Продолжаю лазать по ЖЖ и заодно опробую идею "дайджеста"
Просто рассуждения о том, почему стоит и не стоит уезжать из России. Согласилась практически по всем пунктам, при этом добавлю еще пару своих.
Почему не стоит:
Ностальгия - очень реальная штука. Накатывает до тошноты и до депрессии. Хочется именно русского шоколада, молока, холодца, нужное подчеркнуть. Хочется услышать вокруг русскую речь, видеть русские лица, слушать русскую музыку, ругаться с кем-нибудь по-русски, знакомиться по-русски. Естественно, сильнее проявляется у более эмоциональных людей. Если вы в принципе склонны к депрессиям или к переживаниям, а уехать хотите далеко, например в Австралию, то ждите проблем. Если вы программист и собираетесь в Финляндию, а в гости домой в Питер ездить на машине, то этот пункт вам не важен.
Почему стоит:
Отношение к детям и к родителям Только приехав в этом году в Россию я поняла, насколько же тамошним мамочкам тяжелее. Ребенок воспринимается чуть ли ни как болезнь - "с колясками не входить!", "По газонам не ходить" и все такое прочее. В Питере без машины с маленьким ребенком не выбраться никуда - нигде нет ни пандусов, ни даже просто съездов с тротуаров. Про лифты вообще молчу. Я все удивлялась, почему у меня подруги так фанатеют по "кенгурушкам" - тяжело, неудобно, спина болит. С коляской куда проще - и еще продуктов можно вниз напихать сколько угодно, а не сумки в руках тащить. В Питере поняла - потому что хоть пройти везде можешь, включая метро.
Обсудим? Тут эмигранток много. С чем согласны, с чем несогласны, что хотели бы добавить в список.
Отправлено: 14.09.11 13:37. Заголовок: Прелесть пишет: И н..
Прелесть пишет:
цитата:
И не хочу жить в русской резервации - русские знакомые, русская школа и прочие "чужие среди своих"
зачем резервация? у мене,напр., друзей"из наших" счас вообще на пальцах.Либо аборигены,либо люди из вообще третьих стран.Но в общем да,друзья кторые через огонь и воду-остались на родине в основном.Но смысл в том что не обязательно цеплятся тока за наших,исключительно тоскуя по языку.Для того есть книги,например))) Имея в семье разговорный английский понимаешь,что язык-вообще дело привычки.када я мысленно дома составляю монолог шефу,у мене автоматом включается норвежский,када мысленно матерю мужа-английский,письмо бабушке пишется в мозгах на украинском ,ну и далее.Абсолютно не напряг-после первых дето 4-х лет.
Отправлено: 14.09.11 13:38. Заголовок: frau xexe пишет: ты..
frau xexe пишет:
цитата:
ты щас так сказала. ггггг кто-то едет, кто-то остаётся и карьеру строит. есличё её и уехавшие строят. многие успешно.
Да не, я не так сказала, ты ж миня поняла :) Я исключительно о перевалочном пункте. Тута на самом деле много эмигрантов из Казахстана, прям диаспора. Не казахов, в смысле, русских и обрусевших немцев. Просто тех, кто остался, приехав из КЗ и построил тут бизнес, карьеру - я многих знаю, если не лично, то уж на слуху люди. Пашут, кстати, будьте здрасти. И очень неплохо живут. А из тех, кто уехал-таки, я знаю мало. Поэтому ничо не знаю толком про карьеру, как там чо. Ну друзья в Гамбурге. Она отсюда, а он - из Питера. Живут давно там уже, больше 10 лет. Она с высшим музыкальным образованием, в мск. полученным. Тренер в бассейне с бебичками. Он в комп. фирме, хорошая карьера, хорошо зарабатывает, тоже вкалывает дай бог. Но выборка маленькая - одна семья :)
Отправлено: 14.09.11 13:58. Заголовок: kelly пишет: зачем ..
kelly пишет:
цитата:
зачем резервация? у мене,напр., друзей"из наших" счас вообще на пальцах.
вырвано из контекста. Там же дальше написано почему. Потомучто я если готова работать на английском, то думать и жить на нем - просто не хочу. Да, может быть и потому, что меня и здесь неплохо кормят. Я не вижу никаких особенных приобретений от переезда. Это лишь доказывает, что ехать имеет смысл только тем, у кого здесь не получается. Да, тогда есть смысл ехать, но тоже не факт, что получится там. Я знаю многих, которые уехали и жили ГОДАМЕ (С) на пособие. А есть те, кто уехал с голой жипой - а щас не шикарно, но жилье, работа, средний достаток.... Это не значит, что в Росси плохо, а в омеригах и европах всяких - карашо. Это просто каждый выбирает по себе, минусов и плюсов в любой стране найти можно.
Отправлено: 14.09.11 14:01. Заголовок: kelly пишет: Но вот..
kelly пишет:
цитата:
Но вот процентно среднего класса на том же гнилом западе сетки больше,хотя я не зна официальную статистику.
А откуда тогда знаешь, что больше? :) Значит, получается, просто сравниваешь страны - в общем и целом. Ну что ж, может быть. Рассуждать в общем несложно, перечисляя плюсы и минусы разных стран в целом. Но мы их применяем все равно к себе. Ты ж сама везде пишешь - вот я, вот у нас на работе, вот моя дочь и муж. Про Украину я ничо не знаю. Хотя нет, двоюродный братец живет Одессе. Атлична живет. Алигарх местного масштаба :)) Но и всё, поэтому, наверное, тож не показатель. Я туда жить не хочу.
Я, кстати, тоже начала с нуля. Ну тока в России. Аще с нуля. Оставив в одном городе хорошую квартиру со всем нажитым. Приехав в Кениг в с двумя клетчатыми сумками и дитем 7 лет. С мужем. Это всё, что было. Даже чайных ложек не было, чеуж про кровати-подушки. Ничо, щас всё ок.
Это просто каждый выбирает по себе, минусов и плюсов в любой стране найти можно.
Вот именно это я и пытаюсь донести :) Каждый выбирает по себе. А какая мне разница, где нищим живется лучше - в Норвегии или на Украине...вот правда, сиравно.
Отправлено: 14.09.11 14:29. Заголовок: PalomaЕси бы осталас..
PalomaЕси бы осталась там,где жила-не факт,что все было бы шоколадно.Ну серьезно,ну есть же разница жизни в крупных ,развитых городах(я уж молчу про нерезиновую) и остальные ипеня? У мене кста маськва тожи стояла в списке.Но у мене там большие претензии к ней в плане экологии,ментов,ну и пара других пунктов. Я вполне согласна что человек с мозгами и не сидящий ровно на попе не умрет с голоду ни в гондурасе,нигде на постсовковом пространстве.А уж на Украине мереть с голоду-это вообще нонсенс.Бери землю,иди и паши-се растет.Но извините,не все мечтают огороды копать всю жизнь от заката до рассвета.Не всем нравитсо выживать,хочется просто-жить,путешествовать,растить детеныша и знать что воздух чистый,и учиться сможет там,где хочется,да и жить-в пределах земного шара. Олигархов отечественных не надо приводить в пример,это единицы.И не нада сказки петь что они живут в ладах с законом и спокойно спят ночью.А как их отстреливали в свое время-вообще отдельная песня. Другое дело Трамп,или дажи Миттал.Хотя я не знаю как им спится))) Ну ладно,еси опять по заданной теме-я уж сказала,я во всем согласна с Лесиной ссылкой.По всем пунктам.Если просто сравнивать страны-я ориентируюсь на вот эти вот циферки:http://www.prosperity.com/default.aspx
Отправлено: 14.09.11 14:35. Заголовок: Paloma пишет: А как..
Paloma пишет:
цитата:
А какая мне разница, где нищим живется лучше - в Норвегии или на Украине...вот правда, сиравно.
ну,как я уже сказала-нищих в Норвегии вообще нет.Во вторых,"от сумы и от тюрьмы.."как известно..Никогда не знаешь,что случится на следующем повороте жизни-можно серьезно заболеть,например,потерять все средства к существованию.Или это случится с кем то из близких. И тогда уже не все равно-в какой стране ты живешь. Ну,и например,мне не все равно беспризорные бездомные дети на родине.Душа болит.Ну,и если вас,ндб,когда нибудь занесет в онкологический центр для детей,например.....просто нет слов.Хотя справедливости ради-не знаю как с этим в России.
kelly, ну многа букав, и я не понимаю, это всё мне? :) А в чем я спорю-то? Каких я олигархов и в пример чего именно я приводила? Какие сказки пела про лады с законом?? Где у меня про огороды и выживание?? Оспаде, я тебя не понимаю аще :) Скажи конкретно, что именно ты мне пытаешься щас доказать? С чем я не согласная? :) Ну кратко тока. У меня единственный тезис - его Прелесть выразила - каждый выбирает где ЕМУ лучше. Всё.
Отправлено: 14.09.11 14:48. Заголовок: Paloma да я вроде от..
Paloma да я вроде отвечала просто по порядку)) про сказки имелось в общем,что олигарх в зависимости от места проживания-разная птица. а про сравнивание стран вообще-настоятельно рекомендую ссылочку. ну,и в общем я совершенно согласна,что каждый выбирает для себя.тем более,что если кто не хочет никуда ехать,так его и не вытащишь. К тому же цели и мечты у людей разные.Я видела по телику дома-живет семья в однушке:бабушка,дедушка,родители,дочь с мужем и собака.И в общем решили они родить ребенка(дочка с мужем) и сюжет был чета про детские сады,или еще какую хню.А так они вроде не возражали.Может,это мне кажется,что люди плохо живут,а на самом деле они распрекрасно себя чувствуют.Виновата в субьективном взгляде)))
Отправлено: 14.09.11 14:56. Заголовок: kelly все равно я те..
kelly все равно я тебя не поняла. по какому порядку ты мне отвечала...ну да ладно. ответь мне, по возможности, кратко - что я должна вынести из этой ссылочки? Я страны не сравнивала, кстати. Что Норвегия самолучшая страна и рвануть жить туда? Я нихачу. Мне не нравится там. Хотя ловить рыбку во фьорде иногда неплохо. Но недолго :) Тогда что? Причем тут семья в однушке? Какие выводы? Либо Норвегия, либо в однушке вдесятером? Альтернативы нет? ;)
Я очень сочувствую детям Германии. Но журналы брать не хочу (с) :)
Отправлено: 14.09.11 15:00. Заголовок: кстати, о детсадах. ..
кстати, о детсадах. Я наслушалась и начиталась всяких ужасов, а вот щас дочь ходит первые две недели. Обычный государственный детсад. Мест нам хватило. взятки никто не вымогал. Ребенок ходит с удовольствием. В группе сейчас 6 человек, вроде еще несколько придут с понедельника новеньких. Нянечка и воспитатель с ними постоянно. Кормят там свежеприготовленной едой, а не бутерами (читала где-то такое, что в европе сами еду малышам в детсад бутеры с собой дают).... вот и поди-знай где сказки.
слушай,ну мне лень возвращатся к началу дискуссии и анализировать на какие вопросы были какие ответы,да и незачем. я не грю тока о крайностях,и абсолютно не агитирую,божи упаси.наоборот,призываю-пжалста,не нада больше эмигрировать в скандинавию!!! тут и так уже критическая масса,кмк)))И я сама отсюда не прочь сьехать,пока этот долбанный климат не угробил меня совсем. просто,когда грят что везде есть свои плюсы и минусы,я согласна,но вот например можно сравнить -где,насколько и как плюсов больше или меньше.И кста,по моему ты и спрашивала что еси нет фактов,так зачем грить-где и сколько среднего класса-так вот они факты. Если резюме-если жить на родине хорошо и сладко,то ясен пень,нафик рыпатся.Неважно где ты живешь. Если б мне было хорошо,я бы тожи не рыпалась-и ежу ясно.Есть люди,кторым очень и очень хорошо.Есть-кторым плохо,и их почему то больше.Иначе планета не была бы забита русскими(зачеркнуто) постсовкоскими эмигрантами))) Согласись,эмигрантов немцев,напр. или там,итальянцев в процентном отношении меньше на территории постсовка,чем наших-там. Про однушку был пример-вот есть люди,живут,и им хорошо.А кто то думает-плохо.На самом деле тот,кто думает,что им плохо-ошибается(в данном случае я).Отсюда,возможно,неверные выводы.
Отправлено: 14.09.11 15:24. Заголовок: kelly пишет: И кста..
kelly пишет:
цитата:
И кста,по моему ты и спрашивала что еси нет фактов,так зачем грить-где и сколько среднего класса-так вот они факты.
Я спрашивала?? :) Я всего лишь порадовалась твоей фразе kelly пишет:
цитата:
Но вот процентно среднего класса на том же гнилом западе сетки больше,хотя я не зна официальную статистику.
мол, я знаю, что больше, но статистики я не знаю :) я и поинтересовалась, откуда тогда знаешь? и тем более в процентном соотношении? Ну просто как можно знать что-то в процентном соотношении и не знать статистику. Мне это показалось забавным. Возможно, манера изложения мыслей такая у тебя просто.
А сравнить плюсы и минусы можно, да. Тока для каждого они свои. Опять же. Ну и цель, цель-то какая? Зачем?
Отправлено: 14.09.11 15:35. Заголовок: У нас тоже ясли, мы ..
У нас тоже ясли, мы с сентября пошли. У нас там программа адаптации, в попу всех целуют, моя бежит в группу не оглядываясь и уходить не хочет. У них танцы, физкультура, рисование (ОМГ, расход бумаги), все бесплатно, без взяток. Жировку дали 1200 руб. в месяц. (30 евро). Я уже молчу, потому что я вероятно тепличная и ничего не знаю. Но вот лет 10 назад, мы с подругой подошли к председателю совета ветеранов, моей соседке по подъезду (важно!) и сказали, что прикрепите нам по бедному ветерану, мы ему буим помогать, покупать продукты раз в неделю, может уберемся и тыды. Тимур и его команда. Соседка меня всю жизнь знает, знает, что не аферистка, но глаза вылупила, грит, у нас бедных-нещастных нету вовсе , им город доплачивает и соцслужбы помогают. Ничем не могу помочь. Но это, опять же в столице.
у меня дочь все выходные в сад ломилась - я демонстрировала замок на входе и грила, что в понедельник тока, два дня ждать надо - но, наверное, это потому, что мы плохие матери и дома детям скучно, а не потому, что в саду хорошо и весело))) нам на 990 дали (30 долларов гггг))))) и еще собрали какиита бумаги, обязали всех завести в сбере сберкнижку (теперь я щасливый обладатель, прастиоспаде, ни знала, что этот дивайс еще существует - у мене мама в диренне 700 км от Москвы уже давно на карточку пенсию получает).... сказали, что часть платежа от города будет возмещаться обратно на сберкнижку...
Отправлено: 14.09.11 16:37. Заголовок: Тёти, я коротенько и..
Тёти, я коротенько и конспективно. Ибо коменты прочла по диагонали, синно занята по рапоти щас. Вощим щетаю - если уверен, што устроися ТАМ (в др. стране) гораздо лучче, чем на родине - ежжай. Ежжай и не задумывайси. Еси сомнительно и сцыкотно - не надо. Бо потом загрызеш сибя. А када поехал - не оглядывайси назад, рой как бульдозер. Ибо начнеш ныть и оглядывацца - пистец настанет. И ищо. Сначала сил тратицца немерено - учицца-учицца-работать и снова учицца. Потом сё какта устаканиваецца и можно даже взять отпуск и поехать на месяц в Италию, как я, например.))))И да, тут есть уверенность в завтрашнем дне у миня. В Украине у миня иё не было, было стремно, что сдохну с голоду на пенсии. Есть люди, живущие одним днем, им ета уверенность не упала ваще ни с какого воза. Им харашо визде. И да, потрачено много лет на дипломы и сертификаты, но мне не стремно учицца снова и снова. Мне интересно. Наука ж идет впирет.))) Вощим, неленивому оно нормально так. И да, у нас тут нелегалы и азилзукеры (которые просят убежища типа) живут лучче, чем работающие люди в Киеве. Это пипец, щетаю. Я ся отношу здеся к среднему классу. В Украине же нету среднево класса как таковово, я была бы там нищей, бо драть с людев три шкуры и дурить их не научилася. Оттак кагто.
А, ещо про садик. Тут в садах-школах у нас детей супами и борщами не кормят. Да, таки бутеры.
Да, тогда есть смысл ехать, но тоже не факт, что получится там.
Я бы больше сказала: это почти стопроцентно, что и ТАМ (ну, для меня - здесь) не получится. Люди вообще в принципе делятся на тех, кто умеет зарабатывать деньги, и кто не умеет. Исключения составляют только обладатели определенных профессий, которые никуя не оплачиваются на родине и в которых достаточно быть крепким профессионалом, чтобы очень неплохо получать заграницей. Фрау со своей карьерой тут вообще не пример, она уехала настолько молодой, что никто не знает как ее карьера развивалась бы в Кз, сильно подозреваю, что ничуть не хуже, а, скорей всего, даже успешнее, чем в Германии, видала я там таких работоспособных умниц, как она - несмотря на отсутствие коренной национальности добиваются таких высот, что голова кружится)))) А если я до 33 лет никуда в этом плане не двинулась на там, то вряд ли в связи с переездом в какую-либо страну у меня вдруг проснуться качества, позволяющие вдруг дорасти до вице-президента крупной фирмы))))
Отправлено: 14.09.11 19:13. Заголовок: Прелесть пишет: я е..
Прелесть пишет:
цитата:
я если готова работать на английском, то думать и жить на нем - просто не хочу.
а разьве кто-то заставляет? или это сделали обязательным условием? не, ну с аборигенами конечно надо на английском, и думаешь в процессе разговорова тоже на нем. Но вот у нас например, "Общество" и "Семья" разделены, и по языкам тоже
Нянечка и воспитатель с ними постоянно. Кормят там свежеприготовленной едой, а не бутерами (читала где-то такое, что в европе сами еду малышам в детсад бутеры с собой дают)
БиСерная пишет:
цитата:
Келли рассказывала про бутеры в саду по моему
у нас тоже бутеры, но что забавно, у местных проблем с желудком в разы меньше, в то время как у 80% бСССР-овцов - гастрит
Отправлено: 15.09.11 00:36. Заголовок: у нас тоже бутеры. н..
у нас тоже бутеры. ну, то есть как. завтра дома. например мюсли, чота лёгкое. с собой бутер, на второй завтрак. обед горячий. фрукты.
по поводу кaрьеры - харь, не смеши. у меня карьера - пришла и села на оппу. расти некуда, тока стать совладелицей фирмы. развлекюсь тем, что искусственно создаю рабочие места под собой и втюхиваю шефам как жизненно необходимые.
а разьве кто-то заставляет? или это сделали обязательным условием? не, ну с аборигенами конечно надо на английском, и думаешь в процессе разговорова тоже на нем. Но вот у нас например, "Общество" и "Семья" разделены, и по языкам тоже
Не заставляет, но если ты хочешь жить полноценной жизнью в социуме - то таки да, общение на языке этого социума есть необходимое условие. Или, как вариант, Прелесть уже указала - жизнь в русском гетто, ей тоже она не подходит.
По поводу семьи поговорим лет эдак... ну, через пять-семь. Когда подрастет сын, будет ходить в школу, приводить друзей в гости, а, тем более, появится второй ребенок, ты с удивлением заметишь, что не так уж сильно они и разделены по языкам-то - Семья и Общество))))
Херовимчик пишет:
цитата:
нас тоже бутеры, но что забавно, у местных проблем с желудком в разы меньше, в то время как у 80% бСССР-овцов - гастрит
Ты знаешь, я чета здесь вообще не встречала людей, которые бы жаловались на гастрит - независимо от их места рождения. Мне кажется, что дело тут не в отсутствии проблем с желудком, а просто страховая медицина не признает существование таких проблем)))
frau xexe
Ну, не карьера так не карьера, суть-то не в ней, а в том, что ты уезжала слишком юной, чтобы можно было рассуждать о каких-либо достижениях чи недостижениях
Отправлено: 15.09.11 06:44. Заголовок: ХМ пишет: По поводу..
ХМ пишет:
цитата:
По поводу семьи поговорим лет эдак... ну, через пять-семь. Когда подрастет сын, будет ходить в школу, приводить друзей в гости, а, тем более, появится второй ребенок, ты с удивлением заметишь, что не так уж сильно они и разделены по языкам-то - Семья и Общество))))
ты знаешь, я тут встречала как семьи у которых дети уже в "среднем" возрасте и прекрасно говорят по русски, читают и т.д (не единственные дети в семье), так и бездетные пары, где одно слово по-русски, 2 по-английски. Местные друзья (наши, не дитя пока) к нам приходят, и мы к ним ходим, и я не вижу проблем в этом. Может я лох какой конечно, и не вижу приближение пиндеца, но я без проблем балансирую "русскую" и "английскую" деятельность.
ХМ пишет:
цитата:
Ты знаешь, я чета здесь вообще не встречала людей, которые бы жаловались на гастрит - независимо от их места рождения. Мне кажется, что дело тут не в отсутствии проблем с желудком, а просто страховая медицина не признает существование таких проблем)))
моя страховая, как и мой врач признает, и даже чего-то лечить пытаются. Да и данные как раз от врача были, от местного аборигена.
ты знаешь, я тут встречала как семьи у которых дети уже в "среднем" возрасте и прекрасно говорят по русски, читают и т.д (не единственные дети в семье), так и бездетные пары, где одно слово по-русски, 2 по-английски. Местные друзья (наши, не дитя пока) к нам приходят, и мы к ним ходим, и я не вижу проблем в этом. Может я лох какой конечно, и не вижу приближение пиндеца, но я без проблем балансирую "русскую" и "английскую" деятельность.
Солнце, ты не только закинула в одну миску мух с каклетками, но и очень тщательно их перемешала)))) Ща попытаюсь рассортировать. 1. Дети. Ну да, мои тоже прекрасно говорят, читают, хоть и из-под палки, пишут (кстате, гораздо грамотнее, чем многие их ровесники на родине)... но предпочитают они все-таки говорить на английском! У дочери есть подруга - она тоже великолепно говорит по-русски, если не знать, что живет здесь с трех лет (а ей 14), то подумаешь - недавно приехали. И все равно между собой они разговаривают на местном наречии. Ну, тоись в СЕМЬЕ растет человек, у которого родной и основной язык - английский, как бы расчудесно он ни владел русским. Следовательно, из семьи ты инглиш не изживешь при всем желании. 2. Впрочем, судя по тому, что дальше ты пишешь про местных друзей, приходящих в гости, английским вы немало пользуетесь и вне профессиональной сферы, вполне даже в частной жизни. Ну, так Прелесть о том и говорила, что она этого НЕ ХОЧЕТ. Чему ж ты тогда удивляешься, о каких обязательных условиях ее спрашиваешь, если и сама "живешь на нем"? 3. Ты не лох, просто для тебя это не пиндец, так же, как например, для Келли (нучо, сейчас и я огребу за то, что в третьем лице говорю, но чесслово, я не представляю как иначе можно построить предложение), а для других - очень даже. У каждого свои ценности, вот для меня, например, очень важно, чтобы мои внуки не просто знали, а МЫСЛИЛИ на русском...
Про медицину не хочу спорить, это бесконечно. Твоего врача я не видела, а о том, что американцам даже не приходит в голову обращаться к врачам с болями в желудке и на подобные предложения они реагируют, мягко говоря, с удивлением - знаю не понаслышке. Так что сильно подозреваю, что у твоего аборигена статистика некорректная.
Мне кажется, что дело тут не в отсутствии проблем с желудком, а просто страховая медицина не признает существование таких проблем
С чего ты взяла такое? Я вот жду autorisation от страховки на обследование желудка, получу - запишусь и пойду глотать кишку. Доктор с моих слов предположила, что может быть у меня и гастрит, может быть и язвочка небольшая. И это хреновый доктор и фиговая страховка. Но у людей есть и страховки неплохие, и доктора ничего себе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума