Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №17 (17.08.14 - 03.09.14)

 Отправлено: 17.08.14 10:44. Заголовок: Фрекен Бок 4 месяца...

Фрекен Бок 4 месяца.

 Отправлено: 17.08.14 16:03. Заголовок: Девочки, украинки! ..

Девочки, украинки! Сил вам и здоровья, не отчаивайтесь - правда на вашей стороне.
Не опускайте руки, не сдавайтесь. Страшно подумать, что делает Российская пропаганда - женщины, сидящие дома за компьютерами, мечтают о том, как-бы послать русские танки на чужую территорию.
Что ж тогда говорить о Путине, он же спит и видит, как вернуть свое влияние, как поставить Украину на колени.

 Отправлено: 17.08.14 16:34. Заголовок: Для Фрекен и ей подобных

Твои речи тебе в плечи! Твой наговор-тебе во двор! Так в народе от нечисти защищаются. Доколе и Москвичка (здесь была), спасибо вам, большое искреннее спасибо!

 Отправлено: 17.08.14 17:24. Заголовок: Доколе а украинские ..

Доколе а украинские женщины готовят коктейли молотова, сжигают чучело, предлагают расстрелять гуманитарный конвой. Ну и что? Кто круче меряться будем? Танки - да, я предлагала ввести, но и только. Пусть стоят для устрашения, может, мирные жители благодаря этому выживут.

 Отправлено: 17.08.14 17:25. Заголовок: "И это в купе с ..

"И это в купе с БТРами от Наше Величества"
Изольда Давай, я тебе о БТРах объясню на житейском примере из моей молодости.
Наш стройотряд был объединён со стройотрядом пединститута, палатки и вагончик, душ, кухня=столовая - всё как полагается, за пределами деревни. У нас мальчиков было больше, но и у них были. А в деревне жило несколько семей из Чечни, сезонных строителей. Нессколько их молодых парней стали приходить к нам, вели себя осторожно, но как бы испытывая, проверяя границы дозволенного. Однажды вечером один из них стал как-то неучитиво наезжать на меня, настойчиво хватать за рукав...м вдруг отпустил. Оказалось, сзади подршёл один из наших ребят и просто молча встал у меня за спиной, руки в брюки. Ни слова, ни жеста, ни потрясания гранатами.
Когда в Югославии славяне стали убивать друг друга, туда ввели международные войска. Не убивать, а просто встать между ними. Другой вопрос - хорошо или плохо это получилось.
Как ты думаешь, если бы на площадь во время сжигания изображения президента въехала военная техника страны этого презилента и ребята просто молча бы встали вокруг, шоу бы продолжалось?

 Отправлено: 17.08.14 17:38. Заголовок: А по автоматчику воз..

А по автоматчику возле каждого компьютера, где матери украинских солдат проклинают Путина не хочется никому поставить, а? ну так, для устрашения, а не что б стреляли?
на одном рукодельном форуме в одной теме мать российского срочника жаловалась, что сын написал смс, что с них сняли знаки отличия и отправили в Крым, и после этого связи с ним не было, а в другой теме россиянки толпой кричали, то русских солдат там нет.

 Отправлено: 17.08.14 17:51. Заголовок: Пипа Суринамская тво..

Пипа Суринамская твои дети рядом? Ну так может ты не будешь что-то говорить про срочников и их мам? Вот просто промолчишь, хорошо?

 Отправлено: 17.08.14 18:02. Заголовок: Шапокляк Шапа, выдых..

Шапокляк Шапа, выдыхай. реально. шансы на то, что твой срочник вдруг куда-то не туда будет направлен, исчезающе малы. почему - это из серии "если надо объяснять, то.."
91 год в России никто не допустит, ученые уже

 Отправлено: 17.08.14 18:05. Заголовок: НашеВеличество Наше..

НашеВеличество
НашеВеличество пишет:

цитата:

Как ты думаешь, если бы на площадь во время сжигания изображения президента въехала военная техника страны этого презилента и ребята просто молча бы встали вокруг, шоу бы продолжалось?

А не находишь ли ты, что меры, предлагаемые тобой, для пресечения этого безобразия( я опять подчёркиваю, что считаю это мероприятие вопиющим безобразием), несколько ..эээ... неадекватны?
Вот в том, приведённом тобой, бытовом примере всё абсолютно соразмерно. А вводить БТРы, в чужую страну, в ответ на хулиганство ( пусть и мерзкое) - это как если бы парень, твой защитник из рассказа, закидал гранатами обидчика и поклялся истреблять всех чеченцев(?) впредь. Утрирую, конечно, но всё же считаю твою аналогию не корректной.

 Отправлено: 17.08.14 18:11. Заголовок: Насчет пропаганды Ко..

Насчет пропаганды
Коллеги тока шо вернулись из командировки в Киев
Говорят, российская пропаганда по сравнению с тем, что льется с украинских экранов-цветочки
Очень жаль
Всех нас

 Отправлено: 17.08.14 18:14. Заголовок: Izo'lda а какие ..

Izo'lda а какие меры были в принципе предприняты? в принципе в кагбэ адекватном в массе сообществе, в большинстве своем считающим" это мероприятие вопиющим безобразием"?
можт кто детям разъяснительную работу провел хотя бы?

 Отправлено: 17.08.14 18:16. Заголовок: НежнаЯ на censor.net..

НежнаЯ на censor.net сходи. но не больше, чем на пять минут. такоэ г надо принимать начиная с малых доз.

 Отправлено: 17.08.14 18:28. Заголовок: Груст Не мне вопрос..

Груст
Не мне вопрос адресовать нужно, я не правоохранительные органы. Я выразила своё личное отношение к данному мероприятию, и сказала, как я бы поступила, доведись мне оказаться поблизости. Я была, мягко говоря, впечатлена лёгкостью, с которой "местный" народ повскакивал на БТРы( образное выражение), поэтому и грю про несоразмерность "преступления и наказания".

 Отправлено: 17.08.14 18:33. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

в том бытовом примере всё абсолютно соразмерно

а в этом?

 Отправлено: 17.08.14 18:34. Заголовок: Izo'lda съезжаеш..

Izo'lda съезжаешь как самая распоследняя гнилая энтилихенция. хехе. оправдывает только то, что мы тут все такие. и на БТРы мы тут вскакиваем ровно с такой же легкостью, как ты разгоняешь участников мерзопакостного действа.

 Отправлено: 17.08.14 18:51. Заголовок: Груст Спасибо за &#..

Груст
Спасибо за "распоследнюю". Мне тут давеча пришлось пару подзатыльников отвесить особо "свидомым", ну а шо я ещё могу, собсна, ты врятле поверишь "гнилой знтилихентке", да мне это и не нужно.

 Отправлено: 17.08.14 19:01. Заголовок: Шапокляк

Шапокляк, посмотри вот это [url=https://www.youtube.com/watch?v=QaJV4DOeeYc&featu..]Скрытый текст

https://www.youtube.com/watch?v=QaJV4DOeeYc&featu..[/url]

, почитай вот это (Цензор, да) Скрытый текст

http://censor.net.ua/news/298360/u_pogibshego_desantnika_evgeniya_trofimova_rodilsya_syn_mamu_iz_roddoma_vstrechali_pobratimy_i_druzya/sortby/tree/order/desc/page/3#comments

. Может подумаешь и выйдешь с плакатом "За мир", а там и другие матери подтянутся, отцы, деды. Так, может, и остановите весь этот ужас. Сидеть и бояться не конструктивно, как здесь говорят.

 Отправлено: 17.08.14 19:06. Заголовок: Izo'lda чому ж н..

Izo'lda чому ж не поверю. как распоследний гнилой энтелихент - энтелихентке поверю. я говорил, что у меня в бригаде настоящий западэнец работает? так еще, дибил, в классниках темы лайкает соответствующие. короч, я реально устал своим отечественным "патриотам" с бригад по лбам стучать, чтоб его ненароком не пришибли.
можете назвать его "хероем", хотя я б очень даже поспорил, но хотя общие настроения передает, никто из моих парней на БТРах мчаться никуда не собирается. а это как-никак, срез общественного мнения россиян. хотя увидеть Фрекен на борту БТРа...я б не отказался )) ну, просто посмотреть

 Отправлено: 17.08.14 19:12. Заголовок: Вот ещё письмо отца 19-летнего мальчика

http://www.adamalla.com/entry.php?b=464&s=4cbfdedc7b0e2472c3cae5debec943c3 Как всё это остановить???

 Отправлено: 17.08.14 19:12. Заголовок: НЕместная открой лич..

НЕместная открой личико, гюльчатай.

цитата:

остановите весь этот ужас

это кто, Шапокляк должна делать? или например украинские тетки, пусть и ненавидящие Путина? я уже писал, ни одного плаката "за мир" вна Украине не заметил. за "дайте им броники" видел, за мир - нет.
в остальном с постом согласен. пусть и отцы (из зоны АТО) и деды подтягиваются. митинговать. тем более опыт есть. многолетний
только что-то не видать. от слова совсем

 Отправлено: 17.08.14 19:13. Заголовок: НежнаЯ , мне для сра..

НежнаЯ , мне для сравнения не нужно ездить в Киев.
У меня тут подопытные группы из российских иммигрантов смотрящих русское тв и украинских , смотрящих украинское. Группы не вполне репрезентативны для определения картины по рф и украине но зато превосходно сравнимы друг с другом.

Украинская пропаганда очевидно эффективнее в разглаживании извилин

 Отправлено: 17.08.14 19:21. Заголовок: НЕместная пошла вон...

НЕместная пошла вон.

 Отправлено: 17.08.14 19:25. Заголовок: Mann То есть украин..

Mann
То есть украинцы "чуть менее адекватны", да? Не думаешь, что это как-то, чуть-чуть, каким-то образом, слегка и возможно усугубляется тем, что всё происходит на украинской земле и немного , в какой-то степени, и не совсем без участия РФ?
Ненавижу пропаганду, любую, но как-то объяснимо, хоть и не оправдано.

 Отправлено: 17.08.14 19:26. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

Утрирую, конечно,

Конечно

 Отправлено: 17.08.14 19:43. Заголовок: НашеВеличество Ну с..

НашеВеличество
Ну с гиперболой оно наглядней получается. Надеюсь ты меня поняла, соглашаться со мной совсем не обязательно.)

 Отправлено: 17.08.14 20:07. Заголовок: Шапокляк

Это всё, что ты можешь сделать для сына? Предсказуемо.

 Отправлено: 17.08.14 20:12. Заголовок: Izo'lda : нет, н..

Izo'lda : нет, не думаю

Скорее наоборот: наблюдая градус неадеквата и безответственности (т е отсутствия понимания какие последствия будут иметь действия) начинаю понимать как с Украиной стало возможным то что с ней произошло
Да, у нее есть хищные соседи. У всех они есть. Здесь тоже. Но никто не разваливает и не поджигает собственный дом по этому поводу: наоборот, объединяются.
Царство разделившееся само в себе - погибнет

 Отправлено: 17.08.14 20:24. Заголовок: Mann Я поняла тебя...

Mann
Я поняла тебя. У меня другой прогноз, в силу того, что видение с другого ракурса. Время покажет, кто был прав. Скорей всего, что в полной мере - никто. Одни и те же обстоятельства могут стать и большой трагедией и большим шансом, вопрос в том , как ими воспользоваться.

 Отправлено: 17.08.14 20:25. Заголовок: НЕместная Огласите..

НЕместная

Огласите, что Вы уже сделали для мира во всем мире, кроме анонимных вбросов в сети. Авось и остальные все покаются и возьмут за пример.

 Отправлено: 17.08.14 21:07. Заголовок: Перелистывала страни..

Перелистывала страницы назад и обнаружила, что пропустила кое-что:
" Жириновский выдвинул еще ряд подобных инициатив, к примеру, поменять нынешний российский триколор на имперский флаг (черно-желто-белый) и заменить национальный гимн на «Боже, царя храни»."
К теме не относится. Просто я согласна с Ж. Бело-сине-красных флагов много, а тут всё какая-никакая индивидуальность.

 Отправлено: 17.08.14 23:25. Заголовок: Люди. Я здесь. по по..

Люди. Я здесь. по последним страницам вижу, что
Скрытый текст

как бы выразиться-то.. скажу официально

В НАРУШЕНИЕ ПРОПИСАННЫХ НА ФОРУМЕ, СПЕЦИАЛЬНО ОГОВОРЕННЫХ В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ ДИАЛОГОВ..
короче - чо за фигня?
Надо срочно провести дезинфекцию, я готова
(удалить гадкие комментарии, удалить оскорбительные комментарии, забанить грубо нарушающих, у меня вот ножницы, вот пушка, вот кляп, вот водомет, все наготове
Есть мятные конфетки для пострадавших
Но, тетеньки, дяденьки, я не в силах прочитать все написанные за последнюю неделю страницы - у меня пстаятельства сложные, меня терзают на части в реале, а еще я сегодня с яхты и меня чота покачивает, когда я сморю в монитор
Прошу ПОСТОЯННЫХ УЧАСТНИКОВ, ИМЕЮЩИХ ДОСТУПЫ В ЗАКРЫТЫЕ РАЗДЕЛЫ - своих, кого мы все знаем и кому доверяем, дать наводку: что удалить, какие ники забанить.
Так ЗДЕСЬ беседовать мы не будем.
Просто потому, что мы люди, а кто этого не понимает, для того есть правила.
А в правилах сказано, что можно банить и удалять.
Здесь, не в личку
Кому надо исключительно поругаться - прошу на выход, интернет бескраен.
Здесь не баталии, здесь философствования, размышления, поддержка тех, кому труднее других.
ЗЫ
больше, чем полчаса, я не продержусь седня.
Mock as admin

 Отправлено: 17.08.14 23:35. Заголовок: Чет я тоже устаю пис..

Чет я тоже устаю писать...
Крапив. тебе совершенно не надо оправдываться за этот ролик, я твою точку зрения услышала и поняла. И приняла.
Я писала ТОЛЬКО о том, что это несравнимые вещи...вот это твое - " У вас берут не живого человека, а целую нацию, и кричат "фашисты, каратели".
кто берет? я? я кричу? у кого у нас? у нас в Калининграде сегодня фестиваль Территория мира. Никто не кричит, поют песни, с разных стран съехались люди. Дети тоже песни поют.
Никто не спорит - я тоже, что вбросы в инете и по тв идут с ОБЕИХ сторон, ну да, где-то больше, где-то меньше, но в целом отвратительны все.
Но я СОВСЕМ не об этом.
Манн правильно сказал - палестинизация. В том ролике. Я не знаю, это массовое у вас явление или же единичный случай, я очень, очень надеюсь, что единичный, но уже и там детей немало танцуют вокруг чучела и лично мне больно за каждого! Еще раз - и последний! - так готовят террористов-смертников.
Как бы у нас не врали с тв, не лили дерьмо в инете - ну нет у нас такого, чтоб вот люди взяли, собрались на праздник и сожгли чучело Порошенко какого, или там Обамы, плюя на него и радуясь, зомбируя детей. Вот такой идеологии точно нет. На улицах, с танцами и детьми.

А уж то, что Леся там притащила про зверства какие-то - это совсем, совсем не в кассу. Такого всякого в мире полно. Можно посмотреть про зверства американских детей в школах, к примеру, надо? Или там родителей - надо?
Или про арабов, как убивают еврейских мальчиков. Да в мире вообще полно зла и мерзости, в любой стране, к сожалению.
И говоря про тот злополучный ролик, я говорила вообще не об этом.
Но если это сложно понять, может, мысль я выражаю невнятно - я замолкаю пока.

Я не обвиняю укр. народ, девочек-украинок, не надо оправдываться и говорить - а вон у вас в школе дети-уроды, я ВООБЩЕ не то.
Мне очень жаль тех детей и родителей. И это очень страшно.
Крапив, вот именно потому что я знаю психологию толпы. И не только.
Это ВСЁ, что я хотела сказать. Не обвиняя страну вашу, вас и т.п.

 Отправлено: 17.08.14 23:42. Заголовок: Охохоюшки, вот так о..

Охохоюшки, вот так оставишь вас без присмотра, и вы третью мировую начнете. За для всеобщей пользы))))

Шапокляк во-первых: не переживай так уж сильно. Ребята дело говорят. Если будет заваруха - срочников вряд ли отправят, скорее спецуру. Ну это у нас здесь так рассуждают. Вроде логично. Так что держись.
Во-вторых: выполняю обещание СПАСИБО РФ за гуманитарную помощь. Судя по договоренностям с МКК есть большая вероятность, что машины после разгрузки вернутся в РФ без эксцессов.

Izo'lda, я очень рада, что моя точка зрения почти во всем совпадает с мнением такай разумной и сдержанной тетки, как ты.

Izo'lda пишет:

цитата:

Одни и те же обстоятельства могут стать и большой трагедией и большим шансом, вопрос в том , как ими воспользоваться.

за это прими мою отдельную благодарность. у меня эта мысль никак в слова не облекалась.

Груст, я понимаю, что зацепила тебя, мне жаль, но слов своих назад брать не буду. Выдача на гора апокалиптических прогнозов без достаточных оснований ровно за один шаг до обидевшего тебя термина. И я лишь просила тебя воздержаться от этого шага.

Пипа Суринамскаяочень рада тебя видеть. Ты не горячись. Точка зрения, что УВС уничтожают свое же население, а сепаратисты защищают твою свободу, она настолько устойчивая, что твой частный случай просто должен быть проигнорирован. Не зависимо от того, насколько убедительные доводы ты приведешь. Это психология, с ней не поспоришь.

Mann прости, а где я сказала о сюжете ролика хоть одно одобрительное слово? И сейчас не буду повторяться. Просто выводы, основанные на увиденном, некоторые сделали несколько гипертрофированные, а иногда банан, это только банан, знаешь ли.

 Отправлено: 17.08.14 23:53. Заголовок: Paloma Душа моя, мен..

Paloma Душа моя, меня безмерно удивляет, что ты делаешь выводы об идеологии страны, основываясь на действиях двух сотен участников действа(я его не буду очередной раз квалифицировать, устала), принимая во внимание, что процентов сорок участников тупо отключили мозги в толпе, еще двадцать - просто не успели среагировать и увести детей. На мой взгляд - это слишком общо.
И прости, но упрек "не надо говорить вон у вас" не ко мне. Я не использую в дискуссии отрицательную этику совсем. А вот аргументация официального Кремля, российских СМИ и большого количества россиян очень этому подвержена. Извини

 Отправлено: 18.08.14 00:14. Заголовок: ответственно заявляю..

ответственно заявляю, как человек, живущий
не в России и
не в Украине
Но имеющий возможность смотреть
и российские
и украинские
телеканалы (интернет в расчет не берем, здесь каждый находит то, что он ищет),
Невозможно измерить, где пропаганда гуще, все хороши, и те, и другие, и европейские каналы, и штатовские.
Только совершено глупый человек может придумать меряться, кто менее промыт мозгами. Мы здесь это на каждой странице поднимали.
И решено не вестись. Здесь - так.
Меряться, на каком языке более слезовыжимальные истории приведены в интернете - тоже глупо и тоже не здесь, пожалуйста. Это не аргументы.
На тех страницах форума, которые я успела прочитать (я с конца читала) совершенно недопустимые высказывания в адрес участников, отличились и незнакомые мне, и хорошо знакомые. Кто может - почистите за собой, пожалуйста. Кто не может - за теми я подотру.
Войны здесь не будет.
Разговоры по типу "вы виноваты" — "вы сами виноваты" - вон туда, пожалуйста, в интернет за пределами форума. Здесь умные образованный люди, виноватить мы можем правительства, осуждать конкретные шаги конкретных политиков, но не вешать никаких плакатов на целые народы. Тем более - на здешних участников лично.
___________________________________________________________

Крапива, Дина, девочки с Украины.
Не в качестве диспута, а просто комментарий к адекватному психически устойчивому человеку изнутри страны.
Сегодня видела кусочек передачи НТВ, там о войне олигархов, о частных армиях. НЕ видела? На сайте НТВ есть, рубрика "профессия - репортер" за 17 августа. Найдешь?
Я не оговариваю, что я абсолютно все с любого канала подвергаю сомнению и на все смотрю с прищуром, все перепроверяю по семь раз и не привожу в качестве доказательства никакие передачи, никакие сайты (тем более не официальные), я об этом сто раз писала.
Но там показана война на востоке страны как война наемных, купленых армий украинских олигархов, насколько это близко к действительности, как вам изнутри видится?

 Отправлено: 18.08.14 00:17. Заголовок: Крапива Да не извиня..

Крапива Да не извиняйся.
про идеологию страны я выводы не делала, зачем мне?
я не согласна с тем посылом, что то, что в ролике - ничотакова и банан - просто банан. но что с того, что я не согласна-то? :) имею право.

ну как.

Крапива пишет:

цитата:

У вас берут не живого человека, а целую нацию, и кричат "фашисты, каратели".

Крапива пишет:

цитата:

И прости, но упрек "не надо говорить вон у вас" не ко мне.

я тока про это.
ты все ж ну немножко внимательней меня читай. я с тобой не спорю во многом.
и да, я устал, я ухожу.

 Отправлено: 18.08.14 00:36. Заголовок: Mock Не видела, поищ..

Mock Не видела, поищу посмотрю. Только завтра уже, когда малую в садик.
Вкратце мое личное мнение, и мнение ооочень многих моих (на мой взгляд) достаточно адекватных людей - нет наемных армий. Есть добровольческие батальоны (ну или как их назвать), которые могут спонсироваться (бронежилеты, питание, медикаменты, обмундирование, оружие возможно) всякими бизнесменами. Но назвать это наемной армией, или частной армией какого-то олигарха - такого нет, и мнения такого нет. В моем окружении такого нет.
Пы.Сы. Объясняю, почему спонсируют. Ну мое мнение. У Украины нет на сейчас возможностии быстро и всех одеть-обуть-выдать бронежилеты и каски, и прочее. Не будем выяснять, как так получилось и чья вина. Факт в том, что если человек потенциально попадает на восток - ему нужна защита как минимум. И часто покупают сами. Мой брат недавно искал и считал, сколько надо денег. Больше 18 тысяч гривен, это почти 1500 долларов. Не у всех есть эти деньги. Поэтому собирают везде, где могут.
И еще. Пожалуйста. Я не собираюсь вступать в полемику на тему, правы ли люди, которые идут воевать за целостность своей страны. Я объясняю, для чего военным и добровольцам спонсорские деньги и всякие сборы.

 Отправлено: 18.08.14 00:54. Заголовок: Paloma ГДЕ Я НАПИСАЛ..

Paloma ГДЕ Я НАПИСАЛА "НИЧОТАКОГО"???? Там, где утверждаю, что эта мерзость не отнюдь не повсеместна?
Paloma пишет:

цитата:

не надо оправдываться и говорить - а вон у вас в школе дети-уроды

где я это писала?

Вот на это конкретно
Paloma пишет:

цитата:

Где в России, где что-то-то подобное происходило? Ну чтоб взяли чучело какого-то реально живого человека, сказали детям - вон ваш враг, давайте его жечь и плевать в него, а потом водить хороводы с цветами и плясками?

я тебе ответила
Крапива пишет:

цитата:

У вас берут не живого человека, а целую нацию, и кричат "фашисты, каратели".

где? А скажи, положив рук, на сердце, что нигде, никто не использует эту терминологию в России. Что я это придумала. Такие же люди, как и зрители пресловутого ролика. И почему я не должна сделать вывод, что вся Россия истово ненавидит украинцев?

Отвечаю: потому, что отдельные идиоты или старательные пропагандисты - это еще далеко не вся Россия для меня. Даже не существенная часть. Вот я и не делаю таких выводов. Но с изумлением вижу, что кое-кто готов сделать ровно такие же выводы относительно идеологии моей страны.
"антироссийская истерия, подготовка смертников, как для Норд Оста, палестинизация, карательные батальоны" Это все термины отсюда, не я их придумала, если собрать в кучку - картинка занятная выходит.

А про идеологию вот
Paloma пишет:

цитата:

ну нет у нас такого, чтоб вот люди взяли, собрались на праздник и сожгли чучело Порошенко какого, или там Обамы, плюя на него и радуясь, зомбируя детей. [quote]Вот такой идеологии точно нет

. На улицах, с танцами и детьми. ` следовательно у нас такая идеология повсеместна.

 Отправлено: 18.08.14 01:03. Заголовок: Dinasaur я добавлю, ..

Dinasaur я добавлю, что олигархи финансируют эти батальоны разумеется потому, что на территориях их финансовых интересов идет война, что вредит бизнесу. Не сомневаюсь, что Ахметову дешевле финансировать пару батальонов добровольцев, чем потерять все имущество. Но это не значит, что батальоны подчиняются нанятым Ахметовым командирам и выполняют задачи, поставленные Ахметовым, независимо от командования УВС. И об этом у нас говорят и СМИ, и оф. лица. и бойцы таких батальонов. Частные армии это все-таки нечто другое.

 Отправлено: 18.08.14 03:01. Заголовок: Груст пишет: хотя у..

Груст пишет:

цитата:

хотя увидеть Фрекен на борту БТРа

не не не... Не женское это дело.

 Отправлено: 18.08.14 04:26. Заголовок: Крапива пишет: Mann..

Крапива пишет:

цитата:

Mann прости, а где я сказала о сюжете ролика хоть одно одобрительное слово? И сейчас не буду повторяться. Просто выводы, основанные на увиденном, некоторые сделали несколько гипертрофированные, а иногда банан, это только банан, знаешь ли.

Крапива, ты знаешь как мы все тебя уважаем (иначе б не приняли в нашу песочницу ;) )
Однако должен тебе сказать: ты - не релевантная выборка для украинского общества. А массового общественного заплевывания этой акции с остороны украинского общества я пока не наблюдаю.
Я не в ту сторону смотрю? Так ты скажи куда мне повернуться. Только не так чтоб там оказалось два последних интеллигента, да и те - вы c Изо'льдой

 Отправлено: 18.08.14 04:35. Заголовок: Моск подкинула мне к..

Моск подкинула мне кое-что для размышления. Пипа сказала, что стреляют со стороны ополченцев. А что если сначала ополченцы были настоящие, а потом остались те, кого содержат олигархи донбасские, И обстрелы ни что иное, как провокации. Ну как Боинг сбитый.

 Отправлено: 18.08.14 04:49. Заголовок: Фрекен Бок пишет: ..

Фрекен Бок пишет:

цитата:

Пипа сказала

при всем уважении ко всем участникам беседы смею напомнить как странны бывают показания очевидцев

 Отправлено: 18.08.14 05:11. Заголовок: Izo'lda пишет: ..

Izo'lda пишет:

цитата:

вводить БТРы, в чужую страну

БТРы вводить в ответ на мерзопакостное хамство , конечно, нельзя. Это закон. и это хорошо, что закон таков. И хорошо что его соблюдают в России.

Плохо то, что кое-кого на Украине остановилo бы лишь нарушение этого закона а не чувство меры или приличий.

Вот о чем говорят тетки из России. А вовсе не о своем желании что-то кому-то куда-то ввести

Так что очень прошу не перевирать. А то тымчуковщина получается

 Отправлено: 18.08.14 05:30. Заголовок: Фрекен Бок пишет: П..

Фрекен Бок пишет:

цитата:

Пипа сказала, что стреляют со стороны ополченцев

а о каком городе речь? хотя неважно. я много где читал про естественным образом появившийся черный рынок оружия, мародерские команды, диких вояк (даже не идейных сепаратистов с перегибами в, а просто банды с одной лишь целью наживы) и про борьбу с ними тех, кто называет себя ополчением. тексты не в качестве оправданий, а скорее про рутину и ежедневные трудности, с которыми приходится сталкиваться

нащет стрельбы в собственном городе. вот версия с подменой Боинга - дика, но логична. стрельба в собственном городе...с целью показать "зверства" ВСУ? задавить в зародыше попытки восстания горожан, посеяв панику? стрелять метко учились? все это - не выдерживает критики. не понимаю

 Отправлено: 18.08.14 06:21. Заголовок: Груст пишет: стрель..

Груст пишет:

цитата:

стрельба в собственном городе

Если предположить, что ополченцы уже "не те", то город не их собственный. Можно и стрелять.

 Отправлено: 18.08.14 06:57. Заголовок: Львовская милиция от..

Львовская милиция открыла огонь по бойцам Правого сектора

 Отправлено: 18.08.14 07:14. Заголовок: Фрекен Бок я не про ..

Фрекен Бок я не про тот "собственный", который был своим местом жительства, я про тот, который на текущий момент занят своими силами.

всем по сцыле на ua-ресурс много текста, местами кликушество Скрытый текст

Крапива, я совершенно не обижаюсь и разделяю твою точку зрения, что кликушество вред. где начинается кликушество, где кончается прогнозирование и главное, зачем оно нужно, предмет отдельной дискуссии. если оно кому-нибудь надо

. не знаю авторитет ни ресурса, ни автора, но..почитайте. и не торопитесь сразу объявлять эту киевлянку шпионом кремля
версия

 Отправлено: 18.08.14 09:19. Заголовок: Груст пишет: объявл..

Груст пишет:

цитата:

объявлять эту киевлянку шпионом кремля

сейчас модно "кремлебот", меня уже обозвали . А по теме: олигархи, олигархи...

 Отправлено: 18.08.14 10:07. Заголовок: Mann Mann пишет: П..

Mann
Mann пишет:

цитата:

Плохо то, что кое-кого на Украине остановилo бы лишь нарушение этого закона а не чувство меры или приличий. Вот о чем говорят тетки из России. А вовсе не о своем желании что-то кому-то куда-то ввести Так что очень прошу не перевирать.

Ой, давай не будем, а? Где я что перевирала? Каждый сказал ровно то, что сказал. И тёток я прекрасно поняла. Пушо тётки кагбэ "знакомые" и вполне адекватные. И я вообще бы не "прицепилась" к этим пресловутым БТРам. Просто картинка получилась яркая. Поясню: ах вы поганцы, шо творите! наслать бойцов и танки! согласен! согласен! полностью поддерживаю. В интернете, ога, на хорошем, здоровом форуме(не ирония, есичо). Задело, прицепилась к словам, ну живые же местами люди. Ну а сколько в реале, насмотревшись, наслушавшись, впечатлившись ринутся обидчикам мозги вправлять сложно представить.

 Отправлено: 18.08.14 10:10. Заголовок: http://www.theguardi..

http://www.theguardian.com/world/2014/aug/17/ukraine-fighter-jet-shot-down
The Guardian дожила до неслыханного: она прямо пишет, что мирное население гибнет под обстрелом укр. :

Authorities in the main rebel city of Donetsk said shelling had killed 10 civilians in 24 hours as government forces pressed on with an offensive to oust separatists.

Власти форпоста повстанцев Донецка сказали о 10 мирных гражданах, погибших под артобстрелом при наступлении правительственных войск, пытающихся выдавить сепаратистов.

Груст пишет:
[quote]` Груст пишет:

цитата:

. не знаю авторитет ни ресурса, ни автора, но..почитайте.

Мощно тетка задвинула. ЖЖот напалмом.
Особенно понравилось про Крым, купленный Россией за два с половиной ярда.

то ли за 2.5, то ли за 3.5 ярда, то ли ПО 2.5 ярда, за полное бездействие самых боеспособных в мире войск, получили Турчинов, Яценюк, Кличко, Наливайченко, Ярош, Порошенко, и.т.д. Нужное подчеркнуть...
Смелее надо. "побольше цинизма, Киса, людям это нравится"
Идея знатная, надо гипертрофировать её, "для улучшения усвояемости", и в массы...

 Отправлено: 18.08.14 10:13. Заголовок: Тьху, отправилось ра..

Тьху, отправилось раньше, не договорила. Как раз сказанное тобой - есть сглаженная, и облачённая в правильные слова мысль. А в начале были именно те слова, которые были.(Это к посту для Mann )

 Отправлено: 18.08.14 11:19. Заголовок: Izo'lda Вот и хо..

Izo'lda Вот и хорошо, вот и уладили

 Отправлено: 18.08.14 15:26. Заголовок: Ух ты! Какую волну я..

Ух ты! Какую волну я подняла, оказывается. Процитирую себя:
" Не смогла досмотреть, тоже ТДО. Но, если бы на эту площать вкатили 3-4 российских БТРа, моя ТДО бы даже не ойкнула. Да, эти двести человек - не весь украинский народ (а там было видно, что народу не тыщи), это, может, и не показатель индекса "фашистизации" общества, так я и не имею в виду БТРы по всей Украине. А вот на площадь въехать, ребятам выйти наружу и просто встать - ка бы этот с рупором ринулся драпать, шкуру спасать..."
Ткните мне пальцем, где я посылала БТРы, а я ткну пальцпм в сослагательное наклонение. Тут будет уместна поговорка "Молодец среди овец", ибо такие ребята, как эти шоумены на костёр за идею не пойдут, а предпочтут раствориться при намёке на то, что за базар отвечать надо. Кто-то заплатил - почему бы и не заработать? Тем более идея симпатичная.

 Отправлено: 18.08.14 15:59. Заголовок: Вчера снова общалась..

Вчера снова общалась со своим жильцом. уточнила город - Дружковка. Жилец явно повеселел и спокоен. Говорит - там больше никого не осталось, последний из друзей на этой неделе в РФ перебрался.
Дома или разрушены, или порушено водоснабжение-канализация-электричество, то есть для жилья уже малопригодны.
С продуктами напряженка, пенсии-пособия-зарплаты не платятся, лекарств не найти днем с огнем.
Делать там больше нечего, ждать нечего. Уехали все родственники, соседи и друзья.
Многие уже тут работают.
Говорит - нас утюжат, выживают с нашей земли. Перспектив никаких. Кому это нужно и для чего, так до конца непонятно. Люди плачут, но уезжают. Кому-то нужны территории? Кому и для чего?
Говорит, конца и краю войне не видно. Никто ни во что не верит. Возвращаться пока готовы. Но уже не в Украину. Не понятно, как дружить потом и соседствовать с людьми, которые бомбили твой город, убивали твоих родных и друзей. Как снова жить всем вместе в одном государстве. Как верить тому. кто посылал танки и самолеты на твою землю, твой двор, твой дом. Для них Украина сама по себе. Они сами по себе. Не в России - тут они временно. Но и не там уже - там невозможно смириться с произошедшим. О будущем не думают, надеюсь, временно. Есть крыша над головой. над крышей мирное небо. Есть работа, значит кусок хлеба. А что дальше будет - "будет видно"
Отделяться? Страшно. К РФ присоединяться? А оно кому-нибудь нужно?
В общем, ПОКА рады, что все живы и здоровы.
Что дальше - тайна покрытая мраком...

 Отправлено: 18.08.14 16:05. Заголовок: Крапива, вопрос у ме..

Крапива, вопрос у меня давно назрел, давай к тебе его обращу, как к адекватной и диалоговой тетке...
Пипа на уже закрытой ветке написала, что типа ее городок обстреливали явно не укр.армия. Ну так я понял.
А вот твой взгляд, твое видение, кто все таки обстреливает Луганск, Донецк, другие нас.пункты?
Второй вопрос, а ополченцы-сепаратисты это вообще кто? Чего они хотят, чего добиваются? В чем суть борьбы?
Зы: ежели чего, то я жертва киселевской пропаганды:-):-):-)

 Отправлено: 18.08.14 16:22. Заголовок: Крапива Спасибо, на..

Крапива
Оффтоп: Спасибо, на добром слове. Я тоже рада единомышленнице.)))) Пост твой не заметила сразу

 Отправлено: 18.08.14 16:51. Заголовок: Груст пишет: стрел..

Груст пишет:

цитата:

стрельба в собственном городе..

да там скорее всего кавардак полный уже. Стрельба идет внутри города, стреляют и те и другие, стреляют из всего что есть.
Различить
где те стреляют в этих
или эти в тех,
где попали в гражданских целясь в противника,
а где просто гражданских приняли за противника,
где вообще шмальнули по своим - случайный или ошибочный friendly fire
и опять-таки задели и гражданских
где сработала мина на противника
а где рвануло что-то у себя же в руках

и тд и тп - совершенно невозможно. Но пропагандоны с обеих сторон уже вовсю обвиняют друг друга а охреневшее от ужаса и неразберихи население своими сплетнями еще больше запутывает обстановку.

Почему-то уверен, что любого кто скажет "я точно знаю кто стрелял!" можно смело ставить к стенке за враки и пропаганду. Никто точно не знает. Сами стреляющие тоже не знают

 Отправлено: 18.08.14 17:02. Заголовок: Mann пишет: уверен..

Mann пишет:

цитата:

уверен, что любого кто скажет "я точно знаю кто стрелял!" можно смело ставить к стенке

вот не дочитал даже это до конца, не успел. додумал. пшто согласен.

 Отправлено: 18.08.14 17:28. Заголовок: Груст так отож. А по..

Груст так отож. А почему в принципе в городе воюют - ну дык потому что война.
Как Бабченко писал (большой майданофил, кстати, хотя репортажи давал нейтральные, профессионал):

"На войне вообще через какое-то время жизни мирного населения нивелируются. Мирняк перестает восприниматься как субъект войны. Поначалу нахождение гражданских еще сдерживает от открытия огня. Потом перестает. Выявлено передвижение противника - туда открывается огонь, а есть там мирные или нет, уже дело десятое. Появляется какой-то самолет в зоне обстрела - он сбивается, а есть там мирные или нет, уже дело десятое. Не фиг здесь летать, здесь война идет. Не фиг здесь ходить, здесь война идет. Не фиг здесь жить, здесь война идет. Не фиг здесь фотографировать, здесь война идет.
Давно известный психологический сдвиг. Эффект водителя "Камаза" - когда водитель большого грузовика просто психологически перестает воспринимать меньших по размеру участников движения.
Это всегда было и всегда будет. Ничего необычного. По другому и невозможно просто. "

Но в данном случае городскими боями дебилизм этой войны только подчеркивается.
Особенно если вспомнить из-за чего в самом начале не ладили (я имею в виду, конечно, повод, а не причину). Такая херня, если вдуматься.

Берегите мир, люди. Посраться легко, победить шансы есть, а вот жить потом вместе - никак

 Отправлено: 18.08.14 18:22. Заголовок: Mann Понятно, что мы..

Mann Понятно, что мы с Изольдой в качестве двух последних украинских интеллигентов(список предлагаю расширить на всех здешних украинских девочек, думаю возражений не будет) не выглядим убедительно. Но ты ведь делаешь выводы на основе наблюдения за своим украинским окружением. И его релевантность у меня под большим вопросом. И еще. Изольда писала, но проигнорировали, ибо портит картинку: МЫ все с вами не знаем, чем закончилось данное мероприятие. В смысле последствий для участников и организаторов. И предположениям что моим, что любым другим цена - грош. Это, простите факт неоспоримый.

Меня, простите, абсолютно выморозило, до потери дара речи буквально, что идея, просто идея силового принуждения к правильному образу жизни и мышления ни у кого не вызвала ни малейшего дискомфорта. А чотакого? Дело даже не в том, что речь идет о другом государстве. Просто спокойно воспринимаемая мысль о возможности силой заставить думать иначе. Не законом, а именно силой.Отрицательная этика во всей красе. В беседе с людьми, свою возможность вести в которыми диалог на равный я считаю если не честью, то достижением. Ну вы блин даете (с)

Груст Прочитала. Мнение, одно из... Но явно претендующее. Две - три фразы, с которыми согласна. Как примерно такая же, мнение имеющая.

Зёбра извини, к тебе вопрос обращу, хотя на самом деле не к тебе, конечно, просто ты мысль озвучила.
"Выживают со своей земли". Что бы что?? В Европе перенаселение, нужны территории??? В Западной Украине??
Про олигархов в этом ключе -мимо. если надо -объясню почему. Так что суть и смысл вот этого выживания от меня ускользает.

пулеметчик Джо хи, нехорошо провоцировать полного профана высказывать точку зрения человеку, который явно в теме.
Это я о военных игрушках. Все помнят что я только "девочка пишет", не более.)))
Смотри, Пипа пишет об инцидентах, имевших место при боях за Краматорск. Сепаратисты в тот период размещались в городе, на горе Карачун и еще хз где. Рельеф города позволяет увидеть стрельбу, которая велась с Карачуна. Вопрос: туда пробрались ВСУ, обстреляли город, ушли. И противник не заметил? Стреляли-то не из автоматов. И да, очевидцы могут ошибаться, но при стрельбе с юга, подумать, что стреляли с севера? Причем не одна же Пипа? (направления выбраны условно) (да, я помню, что показания очевидцев могут сильно не соответствовать действительности, но их все-же всегда собирают, анализируют и извлекают рациональное зерно)
Кто сепаратисты - я уже несколько раз приводила свою классификацию. Далеко не только местные ополченцы. И единой цели у них совершенно точно нет. Кому-то просто пограбить, помарадёрствовать. Вполне себе цель. Кто-то поймал шанс реализовать свои представления о свободе. За счет чужих жизней, правда. Но тоже цель. Кто-то выполняет прямой приказ поддерживать хаос. Зачем - даже мне понятно.
Кто обстреливает? Да все. УВС - совершенно точно. А есть другие способы ведения войны? С учетом того, что у противника соответствующая техника тоже имеется. Грозный же ведь обстреливали. Почему, если были другие способы?
А кто обстреливает населенные пункты, в которых разместились части ВСУ?
И да, под словами Manna подпишусь, про "точно знаю"
И это,пулеметчик Джо , если спросил, то поделись уж своим виденьем вопроса, не сочти за труд

 Отправлено: 18.08.14 18:30. Заголовок: Крапива пишет: Пон..

Крапива пишет:

цитата:

Понятно, что мы с Изольдой в качестве двух последних украинских интеллигентов(список предлагаю расширить на всех здешних украинских девочек, думаю возражений не будет) не выглядим убедительно

да нет, как раз таки и выглядите убедительно! Проблема именно в том что вы выглядите - последними.

Крапива пишет:

цитата:

Меня, простите, абсолютно выморозило, до потери дара речи буквально, что идея, просто идея силового принуждения к правильному образу жизни и мышления ни у кого не вызвала ни малейшего дискомфорта

Да просто никто кроме тебя не воспринял это всерьез. это Россия. Тут и зомбоящику не верят. И вообще народ гораздо более скептически на все смотрит, все на дцатъ делит, оттого при высказываниях на дцатъ умножает

 Отправлено: 18.08.14 18:48. Заголовок: Mann пишет: вы выгл..

Mann пишет:

цитата:

вы выглядите - последними

слушай, а ведь все в глазах смотрящего. Может смотришь не туда?

Mann пишет:

цитата:

никто кроме тебя не воспринял это всерьез. это Россия

А потом вот это самое резко становится действительностью. И зомбоящику не верят только про своих. Про повсеместность того, что в сюжете ролика поверили без проблем.
И, под зомбоящиком ты только телевизор подразумеваешь? А то ведь в Украине и компы есть. И не только у нас, здесь тусующихся. И люди ими тоже пользуются. А некоторые телевизор включают раз в год, когда от провайдера кабельного приходит информация, об изменении настроек. А потом он дальше висит молча. А кое-кто ТВ смотрит по спутниковой тарелке, и прикинь, не украинские каналы. И с чего ты решил, что украинцы верят ТВ? По своему окружению судишь? Ну так, что оно не вся Украина ты и без меня знаешь. Откуда тогда такая безапелляционность в суждениях об украинцах? Ты знаешь что-то чего я не знаю об Украине?

 Отправлено: 18.08.14 19:04. Заголовок: Крапива пишет: Меня..

Крапива пишет:

цитата:

Меня, простите, абсолютно выморозило, до потери дара речи буквально, что идея, просто идея силового принуждения к правильному образу жизни и мышления ни у кого не вызвала ни малейшего дискомфорта. А чотакого? Дело даже не в том, что речь идет о другом государстве. Просто спокойно воспринимаемая мысль о возможности силой заставить думать иначе. Не законом, а именно силой.Отрицательная этика во всей красе

а теперь давайте поговорим за саму суть АТО. и за безуспешные, но все еще настойчивые попытки уличить РФ и списать на нее все беды. правда, как это преподносится не УкрСМИ, пшто на удивление, в России тоже

цитата:

и компы есть. И не только у нас, здесь тусующихся. И люди ими тоже пользуются

Крапива пишет:

цитата:

такая безапелляционность в суждениях об украинцах?

давай устроим конкурс ссылок на видосы. с толпой, с воплями. с москаляку на гиляку и топтанием Российского Флага. я причем с ранних могу начать, еще доАТОшных.
я бы сказал, только такие как вы например тут своим присутствием и диалогом не даете поверить, что все, сплошной перитонит, отрезать и забыть нах как страшный сон. заметьте, это без всякого зомбоящика и при упорном лазании по укр-ресурсам в паритете с точка-ру.

или я опять не того надергал и пытаюсь натянуть презерватив на глобус? ну тогда опять извини. чопаделать

 Отправлено: 18.08.14 19:07. Заголовок: идея, бл. мысль дева..

идея, бл., мысль девачки про аморфные танки их выморозила. а на донбассе, значит, все в норме, все в пределах. хотя стоп. если конечно верить, что на донбассе только и исключительно гру рф, ватники и лично путин на белом коне сопротивляются, тогда конечно да

прошу простить за резкость. на трупы насмотрелся в жж-шечках

 Отправлено: 18.08.14 19:15. Заголовок: Груст АААААААААААААА..

Груст АААААААААААААА. Груст пишет:

цитата:

пытаюсь натянуть презерватив на глобус

да, солнце мое, именно.
Вторая цитата касалась конкретно суждений Manna. Мне не понятны истоки этого явления, или я не верно трактую его высказывания, вот и уточняю.
А первая относилась к участникам форума, и я четко написала об этом. Просто у меня, живого конкретного человека идея научить правильно думать силой, с помощью БТРа в голове не помещается ни вдоль, ни поперек, ни по-диагонали. Ну, видимо индивидуальный недостаток в конструкции. Ага, и Жванецкий предлагал в процессе спора прописку спрашивать.
И сравнение с АТО здесь несколько некорректно.
Груст пишет:

цитата:

если конечно верить, что на донбассе только и исключительно гру рф, ватники и лично путин на белом коне сопротивляются, тогда конечно да

Можно я не буду на это отвечать?

 Отправлено: 18.08.14 19:19. Заголовок: Крапива я не озвучив..

Крапива я не озвучивала мысль. Прости, возможно, коряво получилось. Это был процитирован монолог моего жильца. ОН так говорит. Так думает. Недоумевает. ОН и его близкие чувствуют, что их выживают с их земли, из их домов. И они не понимают - зачем? Кому это нужно? Для чего? Чего добиваются? Какие цели?

Мне, если честно, тоже это не понятно.
Война, как всегда, подразумевает два пути для оказавшихся в эпицентре: мужикам - брать оружие и идти воевать. Бабам - выть и спасать детей.
А тут люди никак не поймут - воевать с кем? Кругом свои же. И на своей территории - то есть собственный дом дотла разрушить своими же руками. Потому что раз сопротивляешься - то точно выхватишь. А не сопротивляться и сдать город без боя - это по европейски, но никак не подходит славянскому менталитету. Бабам да, валить. Но тоже ж страшно родную жену и детей отправлять непоймикуда, на голое место, в пустоту.

 Отправлено: 18.08.14 19:25. Заголовок: Крапива ну паслушай...

Крапива ну паслушай. аналогия. корявая, неуместная, обидная и так далее. но объясняющая упоминание про эти грешные БТРы.
итак. децкий сад. тихий час. воспиталка сидит давит прыщи пьет чай, а в спальне вдруг шум и бедлам. она выглядывает - нифига. она "рявк" - нифига.
"ДАЙОПВАШУМАТЬ!" думает воспиталка и мечтает всех застроить, возможно кой-кого выпороть, лишить мультиков, но навести порядок.
еще раз, да, это обидно. и нет, это не позиция РФ. это - в каком контексте следует понимать эти грешные БТРы.
можно еще проще выразить мнение россиян: "да за*бали вы там!!!". мооожет быть я ошибаюсь в оценке

 Отправлено: 18.08.14 19:32. Заголовок: Зёбра Я так и написа..

Зёбра Я так и написала, что не твоя мысль, или пыталась так написать, а вышло вон чо. )))
Понимаешь, те, кто в ВСУ, они худо-бедно понимают, за что воюют. А вот твой жилец в ополчение не пошел? Потому что что? Цели сепаратистов неблизки? Или непонятны? Тогда правильно, бежать куда ближе. Ну то есть молодец, семью надо спасать. Это главное.
Почему, если поддерживаешь идею, за которую воюют украинские солдаты нельзя сдать город? А если не поддерживаешь, то не свои же вокруг?

 Отправлено: 18.08.14 19:38. Заголовок: Груст ты не злись, п..

Груст ты не злись, просто для меня вот это
Груст пишет:

цитата:

мнение россиян: "да за*бали вы там!!!"

вполне понятное и где-то разделяемое, никогда не приведет к мысли прийти и силой навести порядок, как я его вижу, научить жить как правильно.

Про некорректность аналогии с детсадом объяснять, или сам понимаешь? Думаю -второе.

 Отправлено: 18.08.14 19:44. Заголовок: Крапива потому что у..

Крапива потому что украинские солдаты не делят в принципе возможно правильную идею единой Украины и все то авно, что в т.ч. этой идеей прикрывается
Зебрин жилец - он как срочник в ВСУ. ему каааажется, что так вроде как естественно поступить - одному семью вывезти, другому по повестке придти. что один, что другой целей ни сепаратистов, ни властей, не понимает. одному нужен непонятно зачем русский язык, другому - абстрактные "кружевные трусики" и ЕС.
аттенсьон. мы заходим на новый круг

 Отправлено: 18.08.14 19:48. Заголовок: Крапива пишет: выпо..

Крапива пишет:

цитата:

выполняю обещание СПАСИБО РФ за гуманитарную помощь

я в тебе ни минуты не сомневалась, ну а собственно та, кого я имела ввиду тогда - промолчала, да. Ну да я не удивлена.

 Отправлено: 18.08.14 19:50. Заголовок: Шапокляк кстати, под..

Шапокляк кстати, подписываюсь. правда ее все равно чегойто не пускают. обамка согласия не дал. ссылку надо?

 Отправлено: 18.08.14 19:56. Заголовок: Груст То есть ты иск..

Груст То есть ты искренне считаешь, что следует прекратить АТО, позволить Новороссии отделяться (те, кто не хочет -сами себе дураки дурацкие)? Или это ты так считаешь относительно чужой страны? Если Калининград решит отделиться (это чисто гипотетически, не дай бог вправду), ты тоже скажешь, ну раз хотят - вперед? И ваш президент так скажет? Или солдат введет на основании закона РФ?

 Отправлено: 18.08.14 19:57. Заголовок: Крапива пишет: слуш..

Крапива пишет:

цитата:

слушай, а ведь все в глазах смотрящего. Может смотришь не туда?

Mann пишет:

цитата:

Я не в ту сторону смотрю? Так ты скажи куда мне повернуться

- Товарищ прапорщик, так я ж сразу и сказал...



Крапива пишет:

цитата:

А потом вот это самое резко становится действительностью. И зомбоящику не верят только про своих. Про повсеместность того, что в сюжете ролика поверили без проблем.

Вот в том и проблема ИМХО что Украина скорее поверит в русскую тетку с форума как в причину многомесячной резни чем в собственные косяки.
Это - инфантильность. В ее класссической форме


Крапива пишет:

цитата:

И с чего ты решил, что украинцы верят ТВ? По своему окружению судишь? Ну так, что оно не вся Украина ты и без меня знаешь

-
Mann пишет:

цитата:

группы не вполне репрезентативны для определения картины по рф и украине но зато превосходно сравнимы друг с другом.

если я вижу что люди одного соц. статуса, образования, возраста, языка, положения в третьей стране и тд и тп одинаковы во всем но резко различаются в этом, то подозреваю некоторый фактор. Это понятно?

 Отправлено: 18.08.14 19:58. Заголовок: Груст пишет: ссылку..

Груст пишет:

цитата:

ссылку надо?

давай.

 Отправлено: 18.08.14 20:07. Заголовок: Шапокляк *ляяяя. пош..

Шапокляк *ляяяя. пошол искать
первая попавшаяся вот. их в гугле много есичо

 Отправлено: 18.08.14 20:10. Заголовок: Mann пишет: Это пон..

Mann пишет:

цитата:

Это понятно?

если честно, то понятно, но неприемлемо. Я не берусь на основании наблюдений за группой делать обобщающие выводы относительно населения страны. Для меня данных - исчезающе мало. Но за разъяснения спасибо. Приму к сведению.

 Отправлено: 18.08.14 20:10. Заголовок: Крапива пишет: ты и..

Крапива пишет:

цитата:

ты искренне считаешь

я искренне считаю, что кое-кого кое-где как обычно на... намайданили. а как сейчас разруливать ситуацию - вопрос не ко мне (с)Изольда
как она будет разрулена, по моему имхо, это тут не важно. важно, что все эти жертвы - зряшные и их можно было избежать. в этом вина тех, кто захватил власть в Киеве.
если ты конечно спрашивала, что я там себе искренне считаю

 Отправлено: 18.08.14 20:12. Заголовок: Mann пишет: ИМХО чт..

Mann пишет:

цитата:

ИМХО что Украина скорее поверит в русскую тетку с форума как в причину многомесячной резни чем в собственные косяки

+100500 имхо.

 Отправлено: 18.08.14 20:13. Заголовок: а вот и у меня чудес..

а вот и у меня чудесная ссылка
Ukraine factories equip Russian military despite support for rebels

 Отправлено: 18.08.14 20:14. Заголовок: Крапива Мой жилец жи..

Крапива Мой жилец живет в РФ уже пятый, кажется, год. А может даже и дольше.
Так, его дочке щас дета как раз пять лет, + беременность, + скока-то же они провстречались до того как...
Наверна таки больше 5 лет получится.

 Отправлено: 18.08.14 20:24. Заголовок: Груст Вот это в твое..

Груст Вот это в твоей ссылке вранье.

цитата:

Отметим, что с украинской стороны отсутствует любая гуманитарная помощь регионам в зоне АТО.

В день, когда стало известно, что с российской колонной будут проблемы, ушили 50 разнокалиберных грузовиков в Луганск. Разнокалиберных - потому что отдельные области собирали по одной- двум машинам, загружали под завязку, а потом колонной отправили. В белый цвет не красили и крыльями не хлопали на всю вселенную