Продолжаю лазать по ЖЖ и заодно опробую идею "дайджеста"
Просто рассуждения о том, почему стоит и не стоит уезжать из России. Согласилась практически по всем пунктам, при этом добавлю еще пару своих.
Почему не стоит:
Ностальгия - очень реальная штука. Накатывает до тошноты и до депрессии. Хочется именно русского шоколада, молока, холодца, нужное подчеркнуть. Хочется услышать вокруг русскую речь, видеть русские лица, слушать русскую музыку, ругаться с кем-нибудь по-русски, знакомиться по-русски. Естественно, сильнее проявляется у более эмоциональных людей. Если вы в принципе склонны к депрессиям или к переживаниям, а уехать хотите далеко, например в Австралию, то ждите проблем. Если вы программист и собираетесь в Финляндию, а в гости домой в Питер ездить на машине, то этот пункт вам не важен.
Почему стоит:
Отношение к детям и к родителям Только приехав в этом году в Россию я поняла, насколько же тамошним мамочкам тяжелее. Ребенок воспринимается чуть ли ни как болезнь - "с колясками не входить!", "По газонам не ходить" и все такое прочее. В Питере без машины с маленьким ребенком не выбраться никуда - нигде нет ни пандусов, ни даже просто съездов с тротуаров. Про лифты вообще молчу. Я все удивлялась, почему у меня подруги так фанатеют по "кенгурушкам" - тяжело, неудобно, спина болит. С коляской куда проще - и еще продуктов можно вниз напихать сколько угодно, а не сумки в руках тащить. В Питере поняла - потому что хоть пройти везде можешь, включая метро.
Обсудим? Тут эмигранток много. С чем согласны, с чем несогласны, что хотели бы добавить в список.
Отправлено: 13.09.11 16:51. Заголовок: Ну тогда и надо было..
Ну тогда и надо было конкретизировать свою позицию, причем сразу. А то я в принципе могу и цитаты разместить, чтоб потом под каждой подписать, вот здесь я не то имела в виду, потому что мне было сыро и холодно, а тут, потому что ветер дул. И тогда я пойму, что я не права.
а я видала,да,лифт в переходе на курской.он еще говорил один день 'ждите ответа')думала епнул@сь) да.вапще меня и здесь неплохо кормят. Но. Эт в маськве пардоньте. Волею судеб я иногда оказываюс в маленьких городках: судогда.торжок. В.волочек. И все в таком духе. Мамадарахая, вот там я б жить не шмагла. Есь ощущение, что Россия кроме мегаполисов и редких исключений спивается и разваливается. О какой медицине апще идёт речь, у меня в прошлом году заболел мамин брат, поехал в свой дом в одной из областей и инсульт. В больнице врачи сразу сказали, безопаснее в маськву везти, за 600 км, чем там. Ну чо, вызвали реанимобиль, он из маськвы за ним приехал. ВСЕ врачи больницы вышли смореть на оборудование одново реанимобиля дорогой мсковской клиники. Вздыхали. Грили,эх, нам бы...Понаехала бы клинусь,родись я в таком. Хоть в папуа новую гвинею.
Отправлено: 13.09.11 19:40. Заголовок: Я уехала по "вза..
Я уехала по "взамужеству". Ностальгии не было, общение с друзьями и родственниками тесное по интернету-телефону, визиты присутствуют не часто. когда уезжала особо не задумывалась о + или -, а сейчас могу сказать. - Отношение к женщинам , детям, старикам это чень для меня важно. Я хочу жить среди определенности и социальных гарантий.; - Здесь ориентация на верность , измеы являются большой редкостью; - в мои 50+ я счастливая женщина средних лет, а не то, как это воспринималось в России, как я помню, когда 30 лет было ограничением при приеме на работу.; - возможность свободного передвижения по миру, возможность выбора страны проживания; - КЛИМАТ - как я замерзала!
Отправлено: 13.09.11 20:02. Заголовок: Happy2be У меня не..
Happy2be
У меня несколько вопросов, можешь ответить? 1.Что за такое в Англии особое отношение к женщинам? Там, где я живу, оно, наоборот, намного хуже, чем на Родине - ну, во всяком случае, с моей, субъективной точки зрения, лишение женщины извечных женских привилегий никак не может считаться положительной стороной.
2. Что мешает жителям России свободно передвигаться по миру? Вроде бы, железный занавес уже снят больше 20 лет назад
3. Каким образом жизнь "по эту сторону границы" дает возможность выбирать свою страну проживания? Мне правда сильно хотелось бы знать, я не хочу жить в омериге, я хочу в Скандинавию, вот от тебя сейчас впервые услышала, что, оказывается, у меня есть такая возможность.
Отправлено: 13.09.11 20:23. Заголовок: ХМ , Британский пасп..
ХМ , Британский паспорт является приемуществом, к сожалению с Российским ты турист с визой или работник по-контракту и за тебя работодатель заплатил налог. Могу жить и работать в других странах, в некоторх правда надо получить официальное разрешение на работу. А когда я достигну пенсионного возраста, то я собираюсь жить в другой стране на свою пенсию, в теплом месте у моря)) К женщинам отношение, я имею ввиду в плане уважения и восприятия.
Отправлено: 13.09.11 20:42. Заголовок: Ничо не поняла, ни п..
Ничо не поняла, ни по одному пункту((((
Какие преимущества, где и в чем? В какой стране ты можешь работать без разрешения на работу и без знания языка? А что мешает гражданину России, достигнув пенсионного возраста жить у теплого моря?
И что значит "уважение и восприятие"? Конкретнее можно?
Какие преимущества, где и в чем? В какой стране ты можешь работать без разрешения на работу [...]? А что мешает гражданину России, достигнув пенсионного возраста жить у теплого моря?
очень просто, например с американским паспортом тебе не нужно получать визу в кучи стран. Процесс получения разрешения на работу в другой стране намного проще (в Канаде вообще не нужен). Ну и т.д.
у меня к тебе встречный вопрос: ХМ пишет:
цитата:
Там, где я живу, оно, наоборот, намного хуже, чем на Родине - ну, во всяком случае, с моей, субъективной точки зрения, лишение женщины извечных женских привилегий никак не может считаться положительной стороной.
Отправлено: 13.09.11 22:31. Заголовок: ХМ пишет: А что меш..
ХМ пишет:
цитата:
А что мешает гражданину России, достигнув пенсионного возраста жить у теплого моря?
О, боги, не знаю, что там мешает жителям Росии, но у 1/5 жителей Украины ( а это чуть меньше 10мил) пенсия меньше 125$. И им тоже, вроде, никто не мешает жить у теплого моря.....
хыхыхы гомерически ржу над вопросом, что мешает гражданину россии на пенсию уехать к морю))) не, ну в принцыпе ничо не мешает: там теплооо, можна жыть в картонной коробке и есть бананасы)))))
Отправлено: 13.09.11 22:43. Заголовок: Временами мне кажетс..
Временами мне кажется, что жить хуже, чем у нас нельзя. Что медицина, что порядок, что коррупция. Но самое грусное, что мы с мужем вряд ли куда рыпнемся.... Даже еси мужа позовут на работу в Германию ( такое может быть), то нифига не выйдет-родители уже в том возрасте, когда их не оставишь. Я когда-то была жуткой патриоткой, но вся вышла. Люди от безысходности злые, у молодежи перспектив никаких, спивается столько народу, дети мрут как мухи от нехватки оборудования, (не современного, а просто исправного)и отсутсвия мало-мальски грамотных врачей. Даже то, что в больницы выделяется как бесплатное врачи продают пациентам, ведь врачи во всем мире живут очень хорошо, и наши тоже хотят жить так же...... И на фоне всего этого дети нар.депов, давящие народ насмерть пачками и покупающие самые дорогие дома в мире.
Да. именно так. Есть пенсии и по 110$ У моей свекрови такая. Хотя она всю жизнь проработала на формовке( вредное производство, так называемый первый список) и в советские времена у нее была почти максимальная пенсия. А теперь 110$
Отправлено: 13.09.11 23:11. Заголовок: Ну, мне лично статья..
Ну, мне лично статья понравилась и поэтому я ее и выложила. Мне вот как раз очень импонировало то, что акцент там не на деньги и не на материальные ценности. И понравилось, что причины "не уезжать" там тоже очень логичные и правильные.
Я в этом плане не очень типичный пример, это да. Но для меня деньги - не самый важный мотиватор. Да, я везучая, у меня они практически всегда есть и мне их хватает, поэтому уехать из страны просто, чтобы было БОЛЬШЕ ДЕНЕГ - это для не аргумент (опять же, для меня лично).
Мы с мужем уехали из-за того, что муж перерос российский рынок. Он хороший программер и дорос до момента, когда надо было идти в менеджеры или уезжать. А он хотел код писать, крутой и сложный. И не быть менеджером. Не смог ничего подходящего для себя в Питере найти, но нашел за границей. В России мы оба хорошо зарабатывали, а в Штатах у меня вообще виза не рабочая была сначала. Поэтому доходы нашей семьи почти не изменились - он один зарабатывал примерно столько же, сколько мы в Питере вдвоем. Плюс я еще сразу забеременела. В России мне бы полагались декретные и т.д., а в Штатах ничего. Мужу снизили налог, отчисляемый с зарплаты, на сколько-то процентов, и все. Потом уже, когда я сама вышла на работу, у нас доходы выросли существенно, но это только через пару лет случилось.
В общем, у нашей семьи аргументами было - профессиональный рост, стабильность, и таки да, дети. Про детей могу долго рассуждать, но это отдельная тема вообще.
Еще мне вот очень нравится в Штатах рынок съемного жилья. Опять же, мы не очень типичное семейство - мы не хотим свой дом или свою квартиру. Нам с мужем приятнее иметь съемное жилье и возможность ездить "за работой". В России ты при этом живешь на птичьих правах, снимаешь квартиру и ждешь, что у хозяина сын женится или они ее продать решат или еще чего. А тут нормальный благоустроенный комплекс, где все квартиры сдаются. Заключаешь нормальные контракты, чуть что ломается - звонишь менеджеру и тебе все это бесплатно чинят. Это не причина уезжать, наверное, но в целом заграницей больше вариантов жить так, как тебе хочется, а не так как все живут. Иметь свои ценности.
Мне еще нравится вот эта возможность взглянуть на себя, свои привычки, свою страну со стороны. Мне кажется, была бы возможность слетать на другую планету и пожить с инопланетянами, чтобы по-новому взглянуть на людей, я бы слетала на пару лет (но не навсегда, наверное :-)) Когда всю жизнь живешь в одном окружении, с одними и теми же людьми, сложно абстрагироваться и понять, что суеверие, что привычка, а что реально мудро и необходимо. И людям, которые хотят научится смотреть на мир шире, обязательно надо пожить в другой стране хотя бы пару лет. Не обязательно эмигрировать, можно поработать или поучиться. Но я вообще за обучение, прогресс и широту взглядов :-)
Чего-то у меня все в кучу в одном посте, но чего делать.
О, боги, не знаю, что там мешает жителям Росии, но у 1/5 жителей Украины ( а это чуть меньше 10мил) пенсия меньше 125$.
Извините, мы тут, вроде бы, не обсуждаем зарплатный уровень жителей разных стран. О том, что ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА, РАДИ КОТОРОЙ СТОИТ УЕЗЖАТЬ - ЭТО ПРОФЕССИЯ, ПОЗВОЛЯЮЩАЯ ТЕБЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ ЗА ГРАНИЦЕЙ БОЛЬШЕ, ЧЕМ НА РОДИНЕ, я написала в первом же сообщении. И тупой вопрос какие именно преимущества дает бОльшая зарплата перед меньшей, я не задавала. Я спросила каким образом российский паспорт мешает ездить по миру. Разницу чувствуете?
Кстати, по поводу пенсий. У моего отчима, коренного американца, всю жизнь, с 16 лет работавшего и прошедшего вторую мировую войну, государственная пенсия - 200 долларов. Все остальное - это лично отложенные им сбережения в пенсионный фонд. Подружки моей мамы в родной деревне получают от государства от тех же 200 до 350. Так что вот не надо о том, о чем не знаете.
Херовимчик: Канада - это не возможность выбора, а всего лишь одна страна. Я туда не хочу. Я хочу в Скандинавию, хэппитуб сказала, что жители Запада имеют возможность ВЫБИРАТЬ. Мне бы хотелось знать - как и из чего.
Про отношение к женщинам - а че непонятного-то? Я не могу считать, что в стране, где ко мне относятся так же, как к мужчине и требуют, как с мужчины, отношение к женщине - лучше. Ну, это моя субъективная точка зрения, разумеется, но мы, вроде, субъективные тут и обсуждаем?
Отправлено: 13.09.11 23:23. Заголовок: Леся2 , я вообще дод..
Леся2 , я вообще додумалась, что хорошо бы пожить в трех странах, расширяет кругозор, переоценка убеждений постоянная, возможность понять разные культуры и мировоззрение. И да, люди должны быть свободны и материально обеспечены в идеале, просто по праву рождения.Мечтаю по выхоу на пенсию жить в разных местах, странах по несколько месяцев.
Херовимчик: Канада - это не возможность выбора, а всего лишь одна страна. Я туда не хочу. Я хочу в Скандинавию, хэппитуб сказала, что жители Запада имеют возможность ВЫБИРАТЬ. Мне бы хотелось знать - как и из чего.
Про отношение к женщинам - а че непонятного-то? Я не могу считать, что в стране, где ко мне относятся так же, как к мужчине и требуют, как с мужчины, отношение к женщине - лучше. Ну, это моя субъективная точка зрения, разумеется, но мы, вроде, субъективные тут и обсуждаем?
я Канаду привела как пример, для сравнения что доступно в ней владельцу российского паспорта и владельцу американского. С американским паспортом во многие страны визы не нужны, в то время как с российским еще нужно доказать что ты обратно вернешься
Что касается женщин, а чего ты хотела от страны где фенизм цветет и процветает? Ты видела выражение лиц местных теток? На них по всему периметру написано "не подходи - убью!". Они сами себя позиционируют как "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужык". Мне лично этот факт неудивителен, хотя опять же, лично к себе я вижу "нормальное" отношение: и в очереди пропустят, и беременой место уступали, двери открывают, даже как-то предложили подвезти до дома когда я с огромным пузом шла от остановки вдоль дороги. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись
Отправлено: 13.09.11 23:38. Заголовок: Леся2 пишет: Еще мн..
Леся2 пишет:
цитата:
Еще мне вот очень нравится в Штатах рынок съемного жилья
Ну вот насколько у всех разное восприятие. Меня как раз эти комплексы, с их крохотными кухнями, застеленными гадским пыльным ковролином полами, и, главное, ОБЩИМИ прачечными, просто доводят до бешенства. Никогда не думала, что это кому-то может нравится)))))
Ну, честно говоря, я вообще противник съемного жилья, неважно в какой стране, ни-на-ви-жу я его
Что касается женщин, а чего ты хотела от страны где фенизм цветет и процветает?
Ничего не хотела, я просто поинтересовалась что именно подразумевает хэппитуб под лучшим отношениям к женщинам.
Визы - это ты туристические имеешь ввиду, что ли? Ну, не знаю, по-моему, и жителям России в любую страну, кроме США, сейчас получить визу не проблема. Но дело даже не в этом, речь-то шла про ЖИЗНЬ, а не путешествия.
Отправлено: 13.09.11 23:45. Заголовок: ХМ пишет: Ну вот на..
ХМ пишет:
цитата:
Ну вот насколько у всех разное восприятие. Меня как раз эти комплексы, с их крохотными кухнями, застеленными гадским пыльным ковролином полами, и, главное, ОБЩИМИ прачечными, просто доводят до бешенства. Никогда не думала, что это кому-то может нравится)))))
Ну, честно говоря, я вообще противник съемного жилья, неважно в какой стране, ни-на-ви-жу я его
Честно говоря, выбор огромный )))) От конуры с удобствами в коридоре, до пентхаузов На любой вкус и кошелек, как говорится
Повторяю в третий раз: про средства речь не идет. О том, что с большими деньгами жить лучше, чем с маленькими - понятно идиоту. Я сравниваю при условно-одинаковых доходах. Если еще более конкретно - при своих как реальных, так и гипотетических, которые я могу представить в своих самых смелых мечтах. Зарабатывать на пентхаус я не буду никогда, это очевидно, так что к чему об этом говорить?
Кстати, если в России вы будете снимать жилье уровня местного пент-хауза, то вас тоже никто оттуда не попрет, потому что хозяйский сын женился)))))
Отправлено: 13.09.11 23:52. Заголовок: а чево с ценами на с..
а чево с ценами на съемное жилье? в нерезиновске - 25 тыщ рублей (833 доллара гдето), однушка в таких ипенях, что до метро два часа на оленях. Дешевле у бабки алкашки комната тока. или общежитие все в гостях с юга, тувалет на этаже. и беда в том, что нет выбора. тоесть даже за 800+ долларов - это скорее плохо и обобьешь ноги, пока найдешь хоть без тараканов и мебелей 80х годов. Хорошо будет за 40 тыс.
Пентхаус - 400 тыщ рублей в месяц (13 тыщ долларов) и. не вру. суперремонт канешн. и арбат. и камин. прислали недавно предложения по аренде в почьту)) рыдала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А я вас всех лю, и N2N и Келли, и Бяшу. Не делайте мене нервы 
На любой вкус и кошелек, как говорится
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума