. Разговоры о том, что " прийдет, де, правый сектор, и перережет всех, кто на украинском не говорит" меня лично и смешили и огорчали. Скажу еще-нигде, ни в одной конторе при заполнении документов мне не отказали в помощи при заполнении доков на украинском, или вообще заполняла на каком хотела. (писать мне безусловно проще, да и грамотнее я пишу на русском) но! блокпосты, барикады, и дяди с автоматами в супермаркетах (а одновременно с ними и грабежи, похищения людей и прочие "прелести") появились задоооолго до появления первого БТРа на улицах. искать спецом не буду-но навскидку милицию захватили где-то 16.04, а БТР были позже, сначала те, что отжали с помощью местных жителей (а БТРы ехали на Славянск, где веселье началось раньше), в самом городе БТРы проехались 1-2 .05. Убрать физически отдельно лидеров этой психбольницы на выезде не представляется возможным, поскоку проверяют машины/вещи на блокпостах, а таких спецов, что б просочиться огородами в Славянск, найти то недоразумение и грохнуть-не верю, что в нашей армии есть такие спецы. То, что генералы наши воевать не умеют-стыдно, но так и есть. кто ж думал, что это умение понадобится-за 23 года мира они забыли все, что знали, и не факт, что знали много. Я за единую Украину. и во мне есть страх за свою страну, но страх перед всем русским? почему, откуда??? у меня абсолютно русский муж, но ни свекр, ни свекровь никогда не жаловались на проблемы с языком в "присутственных местах". А вот папа подруги накануне референдума говорил, что его угнетают украинским языком (подруга сказала, что его родители наверное в гробу переворачиваются, поскольку разговаривали всю жизнь именно на украинском). И гоблины эти с автоматами грабят не из классовых непримиримых противоречий, не ради "светлого будущего", а потому, что хотят урвать кусок пожирнее, раз возможность появилась, а потом свалить- они явно не собираются жить тут дальше. И думаю именно поэтому они свои семьи отправляют конкретно в РФ. Остальные едут к родне, где она есть-и в РФ, и по Украине Я уже писала раньше-основная часть тех, кто этот маразм поддерживает-им похрену, кто халяву прежложит-за тем и пойдут. Про референдум-шло то людей прилично, но только сначала обещали вопросов 2-поддерживаете ли создание ДНР, и в составе чего-Украины или РФ. потом сказали-сначала спросим 1-й вопрос, а через недельку-2-й. а в итоге после референдума объявили, усе хотять ДНР, а дальше они без соплей разберутся, куда идти-в Украину или РФ. Я знаю людей, которые были не против ДНР, но в составе Украины. и действительность их поразила. За Макеевку и ее жителей несказанно рада. но у нас, все нееесколько иначе. Качесвенно относительно остального дискуссию не поддержу в силу 2-х объективных причин, пьющих в течение дня мою кровь, а теперь сопящих рядом.
Отправлено: 08.06.14 23:31. Заголовок: гость да, я смотрела..
гость да, я смотрела репортаж по украинскому тв - переселенцы радовались с экранов, их даже кормили бесплатно, инвалидов-колясочников везли по перрону, очень организованно и даже как-то парадно (ну для камеры наверное, было некоторое ощущение демонстративности). Хорошо, хоть так. Европейцам эти проблемы точно зафиг сдались.
Пипа Суринамская спасибо, что там много написала. Думаем о вас, переживаем. Ужасно, конечно, что вот это Пипа Суринамская пишет:
цитата:
хотят урвать кусок пожирнее, раз возможность появилась, а потом свалить
Пипа Суринамская, дык о том что захваты зданий , блокпосты, непонятные люди непонятного происхождения появились раньше чем БТРы это я помню. Но вот чего не было так это стрельбы. Ну помнишь же эту "странную войну по-нашему", когда украинских солдат брали в плен чтобы покормить, т к армия обеспечением не озаботилась. А потом эти шутки как-то очень сразу кончились
Пипа Суринамская пишет:
цитата:
Я знаю людей, которые были не против ДНР, но в составе Украины. и действительность их поразила.
Я вот кстати от этого тоже привигел слегка.
Майдан много (и справедливо) критиковали за то , что он борется за "соглашение об ассоциации" но соглашения этого не читал. И даже приблизительно не знает о чем там. Но подписать требует. Но что он даст - не знает...
И вот теперь его критики в едином порыве голосуют за некий "Акт о ДНР/ЛНР", этого акта точно так же не читая. И что в нем - не спрашивая. Настолько что даже не знают, он об автономии или о независимости вообще.
Не, ну не два сапога пара, что ли?
(я кстати тоже был за единую федеративную Украину. Был, потому что сейчас вообще уже не знаю что говорить и думать)
******
Пипа Суринамская пишет:
цитата:
И гоблины эти с автоматами грабят не из классовых непримиримых противоречий, не ради "светлого будущего", а потому, что хотят урвать кусок пожирнее, раз возможность появилась
ЧСХ после Майдана было то же самое. Тоже могли отжать машину представившись силами самообороны и тд. Как там Бабель о прошлой революции писал: "Прошел месяц прежде чем их стали расстреливать" Любая революция кучу говна на поверxность выносит , а гражданская война и подавно
Пипа Суринамская пишет:
цитата:
А страна эта всегда смотрит в сторону, когда через ее границу оружие едет.
Страну эту тоже хрен поймешь на самом деле С одной стороны смотрит в сторону - факт С другой - сама реально палец о палец не бьет. Сама видишь, каким хламом девятнадцатого века люди вооружены иногда:
Ощущение что правительство РФ заинтересовано не в том чтобы отжать Донбасс и даже не в том чтобы создать в нем "управляемый хаос" а в том, чтобы чужими руками избавиться от любых своих жителей, имеющих доступ к оружию и способных на организованные восстания. Впрочем и "управляемый хаос" тоже вроде как бонус т к его удобно монетизировать: сговорились о газе и металле - прекратили "невмешательство": а то что тех кто купился на байки о "защите русских" там перережут так что с того? лишь бы Газпром богател ... А врпочем о правительстве РФ вообще трудно говорить без омерзения
Пипа Суринамская пишет:
цитата:
Убрать физически отдельно лидеров <...>-не верю, что в нашей армии есть такие спецы.
видимо нету, иначе раньше б смогли. Но это полбеды. Беда в том что и договариваться не умеют и не хотят и даже не умеют хотеть.
Отправлено: 09.06.14 01:55. Заголовок: Mann пишет: догова..
Mann пишет:
цитата:
договариваться не умеют и не хотят и даже не умеют хотеть.
Последняя цитата Порошенко обнадеживает:
цитата:
Мы должны на этой неделе прекратить огонь. Для меня каждый день, когда умирают люди, каждый день, когда Украина платит такую высокую цену, является неприемлемым.
замнем для ясности что от этой недели на момент произнесения оставалось 2 часа. Посмотрим что получится
Хрен его знает откуда но могу сказать почему. Страх этот заключается во фразе, которую мне повторяют из года в год, все уши прожужжали: - Если разрешитъ на Украине русский язык как государственный , то украинский умрет!
Все остальное - производные этой паники. Даже ужас перед "русским вторжением" (или "страшными кадыровцами" или "спецназом ГРУ" и тд)
Отправлено: 09.06.14 06:11. Заголовок: Mann Прямо вздрогнул..
Mann Прямо вздрогнула: мне кааца, этого красавца с берданкой я знаю, он украинец, всю сознательную жизнь проживщий в Питере, большой любитель помахацца, и когда на махалки собираецца, всегда повязывает бандану. Года 3 назад жил на восточном берегу Флориды, мы по скайпу разговаривали, года 2 назад присылал мне text-message, а потом не знаю. Но не удивилась бы, если бы это действительно был он. Такой, знаете ли, разгуляй: ни кола, ни двора, развод, старенькая мама, в Америке нелегально. Кстати, об иноземцах, в сериале любимом два парння разноваривают: - Ты был женат? - Нет. - А помолвлен? - Был. - И что? - Она вышла за другого. - А ты что? - Поехал освободил Хорватию. Так и ездят, освобождают.
* а что, Марусины ссылки никто не посмотрел? Напрасно.*
Белка
над уровнем неба
Сообщение: 6866
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Оттуда
Репутация:
9
Отправлено: 09.06.14 09:58. Заголовок: Сестра на этих выход..
Жизненные реалии после разделения. Сестра на этих выходных ездила в Крым отвозила сына к родителям. Наблюдения на таможне. Российская таможня никаких претензий нет. Стандартная процедура проверки, говорит, таможенники вежливые. Украинская - быдляче-нахальное отношение. Проверка всех сумок, наезды на пассажиров. Причем, в обе стороны. Сестра у меня девушка горячая, говорит, что еле сдерживалась, но понимала, что если встрянет - все, не выедет из Крыма. Хорошо, что заранее подготовила справки с работы, о том, что она работает в данной организации. Кстати, что из Киева в Крым, что обратно вагон был полный, свободных мест не было. А еще, пока она была в Крыму, ей позвонил ее друг, он милиционер и сказал, что им на работе довели до сведения, что если украинские госслужащие посетят Крым, то последует увольнение с работы.
а кто-то им башку морочит и бабки делает (к противной стороне тоже относится. Сколько добровольцев против несуществующей интервенции уже полегло, чтобы у кого-то были сильнее позиции при торговле..)
Отправлено: 09.06.14 10:59. Заголовок: Белка у подруги двою..
Белка у подруги двоюродный брат из Харькова. Его друг ездил в Россию на заработки. В конце мая поехал домой - проведать и денег отвезти. Украинские пограничники устроили форменный допрос, тщательнейшим образом осматривали вещи, потом обозвали мужика предателем и хотели что-то делать с паспортом. Я не поняла, то ли порвать, то ли страничку выдернуть. В общем, всячески препятствовали прохождению границы. Чел в итоге договорился, его пропустили. Отобрав 50тыщ рублёв, которые он вез семье... Сам брат сейчас также на заработках в подмосковье. Уже неделю сидит в глубоких раздумьях, как добраться до дома, при этом сохранив деньги. Карты не факт, что где-то сможет обналичить, просто нал везти после таких рассказов страшно, почтовый перевод - будет ли чем получить на харьковской почте?
Белка
над уровнем неба
Сообщение: 6868
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Оттуда
Репутация:
9
Отправлено: 09.06.14 11:15. Заголовок: Зёбра Об этой пробле..
Зёбра Об этой проблеме, я догадывалась, что своих же будут потрошить на предмет денег.((((( Зная, что народ, ездит на заработки. Думаю, перевод единственный выход. Либо, не знаю работает такой вариант или нет. В России есть отделения приват банка, и по курсу пополнять свои карты, опять же если они есть, но в гривнах. Везти нал, украинцам едущим из России, сейчас просто безумство. А ведь люди вкалывали, чтобы заработать эти деньги((((
Отправлено: 09.06.14 11:28. Заголовок: Белка подруга, про б..
Белка подруга, про брата которой я говорю, работает на почте. Говорит, есть какая-то Золотая Корона - почтовые переводы. Там чуть больше % за услугу, но зато если принимающая сторона не смогла по какой-то причине получить деньги, то через определенное кол-во времени отправитель может получить перевод обратно. вот если только таким образом. Хоть какая-то гарантия сохранности(((
Белка
над уровнем неба
Сообщение: 6869
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Оттуда
Репутация:
9
Отправлено: 09.06.14 11:42. Заголовок: Зёбра По-моему все п..
Зёбра По-моему все переводы работают таким образом. Но лучше потерять проценты на переводах, чем отдать свои кровно заработанные, тем, кто считает, что им это принадлежит по праву.
пулеметчик Джо
всегда в десятку
Сообщение: 312
Настроение: Готов совершить подвиг!
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Масква любимая
Репутация:
0
НашеВеличество, " диких гусей" в мире ой как хватает, и это кмк отдельная тема разговора.. Их мотивы, что ими движет... Моск, я думаю, что отжимать будут до конца и все целиком... Половинить нет смысла, ибо если станут половинками, то в западной обязательно будут системы про ( и типа будет все оправдано), а это как ни крути уже намного ближе к нашим границам нежели сейчас... Поэтому нам нужно все единое целое.. Порошенко объявил, что дескать нужно прекращать огонь и искать компромисс, но здесь мне думается уловка.. Он хочет взять паузу, чтобы заткнуть дыры на границе, прекратив снабжение воякам ополченцам, но потом.....ибо если будет так же продолжаться, то такими темпами зимой-весной будет майдан-3..( чтобы тимошенко согласилась на потерю власти? Не верю) .Вроде как считали украинцы, каждый день ато обходится в 3 ляма... Берут кредит мвф и вбухивают в ато.... Про то, что нужно все целое... Ведь фактически отца родного запад кинул, кинул когда была встреча всех протестующих с януковичем в присутствии запада и нашего лукина, вот это знаменитое соглашение, а на следующее утро правый сектор в атаку пошел ( дали команду он и пошел)... И отец родной простить этого ну никак не может... Стрелков вчера написал, что его неправильно поняли, что дескать народу из местных очень мало, говорит, что если бы нас завалили оружием амуницией, то была бы аж дивизия... Про завалили это из разряда визуальной материализации, из воздуха... Войска вводить не будут.... А вот визуальная материализация, проще простого... По поводу бесполетной зоны, здесь сложнее, придется закрыть и гражданские линии...хотя, войсковая часть пво уже захвачена, вместе со станциями наблюдения и радарами, впихнут какую-нибуть хрень пвошную и вот тебе чистое небо..., Mann, на фото у бойца скс, вполне адекватная вещь в нынешних условиях. И ничуть не старье позапрошлого века...7-62 в условиях зеленки, гораздо лучше 5-45..проверено:-)
Отправлено: 09.06.14 14:15. Заголовок: Зебра, а давайте я с..
Зебра, а давайте я счас начну рассказывать, как у наших коммандировочных в Москве на вокзале регулярно деньги отнимали, под контролем ментов ваших? они тогда изгалялись по-разному-вещи выбрасывали основные, ехали электричками, чтоб вычислить сложнее было. не интересно, нет? интересно токо про продажных украинских погранцов? я про тех, что машины оружия к нам пропускает вообще сейчас молчу.
Отправлено: 09.06.14 15:02. Заголовок: Коллега вернулась из..
Коллега вернулась из Праги. По местному телевидению передавали что в Чехии скопилось множество мигрантов из Украины. И типо чтобы ограничить как то поток вводят какие то повышенные тарифы на какие то пошлины, толи регистрации толи еще чего. Кароче не нужны они там никому
я про тех, что машины оружия к нам пропускает вообще сейчас молчу.
А кто их пропускает? Опять русские пограничники? Так пропустить - это полдела. А впустить... Кто их ВПУСКАЕТ? Где-то вычитала фразу примерно такую: русские пограничники выпустили колонну вооружённых - и т.д. Ну, выпустили руские, мерзавцы и разгильдяи. Зачем же украинская сторона даёт им пройти?
ВашЛичство, мне оч нра, что ты поднимаешь тему и вносишь оживление в обсуждение. Но ты ведь не вопрос задаешь, а, типа, возмущаешься, да? И адресуешь это Пипе, которая сейчас в самой гуще, у которой, наверное, нервы поболе нашего с тобой напряжены, нет? А чучуть покумекать, например, посмотреть на карту? В самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках (практически полностью соответствуют Донецкой и Луганской областям), никем пока кроме них самих не признанных, которые по украинской конституции являются территорией Украины, НЕ действуют украинские органы, законы и гос. учреждения, пограничники тоже. На границах этих самопровозглашенных республик блокпосты из вообруженных людей именно этих республик. Ты как с Луны, ейбо еще
цитата:
30 апреля и. о. президента Украины Александр Турчинов признал, что украинские власти потеряли контроль над Донецком и частью Донецкой области
НашеВеличество пишет:
цитата:
* а что, Марусины ссылки никто не посмотрел? Напрасно.*
Мы должны отчитаться, кто сходил, кто нет? ))) Там у Маруси Фурсов, Хазин, Касатонов, Пономарева.
Это все мессии? А если не поверю? Давай пробежимся по списку Фурсов — директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета (с мая 2007 г.), заведующий отделом Азии и Африки ИНИОН РАН (с 1990 г.), главный редактор журнала «Востоковедение и африканистика (зарубежная литература)»
Хазин - мех-мат, прикладная химия, статистика, консультант банка, в 90-х как-то пробился на государеву службу, регулярно светится в телеке и интернете с лекциями на любую тему, такой коуч-тренер бла-бла-бла, полюбил давать публичные прогнозы по макроэкономике и геополитике, сбываются ровно 50 на 50. Самые вредные такие - именно их, любитеолей бла-бла-бла на любую тему больше всего в сети, и именно их, профессиональных выступальщиков по ящику, шарят - перешаривают друг другу интернет-пользователи. А чо - легко слушать, не каждый академический ученый так складно для простых обывательстких ух излагает.
О.Е. Понаморева: Институт криосферы Земли СО РАН, Русское географическое общество, пример научной работы - "Динамика природных процессов в осваиваемых районах северной тайги Западной Сибири", "Водоносные талики в песчаных отложениях бассейна нижнего течения р. Вилюя" Вероятно, речь должна идти о Е.Г.Пономарёвой? Которая д.полит.н., доцент кафедры сравнительной политологии МГИМО (у) МИД России, один из ведущих специалистов по новейшей истории Балкан и политическим процессам в современной России? Так какого *** давать кривую инфу?
Валентин Юрьевич Катасонов - профессор кафедры международных финансов МГИМО и вообще здесь: http://www.finansy.ru/eco/katasonov/ - это солидный дядька, профи
При этом ПРОФЕССИОНАЛЬНО изучают и анализируют политическую, экономическую, юридическую, военную ситуацию МИЛЛИОНЫ академически образованных ученых - академиков, профессоров, докторови кандидатов, научных сотрудников и аспирантов. А в сети одни и те же. Вокруг каждого из нас (по крайней мере вокруг каждой тетки) найдется несколько десятков умнющих эрудированных, умеющих складно говорить и логично рассуждать людей - как ни послушаеть - дело говорит. Почему ссылки на статьи и лекции ученых и "ученых", рассуждающих именно со страниц интернет-ресурсов являются для нас аргументами? Я не согласна. Смотрите, я тут бегом нагуглила, сколько молчащих в сети профессионалов (это далеко не все и в основном российские, а по всей Земле?): Скрытый текст
- Президентом РАМИ (российская ассоциация международных исследований) является ректор МГИМО (У) МИД России, академик РАН А.В.Торкунов. Ассоциация является одной из наиболее активных национальных ассоциаций по изучению международных отношений, входящих в Ассоциацию международных исследований (International Studies Association (ISA)).
- Центр военно-политических исследований (ЦВПИ) — это подразделение МГИМО (У) МИД России, занимающееся изучением вопросов отечественных и международных событий, тенденций и положений дел в области военной политики, вооружений и военной техники, оборонно-промышленного комплекса, военно-технического сотрудничества и государственной безопасности.
- На Украине на 1 октября 2010 года насчитывалось 14 418 работающих докторов наук (примерно каждый 7-й из общей численности 98,4 тыс. работающих специалистов с учёными степенями); за год количество докторов наук выросло на 4,0 %. Из 14 418 работающих докторов наук 2554 имеют звание академика, 1086 — члена-корреспондента, 9434 — профессора, 2286 — доцента, 2159 — старшего научного сотрудника. Распределение по отраслям науки таково: естественные — 6933 чел., технические — 3325, гуманитарные — 1592, общественные — 2568. Лишь 4481 чел. из общей численности докторов наук входит в число исполнителей научных исследований и разработок, то есть занимается наукой, в том числе по естественным наукам 2825 чел., по техническим наукам 739 чел., по гуманитарным 188 чел., по общественным 450 чел.
- Институт научной информации по общественным наукам РАН (Подготавливает и издаёт серии библиографических, реферативных и аналитических изданий, располагает Автоматизированной информационной системой по общественным наукам (более 4 млн записей), проводит научные исследования в области правоведения, политической науки, истории, экономики, социологии и социальной психологии, философии, культурологии, литературоведения, языкознания, регионоведения, глобальных проблем современности, африканистики, науковедения, европейской безопасности и других дисциплин) Ученый совет: http://www.inion.ru/index.php?page_id=285
- Институт сравнительной политологии РАН
- Институт Европы Российской Академии наук
- Институт проблем глобализации и социальных движений (ИПРОГ) http://www.igso.ru/acat_view.php?acat=9 — группа независимых исследователей и аналитиков из государственных и коммерческих структур
- Институт глобализации и социальных движений (ИГСО) — российская левая исследовательская организация, основанная социологом и политоголом Борисом Кагарлицким
- Институт мировой экономики и международных отношений РАН http://old.imemo.ru/ru/mns/ Институт поддерживает обширные международные научные связи с ведущими исследовательскими центрами мира. В их числе:
*Центр стратегических и международных исследований (CSIS, США) *Атлантический Совет (США) *Колумбийский университет (США) *Азиатско-тихоокеанский центр исследования проблем безопасности (APCSS, США) *Стокгольмский международный институт исследования проблем мира (SIPRI, Швеция) *Международный Центр исследований отношений России и ЕС («ICEUR-Vienna», Австрия) *Фонд им. Ф. Эберта (ФРГ) *Французский институт международных отношений (IFRI) *Центр Россия-ЕС (Бельгия) *Международный центр черноморских исследований (ICBSS, Греция) *Народный университет Китая (RUС) *Институт исследований социального развития Восточной Азии (Центр проблем развития Госсовета КНР) *Китайский институт современных международных отношений (CICIR) *Восточно-китайский педагогический университет (ECNU) *Институт внешней политики и национальной безопасности (IFANS, Республика Корея) *Корейский институт национального объединения (KINU) *Корейский институт внешнеэкономической политики (KIEP) *Японский институт международных отношений (JIIA) *Национальный институт оборонных исследований (NIDS, Япония) *Институт исследований Юго-Восточной Азии (ISEAS, Сингапур) *Казахстанский институт стратегических исследований при Президенте Республики Казахстан (КИСИ) *Институт мировой экономики и политики при Фонде первого президента Республики Казахстан (ИМЭП)
Директор фонда "Справедливая помощь" Елизавета Глинка, известная под псевдонимом доктор Лиза, перестала выходить на связь, находясь в Донецке. Об этом в Facebook написала сотрудница фонда Лана Журкина.
Пипа Суринамская прости, я ни в коем случае не хотела тебя как-то задеть. Я вообще-то вела к тому, что человеку надо как-то возвращаться домой, а на границе творится чортичо, а у него с собой будет тугая пачка денег и он весьма привлекателен для людей с погонами - почему б не обобрать, коль вокруг анархия и беспорядок. Война всё спишет. Про быдло-гопников, как местных с раёна, так и понаехавших, и решивших, что "отжать у лоха" (далее можно подставить кому что больше нравится - сумочку, мобилу, автомобиль, кошелек, шубу, дом, бизнес....) будет теперь их профессией, я тебе и сама могу сколько угодно рассказать. И в том числе про погранцов. Совсем недавно были громкие репортажи о Домодедовской (или Шереметьевской?) таможне. Там внаглую из багажа пассажиров вещи тырили, причем сначала просканировав чемодан на предмет есть ли там чем поживиться.
А Лана Журкина на своей странице хихикает о постороннем Я думаю, рано панику навели - падумаешь, нет сегодня связи, вчера была. Занята, телефон сел, с ликтричеством перебои
Глинка Елизавета https://www.facebook.com/doktor.liza?fref=ts около часа назад возле Москва Всем привет. Связь с доктор Лизой потеряна. Где она мы не знаем. Журналистов просим не беспокоить. Мы не знаем, что отвечать вам. Я - Лана Журкина. По всем вопросам обращайтесь ко мне. — с Ланой Журкиной.
Александр Бондарев около минуты назад возле Одинцово Только что говорил с помошницей. Глинка Елизавета. Все в порядке. Связь есть
Mock Ну СБ. Оспаде, дожили, телефон забыть в другой сумке, например, человеку нельзя. Или уснуть крепко. Или в туалете засесть. Все, писец, все в панике(((
Отправлено: 09.06.14 19:36. Заголовок: Mock НоЧка и что эт..
MockНоЧка и что это было? Я вообще ничего не понимаю. Телефон забыла? Украина тут причем? Театр абсурда
пулеметчик Джо
всегда в десятку
Сообщение: 313
Настроение: Готов совершить подвиг!
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Масква любимая
Репутация:
0
Отправлено: 09.06.14 21:16. Заголовок: 150 км границы грани..
Около 150 км границы граничит в одностороннем порядке, со стороны рф... На униан было интервью с типа главным пограничником украины...признавал, что есть проблемы.. Он там много чего обещал, много пытался, и много планировал... Ключевое слово "много"... Итог, денег нет, возможностей нет... Ептыть, если тарута еще два месяца, или там сколько, назад за свой типа счет по своему, типа, региону на границе с рф ров решил выкопать...( и все типа испугались-не смогли сею препядствию перейти- прониклись ай яй яй)... глава этой погранслужбы, на униан, говорил, что мы совершаем облеты... Смишно..... Тетки, вот ей бо... Вы ведь не представляете, сколько войск, короче людей нужно, чтобы плотно перекрыть границы из тех возможностей-заявлений-хотелок о которых популисты заявляют... Прям завтра к десяти... Чудеса....
пулеметчик Джо
всегда в десятку
Сообщение: 314
Настроение: Готов совершить подвиг!
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Масква любимая
Репутация:
0
Пипа Суринамская , вот знаешь, бои на погранзаставах, это хлеще как в 41....прям некие крепости отдыхают... Не верь всякой фигне, особенно.... Ну ты поняла:-) и у нас это все таки освещают.... Идет отжим всего и вся где есть оружие, местечковые наезды это типа отдайте-не хотим-тогда вот вам...Оружия в днр лнр не хватает... Хотя по сути-то, это нападение, и устав гарнизонной и караульной службы никто не отменял...
ну что-тчо - обычное дело, сидят журналисты, ищут, о чем бы написать погорячее, тут раз - сообщение на фб, они об этом в ленту новостей, оттуда сразу растащили другие журналисты на халяву. Прикинь, как удобно - ни те ездить по интервью, ни минимальных зартрат. Оказалась тревога ложной. Еще статеечка маленькая.
---------------
Удастся ли на этой неделе прекратить огонь на востоке? отвечают шесть авторитетных мужчин (тыкать на фотки): http://gordonua.com/
и еще сегодняшние заголовки: «Украина, Россия и ЕС начали переговоры об урегулировании газовых споров» «Глава МИД Германии: В украинском кризисе появился слабый свет в конце тоннеля »
Отправлено: 10.06.14 20:27. Заголовок: Зебра, я надеюсь теб..
Зебра, я надеюсь тебя не обидела? я не хотела. Просто все мы здесь понимаем, что пока будут проблемы с границей-мира нам не видать, а ситуация пока не улучшается, поэтому граница для меня-больной вопрос. мне тут ссыль дали- http://redrat.livejournal.com/280656.html очень сильно надеюсь, что это неправда, но боюсь, что таки правда, когда читала, было ощущение, что я сошла с ума, ну или эти люди сошли, что это кино, книга, игра, что угодно, далекое от реальности. Но вот звуки артобстрела за окном, разрушенные вчера цеха, некрологи-все это говорит, что это все "взаправду". по направлению разрушений в цехах понятно, что стреляли из центра города, очевидцы этому есть. (ВСУ в городе понятное дело нет). боюсь, что наши "освободители" хотят сделать с нами тоже, что и со Славянском. На местном форуме когда появился там "освободитель ", сильно переживающий за мирных жителей, и ему предложили выйти из жилых районов и пойти меряться силами с ВСУ в чисто поле, ответил, что их, де, мало, а у ВСУ сил больше и бронетехника. посему "освобождать " они по-прежнему будут стрельбой из жилых кварталов. причем очевидцы из Славянска часто пишут об регулярном обстреле жилых районов самими "освободителями", а не ВСУ. Местный форум, который за единую страну, отDDOSили и завалили уже 2-й раз :-( боюсь, что в очередной раз не найду их :-(
Отправлено: 10.06.14 22:54. Заголовок: Mock пишет: На гран..
Mock пишет:
цитата:
На границах этих самопровозглашенных республик блокпосты из вообруженных людей именно этих республик. Ты как с Луны, ейбо
Это категорически неверно
До недавнего времени вся граница контролировалась украинскими властями. Обе самопровозглашенные республики являлись анклавами Более того, они даже друг с другом не граничат: на границах областей стоят блок-посты украинских ВС В настоящее время повстанцы контролируют окно в районе Луганска Однако перехода из Луганска в Донецк по-прежнему нет
***
В частности груз 200 в Россию отправлялся через украинскую погранзаставу
Отправлено: 11.06.14 02:11. Заголовок: Mann ага. А объясни ..
Mann ага. А объясни вот Я писала:
цитата:
на границах этих самопровозглашенных республик блокпосты
ну так мне рисуется - они внутри своих, ощерившись дулами блокпостов "не влезай - убъет", если по-детски. Но они не прям вплотную к границе (линия между розовым и зеленовым полем [блин, увидела не сразу - это не я, это яндекс-карты крым закрасил розовым]) А эта линия, ну не было же до начала всей этой истории строгого визового режима, как я понимаю, пограничники стояли на дорогах, таможня грузов, а как в кино вспаханной полосы со следами и собак круглосуточно через каждые три метра, сплошь по всей границе, не было? Колючей проволоки, какие там еще атрибуты. В этом году пропускную систему устрожили. Но она как не была герметичной, так и осталась практически условной - нет? Ну и газеты
цитата:
Через пункт пропуска "Должанский" открыто перемещаются вооруженные люди из РФ, - глава Луганской ОГА (19 мая)
Госпогранслужба Украины сообщает, что она уже не контролирует границу ДНР и России (21 мая)
У пункті пропуску "Довжанський" ополченці облаштували свій блокпост. Про це розповів кореспондент в ефірі телеканалу "112 Україна" (вчера)
Отправлено: 11.06.14 10:31. Заголовок: Mock пишет: а как ..
Mock пишет:
цитата:
а как в кино вспаханной полосы со следами и собак круглосуточно через каждые три метра, сплошь по всей границе, не было? Колючей проволоки, какие там еще атрибуты.
Нет, такого нет. Такое вообще мало где бывает, если не в кино. Обычно "граница" чувствуется только на пригодных для транспорта дорогах Да и не нужна была никогда так оборудованная граница. Ведь шпионы через нее крадутся либо в советском кино либо непосредственно за несколько часов до войны. (исключение, пожалуй, лишь американо-мексиканская граница где заборами нелегалов ловят)
А газеты и не того наврут.
Хотя в мае в самом деле был бардак но газеты слушай меньше. Они, как ты помнишь, русские танковые клинья в Запорожье видели еще в кконце февраля.
****
UPD
Даже на таджикско-афганской границе, т е бывшей границе СССР, границе с воюющим государством, границе через которую десятилетиями ходили басмачи а потом десятилетиями караваны с наркотой - и то ограничиваются дозорами , секретами и засадами на перевалах и горных тропах. И , кстати, как ни охраняй а караваны все равно проходят. При том что и в Афганистане уже типа лет 10 как проамериканская власть. А до этого другая была, но она с дурью еще яростнее боролась ибо харам. А тут - русско-украинская, где все грунтовки даже не перечесть, не то что перегородить. Так что ее дырявость вообще никак не удивляет, в обе стороны. Больше удивляет как в России до границы добираются
Отправлено: 11.06.14 13:45. Заголовок: Спасибо за тему, читаю регулярно.
Читаю эту тему постоянно. Решила написать, чтобы лично выразить благодарность Пипе Суринамской. Спасибо вам огромное, что пишете и даёте возможность получить информацию от непосредственных очевидцев событий! Трудно даже представить, через что вам приходится пройти. Я тоже в Украине, но у нас СБ тишина и спокойствие. Тем более контраст поражает. Крепитесь, молимся за вас.
Отправлено: 11.06.14 15:53. Заголовок: Для Dinasaur
90 км по побережью южнее Мариуполя, Запорожская обл. В городе обычная жизнь, курортный сезон. Во время "активного Майдана" были митинги типа: "майдан" против "антимайдана", на одной площади, без столкновений. Сейчас вообще ничего подобного нет. Весь город в украинских флагах: на учереждениях, домах, автомобилях. Общее настроение : Украина- единая. Ну это насколько я могу судить по моим родным, друзьям и знакомым. Официальных опросов ведь никто не проводит. 95% - за едыну и нэзалэжну, и 5%, соответственно, - камбэк ин USSR. Да, кстати, в моей семье процентное соотношение то же. Это я так цифрами сухо отмеряла, на самом деле эти % через семью пролегают очень болезненно. Что же касается мнений, то их, пожалуй, столько же, сколько людей. Начиная от того каким курсом идти стране, и заканчивая тем, как надо вести или не вести АТО. Люди только об этом и говорят.
Отправлено: 11.06.14 17:41. Заголовок: О границах вот откуд..
О границах вот откуда пошло:
цитата:
Зёбра «у подруги двоюродный брат из Харькова. Его друг ездил в Россию на заработки. В конце мая поехал домой - проведать и денег отвезти. Украинские пограничники устроили форменный допрос, тщательнейшим образом осматривали вещи, потом обозвали мужика предателем и хотели что-то делать с паспортом. Я не поняла, то ли порвать, то ли страничку выдернуть. В общем, всячески препятствовали прохождению границы. Чел в итоге договорился, его пропустили. Отобрав 50тыщ рублёв, которые он вез семье... »
Пипа Суринамская «Зебра, а давайте я счас начну рассказывать, как у наших коммандировочных в Москве на вокзале регулярно деньги отнимали, под контролем ментов ваших? они тогда изгалялись по-разному-вещи выбрасывали основные, ехали электричками, чтоб вычислить сложнее было. не интересно, нет? интересно токо про продажных украинских погранцов? я про тех, что машины оружия к нам пропускает вообще сейчас молчу.»
НашеВеличество «А кто их пропускает? Опять русские пограничники? Так пропустить - это полдела. А впустить... Кто их ВПУСКАЕТ? Где-то вычитала фразу примерно такую: русские пограничники выпустили колонну вооружённых - и т.д. Ну, выпустили руские, мерзавцы и разгильдяи. Зачем же украинская сторона даёт им пройти?»
Mock «В самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках (практически полностью соответствуют Донецкой и Луганской областям), никем пока кроме них самих не признанных, которые по украинской конституции являются территорией Украины, НЕ действуют украинские органы, законы и гос. учреждения, пограничники тоже. На границах этих самопровозглашенных республик блокпосты из вообруженных людей именно этих республик»
«Mann» «Это категорически неверно До недавнего времени вся граница контролировалась украинскими властями
Обычно "граница" чувствуется только на пригодных для транспорта дорогах Да и не нужна была никогда так оборудованная граница
А тут - русско-украинская, где все грунтовки даже не перечесть, не то что перегородить. Так что ее дырявость вообще никак не удивляет, в обе стороны. Больше удивляет как в России до границы добираются»
Ну вот про "кино" я, конечно, намеренно упрощала. Что такое границы-границы и что такое «границы» я знаю оч хорошо. И что такое таможни тоже, и визовый-невизовый режим. И что есть пропускной пункт на дорогах (в аэропортах, на вокзалах) и просто пограничная полоса (приграничная зона) в лесах-полях-болотах. Ну как минимум потому, что с рождения до окончания школы я регулярно пересекала границу без кавычек, въезжая в Союз через Брест, пересекая на поездаъх и машинах эту вот суровую приграничную зону, где мышь не проскочит. Примерно такая же суровость была вокруг советских военных городков во всех странах, где стояли совесткие войска: колючая проволока, охраняемая полоса, строжайший контроль на кпп и постоянные обходы патрулей вдоль границ территории. То же осталось на границе Латвии (ЕС, НАТО и Шенген) с Россией. Пропускные пукты с паспортным контролем и таможней на путепроводах по земле, воде и воздуху и охрана линии границы (с обеих сторон) по лесам и оврагам. Как-то так: это литовские и латвийские столбики: Как выглядит российская приграничная (не знаю, где, просто иллюстрация, что я имела в виду) и вот такое "кино" - это тоже современные кадры не из Мексики Сюда же Украина, хотя я пока не о ней
цитата:
Погранзона в Латвии иногда достигает размеров 15 и более километров от границы с Россией и Белоруссией.
цитата:
Пограничная зона на Украине фактически отсутствует
У той же нашей Латвии остались с прежних времен сиротливо стоять домики пропускных пунктов, ну и как во всем Шенгене, если очень разгонишься, можешь пропустить синий со звездами щит с названием страны, в которую въезжаешь, а в поездах, аэропортах и на вокзалах никаких проверок кроме обычных самолетных. Ну это жители ЕС знают все. Это вплоть до "бардака" с Норвегией и Швейцарией - заходи, кто хочешь, бери что нравится ))) Ну хорошо я это представляю, прощупано собственными колесами, уже трудно вспомнить, есть ли страны в Европе, куда я не въезжала, вот хотя бы наш авто-трип на 14 странам в позапрошлом годе, ну и так, отдельно - самолетами и кораблями тоже.
На границах, которые без кавычек
проверяют документы, визы (иногда прямо там и продают), производят при необходимости досмотр и людей, и котов, и транспорта,
на таможне декларируют и проверяют багаж, но главное - грузы, партии товаров и берут мзду оплачивают таможенную пошлину и всякие другие налоги и сборы
На границе же Россия - Украина что было после СССР и до начала последних событий?
цитата:
Въезд для граждан Евросоюза, СНГ и некоторых других стран, осуществляется без виз. При этом срок пребывания в Украине ограничен 90 днями, в течение 180 дней, по внутренний паспортам.
При этом Украина не вошла в Таможенный союз ЕврАзЭС, поэтому ТАМОЖНЯ и оплата пошлин, налогов и сборов по полной при ввозе-вывозе, экспорте-импорте в обе стороны: http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/about_ua/laws_ved_ua/customs_tariff_ua/ Понятно, что торговать ввезенным неофициально через кусты товаром трудно, хотя выгодно ))), поэтому пропускные пункты на дорогах были всегда: смотрели паспорта и оформляли грузы.
Приказ ФСБ РФ от 2 марта 2006 г. N 83 "О пределах пограничной зоны на территории Ростовской области": Пограничную зону на территории Ростовской области, прилегающей к государственной границе Российской Федерации с Украиной и морскому побережью Российской Федерации, установить в пределах ... и расписано буквально до метра. Еще раз:
цитата:
Пограничная зона на Украине фактически отсутствует
То есть - фактически граница существовала только для сбора пошлины и налогов (там с газом замечательная длинная история с отменой-введением-отменой-опятьвведением ндс, но это очень длинно) - вот именно в виде кпп на дорогах. А в полях - ну вон столбик выше.
То есть (я продолжаю настаивать, что это и явилось тем бикфордовым шнуром, что бы там партиоты любой стороны не говорили) Европы внутри себя - торгует беспошлинно, Россия с Белоруссией и Казахстаном тоже. А Украина чо - рыжая? Кроме того, что при пересечении грузов плати да плати, еще и доки оформляй, а это тоже деньги и деньги. Об этом я тоже чууууууучуть знаю. Скрытый текст
Ну а день сегодня прям как на заказ : Вопрос дня. 11 июня, 2014 : "Как Украине закрыть границу с Россией?"
Украинские силовики продолжают проводить активную фазу антитеррористической операции на востоке Украины, уничтожая огневые точки и живую силу боевиков. Но террористы получают подкрепление: через российскую границу постоянно прибывают грузовики с оружием и новыми "добровольцами". В такой ситуации АТО может продолжаться бесконечно. Успех операции на востоке напрямую зависит от того, как быстро украинским властям удастся перекрыть границу с Россией.
Александр КУЗЬМУК, Народный депутат Украины, экс-министр обороны Украины.
цитата:
Никаких войск Украине не хватит, чтобы физически перекрыть границу с Россией. Нужно закрыть узловые переходы и договариваться с РФ о совместном жестком контроле.
Дмитрий ТЫМЧУК, Военный эксперт, руководитель Центра военно-политических исследований.
цитата:
В последние годы работа украинской госпогранслужбы происходила по европейским принципам. В ЕС пограничники – это правоохранители, они не обеспечивают оборону границ, как это, скажем, было у нас в советские времена. Сегодня наши пограничники вооружены легким стрелковым оружием, и половина из этого оружия – травматическое. Авиация только разведывательная, боевой авиации нет. Бронетехники как таковой тоже нет. А мы сейчас столкнулись с тем, что неожиданно пришлось ставить вопрос не об охране, а об обороне границ.
Сергей АСТАХОВ, Помощник председателя Государственной пограничной службы Украины Николая Литвина.
цитата:
Чтобы ответить на этот вопрос, нужен четкий алгоритм действий, который выходит за пределы полномочий Государственной пограничной службы. Нужно понимать – вводим мы визовый режим или нет? Выходит ли наша армия на границу, чтобы организовывать оборону, или не выходит? Сейчас на всех телеканалах кричат и требуют закрыть границу, но никто конкретно не предлагает, каким образом.
Антон ГЕРАЩЕНКО, Советник министра внутренних дел Украины
цитата:
В Луганской и Донецкой областях следует ввести военное положение, а на участок границы в этих областях нужно выдвинуть крупные соединения бронетанковых войск, для того чтобы поставить бронетехнику вдоль дорог, ведущих в Россию, и уничтожать любые попытки прорыва боевиков вдоль основных магистралей. Перекрывать границу следует там, где боевики имеют базу для действий, то есть вблизи Донецкой и Луганской областей. Прорыв с других участков маловероятен из-за отсутствия такой базы для действий. На втором этапе следует восстановить государственную границу по всей ее протяженности и контролировать переходы боевиков не только через пропускные пункты. Другого пути нет, ведь это реальная война, и перекрывать границу нужно усилиями войск.
Александр МИРНЫЙ, Народный депутат от ВО "Свобода".
цитата:
Нужно закрывать границу войсками и в одностороннем порядке проводить демаркацию и делимитацию, устанавливать колючую проволоку и минные поля. Других вариантов нет. Нужно сделать так, как это сделала Россия на границе с Херсонской областью. Как только мы закроем границу, то сразу же увидим, сколько людей за идею взяли там в руки оружие. Уверен, что их будет мизер. Ресурсов у нас для этого достаточно, ведь КамАЗами оружие за тысячу километров не повезешь, они везут его к границе за 40-50 км. Поэтому нужно перекрывать только самые опасные направления и самые ближайшие от Донбасса границы с Россией. Нет им смысла прорываться, например, из Черниговской области, а потом еще ехать 800 км к Донецку. Вряд ли они туда доедут. А если они будут прорываться оттуда маленькими диверсионными группами, то они не смогут прорываться с оружием. А небольшие террористические группы с рогатками в руках просто переловят и надают по сраке ремнем.
Геннадий МОСКАЛЬ, Народный депутат от ВО "Батьківщина", бывший заместитель главы МВД, экс-начальник милиции Крыма.
цитата:
Самый реальный путь – это обратиться к ЕС с просьбой поделить 2000 км границы между 28 его странами. Каждая из этих стран могла бы обустроить свой участок границы по типу границы СССР, то есть установить там сигнализацию, тепловизоры, колючую проволоку, скрытые посты. Если границу не перекрыть, то антитеррористическая операция будет продолжаться бесконечно. Границу можно закрыть физической защитой, но где набраться сил и ресурсов для этого? Границу нужно закрывать всю, а ее протяженность около 2000 км: от Черниговской до Луганской областей. Это Украина не потянет, а закрывать границу только в Донецкой и Луганской областях не имеет никакого смысла.
11 июня, 09:16 Украина и Россия планируют совместные действия по закрытию границ, где происходят вооруженные конфликты — Порошенко
цитата:
“Мы ожидаем отмены решения Совета Федерации РФ об использовании вооруженных сил РФ на территории Украины. А также планируем совместные действия по закрытию границ на участках, где происходит вооруженный конфликт и постоянное пересечение украинских границ диверсантами”, – заявил П.Порошенко
Кто дочитал - тому кино (канал Россия, фиг их знает, может это художественный фильм?) Скрытый текст
Отправлено: 11.06.14 19:28. Заголовок: Mock по поводу кино...
Mock по поводу кино. Свекровь говорила. что да, на Должанке пусто. Ездили знакомые на рыбалку в Россию - пусто со стороны Украины, со стороны России 3 погранца зевают. А вот куда погранцы делись - не могу на 100% утверждать. Она говорила, что уехали, но на территорию Украины. А как оно на самом деле - не знаю.
Груст
moderator
Сообщение: 1887
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
7
Mock Мока, мегакоммент, но это все сизифов труд, кмк. пшто если б мы щаз в двух-трех каментах вскрыли как там чо на якобы оборудованных границах происходит, то как минимум проблему международного наркотраффика бы элиминировали. это про границу между странами вообще. теперь что можно сказать про страны, невоюющие между собой и бывшие не так давно гораздо дольше одной страной, чем двумяме разными нищими и с границей между собой. ну кстати да, ров вон выкопали срочно, тоже показатель, хаха если, отвлеченно говоря, в Славянск, окруженный многочисленными войсками МО Украины, проезжают грузы явно военного назначения в объемах, которые не запихнешь в легковушку, что можно говорить о мифической границе вне таможенных постов? да там пресловутый 6-й флот США протащить можно, судя по всему а вот прозрачность или наоборот закрытость границ из уст любого деятеля, властью облеченного, это сапсем другая история имхо. равно как и картинки из энторнета с полосой отчуждения, столбиками и бравыми пограничниками. в сравнении с РЕАЛЬНОЙ границей где-то на территории, это пар, пиар и показуха, рассчитанные на законопослушных граждан
Груст
moderator
Сообщение: 1888
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 11.06.14 20:08. Заголовок: Груст пишет: Успех ..
Груст пишет:
цитата:
Успех операции на востоке напрямую зависит от того, как быстро украинским властям удастся перекрыть границу с Россией
решения два: 1. построить 10метровую стену "от берега до берега". и призывают ведь, опять вроде смски зовут слать. щитаю, нереально 2. обеспечить "неинтересность" и даже бессмысленность перехода границы активным потенциальным нарушителям. щитаю, в ближайшее время и с провозглашенной текущей парадигмой украинской власти, нереально
даже американцы не смогли избежать наплыва мексики, отгородившись от нее настоящим забором (причем даже они каменный, 10м высоты ниасилили)
Отправлено: 11.06.14 20:20. Заголовок: Груст ))) это ж не п..
Груст ))) это ж не предложение решения проблемы, этот "сизифоф" (я весь день бездельничала практически по работе) - это сопоставление наших кин, чтоб проще говорить пожже меш собой Скрытый текст
*убежала разминать ноги, кататься с горки зовут гулять
Отправлено: 11.06.14 20:31. Заголовок: Mock пишет: О грани..
Mock пишет:
цитата:
О границах
Ух ты, ну и трактат :)
- Граница Латвии и вообще ЕС - согласен. Видимо та же фигня что Штаты-Мексика: шибко уж привлекательно для нелегальной миграции (не в Латвию, конечно, а дальше на Запад) и контрабанды (на одном спирте и табаке можно за неделю состояние сделать) Я, когда писал, о границе ЕС-ТС не думал вообще, сконцентрировался на Украине. Спасибо, что не дала в этом замкнуться :)))
Впрочем даже там, сама видишь на фотке с латвийским столбиком - ни полосы ни проволоки. Видимо незачем, местность отдаленная и труднопроходимая
Mock пишет:
цитата:
Погранзона в Латвии иногда достигает размеров 15 и более километров от границы с Россией и Белоруссией.
И при этом до сих пор бухие белорусские трактористы иной раз просыпаются в уже чужих полях :) Правда, все возвращаются :)))
Mock пишет:
цитата:
Антон ГЕРАЩЕНКО, Советник министра внутренних дел Украины
цитата: В Луганской и Донецкой областях следует ввести военное положение, а на участок границы в этих областях нужно выдвинуть крупные соединения бронетанковых войск, для того чтобы поставить бронетехнику вдоль дорог, ведущих в Россию, и уничтожать любые попытки прорыва боевиков вдоль основных магистралей.
Где они этих дебилов берут?
Не, понятно, в стране гражданская война, на территории чрезвычайное если не военное положение, бардак с границами надо заканчивать. Но - они в самом деле хотят тупо танки бок к боку вдоль границы ставить? Да и танков столько ни у кого нет
Mock пишет:
цитата:
Дмитрий ТЫМЧУК, Военный эксперт, руководитель Центра военно-политических исследований.
цитата: Авиация только разведывательная, боевой авиации нет. Бронетехники как таковой тоже нет
Они что, всеръез собираются боевой авиацией обстреливать группы нарушителей границы в гражданском, невзирая на разницу между интервентами и контрабандистами? Ведь никакая регулярная армия маршем по степи не идет. Горе-вояки пытаются делать не то что нужно а то что успели выучить в ВС СССР. А может это просто фигура речи, в общем духе - попытаться изобразить что война идет с РФ а не со своими гражданами
Mock пишет:
цитата:
11 июня, 09:16 Украина и Россия планируют совместные действия по закрытию границ, где происходят вооруженные конфликты — Порошенко
Вот я уже говорил о позиции РФ здесь. Граница с российской стороны охранялась не лучше чем с украинской. И для того чтобы караваны добровольцев шли через границу достаточно ничего не делать 8ведъ конечно никто не идет через погранзаставы и КПП: иначе их бы тут же на другой стороне принимали. Идут в обход) Т е РФ не отправляет людей и оружие РФ их даже не пропускает! Она их просто не ловит. Хотя могла бы Но не видит для себя резона. (И в самом деле, задача погранслужбы не жуликов ловить, на то полиция есть, а пограничник охраняет границу от угроз: ополченцы же угрозы РФ никак не представляют)
Конечно Россия может занятся отловом ополченцев. Но внутренних мотиваций к этоу нет Вот она и торгуется о внешних один в один тактика управляемого хаоса, как у американцев: "проблемы создаем (якобы) не мы, но мы можем их решить. Если договоримся"
Отправлено: 11.06.14 22:23. Заголовок: Сегодня пришла свекр..
Сегодня пришла свекровь и рассказала такое. Сосед решил поехать в Трускавец водички попить. Позвонил в санаторий поинтересоваться о наличии мест. Там с радостью выслушали, сказали, что сейчас есть возможность купить путевку даже с 50% скидкой. А вы откуда? Сосед: -я из Донецка. -КОПАЙ СЕБЕ МОГИЛУ! и бросили трубку. Знаете, если бы это случилось с кем то другим, я бы сказала, что это все звездешь. Так что мы тут колорады, ватники и сепаратисты. Но у нас еще пока тихо. Военных действий нет. В Горловке выкрали мэра города. В маршрутках обыски, ищут женщин-снайперов. Проверяют паспорта.(это моя знакомая живущая в Горловке рассказала). В Донецком аэропорту до сих пор работают снайперы. Сказали что, тела убитых при авианалете до сих пор не похоронили. Дорога туда перекрыта. (знакомая гинеколог живет в этом районе, не могла выйти из дома, не ходила на работу из-за снайперов)Не знаю, в такую дикость даже не верится, жара же несусветная, как трупы то не убрать? Но вот что рассказали люди, то я вам на слонах привезла. Зачистку переносят со дня на день. Теперь слышала две даты 12 и 16. Надеюсь, что и эти даты перенесут. Взорвали дамбу на Северском Донце? несколько сел остались без воды. В Макеевке перебои с питьевой водой Вода Святогорья. Мама пошла купила себе фильтр для воды, чтобы не зависеть от привозной воды.Сигарет в магазине очень мало(мне это без разницы, у нас не курят). А народ реально страдает.
Отправлено: 11.06.14 22:30. Заголовок: тривасмёрки мне очен..
тривасмёрки мне очень хочется верить, что идиотов везде хватает. Как и комменты в инете - это не значит, что все поголовно так думают. Не хочется разочаровываться в людях окончательно, видимо. Хотя наказать захотелось...
Отправлено: 11.06.14 22:43. Заголовок: тривасмёрки про филь..
тривасмёрки про фильтр. Мы почти сразу, как заваруха только началась, купили самую ядреную кассету, которая для очень загрязненной воды. И в доме всегда есть запас технической и питьевой воды. Продукты купили, тушенки и рыбные консервы? Орехи тоже могут хорошо выручить. Пока спокойно - запаситесь. И да, надеюсь, что все решится мирно.
Отправлено: 11.06.14 23:06. Заголовок: Вот почему-то про мо..
Вот почему-то про могилы и гробы я уже надцатый раз слышу, обязательно через 3-и руки. и еще у меня есть телефоны как минимум 3-х обл/городских администраций, которые могут и хотят принять беженцев отсюда. Жалко я не умею цытаты вставлять с телефона-сегодня знакомой написала подруга из Донецка, что еще 11 мая назад их предприятие захватили ДНР-цы (у них АТП), 2 недели отсидели в безоплатном, сегодня увольняют 13 водителей , все они предпенсионного возраста. оттакие реалии. А у нас почти не осталось открытых магазинов. и ладно, когда это магазин рукоделия, а когда одна из самых популярных аптечных сетей? вчера была свидетелем, как магазин быттехники вывозил остатки и зашивал окна ДСП. Из-за нескольких попыток с помощью автоматов управлять денежными потоками в отделении казначейства и ограблениями сберкасс, казначейство не выплачивает ЗП бюджетникам, пенсии и пособия на детей. На зарплату мужа кроме него-5,5 иждивенцев, а как быть одиноким пенсионерам-страшно представить :-(
Отправлено: 11.06.14 23:16. Заголовок: Пипа Суринамская а и..
Пипа Суринамская а историю про отобранные 2 мицухи паджеры не слышала еще? то в Мариуполе, то в Крыму. И обязательно денег на дорогу обратно дают. Я слышала уже раза 3, с вариациями небольшими
Dinasaur Мои родители, находясь в осажденном Грозном, дезинфицировали питьевую воду при помощи марганца...но я опять повторюсь - бежать... потому что закручивается всё очень похоже.
Отправлено: 11.06.14 23:52. Заголовок: Dinasaur пишет: а и..
Dinasaur пишет:
цитата:
а историю про отобранные 2 мицухи паджеры не слышала еще? то в Мариуполе, то в Крыму. И обязательно денег на дорогу обратно дают. Я слышала уже раза 3, с вариациями небольшим
я тоже, один раз дорога была на Тирасполь а другая кажись на Польшу, но минимум у одного участника был российский паспорт. И да, марки машин варьируют
Отправлено: 12.06.14 00:39. Заголовок: Mann помню конечно, ..
Mann помню конечно, спасибо, дорогой ну у нас вообще тихо, так что я пока не нервничаю особо. Но в голове мысль зреет, и возможности для ее реализации ищу. Муж нетерпеливо уже лапками перебирает
Отправлено: 12.06.14 05:50. Заголовок: НоЧка Ну, в обратную..
НоЧка Ну, в обратную сторону такого тоже километры. Что Украина не государство и украинский не язык, и чего еще только ни говорили. Количество идиотов на единицу площади - от национальности и географии мало зависит, только от плотности населения.
Отправлено: 12.06.14 08:12. Заголовок: к сожалению идиоты с..
к сожалению идиоты с обеих сторон вогнали ситуацию в штопор. Теперь каждый показывает на другого и кричит "посмотрите как они врут! посмотрите как они нас ненавидят!" - и начинают еще больше врать и ненавидеть На другой стороне делают то же самое
И так с каждым оборотом все глубже
****
Украинцы, все же, явно лидируют в гонке идиотов. Причем на всех уровнях. В РФ, при всех моих с ней сложных отношениях, надо отдать должное - люди понимают свою собственную страну А Украина пытается удержать большую многонациональную страну, управляя ей как маленькой мононациональной. Сопсна от этого и проблемы
Чё-то, судя по развитию событий, она таки скоро станет маленькой и мононациональной(((
может быть. Но явно не сразу. Сейчас все гораздо "интереснее" любых прогнозов. Упростить Украину до Эстонии не получается никак. Пока главным сюрпризом оказывается то, что "русскоязычные украинцы" Днепропетровска и Харькова не бегут с цветами встречать вежливых людей, а готовы воеватъ за Украину. Причем куда более активно чем проклинаемые русской пропагандой "западенцы" (которые в это время ообще норовят никуда не лезть). Причем воевать в том числе и с Украиной. Причем методами и манерами совершеннейше африканскими. Bойны "русских" с "русскими" никто не ожидал, да еще такой жестокой. (последний раз в Кремле так лопухнулись в 39-м, когда посчитали что восточноевропейский пролетарий автоматом в первую очередь друг Советского Союза. А он оказался в первую очередь поляком или финном).
Если Крым остался русским и речь с самого начала шла об отделении, то Донбасс поначалу хотел федерализации. То есть спор шел о том "какой быть Украине". К чему приводит - сами видим.
Чем бы эта война не кончилась, на Украине останется несколько не похожих друг на друга типов украинцев, в зависимости от региона. Даже если Донбасс "скинут" совсем и система чуть упростится , все равно в любой момент оставшиеся могут снова передраться на ту же тему: "какой быть Украине" И снова могут прийти к взаимной ненависти и сепаратизму как выходу. И так могут дробиться до тех пор пока каждый из осколков не окажется простым и устойчивым
Так всегда бывает с народами, которые не могут справиться с собственной сложностью и не хотят мириться с чужой точкой зрения.
Отправлено: 12.06.14 08:48. Заголовок: Леся2 пишет: в обра..
Леся2 пишет:
цитата:
в обратную сторону такого тоже километры.
Покажи, а? Ну, чтобы вот кто-то орал, мол, Украина - пще не страна, а украинцы - не народ, а так, недоразумение. И Гоголь русский по маме)))) Я вот не сталкивалась с такой открытой ненавистью с обратную сторону. Серьезно спрашиваю.
Отправлено: 12.06.14 09:24. Заголовок: ночь, да в этой же т..
ночь, да в этой же теме пару страниц назад полистай, посты от маруси на тему того, что украина и украинцы - это искусственный проект запада, чтобы навредить россии
Отправлено: 12.06.14 09:24. Заголовок: НоЧка пишет: Я вот ..
НоЧка пишет:
цитата:
Я вот не сталкивалась с такой открытой ненавистью с обратную сторону
Дуся, может, плохо искала? Я могу только привести 100-летней давности кусочек из КВН, там типа вопрос-ответ: - почему у нас то-то и то=то плохо? - потому что клятыи москали нас не любят. и т.д., а в конце: - почему в Украине плохая демография и младенцев мало рождается? - потому что клятые москали нас не любят. То есть, сами себя, своих тёток полюбить и улучшить демографию - это нет, это ж напрягаться надо!.. * где Белка? у меня тоже бессоница, встала вот... пол-третьего ночи
Ну верю, чё((( СБ, мне не встречалось такоэ. Идиотов много по обе стороны, их вообще-то дохера...
готсь
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.06.14 13:49. Заголовок: НоЧка а вот ваш вице..
НоЧка а вот ваш вице-спикер, он от себя мелет по всем каналам, что Украина - не страна, или он все-таки официальное лицо и выражает мнение народа? вы-таки определитесь там - если он идиот, то какого хренапочему он вице-спикер, а если официальное лицо, то ненависть к украинцам долго искать не надо...
Ну, в обратную сторону такого тоже километры. Что Украина не государство и украинский не язык, и чего еще только ни говорили. Количество идиотов на единицу площади - от национальности и географии мало зависит, только от плотности населения.
Вот именно по этой причине удалилась из соц. сетей. Чтоб веру в здравый смысл людей не потерять окончательно. Причём гнуснейший срач может развернуться под самым невинным постом, например: фото ребёнка в вышиванке.
Отправлено: 12.06.14 16:05. Заголовок: Mann пишет: Пока гл..
Mann пишет:
цитата:
Пока главным сюрпризом оказывается то, что "русскоязычные украинцы" Днепропетровска и Харькова не бегут с цветами встречать вежливых людей, а готовы воеватъ за Украину.
Для кого сюрприз? Mann пишет:
цитата:
Bойны "русских" с "русскими" никто не ожидал, да еще такой жестокой. (последний раз в Кремле так лопухнулись в 39-м, когда посчитали что восточноевропейский пролетарий автоматом в первую очередь друг Советского Союза. А он оказался в первую очередь поляком или финном).
"Вот где собака порылась"(с))) Россия ( ну или Кремль, как угодно) сильно преувеличивает значение России для русских в Украине. В том смысле, что совсем невелик процент желающих воссоединиться со своей исторической родиной. Тема притеснения русских в Украине несостоятельна, а "геноцид русских", о котором упорно вещают с российского ТВ вообще за гранью добра и зла. Я могу об этом говорить, я русская украинка.)
Отправлено: 12.06.14 16:27. Заголовок: Izo'lda мне Кре..
Izo'lda мне Кремль такого не вещает. Каналов собственных нет. ))))))тiлькi общефедеральные.слышу хорошо вижу тоже. К анализу склонна. А ну мудаков не слушаю.
Отправлено: 12.06.14 16:29. Заголовок: Izo'lda Я не уз..
Izo'lda Я не узнаю Вас в гриме (с) Кто вы? Как нас нашли? Принципиального значения это, конечно, не имеет, просто удивительно видеть нового человека там, где люди годаме(с) варятся в одном котле. Вы кто-то из "наших"? Можно не уточнять, кто именно, но хоть намекните...
Отправлено: 12.06.14 17:32. Заголовок: готсь пишет: а вот ..
готсь пишет:
цитата:
а вот ваш вице-спикер, он от себя мелет по всем каналам, что Украина - не страна, или он все-таки официальное лицо и выражает мнение народа? вы-таки определитесь там - если он идиот, то какого хренапочему он вице-спикер, а если официальное лицо, то ненависть к украинцам долго искать не надо...
Давай, претензии к Ночке ты будешь предъявлять по высказываниям Ночки? И желательно с открытым личиком. Твоё высказывание - неплохая демонстрация эмоционального, но необоснованного комментария. "Ваш спикер" - который из 15? "По всем каналам" - по каким именно? "мелет" - глагол, окрашенный негативом, в полемике не годится "Украина - не страна", - это дословно или изложено своими словами? "Он официальное лицо?", - это станет понятно, когда мы узнаем, о ком именно речь, где именно, при каких обстоятельствах и что конкретно он сообщил "Вы определитесь там, если он идиот?" - тоже формулировка, способствующая взаимопониманию, да? "какого хренапочему он вице-спикер", -
цитата:
Председатель Государственной Думы, первые заместители Председателя Государственной Думы и заместители Председателя Государственной Думы избираются из числа депутатов Государственной Думы тайным голосованием с использованием бюллетеней. Руководители и заместители руководителей секретариатов заместителей Председателя Совета Федерации, помощники заместителей Председателя Совета Федерации назначаются на должность и освобождаются от должности Председателем Совета
вопрос не к Ночке. Последние выборы в России были 3 года назад. Ровно зеркальные вопросы могут быть заданы гражданам Украины по поводу ранее прошедших выборов в Украине - «почему вы выбирали этих кандитатов?», или в твоей риторике: "какогохрена?" "ненависть к украинцам долго искать не надо..." - мы здесь говорим об обычных людях, о беседах в интернете, о комментаторах. И Конкретно здесь уже 16*9 страниц как раз о том, как из всего выплеснутого на экраны тв и мониторы компьютеров выбрать соответствующее истине. Уверяю тебя, высказывание какого-угодно политика не превращает ни одного из здесь присутствующих в игрушку ферби, повторяющую любую фразу. ЗЫ Понятно, что сохранять хладнокровие и писать вежливые, обоснованные комментарии, внутри воюющей страны трудно. Но! Именно здесь мы всеми силами стараемся сохранить островок мира и взаимного уважения, обсуждая самые горячие темы. И это возможно именно в этом коллективе. Принимай здешние манеры или не пиши вообще. Но лучше пиши, только чучуть в другой тональности, ок?
В качестве приложения, все вице-спикеры России на сегодня: Скрытый текст
Спикер (Speaker — оратор) — председатель палаты парламента. Вице = заместитель. Вицеспикер в России = заместитель председателя палаты парламента. Парламент Российской Федерации = Федеральное собрание - состоит из двух палат: нижней (Государственной думы) и верхней (Совета Федерации)
Государственная Дума (нижняя палата) Председатель - Нарышкин Сергей Евгеньевич
Первые заместители Председателя Государственной Думы 1) Жуков Александр Дмитриевич Фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ» 2) Мельников Иван Иванович Фракция КПРФ Заместители Председателя Государственной Думы 3) Васильев Владимир Абдуалиевич Фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ» 4) Железняк Сергей Владимирович Фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ» 5) Лебедев Игорь Владимирович Фракция ЛДПР 6) Левичев Николай Владимирович Фракция «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» 7) Неверов Сергей Иванович Фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ» 8) Швецова Людмила Ивановна Фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ»
Совет Федерации (верхняя палата) Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации / руководитель Совета Федерации — палаты Федерального Собрания — парламента Российской Федерации - Валентина Ивановна Матвиенко.
ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СФ 9) ТОРШИН Александр Порфирьевич ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СФ 10) ВОРОБЬЕВ Юрий Леонидович ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СФ 11) УМАХАНОВ Ильяс Магомед-Саламович ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СФ 12) ШТЫРОВ Вячеслав Анатольевич ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СФ 13) БУШМИН Евгений Викторович ПОЧЕТНЫЙ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ 14) СТРОЕВ Егор Семенович ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ПЕРВОГО СОЗЫВА 15) ШУМЕЙКО Владимир Филиппович
Отправлено: 12.06.14 18:29. Заголовок: TAU пишет: не узна..
TAU пишет:
цитата:
не узнаю Вас в гриме
А я без грима. )))) TAU пишет:
цитата:
Как нас нашли?
Обычным путём : старые тётки, затем СЗГ, "далее везде"(с))))))) Я "читатель")))))TAU пишет:
цитата:
удивительно видеть нового человека там, где люди годаме(с) варятся в одном котле
Надеюсь не гонят здесь "из котла"?)))))) Тема эта просто сильно волнительная для меня. Хочется поддержать соотечественниц и поблагодарить остальных тёток и дядек, кто пытается разобраться в "украинском вопросе".
Отправлено: 12.06.14 18:57. Заголовок: Izo'lda не гонят..
Izo'lda не гонят. заходи, пиши больше, не библиотека :)
Mock ты такая умничка, вот который раз поражаюсь. и очень сильно сомневаюсь, что этот "готсь"что-либо поймет и как-то адекватно ответит. это готси такие готси...
В том смысле, что совсем невелик процент желающих воссоединиться со своей исторической родиной. Тема притеснения русских в Украине несостоятельна, а "геноцид русских", о котором упорно вещают с российского ТВ вообще за гранью добра и зла. Я могу об этом говорить, я русская украинка.)
если б это было правдой на 100%, войны бы сейчас не было. "из-за неявки противника"
Izo'lda мне Кремль такого не вещает. Каналов собственных нет. ))))))тiлькi общефедеральные.слышу хорошо вижу тоже. К анализу склонна. А ну мудаков не слушаю.
Ну ТВЦ есть канал? Программа "Право голоса". Там много чего такого. Ну и вольфович, опять же, или это к мудакам, наверное))))))) А то что к анализу склонна, это-то и Слава Богу! На этом и стоим, как говорится.))))
Отправлено: 12.06.14 19:18. Заголовок: Mann пишет: если б ..
Mann пишет:
цитата:
если б это было правдой на 100%, войны бы сейчас не было. "из-за неявки противника"
Вот вы всерьёз считаете, что на Донбассе и Луганске война из-за притеснения русских?Ну тогда объясните мне пожалуйста, почему у нас её нет? Я писала уже, что живу в 90км. от Мариуполя. У нас люди принципиально отличаются от мариупольцев или луганчан? Т
объясните мне пожалуйста, почему у нас её (войны) нет? Я писала уже, что живу в 90км. от Мариуполя. У нас люди принципиально отличаются от мариупольцев или луганчан?
А как тебе видится с места? Вот здесь где враньё? (это википедия, "Донецкая Народная Республика", раздел история) Скрытый текст
я не ехидничаю и не спорю, я спрашиваю. Мне видится, что чуть-чуть другая история, чуть-чуть другие предприятия, не хватило активистов на все города типа Пушилина, что народ, который против федерализации, сепаратизма, вяло реагировал на митинги пенсионеров (?) с российскими флагами - мол, само рассосется как-нит, мол я и сам не знаю, как было бы лучше. А тебе как видится? Нам очень трудно понять, когда с разных сторон все опровергают всех, в том числе и официальные каналы. Хотя и местным трудно сориентироваться, я вон рассказывала на примере давнишней драки в студенческие годы - сколько участников, столько и историй.
Смотрите, что нашла.
цитата:
15 апреля глава военной разведки Евросоюза (!) Георгий Алафузофф заявил, что он не думает, что в происходящих событиях принимают активное участие российские военные. По его мнению, восстание происходит силами местных жителей, недовольных ситуацией в стране.
Сейчас в транслируют Ростовскую область, пресс-конференцию с представителем ОБСЕ. Тетки плачут, Ламбето говорит - нет решения, плечами пожимает. В ОБСЕ и Украина, и Россия, и все европейские страны. автомобили с детьми обстрелялы - фейк? первый российский
Готся ( ) очень понимаю. дома у меня нет времени тв смотреть никакое, а на даче тарелка висит, и каналы есть все, в том числе основные российские (ну, наверное, не только основные, там их несчитано, я очень редко тв смотрю, не разбираюсь. что где популярно). так вот, посмотрела новости, послушала какое-то политическое ток-шоу- пожалела, что включила. Тетки, это хорошо, что там нет интернета - я бы написала похлеще "Готся", а так было время успокоиться. Например, то, что говорил Жириновский (других я не знаю, там тоже были перлы)... не буду пересказывать, а то сорвусь на непарламентское общение. Это выше моего понимания, как можно так нагло врать, если ты публичный человек. Очень хотелось плюнуть в экран. Хотя мне не свойственны эмоции. так что не глумитесь над анонимом, очень разделяю его негодование, хотя форма выражения оставляет желать лучшего, но ненависти к украинцам - море, далеко ходить действительно не надо. я удалилась из одноклассников именно по этой причине - нет сил читать.
Отправлено: 12.06.14 23:27. Заголовок: Mock пишет: А как т..
Mock пишет:
цитата:
А как тебе видится с места?
Отвратительная картина видится, честно говоря.((((Mock пишет:
цитата:
не хватило активистов на все города
Это понятно, город миллионник (Донецк) поболее пушилиных вмещает, чем приморский курортный городок.))) Мне такая картина рисуется: Протесты на востоке начались, грубо говоря, как "ответка" Майдану. Мол вам на правительство плювать можно, и мы не хуже вашего! Вы нас не спросили, когда свергали президента, а он наш, законный, собственноручно избранный, легитимный и вообще.(что, собственно говоря, справедливо). Да тут ещё эти дебилы из "Свободы" выперлись с проектом закона о русском языке. Слава Богу не дали им этот проект протащить. Но масла в огонь плеснули достаточно. Донецкая и Луганская область это колыбель Партии регионов и "семьи"( януковича) Сбежавший наш, вместе с оставшимися регионалами нехило так финансируют все эти процессы. Благо это их вотчина, и нужных людей найти и активизировать не проблема. Ефремов(действующий депутат от регионов) если не ошибаюсь от Луганска избирался. Пшонка, сбежавший прокурор, Краматорский. Если ошибаюсь, пусть Пипа поправит. Так, что связи с активными установить не проблема, в том числе и с криминалитетом. Сразу оговорюсь, я не считаю, что там сплошь криминалитет, маргиналы и люмпены. Но много, это факт. Больше же людей запутавшихся, не разобравшихся к чему их ведут. Пипа Суринамская уже писала про референдум. В бюллетене был сформулирован один вопрос : Поддерживаете ли вы Акт о самостоятельности ДНР? Всё! Тут же вечером дня проведения референдума объявляется о просьбе присоединения ДНР к РФ. Занавес. Получите Крым номер два. Тока чёта не спешат присоединять, терь они "обижены на Россию" Вчера разговаривала с донеччанами, приехали на отдых, грят: ну мы же не зна-а-али! Мы за федерализацию, но в составе Украины. Ну вот так вот получилось, грят. Личности, что во главе республик стоят никого не смущают? Пушилин, Стрелков-Гиркин, Бородай, Пономарёв и т.д. Захотелось ребятам взлететь по социальной лестнице пользуясь моментом, президенство и министерские портфели получить по примеру Аксёнова и Константинова, хотя эти-то и были у власти и удержать сумели, не важно каким путём. Мне кажется, что расчитывали они на Крымский сценарий, только не "проканало". Mock пишет:
цитата:
глава военной разведки Евросоюза (!) Георгий Алафузофф заявил, что он не думает, что в происходящих событиях принимают активное участие российские военные.
Вот поэтому не "проканало". " Казачки засланные" есть конечно, но не тот масштаб, и близко не тот. Про то, что диалога с востоком не было, это тоже факт. Только вести его надо было не с "народными губернаторами и мэрами" (ибо с ними как-то даже стрёмно), а элитами региона: крупными руководителями, интеллигенцией, уважаемыми людьми. Счас только начали, поздно всрались (простите мой французский). Прошу прощения, что не очень связно. Мыслей много, с формулировкой туговато. Да, чтобы обозначить личную позицию: я против Майдана, я против революций в принципе, я за эволюционный путь. Я бы ждала 2015 года, хотя реально было уже невмоготу, но я бы ждала. То, что творится сейчас, сводит на нет все самые лучшие стремления людей, если они у них были вообще. Кровь меняет всё.
Отправлено: 12.06.14 23:27. Заголовок: Аджика пишет: не г..
Аджика пишет:
цитата:
не глумитесь над анонимом
чииииво???? кто над готсем глумился? где? скопируй конкретные слова Речь ведь о чем? Хотелось плюнуть в экран, придушить Жириновского? Понимаю. Но ты не пришла сюда плевать и душить нас, верно? Ты же не цитируешь Жириновского, обращаясь к нам: "как ВЫ можете такое произносить?" Вежливо и подробно объяснили готсю, что это неприемлемо, по крайней мере здесь.
И поверь, с нейтральной территории видно, что реакция многих людей (не публичных имею в виду сейчас) с обеих сторон видится болезненной, ненормально злой, неадекватно жестокой, несправедливой, недостойной, часто просто глупой. В соцсетях есть френдлента, в друзьях у нас обычно люди нашего круга. У меня в лентах нет этого, обсуждения есть, но корректные, люди понимают взволнованность друг друга, берегут, тщательно подбирают слова. А вот комментарии к новостям, к видеороликам - там жуть, да.
Отправлено: 12.06.14 23:33. Заголовок: Могла бы больше напи..
Могла бы больше написАть, но времени нет , к сожалению, нужно собираться. С утра едем с дочкой на соревнования, не знаю, как там с интернетом будет. Приеду отвечу, если будут вопросы, конечно.))))))))
Аджика
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.06.14 23:43. Заголовок: Mock вот, например P..
Mock вот, например Paloma пишет:
цитата:
и очень сильно сомневаюсь, что этот "готсь"что-либо поймет и как-то адекватно ответит. это готси такие готси...
ну да ладно. все равно не вернется. можно пропускать.
я не регистрировалась в других соцсетях, это все-таки отнимает порядочно времени - поддерживать контакты. только одноклассники, и именно френдлента меня там и добила. мои же одноклассники, находясь совсем не в Украине, рассказывали мне, что у нас тут происходит на уровне какое количество бЕндеровцев ходит по улицам. примерно как в ссылке Тау (там, где дама комментирует стихи и рассказывает, как правый сектор строем по днепропетровску ходит)
приехали на отдых, грят: ну мы же не зна-а-али! Мы за федерализацию, но в составе Украины
кстати, да, многие знакомые говорят, что их с референдумом обманули. они ж (взрослые, блин, люди, с высшим образованием) думали, что голосуют за федерализацию и русский язык, хотя в "бюллетенях" русским по белому было написано про ДНР. мне все хочется у них узнать - на фига им русский язык, если они на нем простой вопрос прочитать не смогли.
Отправлено: 12.06.14 23:58. Заголовок: Аджика считаешь, я г..
Аджика считаешь, я глумилась? знаешь. вот ты пришла, мы тебя знаем, личико не прячешь, мысли высказываешь свои, чувства. Это понятно, пусть идет вразрез с кем-то, с кем-то в унисон, это как раз не суть. Это открытый, вежливый диалог, дискуссия, разные точки зрения. А такие готси...которые анонимно, извини, вбрасывают - что именно и как - Мока подробно описала, не буду повторяться, щитаю, вполне заслуживают такого моего сожаления. Что такое глумление теток, думаю, не надо объяснять, это совсем, совсем другое.
Аджика
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.06.14 00:16. Заголовок: Paloma , я спорить н..
Paloma , я спорить не буду. у меня нет опыта интернет-баталий, я слишком все воспринимаю близко, чукча все-таки читатель.
Izo'ldaЕзжайте, соревнуйтесь, побеждайте! Мы паааждём. Аджика, Izo'lda вы очень хорошо пишите - внятно и складно, приятно беседовать, и вопросов мы обязательно зададим.
То, что вы описали как раз вписывается в общую картинку, и вот это - что читали, да не дочитали не вникли, и что не напряглись, когда были митинги с российскими флагами. Вообще славяне (мы, добавлю, чтобы не обиделся никто))) все похожи ментально - здесь и хата с краю до поры до времени, и долго запрягают, и авось, и "да что я понимаю, там выше знают, разберутся без меня", и "нас вообще-то неплохо кормят и не забижают". И вот результаты выборов "выбрать лучшее, но все же зло" - когда из претендентов полностью людей не устраивал никто (предыдущие и предпредыдущие выборы), вот долготерпение (что там ему осталось - дотянем как-нибудь), доверчивость, неряшливость даже (не вникнуть в вопросы референдума) и даже "нас здесь не геноцидят, не обижают, немножко пугают, что прижмут маленько, но мы приспособимся". Тот же язык - очень много стран, в которых язык компактного проживания людей нетитульной национальности является если не государсьтвенным, то официальным, когда можно официально подать на родном заявление, получить консультацию или услугу, решают это бескровно и цивилизованно. Русские же в бывших советских республиках мнутся, стесняются, приспосабливаются вплоть до стокгольмского синдрома "ну я ж сам такой дурень, не смог выучить язык как следует, чо ж на зеркало пенять".
И вот поэтому и ты права, и Манн прав, и википедия права - и геноцида по сути нет, и не было бы настроенных соответственно людей в этих областях (настроенных "никак", не вникающих, ловящих только то, что на поверхности, готовых сходить памахать флагом тем, кто посулил что-то - пряник, язык, пенсии) - не было бы за что зацепиться рвущимся к власти парням с повышенным гормональным уровнем. КАК можно было довериться ммм-щику, как? Ну ладно, какой-то процент Лёнь Голубковых. А остальные? Вот именно хата с краю, как-то оно само разрулится, приспособлюсь. Влияние России и стран НАТО на события юга Украины минимальны, если оно вообще есть, в чем есть повод сомневаться - все созрело внутри в основном.
Власти, сми и блогеры с комментаторами со всех сторон - там, звиняйте, всюду ничья, все стороны хороши - все врут, переиначивают, подтасовывают, все винят друг друга, а больше всего непричастных.
______________ Вот у меня опять вопрос к понимающим в военных действиях. Груст, Манн, Пулеметчик? Вот увидели или "увидели" колонну бронетехники и три танка - это из официальных источников. Всё российское. Там типа переоборудовали погранпост и отключили вэб-камеру, потому нет снимков, а то, что есть - видео и фото из других стран и других лет (это из обсуждений). Украинские войска даже дали отпор то ли одному, то ли двум танкам. То ли один, то ли два поехали дальше. Кто слышал, как ездят танки? Это ооооочень громко и очень следы остаются от траков. Ну вот вопрос. Регулярная, неплохо оснащенная укораинская армия - там есть министр обороны, генералы, все виды вооружения, все дела. Почему они не окружили, не взяли в плен, не задержали, не предъявили мировой общественности ни одного водителя бтр, ни одного танкиста. Понятно, что у них нет документов, но можно привезти их в студию, взять интервью, показать всем - мож кто признает однокурсника, сослуживца, соседа, родственника? И сразу станет ясно - танкист этот - Сидоров танкист . Что за детский сад "видели, но не сфотографировали", "дали отпор, но они уехали"?: Скрытый текст
Официальная Россия говорит нет не было, официальный Киев - было. Кому верить, нам определять по красивости глазок первых лиц? Мощные сильные современные страны, что за лапша? Есть у них возможности поймать друг друга за эти вот, что болтаются - почему не хватают? Им некогда, они миллиарды делят, а нам вот этот спектакль, из-за которого и люди гибнут, и у тех, кто далеко от фронта крыши посъезжали, от ненависти друг к другу людей трясет - достаточно обозначить место проживания или рождения, и тебя обольют самым вонючим, что найдут.
Официальная Россия говорит нет не было, официальный Киев - было
я не могу тебе ответить на весь вопрос в целом, я пока сама не разбиралась. Но про заявления официальной России - их не будет, 100%. Потому что это не официальный ввод войск России, это добровольцы на танках, о которых официальная Россия не скажет ничего официального, как и про многое другое, неофициальное. Как-то так. Игра слов, понятий...
Отправлено: 13.06.14 02:27. Заголовок: Dinasaur это младенц..
Dinasaur это младенцу понятно. А если предположить, что Россия действительно ни при чем? Что нет той черной кошки? Погугли армия Украины или вооруженные силу Украины. С НАТО сотрудничают, штаты обещали много денег за большие проценты возврата, моральную поддержку и слюнявчик. Со спутника, понимаешь, видно, стоит моя машина рядом с мужниной или там машина ЖХ - это то, что доступно простым, простейшим порльзователям. Мы отслеживаем перемещение пассажирских самолетов лиминтарно без спец. доступа. Они там с натой не могут добыть стопроцентных, неоспоримых доказательств? Что вот - колонна формировалась здесь, техника прибыла отсюда, перескла границу тута и с такой-то скоростью. Могут! Не делают.
Украинские аргументы "а нету у нас Т-72", поэтому это только российские. На озброєні механізованих та танкових війск знаходяться: -танки Т-64Б, Т-64БВ, БМ "Булат", БМ "Оплот"; А вот инфа: «После распада СССР Украина получила около 1300 Т-72, из которых более 700 были проданы и около 600 T-72 находятся на хранении» и вот (gov (!) ua) - не российская инфа Скрытый текст
Где они хранятся? Это 100% знают и российские военные, и натовские, и даже, может быть, украинские
Я не за Россию и не за Украину. Я против границ вообще, это люди придумали, Земля без границ создана ))) Я у себя в 91 голосовала за независимость Латвии и и опять бы проголосовала так. Но меня злит, когда взрослые дяти изображают малых детей и неумело врут: "а я не знаю, где варенье, я не ел" и подставляют друг друга. Не будут братьями, это очевидно. Но партнерами быть придется, и начать должны головы, а они ....
Еще один готсь
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.06.14 09:43. Заголовок: Mann пишет: если б ..
Mann пишет:
цитата:
если б это было правдой на 100%, войны бы сейчас не было. "из-за неявки противника"
Отправлено: 13.06.14 09:48. Заголовок: Еще один готсь Тоис..
Еще один готсь Тоисть, вы хочете сказать, що это таки российские войска? Какбэ мне флаг ни о чем не сказал, он через один с родным украинским висит повсюду. Или что?
Отправлено: 13.06.14 10:27. Заголовок: зашла на свою голову..
зашла на свою голову.... лучше б мимо прошла, нервы целее были б. не, ну я понимаю прекрасно, что людям как-то не очень осознавать, что твоя родная страна - агрессор, что весь мир осуждает, а президента открыто в сми называют, простите мой плохой французский, хуйлом. обидно, да. и вот начинаются всякие такие телодвижения - танки? не, не слышали. кадыровцы? не, не видели. российские наемники, техника, оружие? да что вы, ничего подобного. блин. реально начинает доставать уже. надеюсь искренне, что границу скоро перекроют нафик наглухо, вон уже Днепропетровск подал проект президенту с техзаданием, как сделать это покрасивше, чтоб не лазили кто попало. и посмотрим, как долго продержатся эти, блять, "выразители воли народа" и "мирные граждане", сбивающие самолеты(!). самолеты они, блин, сбивают, мирные эти граждане!! поварешки кидали, наверное, на 5 км в высоту. короче. пошла на работу. надо успокоиться, а то руки трясутся уже. а мне нельзя.
Отправлено: 13.06.14 10:44. Заголовок: Mock пишет: Всё рос..
Mock пишет:
цитата:
Всё российское.
Начнем с того, что ничего российского там нет
Как ты думаешь, почему так яростно обсуждают какой модели были танки - т-64 или т-72? Потому, что танков т-64 в России не осталось. это старье можно разыскать разве что на мобилизационных складах, между винтовками Мосина и паровозами. А Украина только ими и обладает, остальное распродано: и именно их отправили на восточный фронт.
Именно их повстанцы и отжали (то ли отбили то ли украли, то ли прапор за бытылку через дыру в заборе вынес, поди теперь разбери)
Mock пишет:
цитата:
После распада СССР Украина получила около 1300 Т-72, из которых более 700 были проданы и около 600 T-72 находятся на хранении
боюсь что тут то же что с украинскими вертолетеами. Которых у Украины было 80 (72 сухВС и 8 флот) , сбито 9, осталось... 10
*********
зато у нас тут вылезло - это интересно! - НАТО сoбирается передавать Украине хранящиеся на складах восточногерманские, польские и пр. танки т-72
Отправлено: 13.06.14 10:54. Заголовок: Лучертола Луш, ты ч..
Лучертола Луш, ты чего?((( Ну пусь все там будет российское, с хуйлом во главе, ты не нервничай((( Я, видишь ли, далеко за Уралом, события оцениваю по тому, что вижу по телевизору, в интернете и со слов друзей, теток и родственников (большинство в Крыму, но есть и на материковой части Украины). Вся эта информация настолько разная, настолько противоречивая, что на слово не верится уже никому. Своим глазам в том числе((( Я задала вопрос. Без подтекста. Просто вопрос. Что в нем такого?
Чудный ролик. Прекрасная иллюстрация к словам Лучертоллы. Лицо ведущего - просто сказка. И вот это "Вы их сами видели?", как говорится, доставляет. А сам ведущий, когда новости читает, он все реально сам видел? Или подставил под свои слова съемки фосфорных бомб из Ирака и Градов из Чечни - а чётакова, похоже ведь?
Отправлено: 13.06.14 11:18. Заголовок: Mann пишет: готсичн..
Mann пишет:
цитата:
готсичненько
Вот мне это вообще ненра(( Тоесь, я открыто говорю свою точку зрения, за которую меня можно зачмырить, заклеймить и обосrать. А тут какбэ непонятно с кем и непонятно откуда разговариваешь.
Лу, просто выдохни. Врут - все, понимаешь? И на самом деле грубую ложь отфильтровать не так сложно. Вот и отфольтровывай. А то ты так скоро до знаменитой украинской новости о кадыровском батальоне "Восток" докатишься
Отправлено: 13.06.14 13:04. Заголовок: Mann я Лу понимаю. М..
Mann я Лу понимаю. Молчу и очень понимаю. Потому что когда убивают людей - тут уже начинаешь нервничать, мягко говоря. Потому что уже нет никаких сил сидеть и отфильтровывать, а потом офигевать от потоков грязи, типа "Украинская армия убивает мирных жителей", или "Порошенко - убийца" (хотя выборы только прошли, и даже еще не досчитали голоса - а уже вопли про то, что он президент, и отдает приказы убивать). Я понимаю, что правду никто не говорит, и не скажет никогда, но затыкать рот "А ты лично видел? А ты проверил? А ты уверен на 100%?" - так никто не проверил на 100%, проверять так детально могут только спецы. Их единицы. Их выводы и заключения точно так же можно подвергнуть критике. Это бесконечный процесс, не ведущий никуда, кроме ужаса для живущих там.
Ну я так понимаю (это не тебе, Манн, это вообще), что украинцам, кто своими глазами не видел, не щупал, не проверил документы, не провел экспертизу техники и оружия - надо сидеть и молчать, и не высовываться. Ибо мы не понимаем никуя. Тупые бандеровцы все поголовно, на Россию-спасительницу подозрения посмели бросить.
Отправлено: 13.06.14 13:16. Заголовок: про три танка официа..
про три танка официально признали сепаратисты, что из россии получили. от кого не указывают. но в россии тоже кагбэ танки на базаре не продаются, можно наверное как-то проследить, ну я низнаю, должен же у танка какой-то регистрационный номер штоле быть, и на когото оформлен.
я имею в виду потом, когда всё закончится, танки же в воздухе не растворятся.
Отправлено: 13.06.14 13:18. Заголовок: Я. Спросила. У очер..
Я. Спросила. У очередного Готся. Какие основания, кроме триколора, считать эту технику российской. Почему я не могу спросить??? То есть, если я русская, то мне надо сидеть, молчать и не отсвечивать, соглашаясь со всем, что скажут, ибо, конечно, я из страны-агрессора и захватчика и априори должна посыпать голову пеплом от стыда за руководство страны и его политику. Я готова это сделать. Но только от подтвержденных фактов.
Отправлено: 13.06.14 13:19. Заголовок: Dinasaur ты права на..
Dinasaur ты права на все 100. Но маленько уже подзаипло если честно что "Россия агрессор" "Пу во всем виноват". Мне кажется нужно обеим-двум сторонам меньше эмоций и обвинений кидать. Не?
Отправлено: 13.06.14 13:29. Заголовок: Шапокляк конечно да,..
Шапокляк конечно да, я заткнулась и молчу. Обвинения ж от украинской стороны - вот украинки и должны молчать, я так понимаю. Ну я молчу, молчу уже. Сама ж не видела лично своими глазами в реале, доки не сверила, личности не установила, маршруты не отследила, права на подозрение не имею.
Аджика
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.06.14 13:32. Заголовок: У меня заканчивается..
У меня заканчивается цензурная лексика. Потому что в моем родном городе происходит вот это http://gorlovka.ua/News/Article/6764 И оно происходит, таблички уже поменяли.
Отправлено: 13.06.14 13:32. Заголовок: Dinasaur вот что ты ..
Dinasaur вот что ты начинаешь? Я говорила про другое и не верю что ты меня не поняла.
Аджика
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.06.14 13:35. Заголовок: Шапокляк пишет: Но ..
Шапокляк пишет:
цитата:
Но маленько уже подзаипло если честно что "Россия агрессор"
никаких претензий ни к кому лично, но вот если какой-нибудь Китай захватит кусок Дальнего Востока (люди там будут этого даже и хотеть, предположим), он будет агрессор или как?
Аджика Дальний Восток не является автономной республикой. И самостоятельно его население и руководство никаких решений принимать не может. Чё передергивать-то?
Аджика
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.06.14 13:42. Заголовок: Шапокляк ровно то ж..
Шапокляк ровно то же сделает, что Россия в Крыму.
Аджика
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.06.14 13:44. Заголовок: НоЧка все, я с Дино..
НоЧка все, я с Динозаврой заткнулась и ничего не передергиваю.
Отправлено: 13.06.14 13:45. Заголовок: Аджика что именно? К..
Аджика что именно? Какие конкретные действия?
Тоже готсь
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.06.14 05:16. Заголовок: НоЧка Согласно Конс..
НоЧка
цитата:
Согласно Конституции России 1993 года Россия является федеративным государством и состоит из равноправных субъектов Российской Федерации.
Видимо, речь идет о той федеративной системе устройства, на которой настаивает Путин в своем плане "мирного урегулирования украинского кризиса". Читаем дальше.
цитата:
Каждый субъект федерации, помимо федеральных органов, имеет свою исполнительную (как правило, губернатора или главу), законодательную (региональные парламенты) и судебную (конституционный (уставный) суд субъекта) ветви власти. Субъекты имеют свою собственную конституцию либо устав, а также собственное законодательство, принимаемое региональными парламентами. Субъекты федерации имеют по два представителя в верхней палате российского парламента — Совете Федерации. Во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти все субъекты федерации между собой равноправны. Субъекты имеют полномочия решать вопросы, отнесённые Конституцией к ведению субъектов.
То есть предполагается, что региональный парламент имеет право вносить изменения в собственную конституцию. Так?
Теперь следующее:
цитата:
Субъекты Российской Федерации не имеют права выхода из её состава
Как бы по конституции Украины субъекты тоже не имеют право выходить из ее состава? Это кого-то остановило? Крымский парламент провел местный референдум ( право которого по той же Конституции Украины у него нет и не было никогда) и объявил, что Крым выходит из состава Украины.
Почему ты считаешь, что ровно такой же вариант не может быть реализован заинтересованной китайской стороной в отношении Хабаровского края, или Японии в отношении Камчатки? Прецедент уже создан. Насрали на Конституцию Украины, поставив во главе угла "волеизьявление народа", значит можно теперь положить с прибором и на Конституцию России. Вай нот?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
говорить слухи от кого-то - за достоверность не поручусь. Читала, что готов оплатить переезд желающих жить в России. После этого разговоры пророссийские затихли. Недавно у очень ярого депутата, сторонника дерибана страны отобрали нажитое непосильным трудом (почерк узнаваем). Так что наверное закручивает.
, есть печь от газового баллончика(размер как лак для волос), ну тоже на крайний случай. Если длительно, то вряд ли все это поможет. Ну или снаряд прилетит, никакое успокоительное или банка тушенки не спасет. Dinasaur, ой и не говори, на мне не токо дети, на мне еще родители пожилые, на мне еще собак и кот найденыш. Так что да, ответственности хоть отбавляй 
, под пули это не мое, хотя если разозлить то могу, я та еще "маленькая но храбрая птичка"(с) Пленница.Если у мну руки в боки, то по хрен у кого как тюбитейка на голову напялена. Но я все таки щитаю себя вменяемой теткой, и пользу и ущерб от телодвижений стараюсь прощитывать. А успокоительное это ....бокал вина перед сном. И сплю как младенец(алкоголиком не стану, ибо и так щитаю себя алкоголиком социальнопьющим 
). Панику жру на завтрак. У мну муж больший паникер, чем я. Сегодня пытались перевести старшую в Крым доучиваться. Нам выставили цену как для иносранцев. Сейчас мы платим в год 14 тыщ, нам 128тыщ.рублей, это 43 тыщ. гринов. Нда...не равноценно. Нам всего то год остался, ну и два интернатуры. Что делать и куды бечь. Сегодня с воспитательницей из детсада разговаривала, она слышала, что зачистку обещали начать 4 числа. Пока тихо, я писала, что после инагурации (после 7 июня) , что логичнее. Ждемсссс
,хоть перерисуй хоть нет. Насчет остального - нееееезнааааю. Сильно сомневаюсь. 
` 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума