Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №17 (17.08.14 - 03.09.14)

 Отправлено: 18.08.14 18:22. Заголовок: Mann Понятно, что мы..

Mann Понятно, что мы с Изольдой в качестве двух последних украинских интеллигентов(список предлагаю расширить на всех здешних украинских девочек, думаю возражений не будет) не выглядим убедительно. Но ты ведь делаешь выводы на основе наблюдения за своим украинским окружением. И его релевантность у меня под большим вопросом. И еще. Изольда писала, но проигнорировали, ибо портит картинку: МЫ все с вами не знаем, чем закончилось данное мероприятие. В смысле последствий для участников и организаторов. И предположениям что моим, что любым другим цена - грош. Это, простите факт неоспоримый.

Меня, простите, абсолютно выморозило, до потери дара речи буквально, что идея, просто идея силового принуждения к правильному образу жизни и мышления ни у кого не вызвала ни малейшего дискомфорта. А чотакого? Дело даже не в том, что речь идет о другом государстве. Просто спокойно воспринимаемая мысль о возможности силой заставить думать иначе. Не законом, а именно силой.Отрицательная этика во всей красе. В беседе с людьми, свою возможность вести в которыми диалог на равный я считаю если не честью, то достижением. Ну вы блин даете (с)

Груст Прочитала. Мнение, одно из... Но явно претендующее. Две - три фразы, с которыми согласна. Как примерно такая же, мнение имеющая.

Зёбра извини, к тебе вопрос обращу, хотя на самом деле не к тебе, конечно, просто ты мысль озвучила.
"Выживают со своей земли". Что бы что?? В Европе перенаселение, нужны территории??? В Западной Украине??
Про олигархов в этом ключе -мимо. если надо -объясню почему. Так что суть и смысл вот этого выживания от меня ускользает.

пулеметчик Джо хи, нехорошо провоцировать полного профана высказывать точку зрения человеку, который явно в теме.
Это я о военных игрушках. Все помнят что я только "девочка пишет", не более.)))
Смотри, Пипа пишет об инцидентах, имевших место при боях за Краматорск. Сепаратисты в тот период размещались в городе, на горе Карачун и еще хз где. Рельеф города позволяет увидеть стрельбу, которая велась с Карачуна. Вопрос: туда пробрались ВСУ, обстреляли город, ушли. И противник не заметил? Стреляли-то не из автоматов. И да, очевидцы могут ошибаться, но при стрельбе с юга, подумать, что стреляли с севера? Причем не одна же Пипа? (направления выбраны условно) (да, я помню, что показания очевидцев могут сильно не соответствовать действительности, но их все-же всегда собирают, анализируют и извлекают рациональное зерно)
Кто сепаратисты - я уже несколько раз приводила свою классификацию. Далеко не только местные ополченцы. И единой цели у них совершенно точно нет. Кому-то просто пограбить, помарадёрствовать. Вполне себе цель. Кто-то поймал шанс реализовать свои представления о свободе. За счет чужих жизней, правда. Но тоже цель. Кто-то выполняет прямой приказ поддерживать хаос. Зачем - даже мне понятно.
Кто обстреливает? Да все. УВС - совершенно точно. А есть другие способы ведения войны? С учетом того, что у противника соответствующая техника тоже имеется. Грозный же ведь обстреливали. Почему, если были другие способы?
А кто обстреливает населенные пункты, в которых разместились части ВСУ?
И да, под словами Manna подпишусь, про "точно знаю"
И это,пулеметчик Джо , если спросил, то поделись уж своим виденьем вопроса, не сочти за труд

 Отправлено: 18.08.14 18:30. Заголовок: Крапива пишет: Пон..

Крапива пишет:

цитата:

Понятно, что мы с Изольдой в качестве двух последних украинских интеллигентов(список предлагаю расширить на всех здешних украинских девочек, думаю возражений не будет) не выглядим убедительно

да нет, как раз таки и выглядите убедительно! Проблема именно в том что вы выглядите - последними.

Крапива пишет:

цитата:

Меня, простите, абсолютно выморозило, до потери дара речи буквально, что идея, просто идея силового принуждения к правильному образу жизни и мышления ни у кого не вызвала ни малейшего дискомфорта

Да просто никто кроме тебя не воспринял это всерьез. это Россия. Тут и зомбоящику не верят. И вообще народ гораздо более скептически на все смотрит, все на дцатъ делит, оттого при высказываниях на дцатъ умножает

 Отправлено: 18.08.14 18:48. Заголовок: Mann пишет: вы выгл..

Mann пишет:

цитата:

вы выглядите - последними

слушай, а ведь все в глазах смотрящего. Может смотришь не туда?

Mann пишет:

цитата:

никто кроме тебя не воспринял это всерьез. это Россия

А потом вот это самое резко становится действительностью. И зомбоящику не верят только про своих. Про повсеместность того, что в сюжете ролика поверили без проблем.
И, под зомбоящиком ты только телевизор подразумеваешь? А то ведь в Украине и компы есть. И не только у нас, здесь тусующихся. И люди ими тоже пользуются. А некоторые телевизор включают раз в год, когда от провайдера кабельного приходит информация, об изменении настроек. А потом он дальше висит молча. А кое-кто ТВ смотрит по спутниковой тарелке, и прикинь, не украинские каналы. И с чего ты решил, что украинцы верят ТВ? По своему окружению судишь? Ну так, что оно не вся Украина ты и без меня знаешь. Откуда тогда такая безапелляционность в суждениях об украинцах? Ты знаешь что-то чего я не знаю об Украине?

 Отправлено: 18.08.14 19:04. Заголовок: Крапива пишет: Меня..

Крапива пишет:

цитата:

Меня, простите, абсолютно выморозило, до потери дара речи буквально, что идея, просто идея силового принуждения к правильному образу жизни и мышления ни у кого не вызвала ни малейшего дискомфорта. А чотакого? Дело даже не в том, что речь идет о другом государстве. Просто спокойно воспринимаемая мысль о возможности силой заставить думать иначе. Не законом, а именно силой.Отрицательная этика во всей красе

а теперь давайте поговорим за саму суть АТО. и за безуспешные, но все еще настойчивые попытки уличить РФ и списать на нее все беды. правда, как это преподносится не УкрСМИ, пшто на удивление, в России тоже

цитата:

и компы есть. И не только у нас, здесь тусующихся. И люди ими тоже пользуются

Крапива пишет:

цитата:

такая безапелляционность в суждениях об украинцах?

давай устроим конкурс ссылок на видосы. с толпой, с воплями. с москаляку на гиляку и топтанием Российского Флага. я причем с ранних могу начать, еще доАТОшных.
я бы сказал, только такие как вы например тут своим присутствием и диалогом не даете поверить, что все, сплошной перитонит, отрезать и забыть нах как страшный сон. заметьте, это без всякого зомбоящика и при упорном лазании по укр-ресурсам в паритете с точка-ру.

или я опять не того надергал и пытаюсь натянуть презерватив на глобус? ну тогда опять извини. чопаделать

 Отправлено: 18.08.14 19:07. Заголовок: идея, бл. мысль дева..

идея, бл., мысль девачки про аморфные танки их выморозила. а на донбассе, значит, все в норме, все в пределах. хотя стоп. если конечно верить, что на донбассе только и исключительно гру рф, ватники и лично путин на белом коне сопротивляются, тогда конечно да

прошу простить за резкость. на трупы насмотрелся в жж-шечках

 Отправлено: 18.08.14 19:15. Заголовок: Груст АААААААААААААА..

Груст АААААААААААААА. Груст пишет:

цитата:

пытаюсь натянуть презерватив на глобус

да, солнце мое, именно.
Вторая цитата касалась конкретно суждений Manna. Мне не понятны истоки этого явления, или я не верно трактую его высказывания, вот и уточняю.
А первая относилась к участникам форума, и я четко написала об этом. Просто у меня, живого конкретного человека идея научить правильно думать силой, с помощью БТРа в голове не помещается ни вдоль, ни поперек, ни по-диагонали. Ну, видимо индивидуальный недостаток в конструкции. Ага, и Жванецкий предлагал в процессе спора прописку спрашивать.
И сравнение с АТО здесь несколько некорректно.
Груст пишет:

цитата:

если конечно верить, что на донбассе только и исключительно гру рф, ватники и лично путин на белом коне сопротивляются, тогда конечно да

Можно я не буду на это отвечать?

 Отправлено: 18.08.14 19:19. Заголовок: Крапива я не озвучив..

Крапива я не озвучивала мысль. Прости, возможно, коряво получилось. Это был процитирован монолог моего жильца. ОН так говорит. Так думает. Недоумевает. ОН и его близкие чувствуют, что их выживают с их земли, из их домов. И они не понимают - зачем? Кому это нужно? Для чего? Чего добиваются? Какие цели?

Мне, если честно, тоже это не понятно.
Война, как всегда, подразумевает два пути для оказавшихся в эпицентре: мужикам - брать оружие и идти воевать. Бабам - выть и спасать детей.
А тут люди никак не поймут - воевать с кем? Кругом свои же. И на своей территории - то есть собственный дом дотла разрушить своими же руками. Потому что раз сопротивляешься - то точно выхватишь. А не сопротивляться и сдать город без боя - это по европейски, но никак не подходит славянскому менталитету. Бабам да, валить. Но тоже ж страшно родную жену и детей отправлять непоймикуда, на голое место, в пустоту.

 Отправлено: 18.08.14 19:25. Заголовок: Крапива ну паслушай...

Крапива ну паслушай. аналогия. корявая, неуместная, обидная и так далее. но объясняющая упоминание про эти грешные БТРы.
итак. децкий сад. тихий час. воспиталка сидит давит прыщи пьет чай, а в спальне вдруг шум и бедлам. она выглядывает - нифига. она "рявк" - нифига.
"ДАЙОПВАШУМАТЬ!" думает воспиталка и мечтает всех застроить, возможно кой-кого выпороть, лишить мультиков, но навести порядок.
еще раз, да, это обидно. и нет, это не позиция РФ. это - в каком контексте следует понимать эти грешные БТРы.
можно еще проще выразить мнение россиян: "да за*бали вы там!!!". мооожет быть я ошибаюсь в оценке

 Отправлено: 18.08.14 19:32. Заголовок: Зёбра Я так и написа..

Зёбра Я так и написала, что не твоя мысль, или пыталась так написать, а вышло вон чо. )))
Понимаешь, те, кто в ВСУ, они худо-бедно понимают, за что воюют. А вот твой жилец в ополчение не пошел? Потому что что? Цели сепаратистов неблизки? Или непонятны? Тогда правильно, бежать куда ближе. Ну то есть молодец, семью надо спасать. Это главное.
Почему, если поддерживаешь идею, за которую воюют украинские солдаты нельзя сдать город? А если не поддерживаешь, то не свои же вокруг?

 Отправлено: 18.08.14 19:38. Заголовок: Груст ты не злись, п..

Груст ты не злись, просто для меня вот это
Груст пишет:

цитата:

мнение россиян: "да за*бали вы там!!!"

вполне понятное и где-то разделяемое, никогда не приведет к мысли прийти и силой навести порядок, как я его вижу, научить жить как правильно.

Про некорректность аналогии с детсадом объяснять, или сам понимаешь? Думаю -второе.

 Отправлено: 18.08.14 19:44. Заголовок: Крапива потому что у..

Крапива потому что украинские солдаты не делят в принципе возможно правильную идею единой Украины и все то авно, что в т.ч. этой идеей прикрывается
Зебрин жилец - он как срочник в ВСУ. ему каааажется, что так вроде как естественно поступить - одному семью вывезти, другому по повестке придти. что один, что другой целей ни сепаратистов, ни властей, не понимает. одному нужен непонятно зачем русский язык, другому - абстрактные "кружевные трусики" и ЕС.
аттенсьон. мы заходим на новый круг

 Отправлено: 18.08.14 19:48. Заголовок: Крапива пишет: выпо..

Крапива пишет:

цитата:

выполняю обещание СПАСИБО РФ за гуманитарную помощь

я в тебе ни минуты не сомневалась, ну а собственно та, кого я имела ввиду тогда - промолчала, да. Ну да я не удивлена.

 Отправлено: 18.08.14 19:50. Заголовок: Шапокляк кстати, под..

Шапокляк кстати, подписываюсь. правда ее все равно чегойто не пускают. обамка согласия не дал. ссылку надо?

 Отправлено: 18.08.14 19:56. Заголовок: Груст То есть ты иск..

Груст То есть ты искренне считаешь, что следует прекратить АТО, позволить Новороссии отделяться (те, кто не хочет -сами себе дураки дурацкие)? Или это ты так считаешь относительно чужой страны? Если Калининград решит отделиться (это чисто гипотетически, не дай бог вправду), ты тоже скажешь, ну раз хотят - вперед? И ваш президент так скажет? Или солдат введет на основании закона РФ?

 Отправлено: 18.08.14 19:57. Заголовок: Крапива пишет: слуш..

Крапива пишет:

цитата:

слушай, а ведь все в глазах смотрящего. Может смотришь не туда?

Mann пишет:

цитата:

Я не в ту сторону смотрю? Так ты скажи куда мне повернуться

- Товарищ прапорщик, так я ж сразу и сказал...



Крапива пишет:

цитата:

А потом вот это самое резко становится действительностью. И зомбоящику не верят только про своих. Про повсеместность того, что в сюжете ролика поверили без проблем.

Вот в том и проблема ИМХО что Украина скорее поверит в русскую тетку с форума как в причину многомесячной резни чем в собственные косяки.
Это - инфантильность. В ее класссической форме


Крапива пишет:

цитата:

И с чего ты решил, что украинцы верят ТВ? По своему окружению судишь? Ну так, что оно не вся Украина ты и без меня знаешь

-
Mann пишет:

цитата:

группы не вполне репрезентативны для определения картины по рф и украине но зато превосходно сравнимы друг с другом.

если я вижу что люди одного соц. статуса, образования, возраста, языка, положения в третьей стране и тд и тп одинаковы во всем но резко различаются в этом, то подозреваю некоторый фактор. Это понятно?

 Отправлено: 18.08.14 19:58. Заголовок: Груст пишет: ссылку..

Груст пишет:

цитата:

ссылку надо?

давай.

 Отправлено: 18.08.14 20:07. Заголовок: Шапокляк *ляяяя. пош..

Шапокляк *ляяяя. пошол искать
первая попавшаяся вот. их в гугле много есичо

 Отправлено: 18.08.14 20:10. Заголовок: Mann пишет: Это пон..

Mann пишет:

цитата:

Это понятно?

если честно, то понятно, но неприемлемо. Я не берусь на основании наблюдений за группой делать обобщающие выводы относительно населения страны. Для меня данных - исчезающе мало. Но за разъяснения спасибо. Приму к сведению.

 Отправлено: 18.08.14 20:10. Заголовок: Крапива пишет: ты и..

Крапива пишет:

цитата:

ты искренне считаешь

я искренне считаю, что кое-кого кое-где как обычно на... намайданили. а как сейчас разруливать ситуацию - вопрос не ко мне (с)Изольда
как она будет разрулена, по моему имхо, это тут не важно. важно, что все эти жертвы - зряшные и их можно было избежать. в этом вина тех, кто захватил власть в Киеве.
если ты конечно спрашивала, что я там себе искренне считаю

 Отправлено: 18.08.14 20:12. Заголовок: Mann пишет: ИМХО чт..

Mann пишет:

цитата:

ИМХО что Украина скорее поверит в русскую тетку с форума как в причину многомесячной резни чем в собственные косяки

+100500 имхо.

 Отправлено: 18.08.14 20:13. Заголовок: а вот и у меня чудес..

а вот и у меня чудесная ссылка
Ukraine factories equip Russian military despite support for rebels

 Отправлено: 18.08.14 20:14. Заголовок: Крапива Мой жилец жи..

Крапива Мой жилец живет в РФ уже пятый, кажется, год. А может даже и дольше.
Так, его дочке щас дета как раз пять лет, + беременность, + скока-то же они провстречались до того как...
Наверна таки больше 5 лет получится.

 Отправлено: 18.08.14 20:24. Заголовок: Груст Вот это в твое..

Груст Вот это в твоей ссылке вранье.

цитата:

Отметим, что с украинской стороны отсутствует любая гуманитарная помощь регионам в зоне АТО.

В день, когда стало известно, что с российской колонной будут проблемы, ушили 50 разнокалиберных грузовиков в Луганск. Разнокалиберных - потому что отдельные области собирали по одной- двум машинам, загружали под завязку, а потом колонной отправили. В белый цвет не красили и крыльями не хлопали на всю вселенную

 Отправлено: 18.08.14 20:26. Заголовок: Крапива пишет: Я не..

Крапива пишет:

цитата:

Я не берусь на основании наблюдений за группой делать обобщающие выводы относительно населения страны

хм. а какая выборка тебя бы устроила? ;)

Крапива, модель эта несовершенна, как и любая другая. Но она худо-бедно работает: многое объясняет без измышления новых сущностей. Если тебя смущает лишь то, что этот метод, для естественных наук более чем обыденный, выглядит не по-христиански, то я смущенно умолкаю: у каждого человека есть свои заповеди, священные сами по себе, и я совершенно не собираюсь опровергать твои. Просто давай назовем вещи своими именами: для тебя это неприемлемо не потому что это неверно (это верно) а потому, что "ах, ну как же можно, о целом народе-то!"

Тем более что народ не очень-то целый

 Отправлено: 18.08.14 20:27. Заголовок: Груст по поводу твое..

Груст по поводу твоей ссылки про гуманитарку. я специально раньше давала и ссылку, и текст - как будет проходить прием гуманитарки. потрудитесь найти, пожалуйста.
по поводу этой ссылки вообще - как-то с фактами маловато, все больше умозаключения, что в данном вопросе неприемлимо, имхо.
и еще. по поводу той же ссылки. гуманитарка от украины была, в ссылке явно вранье. была гуманитарка на днях, и гуманитарка вообще в принципе идет туда постоянно - собирают и отправляют постоянно, сами, лично, коллективно - все, что могут и что надо.

Ребят, а никому еще не захотелось остановиться и подумать - а что вы сейчас делаете? Вы понимаете, что это уже не место, куда можно прийти в любой момент и в любой ситуации за советом, помощью, поддержкой? Что сейчас собственными руками мы все разрушаем все то доверие и дружбу, над которыми трудились годаме (с)
Мне можно не отвечать, у меня больше нет сил ни писать здесь, ни читать. Просто задумайтесь, для себя. Для чего вы все это здесь пишете, ссылки, БТРы....

 Отправлено: 18.08.14 20:29. Заголовок: Крапива слуш, я не б..

Крапива слуш, я не буду опять меряцца. апщето это ваша корова, вы ее и доите нормально, ведь это внутреннее дело страны. а белыми крыльями РФ могла похлопать, могла и не хлопать вовсе. ЕС вон, как я отмечал ранее, не хлопает нихрена.
пще-то ссылка была про другое. не задевает, что ниразунепорошенко до сих пор вые*тся насчет вашей страны? даже в гуманитарном вопросе?
а, да, "Украина сама решает под кого лечь". так же было? помру, но москальскую гречу есть не буду?
не, я выкипаю. пойду, а то Мока атата

 Отправлено: 18.08.14 20:29. Заголовок: Mann А верно, потому..

Mann А верно, потому, что ты так сказал. На том и остановимся.
Я ведь писала "сразу ПОСЛЕ"

 Отправлено: 18.08.14 20:37. Заголовок: Dinasaur пишет: а ..

Dinasaur пишет:

цитата:

а что вы сейчас делаете?

мы. не "вы", а "мы". все-таки. настаиваю. ибо.
в остальном - тоже так думаю. закрыть тему нахер. и открыть совсем новую, зализать возможные наши трещины. у Нежной внучка, у меня вот кися, в нашем мирку столько всего происходит!
осталось придумать, что делать с ЭТИМ и плюс далее по Достоевскому

 Отправлено: 18.08.14 20:57. Заголовок: Dinasaur нет худа бе..

Dinasaur нет худа без добра.
я уже пару дней как собираюсь написать, что открыла для себя прекрасных людей в этой теме. и хотелось бы обязательно в будущем познакомиться лично. не помню к сожалению, где кто живёт. не, ну диназавры не в счёт, их помню канешно ))))) вот из новеньких. может я в следующие год-два покатаюсь по украине, хотелось бы отметить себе, где кто, чтобы если проезжаю мимо покричать и пересечься. девочки,как думаете? отметьтесь, кто за, и надо как-то ещё где-то найтись, на других ресурсах, да хоть в скайпе, чтобы есличё можно было бы быстро докричаться.

 Отправлено: 18.08.14 21:03. Заголовок: Dinasaur пишет: Реб..

Dinasaur пишет:

цитата:

Ребят, а никому еще не захотелось остановиться и подумать - а что вы сейчас делаете? Вы понимаете, что это уже не место, куда можно прийти в любой момент и в любой ситуации за советом, помощью, поддержкой? Что сейчас собственными руками мы все разрушаем все то доверие и дружбу, над которыми трудились годаме (с) Мне можно не отвечать, у меня больше нет сил ни писать здесь, ни читать. Просто задумайтесь, для себя. Для чего вы все это здесь пишете, ссылки, БТРы....

Динозавра, ты все-таки не зацикливайся. Эта тема - не весь форум.
А разлом по позициям не только по форуму идет. Пока можем тут махать руками, но потом отключаться и говорить на другие темы - жизнь продолжается.
Тему закрыть - ничему не поможет, мы флудеры еще те все дружно. Сейчас хоть есть место, куда можно прийти и поговорить "об этом". На СЗГ вон принцип "без политики". Но мы ж давно уже решили, что СЗГ нам не надо.

Вставлю тут еще с ФБ чего принесло. Хотя я обычно мат-перемат не люблю, но тут очень точно мои ощущения передает. Как в Ж аналитика. Пар спускаем и ладно.

Скрытый текст

Если бы я работал журналистом и меня бы попросили написать аналитику к произошедшему за последние несколько суток, я вынужден был бы признать свою полную профнепрегодность и положить заявление на стол. Россия: «У нас тут гуманитарная помощь — макароны, сахар, соль, аспирин, памперсы. Принимайте». Украина: «Идите нахуй, знаем мы вашу гуманитарную помощь. Сами справимся». Россия: «Воистину памперсы, век воли не видать». Украина: «Памперсы? Только под контролем иностранных наблюдателей». Россия: «Да пожалуйста. Напугали ежа». Поехали. Три дня доехать не могут. Вместо этого на глазах у десятка журналистов и наблюдателей через границу Украины проходят 30 танков и 120 БМП. Украина: «Охуеть. Все видели?» НАТО: «Видели. Тоже мне новость». ЕС: «Ну, видели. Охуеть, да. И чё?». Дэвид Кэмерон: «А я, например, серьёзно озабочен. Посла РФ мне сюда». Посол РФ: «Да ну вас нахуй, я-то здесь причём?» Минобороны РФ: «Да не вводили мы ничего, хватит пиздеть!» ДНР: «Танки получили, большое спасибо, Вова». P.S. Ну какая тут, в жопу, аналитика.