Отправлено: 13.09.11 02:51. Заголовок: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать

http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html

Скрытый текст

Продолжаю лазать по ЖЖ и заодно опробую идею "дайджеста"

Просто рассуждения о том, почему стоит и не стоит уезжать из России. Согласилась практически по всем пунктам, при этом добавлю еще пару своих.

Почему не стоит:

Ностальгия - очень реальная штука. Накатывает до тошноты и до депрессии. Хочется именно русского шоколада, молока, холодца, нужное подчеркнуть. Хочется услышать вокруг русскую речь, видеть русские лица, слушать русскую музыку, ругаться с кем-нибудь по-русски, знакомиться по-русски. Естественно, сильнее проявляется у более эмоциональных людей. Если вы в принципе склонны к депрессиям или к переживаниям, а уехать хотите далеко, например в Австралию, то ждите проблем. Если вы программист и собираетесь в Финляндию, а в гости домой в Питер ездить на машине, то этот пункт вам не важен.

Почему стоит:

Отношение к детям и к родителям
Только приехав в этом году в Россию я поняла, насколько же тамошним мамочкам тяжелее. Ребенок воспринимается чуть ли ни как болезнь - "с колясками не входить!", "По газонам не ходить" и все такое прочее. В Питере без машины с маленьким ребенком не выбраться никуда - нигде нет ни пандусов, ни даже просто съездов с тротуаров. Про лифты вообще молчу. Я все удивлялась, почему у меня подруги так фанатеют по "кенгурушкам" - тяжело, неудобно, спина болит. С коляской куда проще - и еще продуктов можно вниз напихать сколько угодно, а не сумки в руках тащить. В Питере поняла - потому что хоть пройти везде можешь, включая метро.

Обсудим? Тут эмигранток много. С чем согласны, с чем несогласны, что хотели бы добавить в список.

 Отправлено: 13.09.11 04:14. Заголовок: Смешная ты))) Что об..

Смешная ты)))
Что обсуждать-то хочешь? Непонятно - то ли пандусы, то ли другие причины.
Ну, я поговорю обо всем, что придет в голову, мне не трудно))))

Для начала о твоем. Я не из Питера и даже не из России, и в родных ипенях, равно как и в соседних (в российских, кстати, тоже) никогда не видела объявления "с колясками не входить". Если б увидела - сильно удивилась. Пандусов нет, это да, затащить коляску неудобно. Но коляска та требуется максимум года полтора, это столь незначительная часть жизни, что менять страну проживания ради удобства ее транспортировки чета как-то даже несерьезно обсуждать. Да и насколько я помню, старшего ребенка всегда возила в коляске. Кенгуруху ненавижу лютой ненавистью, у меня от нее спина болит, правда, все три раза зачем-то покупала, но никогда не пользовалась)))
Так вот, и с коляской мы нормально везде проходили: где-то первый этаж, где-то люди помогут... Не помню, короче, проблем.
По газонам я и здесь не хожу, они постоянно поливаются, соответственно, то трава мокрая, то вообще земля размытая.
Что касается машины - ну это вообще смешно, а куда здесь можно выбраться без нее? Причем совершенно независимо от наличия в семье ребенка, просто - вот куда можно дойти без машины?

Вообще, мое глубокое убеждение, что единственная причина по которой стОит уезжать - это если ты уверен, что твой уровень жизни "взагранице" будет существенно выше, чем на Родине. Ну, там, замуж удачный или, что предпочтительнее, профессия принципиально по-разному оплачиваемая. Больше причин я не вижу. Ах, ну да, естьеще этническая иммиграция (или в данном случае уместнее сказать - эммиграция?), тут уж исключительно вопрос внутреннего самоощущения, его на каких-то конкретных примерах обсуждать невозможно.
Аргумент "ради детей" лично у меня вызывает гомерический ржач. Увозить детей от московских-питерских музеев, выставок, театров, храмов к моллам и бутикам, от полноценных художественных и музыкальных школ к жалким частным занятиям, от нормальных спортивных секций к убогим непрофессиональным занятиям "they have a lot of fun"... ну, я не знаю, видимо, мое представление о том, что нужно детям радикально отличается от большинства русской эммиграции.

А, вспомнила. Меня как-то angry bookkeeper спрашивала получала бы я на Родине пособие, если б, ндб, оказалась в такой ситуации, как здесь. Тут возразить нечего - не получала бы, однозначно, социальная защищенность для самых бедных слоев населения здесь выше. Но, извините, мы ж не можем рассматривать цель жить на пособие по бедности как реальную причину для иммиграции?

Ну, вот это то, что первым приходит в голову)))

 Отправлено: 13.09.11 08:15. Заголовок: Привет, дорогая! И ..

Привет, дорогая!
И снова наша любимая тема:-)
Жалко, келли не расскажет нам, как плохо в России.
Да, кстати, моя подруга работает в России, в компании у них политика maternity, она получала зп где-то 2 тыщи евро, а по декретному больничному получила 9 тыщ от работодателя.
А в заграницах работодатель практикует такие выплаты? Это не к тебе вопрос, а к адептам "В_Росии_все_ужасно".

 Отправлено: 13.09.11 08:38. Заголовок: По-моему, проблемы к..

По-моему, проблемы катания колясок без пандусов сильно преувеличены.
Правда, таки да: коляска должна быть "шагающей".

 Отправлено: 13.09.11 08:49. Заголовок: N2N тему не успела п..

N2N тему не успела прочитать, щас быстро прикинула.
2 и 9 тысяч - это она чистыми получала, или ещё вычеты из них?
я посчитала если 2 тысячи чистыми на руки, то мне бы дали от работодателя 6500 чистыми за период 6 недель до родов и 8 после (98 дней) и потом в течении года 1340 ежемесячно. и может ещё муж два месяца так же.
это кстати, не тока работодатель, который "политика maternity", не знаю што такое.
это любой. вообще любой. хоть частник, хоть государственный.
у чиновников может выплаты лучше ))))

это я не в защиту или против россии.
мне россия ваще никаким боком.
эот я на вопрос отвечала.

 Отправлено: 13.09.11 08:49. Заголовок: Ой, а я вначале прочитала "когда стоИт, а когда и не стоИт"

ну и далее по тексту. Ну потом поняла, об чем речь. Ну и почитала пост в рекомендуемом ЖЖ. Я вот не буду о причинах, побудивших меня к переезду, у меня ситуация вообще необычная, может, и уникальная даже, так что извинитя. Тем более, что я огребла тут по самое не балуйся, ну т.е. получила то, за чем ехала, только с точностью до наоборот. Ну и потеряла на Родине много, и в материальном и в моральном смысле. Но я вот тут гуляла сейчас и думала, что же я приобрела. Сразу оговорюсь, что я, как и Харя, в России никогда не жила. Так вот, гуляю я себе тут быстрым шагом по окрестностям и понимаю, что на Родине в темное время суток мне б никогда не пришло в голову гулять по улицам в одиночку, ибо там действительно темно и страшно, причем на улице или во дворах многоэтажных домов бывает так темно, что в буквальном смысле не видно, куда ногу поставить. Если присовокупить к этому разбитые дороги и тротуары, а также гололед зимой, становится ясно, почему мне уютнее в Калифорнии. По ходу вижу припаркованные на ночь машины. В моем родном городе никто в здравом рассудке машину на улице ночью не оставит, ибо в лучшем случае ее "разденут", в худшем - вообще угонят. Еще здесь, в отличие от моего родного города, никому не приходит в голову парковаться на тротуарах, никто не давит пешеходов и мотоциклистов, тем более - безнаказанно. НА Украине - моей Родине - в последние годы это просто стало модным трендом. Что еще? Мусор из нашего двора регулярно и аккуратно вывозится, никому не приходит в голову делать мне "газовую атаку" из сжигаемого у меня под окном мусора (годамЕ). Не надо думать, включат или нет отопление в моем доме хотя бы к 1 декабря и на сколько дней выключат всякую воду там же. Что еще? Климат, кстати, мне с моим бронхитом и больными костями и суставами очень подходит, хотя жару пережить - тоже не фунт изюма. Да, хамство неприкрытое встречается крайне редко, люди все же в большинстве доброжелательны друг к другу. Пьяных на улицах встретишь крайне редко. Ну мне и не нравится многое, но я ж пока обещала о том, что нравится, так что выполняю. Пошла спать и думать дальше. Созрею - отпишусь.

 Отправлено: 13.09.11 08:54. Заголовок: N2N пишет: Жалко, к..

N2N пишет:

цитата:

Жалко, келли не расскажет нам, как плохо в России.

Ну Келли таки не расскажет, ибо она все же из Украины. Я тоже не берусь судить о жизни в России, ибо не жила там никогда.

 Отправлено: 13.09.11 09:34. Заголовок: Чистыми, чистыми. По..

Чистыми, чистыми. Потом до 1,5 лет государство платит порядка 14 тыщ рублей, это 350 евро. И единовременно еще 350 евро. Ну и материнский капитал 387 тыщ. руб, что составляет 9,700 евро, но это только на 2го или 3его или более ребенка.

 Отправлено: 13.09.11 09:35. Заголовок: ну это не мешало кел..

ну это не мешало келли мне рассказывать как плохо в России и даже возмущаться этим фактом

 Отправлено: 13.09.11 09:39. Заголовок: Angry bookkeeper Т..

Angry bookkeeper

Таки, действительно, Родина у каждого из присутствующих своя))))
Ну да, против ночных прогулок возразить мне нечего, в нашем колхозе это тоже нельзя назвать крайне безопасным мероприятием, хотя, чаще всего, страхи сильно преувеличены, но все-таки лучше, наверное, не шляться.

Машина у нас всегда, ВСЕГДА стоит во дворе. Как-то раз, к тогда еще будущему, а теперь бывшему мужу влезли в автомобиль, разбив лобовое стекло, утащили рибоковскую кофту (бггг)))) а чо, тогда это было ниибацки круто, я на след. день в омеригу улетала, планировала ее у него отжать, чтобы быть здесь модной девушкой) и пачку сигарет мальборо. Бутылку водки, лежавшую на пассажирском сиденье, почему-то не взяли, мы ее с горя выпили и полетела я с тяжким похмельем)))). Потом, года через два, добрые люди слили бензин - ну, видимо, сильно он им нужен был. Больше чета никаких эксцессов вспомнить не могу, ни с собой, ни с близкими друзьями, вот в Израиле, например, у дядьки машину угнали год назад. Не нашли. А мамину ласточку на днях какая-то *изда поцарапала, жыыырная такая царапина, тянется через все крыло (то самое, которое меняли три месяца назад после моей аварии) и дверь. Ласточка стоит в гараже...ну, которые тут в комплексах жилых, скорее, их надо называть крытыми парковками, да? Нет, врать не буду, на родине и угоняют, и разбивают, и панельки от магнитофонов, помню, раньше снимали постоянно... но далеко не всем и не всегда, во всяком случае, разведка донесла, что в соседнем доме территорию под парковку расширили вдвое - желающим оставить переночевать машинку на улице стало тесно)))


Мусор здесь вывозят регулярно, ога, раз в неделю. А в родной деревне - каждый день, вообще не припомню такого, чтоб машина не приехала. Бывали случаи, что мусоровоз не мог к мусоропроводу подъехать, потому что добрые люди свои машины парковали на пути, но это же не к коммунальным службам претензии, правда?
Зато помню, как у меня унитаз засорился (на первом этаже квартира) 31 декабря, и в 11 часов вечера ко мне приехала аварийка, дядьки все прочистили и даже никакой платы "сверху" за праздничное время не взяли, оплачивал ЖЭК по стандартному прейскуранту. Ну, налить им налили, конечно, как же без этого.
Здесь я вокруг унитаза с вантузом дважды в неделю скачу самостоятельно. Бо система старая, трубы уже просто, как я подозреваю, всякими солями заросшие и засоряется от каждой куйни, а делать никто не хочет - если авария внутри квартиры, то никого не ипет, что первый этаж, а сверху еще четыре, плати из своего кармана. И немало.

Гайцы лютуют, это да, здесь, конечно, никто тебя не остановит с целью "щаааа как доипусь!".
Но пешеходов не давят, врать не буду, уже лет семь как правила в этом плане ужесточили, все стоят, как миленькие, перед переходом и пропускают оборзевших пешеходов))) Мне даже не приходится перестраиваться, я что здесь, что там - одинаково нагло пру через дорогу и одинаково аккуратно проезжаю переходы.

Воду горячую отключают, ога, раз в году на десять дней - для профилактических ремонтных работ и еще два раза по три дня, чета там тестируют. Ну, а что вы хотите, если это ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ водоснабжение? Его обслуживать надо, хоть ты тресни. Можно, как и здесь, поставить свой личный бойлер и не париться. Кстати, приеду - поставлю, чета раньше все руки не доходили))). Отопление у нас дают четко по графику, если теплая осень - 15 октября. Если холодная, то по необходимости, то есть раньше.
Здесь же его не дают ни-ког-да, а хит, который мне в морду горячим воздухом дует, альтернативой паровому отоплению считать сложно, поскольку дышать в помещении становится нечем намного раньше, чем оно прогревается. Ну, о такой мелочи, что дом стоит без фундамента на голой земле, что окна сляпаны как попало и дует изо всех щелей, что заделать эти щели в силу конфигурации окна невозможно, что нет форточки, и, чтобы проветрить, приходится распахивать все окно, а ТАК МНОГО свежего воздуха зимой, в дождь мне не надо, я вообще молчу.
Короче, лично мне местный климат не подходит совершенно. Летом я умираю от жары, зимой мне промозгло и, следовательно, холодно)))
Не, я не говорю, что он плохой, моей маме, например, нравится, сыну - тоже. Но мне не подходит.

Вот только не надо мне опять говорить, что я все хаю. Я не хаю, я стараюсь по каждому вопросу оценить как оно здесь, а как там.

Хамство...ну, низнаю, здесь не хамят, конечно, но я, видимо, как раз из тех, кто его в принципе не замечает. Бггг, вспомнила))) Мама давеча пришла, вся обвешанная пакетами с продуктами. И так задумчиво говорит "хм, вот сосед наш - хороший, вроде, приветливый такой, любезный, общительный... сейчас его встретила, он очень мило со мной побеседовал, пока от гаража до квартир шли, а помочь сумки донести не предложил". Вот я не представляю как бы это у нас молодой мужик не помог знакомой пожилой женщине сумку тяжелую дотащить, чета вообще в моей голове такое не укладывается.


пы.сы. Кстати, извиняюсь перед Лесей, я чета промумила, как обычно, сабжевую ссылку и изначально задала тупой вопрос.
Ну, по поводу статьи мне вообще сказать нечего, она вся настолько напичкана штампами и общими, расплывчатыми рассуждениями, что ни соглашаться, ни спорить как-то не хочется

 Отправлено: 13.09.11 09:52. Заголовок: Большое спасибо авто..

Большое спасибо автору за этот пост.
Говорят, что если по жизни тебя преследует одна и та же тема - это не случайно. Меня в последние пару лет почему-то все спрашивают, не хочу ли я уехать на ПМЖ "туда". Куда "туда" - не уточняется. Началось это с моей подруги, лет 15 уже живущей замужем во Франции - страшно хочет, чтоб я последовала её примеру. Двоюродные сестры в Германии: не зовут, но инфу подкидывают.
Знакомые почему-то все интересуются, не хочу ли я? Не зарегиться ли мне на тех СЗ, где иностранные женихи все сплошь прынцы и нашим ваням не чета? С чего они взяли, у меня и предпосылок никаких нет - язык ноль, профессиональные навыки мои там не востребованы (они и здесь-то не очень востребованы)
Апофеозом стало заявление дочери, что вот у бывшей одноклассницы мама (очень симпатичная во всех отношениях женщина, я ее помню) вышла замуж "туда", и если я вдруг последую её примеру, она (дочь) меня одобрит)
Почему-то все хотят устроить мою судьбу) Меня и здесь-то от замужества воротит, а ведь как ни крути здесь свои, родные, с рассейским менталитетом - как я буду жить с человеком, которому не перевести выражение "недоперепил" или "старый новый год")
С другой стороны, сходила по ссылке, почитала - мне все нравится. Особенно понравилось описание, как британцы дружат. Я так же дружу. Никогда мне не придет в голову завалиться без предупреждения к своим замужним подругам, особенно к тем, у кого дети маленькие. Мы тоже встречаемся раз в месяц в кафе и договариваемся заранее.
И хамство российское меня не смущает. Я сама вежливая хамка, чего уж там - без этого здесь не выжить)
В общем, буду много думать) еще раз спасибо. А может кто из присутствующих еще какой инфы подкинет?

 Отправлено: 13.09.11 10:06. Заголовок: ну, страны сильно ра..

ну, страны сильно разные. у нас машина практически всегда стояла на улице, сейчас тоже, но на собственном месте на парковке, никаких проблем никогда не было.
сравнить мне не с чем, в союзе у нас не было машины ))))
был мотоцикл, бело-голубой иж-юпитер 5 с коляской гггггг
и мотороллер муравей у деда.
как-то два поколения на машины не заработали.
дед дирижёр оркестра и учитель музыкальной школы, отец шахтёр, мама медработник.
я ещё мечтала в библиотекари пойти.
у моего поколения бы точно машина не появилась )))))

про хамство это точно.
я в этом смысле нежная фиалка. расстраиваюсь жутко. ответить не могу.
/нежная щас не поверит. она меня какой-то буйной и сердитой всё время заставала
это я под гормонами была, на самом деле я не такая )))))))))))/
с другой стороны, такое ощущение, что вот на украине шо продавцы, шо чиновники - постоянно под гормонами.
уж извините украинцы.
пелот тоже ваще сноровку потерял. на украине раз мы с ним троллейбуса ждали, всё людей пропускали, постарше, с детьми. 4 троллейбуса без нас ушло, мы не поместились гггггггг
потом пелот вспомнил молодость и упаковал меня в следующий, и сам влез.

вообще это всё не так важно на самом деле.
для меня есть два решающих фактора - медицина и уверенность в завтрашнем дне.
это даже не рассказать. про уверенность. она такая просто непокобелимая. я без неё не смогу. это неотъемлемая часть существования.
и медицина.
да.
тут и плюсы и минусы. но я пережила такой плюс, что минусы для меня незначительны.
когда пелот, иностранец, без гражданства, виза на год, заболел раком - он получил всё лечение бесплатно. все лекарства, все терапии, реабилитация на курорте после, такси к месту лечения за 150 километров, потому что иммунитет не позволял общественным транспортом пользоваться - не перечислить.
всё.
это для меня такой аргумент, что все остальные - не важно. можно как угодно хорошо жить, или не очень хорошо жить.
я знаю, что я никогда не окажусь у постели близкого тяжело больного человека с мыслями о том, что его можно было бы спасти, но никто этого не сделает.

 Отправлено: 13.09.11 10:11. Заголовок: А еще я хотела расск..

А еще я хотела рассказать. Ну если кто знает, в Москве на Курской переход через Садовое не имеет пандуса для коляски. Я када младшую родила, повозмущалась и письмо злобное написала в управу, где-то год-полтора назад. Потом забыла, конечно. А теперь нам в переходе построили лифт, его еще не включили, правда. И мне отписались, дескать, по вашим просьбам. Удивительный факт.

 Отправлено: 13.09.11 10:23. Заголовок: frau xexe Ну да, п..

frau xexe

Ну да, против твоих аргументов не попрешь, они железные.
Но мы же тут не обсуждаем стоит ли уезжать конкретно в Германию, речь идет про "уезжать" вообще))))

 Отправлено: 13.09.11 10:26. Заголовок: Вот тут я думаю, все..

Вот тут я думаю, все же отстает Россия от Германии.
Хотя опять же, в Москве мы получали квоту на операцию в ин-т нейрохирургии, стоимостью где-то 8.5 тыщ евро, и таблетки нам давали бесплатно, темодал по 60 т.ру. за 5 штук (где-то 150 евро), и роферон бесплатно, но он не такой дорогой. В целом какое-то лечение страна дает, но согласна, не такое, как фрау описывала.
И многие технологии лечения онкозаболеваний в России либо отсутствуют, либо запрещены к применению.

 Отправлено: 13.09.11 10:27. Заголовок: про удивительное рядом

муж был в командировке в маленьком городке в лен. облпасти. в городке была дорога очень плохая на центральной улице (участок метром 500). он сфотал и тоже отправил письмо в дорожгую службу и губернатору, кажется.
через месяц тоже пришло официальное письмо, мол дорогу сделали.
муж поехал в командировку, сказал, что фактически сделали.
а келли иногда путает Россию и Украину. это сейчас уже 2 разных страны.

 Отправлено: 13.09.11 11:07. Заголовок: о боги) удивительные..

о боги) удивительные чудеса))) лифт на переходе. бывает же. зарплата 2тыс евро - я бы и носа в сторону иммиграции не повернула. даже и слушать не стала бы. ибо"нас и тут неплохо кормят"
по сабжу - тут на первом месте индивидуальный подход. каждый выбирает страну, уровень жизни по себе. помницца история тетки, которая уехала накуй из офиса инструктором по дайвингу работать. это меня не торкает. в смысле, я дайвер, но делать это увлечение куском хлеба.
у каждого свои представления, приоритеты.. каждый мог бы назвать список стран, где мечталось бы побывать. он разный у всех. так и с планами"пожить" если мне сделают заманчивое предложение переехать в штаты, британию, францию - я буду долго думать, скорее всего скажу нет. это личное))) а в голландию, швейцарию - я сама ловлю возможности, если появится шанс- начну паковаться.

 Отправлено: 13.09.11 11:35. Заголовок: про медицину)) ехала..

про медицину)) ехала в купе с доктором- гинекологом из братской беларуси.))) ыыыы)) говорили о политике, они ругали своего батьку, мы хмыкали в ответ про своего. о мед обслуживании зашла речь - я ей говорю: у нас все на самоокупаемости. все! от ватки и шприца до операции и анастезии покупается лично. ее чуть кондратий не хватил, она пыталась меня убедить, что мы сами поощряем поборничество со стороны медперсонала, и все им выделяется "не может такого быть, чтобы ваты у них небыло" я ей делала контрольный в голову, рассказывая, что год назад ребенок поломал руку, мы примчались в травмпункт, сделали рентген (за свои деньги) я метнулась в аптечку (тут же в коридоре), купила гипс, анестезию, шприц, спирт, болеутоляющее. руку собрали обратно, всех отблагодарили персонально. Отказывалась верить! не может быть, чтоб экстренные службы были без необходимого минимума.
когда я рассказала про список в роддом ( лекарства, лампочки, стиральный порошок и тыды) она смотрела на меня как на ненормальную - думала, я глумлюсь над ней. правда она была из минска, может провинции там тоже не фонтан.
че далеко ходить - неделю назад детки пятиклассники ходили организованно на профосмотр - в дневнике пометка- купить 2 пары одноразовых перчаток и копье для взятия крови из пальца. спирт и вату на всех купил родительский комитет. - государство поинтересовалось, каково состояние здоровья подрастающего поколения. Мата Хари пишет о спорт секциях, а не "they have fun" ну да. ага. чтобы посещать секцию нужны немалые деньги. плюс к ежемесячной оплате -оборудование, за свой счет. ремонт помещения. если танцы- вообще ахтунг -в плюс идут еще и костюмы для выступления. поездки на соревнования далеко не всем по карману. а если не ездишь, не растешь - смысл заниматься? ребенок теряет интерес: вкалывает как все, а результат заработать не получается.
в подмосковье к сестре приехала - мама дорогая!!! такой дворец молодежи! кружки, секции- бесплатно. бассейн для школьников 2 раза в неделю- бесплатно. но в россию на пмж меня не тянет..

 Отправлено: 13.09.11 12:01. Заголовок: стоит уезжать в двух..

стоит уезжать в двух случаях (ИМХО), когда ты молод, энергичен и полон надежд, и когда ты одинок, бесприютен и надежды на перемены уже нет.
Первое я упустила. До второго еще не дошла. Хотя происходящее в моей стране ни оптимизма, ни даже надежды на мало-мальскую стабильность не внушает.
Если дети решат уехать-буду только за.

 Отправлено: 13.09.11 12:12. Заголовок: Мы опять приходим к ..

Мы опять приходим к выводу, который сделала ХМ - уезжать стоит только тогда, когда этим ты улучшаешь свои жизненные условия.
Но это не про всех и не везде.
Скажем так, пособие по безработице существенно выше забугром, чем в России, да и медсестра зарабатывает в России меньше, чем в Германии. Другой вопрос, чтоб в Германии работать медсестрой нужно выучить язык и подтвердить квалификацию.

 Отправлено: 13.09.11 13:19. Заголовок: Сама никуда не уезжа..

Сама никуда не уезжала, тут живу. Свёкр много лет назад уехал в штаты, первые лет 15 работал на частного дядю - зп была весьма достойная, но каждый чих шёл за отдельные деньги. Потом ушел на муниципальную (или как это называется?) службу. Ну типа госструктура. В заработке потерял просто ахтунг, но! Медстраховка шикаладная, часть аренды жилья покрывалась, налоговые послабления появились. Скока ему там крови попили - не передать, за свою работу держался практически зубами, каждый вздох контролировал, придирок было докуа. Это стоило ему огромных нервов...
Щас вернулся домой. Говорит - зарабатывать лучше там. А жить всё-таки здесь.
У него в кармане приличная пенсия, + нашенская еще для поддержки штанов имеется.
Если бы не некоторые обстоятельства, то и свекрища бы заработала там пенсию, но она промумила своё щасте, чоуш...
Нас туда столько лет звали - мы не рискнули. Желания не было и нет.
Но в старости мух хочет жить не здесь. Есть у него на примете тёплая страна с ласковым морем и ярким солнышком. Вот обдумываем этот вариант, прощитываем стоимость жилья и МЕДИЦИНЫ в первую очередь.

 Отправлено: 13.09.11 15:38. Заголовок: !!!!

N2N пишет:

цитата:

ну это не мешало келли мне рассказывать как плохо в России и даже возмущаться этим фактом

прям вся киплю возмущением.
а что,обсуждение за спиной-это щас в тренде,да?

 Отправлено: 13.09.11 15:41. Заголовок: омг... ну пошла кизд..

омг... ну пошла кизда по кочкам....

 Отправлено: 13.09.11 15:58. Заголовок: А что, позиция принц..

А что, позиция принципиально изменилась?Или Волан-де-морт в форме франчайзинга разрешил не упоминать ваш ник?

 Отправлено: 13.09.11 16:03. Заголовок: N2N пишет: А что, п..

N2N пишет:

цитата:

А что, позиция принципиально изменилась?Или Волан-де-морт в форме франчайзинга разрешил не упоминать ваш ник

я не знаю как обьяснять очевидные вещи,типа когда вишишь знакомого,нада грить "здравствуйте",или,там мыть руки перед обедом.ну вот есть такое.а как толком обьяснить почему,если человек сам не понимает-не знаю,хотя,наверное,можно.
позиция принципиально не менялась,но она не была такой,как вы ее описали.

 Отправлено: 13.09.11 16:18. Заголовок: kelly , вы предпочит..

kelly , вы предпочитаете, чтобы мы тут вели беседу по принципу "о мертвых либо хорошо, либо ничего"?
в конце-концов столько лет тусовались на одной площадке, хочешь-не хочешь всплывают ники или мнения тех, кто из одной с нами песочницы.

 Отправлено: 13.09.11 16:24. Заголовок: кулебяка пишет: kel..

кулебяка пишет:

цитата:

kelly , вы предпочитаете, чтобы мы тут вели беседу по принципу "о мертвых либо хорошо, либо ничего"? в конце-концов столько лет тусовались на одной площадке, хочешь-не хочешь всплывают ники или мнения тех, кто из одной с нами песочницы.

Нихт,не в этом дело.Просто зацепило.
Моя "принципиальная позиция" вот в данной теме не соответствует тому,как ее описали,поэтому я нахмурилось.То исть,еси я щас напишу-НоЧка офигительно классная хозяйка я знаю,что она не обидется.Во первых-это правда и всем известный факт,во вторых чето хорошее про человека сказали.
А обсуждение спорных принципов за спиной их носителей мне не нра.Не знаю,понятно получилось?

 Отправлено: 13.09.11 16:29. Заголовок: понятно. то есть пон..

понятно.
то есть понятно, что именно зацепило.
непонятна позиция. потому что именно такой, как сказала N2N, я ее и помню.

 Отправлено: 13.09.11 16:32. Заголовок: А почему вдруг принц..

А почему вдруг принципы-то спорные? Для Вас-то они не спорные. Это Ваша точка зрения. Я вообще не понимаю, что обидного, если выкладываешь свои мысли в открытом форуме на каком-либо сайте, а их запомнили и обсудили на другом? Это какая-то закрытая инфа? Это же не личная переписка на обсуждение выложена. Странные обиды

 Отправлено: 13.09.11 16:35. Заголовок: нет,спорный в том см..

нет,спорный в том смысле,что был изложен неправильно.
-я не люблю есть мороженное вообще
-я не люблю есть мороженное,когда на улице холодно и сыро
-я не люблю есть мороженное,когда живот болит,а так-в любую погоду
есть разница?

 Отправлено: 13.09.11 16:37. Заголовок: kelly пишет: понятн..

kelly пишет:

цитата:

понятно. то есть понятно, что именно зацепило. непонятна позиция. потому что именно такой, как сказала N2N, я ее и помню.

это патаму шта я часто торпоплюсь и говорю не в деталях,а в общем.не люблю есть мороженное.без уточнений-когда и почему))