Продолжаю лазать по ЖЖ и заодно опробую идею "дайджеста"
Просто рассуждения о том, почему стоит и не стоит уезжать из России. Согласилась практически по всем пунктам, при этом добавлю еще пару своих.
Почему не стоит:
Ностальгия - очень реальная штука. Накатывает до тошноты и до депрессии. Хочется именно русского шоколада, молока, холодца, нужное подчеркнуть. Хочется услышать вокруг русскую речь, видеть русские лица, слушать русскую музыку, ругаться с кем-нибудь по-русски, знакомиться по-русски. Естественно, сильнее проявляется у более эмоциональных людей. Если вы в принципе склонны к депрессиям или к переживаниям, а уехать хотите далеко, например в Австралию, то ждите проблем. Если вы программист и собираетесь в Финляндию, а в гости домой в Питер ездить на машине, то этот пункт вам не важен.
Почему стоит:
Отношение к детям и к родителям Только приехав в этом году в Россию я поняла, насколько же тамошним мамочкам тяжелее. Ребенок воспринимается чуть ли ни как болезнь - "с колясками не входить!", "По газонам не ходить" и все такое прочее. В Питере без машины с маленьким ребенком не выбраться никуда - нигде нет ни пандусов, ни даже просто съездов с тротуаров. Про лифты вообще молчу. Я все удивлялась, почему у меня подруги так фанатеют по "кенгурушкам" - тяжело, неудобно, спина болит. С коляской куда проще - и еще продуктов можно вниз напихать сколько угодно, а не сумки в руках тащить. В Питере поняла - потому что хоть пройти везде можешь, включая метро.
Обсудим? Тут эмигранток много. С чем согласны, с чем несогласны, что хотели бы добавить в список.
Отправлено: 14.09.11 09:14. Заголовок: ХМ я чёта всё на све..
ХМ я чёта всё на свете пропустила. и предыдущие разговоры с твоим участием и по ходу самое главное - последние две недели? совсем-совсем? я чёта думала ты в гости собираешься в казахстан.
Angry bookkeeper Не, ну, во-первых, Кз большой, везде разный уровень жизни, экономики... и коммунального обслуживания)))) И у нас не рай, и тоже проблем до хрена, но не того плана. Мусор не жгут (вернее, жгут раз в году листья, неприятно, конечно, врать не буду, но не смертельно), вода в кране бежит (хотя несколько лет назад после ряда аварий на водоканале устраивали флеш-моб ремонт и отключали весь город на двое суток, народ массово сваливал на дачи и в ближайшие дома отдыха). Нащет пандусов у меня нет возражений, от этой проблемы никуда не деться. Но лично у меня он даже у входа в подъезд есть там, а здесь семь ступенек приходится на руках тащить коляску - вот прям как будто черт люльку качает, куда ни кинь - везде плюс в сторону "там" и минус в сторону здесь. Сама уже ржу, это ж надо умудрится найти в омериге место, где пандуса нет, а в Кз - где он есть))))) Судьба, не иначе))))
Отправлено: 14.09.11 09:15. Заголовок: Гайка пишет: А Харя..
Гайка пишет:
цитата:
А Харя уже давным-давно прет танком, понимаешь, на этот мой стереотип. И рушит его, рушит... А Леся и Херовимчик опять восстанавливают. А Харя опять рушит. И очень мне интересно это наблюдать.
Понимаете, у всех все по-разному. Если б Харя Маты имела возможность работать и зарабатывать достаточно, чтоб содержать свою семью, она бы многое в Штатах видела по-другому. Если б я в начале своего пути была помоложе или приехала бы из совсем голодной жизни, то и я бы была менее критична. Мне, например, при наличии многих преимуществ, многое в США не нравится. Медицинское обслуживание даже при наличии страховки вызывает много нареканий. Чтоб попасть к специалисту, например, к хирургу, дерматологу или оталорингологу, при моей страховке надо сначала пойти к терапевту, доплатить свою долю за прием. Терапевт посылает запрос в страховую компанию, она дает (или не дает) согласие на посещение тобой данного специалиста. Потом ты получаешь бумаги из страховки и назначаешь день приема. Это занимает время. К моменту, когда тебе назначен прием у специалиста, ты можешь либо выздороветь, либо умереть. Но зато скорая помощь действительно скорая - приезжает быстро, помощь оказывает квалифицированно и никто не говорит, что у них нет шприцов или лекарства. При этом никто не спросит, есть ли у тебя мед.страховка. Сначала будут спасать. Хирургия еще очень хорошая. Но и в госпитале даже после родов или хирургического вмешательства никто долго не держит. Родила - завтра (в лучшем случае) киздуй домой. Сотруднице обе груди удалили - хотели уже назавтра выписать. Она упросила подержать ее еще лишний день в госпитале. В общем: в пятницу операция, в воскресенье - на выход с вещами. Кстати, кто тут пел о социальной защищенности? Профсоюзы есть только в некоторых крупных компаниях. В остальных никто тебя не защитит. В Калифорнии, скажем, работодатель может уволить работника в любой момент без объяснения причины увольнения. Закон это позволяет, и это делается повсеместно. К началу моей трудовой деятельности в США я имела 23 года непрерывного трудового стажа в СССР, а затем в Украине. Никогда я не чувствовала себя столь беззащитной и уязвимой, как сейчас. Кстати, таких маленьких отпусков и больничных, как здесь, нет ни в одной цивилизованной стране мира.
Отправлено: 14.09.11 09:17. Заголовок: frau xexe Не, ну ка..
frau xexe Не, ну как совсем... вот прям чтоб совсем-совсем я не могу, у меня тут часть семьи (те самые мои причины по которым приходится периодически жрать кактус), так что мотаться буду. Но, в общем - да, не в гости.
Отправлено: 14.09.11 09:18. Заголовок: По сабжу-мне понрави..
По сабжу-мне понравилась Лесина ссылка на статью.Там,в принципе,все верно и в общих чертах можно откопать детали.
ХМ-обьясни мне,чем тебе хочется так в эту Скандинавию,серьезно? Отношение к женщине,поверь,будет не лучше.В плане феминизма они по моему впереди планеты всей.Климат-гаже не придумаешь.Кружки и секции для детей-я плачу кровавыми слезами.Социалка,,возможно,будет выше(хотя здесь не знаю) и..???
Отправлено: 14.09.11 09:25. Заголовок: ггг про медицину. ка..
ггг про медицину. както в мае попросила я своего терапевта послать меня к ЛОРу подальше.упросила.приходит мне на днях письмецо с приглашением к сему Светочу Джиннов,Неуловимому и Наимудрейшему-дата в конце октября.Я уже забыла,че хотела,если честно.Но думаю,заболею не раз к тому времени,так что не отказывалась пока)))
Отправлено: 14.09.11 09:25. Заголовок: Если уж вопрос стоит так:
стОит или не стОит уезжать, то, повторюсь, все индивидуально. Мой брат переехал в Германию, видимо, когда его жена поняла, что он серьезно болен. И его там лечат: прооперировали, делали химиотерапию и облучение, продолжают обследовать и спасать уже на протяжении почти года. Останься он в Украине, на его могилке уже б цветочки росли. А так я верю, что он еще проживет хотя бы несколько лет. Ну немецкая медицина не чета и американской. Хотя и там я знаю весьма прискорбные случаи, но это все же редкость.
Отправлено: 14.09.11 09:30. Заголовок: тётки, а вот по пово..
тётки, а вот по поводу отношения к женщине - вы о чём??? я как-то видимо мимо всего прошла. эммммм ну я в казахстане не жила в том возрасте, чтобы в ресторан с мужчинами ходить и думать, кто платить должен. а в германии это было настолько коротким допелотным периодом, что несерьёзно. щас кагбы пелот платит, чё ))) без него я тока с шефом была в ресторане, шеф платит, но это не обсуждается. по работе значит по работе. это нормально. за пелота тоже платили когда с ним ходили. чё ещё? руку мне пелот подаёт. если пелота нет рядом - мне ваще-то если честно и руку подавать не надо. для меня это просто жест ухаживающего мужчины, а не помощь. когда было надо - с коляской например - всегда было кто выскочит на остановке вперёд и поможет её вытащить. либо наоборот затащить. уступать место в общественном транспорте - мне тоже не актуально, я обычно на машине, но если автобусом на работу - это около 5 остановок, и если опять каким-то чудом нет места сидеть - я даже не задумаюсь над тем, уступили мне или нет.
я просто вообще в жизни не задумывалась над тем, каких привилегий меня как женщину тут лишают. они мне видимо ваще не нужны. расскажите, а? а то мож мне тоже надо, просто я не в курсе.
Если б Харя Маты имела возможность работать и зарабатывать достаточно, чтоб содержать свою семью, она бы многое в Штатах видела по-другому.
Ну да, об этом я уже говорила только другими словами. Но есть вещи, которые и за деньги не купишь, вот та же самая медицина. От смерти здесь спасут скорее, чем там - это однозначно, но, к счастью, смертельными болезнями люди болеют не каждый день и, к еще большему счастью, даже не все. А вот в мелочах... ну, уже чтоб не быть голословной, привожу пример на который имеются свидетели. тожеОля на меня топает ногами и кричит, что надо вести ребенка к невропатологу, назначать массаж и бассейн, я с ней полностью в данном вопросе согласна... а местные разводят руками и говорят -никаких проблем мы не видим. Спрашиваю у Оли: а что, собственно говоря будет, если не лечить? Ну, здесь же они как-то обходятся без невропатолога и массажа. Отвечает: пройдет со временем само, но это серьезная предпосылка для ВСД в будущем. Нучо, куйня, конечно, от этого не умирают, так что можно и обойтись без профилактических мер...
Дальше. Образование. Вот Херовимчику система очень нравится. А мне не нравится. Не потому что она плохая, а потому что конкретно моим детям - не подходит совершенно. Они, увы, ленивые и абсолютно не мотивируемые. Им просто необходим соревновательный момент, который здесь отсутствует напрочь. Ну, то есть, если в русской/казахской школе моя дочь, отвечая у доски, будет хлопать глазами и выглядеть в глазах всего класса идиоткой, то здесь она стопроцентно избавлена от этого: каждый пишет свой тест, никто никаких результатов никогда не объявляет, как кто учится - тайна за семью печатями. Вот конкретно у нас эта система не работает, они лишены основного стимула. И даже будь у меня стотыщмиллионов, я не смогу изменить этой ситуации. Это не хорошо и не плохо, это просто не наше. Ну, можно еще покопаться и найти примеры - абсолютно нейтральные, с материальным достатком не связанные, но лично мне не подходящие, а у кого-то другого, наоборот, вызывающие восторг.
ААААА!!!! Порвала "Вы не пускаете меня в гости, поэтому я хочу переехать к вам жить" - этого аргумента я еще не слышала никогда, это - в анналы.
я тоже валяюсь))) ну ты, кмк, женщина сильная и властная, поэтому как ты поняла, так типа оно и есть))) 1. я писала про переезд савсем в другую страну. 2. польша была как пример взаимного уважения одного дружественного народа другим. полякам визу получать не надо - тиснул штампик и езжай, а нам намекают типа мы шенген, вытрите ножки перед входом. типа второй сорт, куле. в польшу я, кстате и не поехала, подумала - блин, столько мороки ради чего? так что не спешите с анналами, читайте внимательнее))))))))
Ну че, почитала, подумала. В общем, совпало с моими мыслями - без денег везде куево, а с деньгами и тут неплохо. Живу я за 100 км от Москвы. Зарплаты тут маленькие, а цены высокие, но кто ХОЧЕТ, может заработать. Медицина - да, не ах. Но я вот читаю, бывало, местные форумы и ужасаюсь. Тетки рожают и "благодарят" врачей суммами от 10 т.р., а я - дура - оба раза бесплатно рожала и все проходило нормально (мои проблемы, а не от персонала зависящие были, но детей оба раза нормально приняли.) Образование - как я работаю в частной школе (самой недорогой в городе) вижу, что уровень хороший, если дети ХОТЯТ учиться. И даже в гос. школах те, кто хотят - учатся, кто не хочет - тут никакая система не поможет. Квартиры - съем заоблачный, но кто-то снимает - значит, людям это по карману. А мене лично просто жаба давит снимать, хорошо, что ситуация не безвыходная (наверное, просто не припекло как следует еще)))) Купить - невозможно сейчас (как и везде практически), НО со временем будем расширяться.
Но я вообще наверное бессребренник практически, потому как мне все пеняют, почему это я в Москву мужа не гоню работать . Всего-то 100 км!
А уезжать - куда? С профессией мужа только в Фукусиму! Ну или во Францию, че-то там рвануло, говорят... Пока даже не рассматриваем вариант уезжать, а если не смотреть тв, то и не страшно!
Отправлено: 14.09.11 10:30. Заголовок: А еще вспомнилось) З..
А еще вспомнилось) За то чтобы попасть ребенку в ясли - дают взятки 60 000! При том, что средняя з\п 20 000. Это ж на какую работу надо так стремиться?) Да за 60 тр я сама посижу дома, то естья сижу, но за меньше)
Отправлено: 14.09.11 10:53. Заголовок: Я не знаю, как в Рос..
Я не знаю, как в России, тока понаслышке про нерезиновую, ну и родня у меня там живет. Мы в России бываем очень редко. Ну вот как-то незачем. Находясь в Калининграде, я довольна условиями. Ну денег, канеш, многа не бывает :)) Но идей уехать насовсем не возникает. В Москву? Нидайбох, че там делать с теми ценами на жилье и прочее? Не люблю совсем мск. А если что надо - никто не мешает слетать. На запад? Зачем, мы там отдыхаем время от времени. Сейчас мы снимаем жилье, временно, пока дом строится. В центре, район зоо, кто был - знает. Тихий, зеленый район. Двушка в старом немецком доме (аналог сталинки). Автономное отопление. 15 тысяч рублей. Включая коммуналку. Я не вижу причин уезжать отсюда куда-то...Хотя вон недавно одна тетя мне упорно грила - нинада вам тута дом, Европа вся обречена, как и штаты, кста. Езжайте, грит, на Урал. Или Алтай. Ванга, грит, предсказала. Всё, всё порушится, грила. ну вот разве что :)
Отправлено: 14.09.11 11:12. Заголовок: Гайка пишет: А Харя..
Гайка пишет:
цитата:
А Харя уже давным-давно прет танком, понимаешь, на этот мой стереотип. И рушит его, рушит... А Леся и Херовимчик опять восстанавливают. А Харя опять рушит. И очень мне интересно это наблюдать.
Отправлено: 14.09.11 11:14. Заголовок: Paloma пишет: Я не ..
Paloma пишет:
цитата:
Я не вижу причин уезжать отсюда куда-то...Хотя вон недавно одна тетя мне упорно грила - нинада вам тута дом, Европа вся обречена, как и штаты, кста. Езжайте, грит, на Урал. Или Алтай. Ванга, грит, предсказала. Всё, всё порушится, грила. ну вот разве что :)
Не только Ванга, Эдгар Кейси еще)) и другие офицяльные лица. Ехать надо в Омск чтоле но я могу путать. Апще я фоннат собирать сценарии апокалипсисов. читаю без ужоса, с любопыцтвом. И про супервулканы знаю и про магнитные полюса и про таянье льдов:) Кстате. Туто недавна новая фишечька, прям здрасвуй фильм 2012 - какиита одаренные ученые грят, льды тают и прочее потепление оно не извне! Внутре ядро греетса) А чево стоят слухи о бункере на урале для российских презиков? ооооо.
Отправлено: 14.09.11 11:17. Заголовок: еще могу добавить.те..
еще могу добавить.тетки,имеющие возможность высказать свое мнение здесь-имеют минимум комп и доступ к инету.Это,если дома нет-так офисная работа. Ну да и в общем,основной контингент здесь-это успешные люди,в той или иной области.Что говорить про остальное население? Я молчу про стариков-пенсионеров и жителей деревушек,где,как не было центральной канализации и прочих радостей,так и сейчас нет-и в России,и на Украине.Сколько миллионов человек живут в нищенских условиях? Легко рассуждать,сидя в своем офисе и имея неплохую должность.Это во многих странах мира щас предпосылки если не к процветающему,то по крайней мере вполне человеческому существованию.Но кроме менеджеров,инженеров и врачей на свете кучи других профессий и статусов.Как эти люди проживают свой день-вот вопрос. я еще не видела ни одного эмигранта,что скакал бы от радости и щастя с первого дня приезда.Эмиграция-это,блин,двумя словамии не скажешь,и не опишешь.Люди,через это не прошедшие,понятия не имеют что это и как это.Голые рассуждения.Но бывает,бывает так,что иначе невозможно. Есть воспоминания о моей родине,кторые вырезаны моей же собссной цензурой из моей памяти.И это не какой то там голод или хождения в туфлях с дырой в подошве по 5 километров по снегу к универу туда-обратно кажный день,патаму шта нет 50 копеек на автобус.(зато образование бесплатное и хорошее,много лучше штатовского,ура!) Многа хуже.И я знаю до кучи людей,кторым было еще хуже чем мне.И кторым хреново щас.(у мене росиники и в нерезиновой,и в остальной России,так што я примерно знаю,о чем грю)То исть,провал в бездну по спирали-бесконечен.Но это не значит што я не люблю родину нежной любовью.Очинь люблю.Мазохистски,тэксказать.
Отправлено: 14.09.11 12:47. Заголовок: frau xexe, ну да, мн..
frau xexe, ну да, многие щитают :) особенно те, кто имеет немецкие корни и из кз, тут вапще много таких. Кто-то уезжает в Германию, кто-то остается тут и строит карьеру - ну кому что ближе, канеш.
Келли, я вапще не поняла, почему речь о нищих-бедных-обездоленных. Вроде обсуждалось отношение каждого данного конкретно тут сидящего человека. Смысл сравнивать нищих в Гондурасе и нищих в России? Это какие-то глобальные проблемы, не о том вроде речь...Или это просто сравнение страны, в какой жить хуже-лучше? Или что? И ты противоречишь себе. Вот тут:
"Легко рассуждать,сидя в своем офисе и имея неплохую должность." и тут "И я знаю до кучи людей,кторым было еще хуже чем мне.И кторым хреново щас.(у мене росиники и в нерезиновой,и в остальной России,так што я примерно знаю,о чем грю)"
Я к тому, что сидя в своем офисе вполне можно иметь росиников, друзей, знакомых по всему миру, чтобы составить мнение. Видишь, ты же можешь? Вот также могут и все. Составить представление можно сидя хоть в офисе, хоть на травке возле Белого дома :)
Отправлено: 14.09.11 13:10. Заголовок: Я канеш, ограничена ..
Я канеш, ограничена в аргументах, ибо родилась и выросла в нерезиновой. И почти все росиники здесь. Есть у меня троюродный брат в райцентре Владимирской области. Так он, сцуко, капиталист, еще лет15 назад взял кредит, построил лесопилку и живет лучше чем мы в нерезиновой. Там еще и места обалденные, рыбалка, охота. Дочь у него МГУ заканчивает. Мать, пенсионерка в школе учителем работает. Так что мои знания о регионах скудные и не в тренде.
Отправлено: 14.09.11 13:11. Заголовок: Я полностью согласна..
Я полностью согласна с тем, что ехать имеет смысл, если ТАМ будет лучше, чем здесь. Я в свое время с таким умыслом понаехала в нерезиновую и здесь понаоставалась. Вот и недавно в очередно раз ломали голову - что лучше ...участок поблизости от Москвы и строить дом либо покупка квартиры заграницей И вот мы чота пячились-пячились и решили сетки в пользу подмосковья. Абисню пачиму: Да, жилье получается приличное что там, что здесь. Это, пожалуй, однокуйственно, даже баюсь, что в забугорье дешевле бы вышло. Мой диплом и диплом ЛХ - оба в госвузах... красные(ну, это так, похвастаться больше), очные, тоисть пять лет жисти пострачено - не кот чихнул....вдрух превращаются в пустой звук... Язык. Чо уж, да, останавливает. Я ниплохо знаю англиский. Можт я даже без особых проблем могу на нем работать. Но я не хочу на нем жить и думать. И не хочу жить в русской резервации - русские знакомые, русская школа и прочие "чужие среди своих" Там мне врядли будут платить как здесь. А здесь я пусть не супер, но хороший профессионал в своей области, который сигда заработает себе на хлеб с маслом, а может и на плятье Соня Рикель))) Да, каэшн неудобно, что при путешествиях визы.... с другой стороны, мне ТТТ в них ни разу не отказали В Маскве мне не нравится климат. Это единственный реальный косяк, который меня напрягает и с чем я не знаю как бороться. Поэтому думаю, что на пенсию сетки мы съедем куда-нить в теплое место, де будем жить прикрасно на деньги от сдачи квартиры в Маскве, но на постоянку я пока не готова. Не хочу.
Отправлено: 14.09.11 13:15. Заголовок: Вот про карьеру в Ге..
Вот про карьеру в Германии - эмигранту это гораздо сложнее, нежели аборигену. Я например работала с Дойче банком, с Дрезднером и с Коммерцбанком. Там у них очень интересные люди работают, выходцы из России и СНГ. С одним даже сдружились - дядька редкий умница, профильное образование, опыт и 5(!) языков. Он мне грил, ассистент вайс-прайзидент мой потолок, потому что я - эмигрант. прецедентов у нас в банке нет и вряд ли будут.
Отправлено: 14.09.11 13:22. Заголовок: N2N я вас умоляю. е..
N2N я вас умоляю. если человек говорит, что карьеры не будет, потому что эмигрант и прецендентов не было - это не значит, что причина в этом. причина может быть вообще в другом.
я вот тоже не знала до какого-то времени прецендентов, чтобы афроамериканец стал президентом америки.
а эмигрантов здесь тоже ценят. менталитет как минусы имеет, так и плюсы.
Почему о нищих? Ну,вот я была нищей в своей стране,и моя страна обворовала стока раз мою семью(ГОДАМЕ(с) и поколениями),что дажи считать уже собьешься,но это ладно.И у меня неплохое благосостояние тут, где я каких то 8 лет,начинавшей даже не с нуля,а с минуса.В стране,кторая не обязана-ни моим предкам,ни мне вообще ничего,потому и сравниваю. Далее по порядку.В стране,где я живу сейчас,нищих нет вообще.Нет-бездомных,беспризорных детей.Даже нелегалы живут себе вполне прилично. Все пункты,указанные в Лесиной ссылке-здесь правда,несмотря на то,что я не в Великобритании и не из России.Но про бюрократию,ментов и прочее работает для Украины 100%-может,где и хуже,но принципиально разницы я не вижу. Сидя в офисе-я имею в виду сидя,напр.,в Москве каким нить директором чего то там легко грить-нас и тут неплохо кормят.И это правда,чеуж там.И нет смысла куда то рыпатся,да и глупо,если хорошо.Но миллионам людей совсем не хорошо,и несладко.Что совсем не значит что всем,кому плохо,надо валить-просто каждый выбирает для себя,где и как лучше. Я не грю что в России/Украине или Гондурасе плохо или хорошо ВСЕМ.Есть сливки,средний класс и тыды.Но вот процентно среднего класса на том же гнилом западе сетки больше,хотя я не зна официальную статистику. Ссылка была по рассуждениям в общем.А не только лично про каждого.Тогда ведь и теткам,кто никогда не эмигрировал тоже,по сути,нет смысла высказыватся-они ведь не пережили на своей шкуре там и здесь? Но тем не менее каждый может высказать свое мнение.
Отправлено: 14.09.11 13:34. Заголовок: Не, посмотри на сайт..
Не, посмотри на сайтах - руководство вышеуказанных банков, Дойче открыл огромный центр расчетов в Индии, основной, по договоренности они отдают один портфель индусу. Остальные немцы. Полезла на Дрезднер и увидела, шо его уже слопал Комерцбанк, но там та же картина. Причем я про распределение портфелей в руководстве банка по нац. признаку (неофициальное, разумеется) слышала не только от того парня, но и еще от двух англичан, кураторов по направлениям в клаент сервис, чкоторые попали в Дойче после слияния с БиТиСи амнриканским.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Всего-то 100 км! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума