Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №15 (06.08.14 - 13.08.14)

 Отправлено: 08.08.14 11:59. Заголовок: Созванивались с подр..

Созванивались с подругой, бизнес их фирмы- импорт салатов из Италии,два года расручивали этот проект, это основное, сейчас большую часть продажников отправят в неоплачиваемые отпуска, вот так- страдают от всего простые люди.

 Отправлено: 08.08.14 12:37. Заголовок: Фрекен Бок пишет: З..

Фрекен Бок пишет:

цитата:

Зёбра фермер досиживает под деревцем последние мгновения

ну, тут как бы фермер не в абсолютно белом, ведь польские власти, обвиняющие и призывающие против РФ - его добровольческий рупор. поставлял яблочки в основном в РФ и позволял своему избраннику на нее же плеваться - ну недальновидно с его стороны. и так со всеми "щепками" опщем-то
да, да, и россияне с своей 80%-ной поддержкой власти, так же справедливо вкусят последствия санкционной войны (в т.ч.) и не должны бы потому жаловаться на свой выбор. однако, кое-где уже жалуются

кроме этого напрягает еще две вещи:
1.попытки возродить понятие "пятой колонны" в России и их возможные последствия.
2. и то, что происходящий на Украине военный конфликт - наследие Майдана (это если еще где-нибудь не полыхнет) и экономический конфликт вокруг РФ уже практически никак не зависят друг от друга. т.е. этот план (совершенно неважно здесь, по адресу он был или нет) принуждения к миру, деэскалации провалился и даже хуже. что дальше? а дальше грустно. думать наверное опять будут о взаимных подлянках властьимущие из США, ЕС и РФ. а на Украине - тлеет, грозит вспыхнуть новый-старый Майдан и "Мальчиков укрывают флагами..."

 Отправлено: 08.08.14 12:56. Заголовок: Шило пишет: страдаю..

Шило пишет:

цитата:

страдают от всего простые люди

еще мысль. может быть с какого-то момента ВВП замутил свой хитрый план - пользуясь своим накрутившимся рейтингом, заняться крайне непопулярными мерами-санкциями, а на самом деле - протекционизмом, с целью попытаться вывести страну из статуса "сырьевого придатка"?
народ что, не привыкать пояса утягивать. тем более, когда у соседей война в полный рост, свои банкротство и "голод" легче переносятся. да и новые рабочие места обещают пачками.
а тут как раз на многое готовые беженцы...
ну, рассуждать-то сидя в кресле вместо того чтобы работать собссно, понятно, легко
"...и животноводство"(с) ага

УПД. коряво написал, невнятно. имелось в виду, что это не "удачный" ответ ВВП на укусы запада, а давно спланированный собственный шаг. условий он ждал подходящих кароч. или не только лишь ждал?

 Отправлено: 08.08.14 13:03. Заголовок: Груст где они эти ра..

Груст где они эти рабочие места??

 Отправлено: 08.08.14 13:14. Заголовок: Шило пишу ж - обещаю..

Шило пишу ж - обещают )) только наверное не в офесах пыльных городов, а больше на свежем воздухе - трубопровод в Китай прокладывать например. а что, нету?
должны были продумать-то. Макдональдс выпнут - куда "свободные кассы" пойдут? или на другую работу, или на майдан. лучше ж на работу, хоть и в Магадан

 Отправлено: 08.08.14 13:42. Заголовок: НоЧка дышать невозмо..

НоЧка дышать невозможно от этих слов

Paloma пишет:

цитата:

про Рижские дворики в Москве

это пще полтора человека бизнес, про них пишут птшт там Ушаков повязан. Комментарии про лафе в ЕС - а чо, конечно все уже поняли, на своей шкуре, еврооптимистов осталось пяток, и те в европарламенте в поте лица работают.
И вот именно - тявкали громче других поляки, прибалты, выслуживаясь перед ес. Но это не те, которые потеряют средства к существованию.

На Марс - не знаю. Земля мне в принципе нра. ТОлько Эти П и К, кто лезет в политику, вот изначально - это же импотенты душевные и интеллектуальные, вот есть такая порода людей, которые сразу, с младых ногтей, нацелена на поиск места, где он на виду, в галстуке, деньги платют за то, что он не очень ранним утром приходит и садится в свой стул. Гении, таланты, умницы живут совсем другой жизнью. А этим - на все остальное наплевать - на мальчиков, на старушек, на пытающихся самостоятельно высроить свою жизнь.
Создать бы правительство планеты из мам и бабушек, да. Эти точно бы делали все, лишь бы не было войн - никаких, ни горячих, ни холодных, ни экономических.

Опять же - вон читайте Шилу. Ну что фермер польский - он выживет, у него кусок земли есть.
А вот миллионы горожан в разных странах по обе (все четыре) стороны.
Фирма А и фирма Б, пользуясь услугами фирм В,Г, Д вели свой незатейливый бизнес с поставками товаров из страны Е в страну Ж.
Краник закрыли.
Без денег на учебники, трусы, бензин остались бухгалтера, водители и всякие другие менеджеры - и в Е, и в Ж.
Помощнику буха в фирме Б будет очень обидно, что вместо польских яблок ей придется покупать костромские? Или ей придется тупо решать - платить ли за свет или купить новый ранец ребенку.

Наши вон, кто без образования и языка поуезжал в Ивропы из-за полного отсутствия работы в своих городах - они как раз на рыбе в Норвегии, фруктах в Италии, Англии. Перепроизводство продуктов питания и до того было одной из больших проблем, ЕС регулировал - сколько можно выпустить, и не больше. А теперь производства сокращаются, сокращаются рабочие места. Кого увольняют первыми?
ММ не выплатит зарплаты своим из-за того, что предприятие, на котором они делали ремонт энергооборудования оказалось предприятием, производящим запрещенный к ввозу в Р продукт. Рабочий планировал на эти деньги поехать в отпуск - не поедет. Другой хотел поменять окна - не поменяет, потерпит. Не платит денег и другое, не пищевое предприятие - ему не выплатило третье, которое не получило от четвертого, которое как раз продовольтсвенное. Круги по воде, это только начало. Касается обеих сторон - ввозящих и принимающих.

Все, практически все предприятия, которых в Прибалтике было очень много - наукоемкие - электроника, приборостроение, мануфактуры, рыбные исчезли.
Да, точно так же, как сейчас У, в Прибалтике (и в других новых, вступивших в ЕС в последние 10 лет странах) у нас были радужные мечты - цивилизация и все такое. Очень цивилизованно, тилигентно, с мягкой улыбочкой мур-мур, вот точно как в сказке о мышонке, не желающем засыпать, Европа уничтожила все предприятия. Повторяю - мягко и красиво, без рейдерских захватов и укладывания на капот: сами все отдали.
Потому что в старой Европе достаточно было своего такого добра - девать некуда, а тут еще эти со своим хорошим, да еще и чуь дешевле, электроинструментом. Или - на тебе сто тысяч, сломай свой траулер, не ходи дальше, чем по колено в море. И рыбак: ооо, денюшка!
Это то, о чем я говорила Бяше, потом Крапиве.
Все страны разорялись именно так, по одной схеме. Это то, о чем пишет Палома про комментарии к нашим местным новосям. Не найдете ни одного человека (кроме, разумеется, просиживающих штаны многочисленных чиновников), которые страшно рады жизнью в ЕС.
Про предприятия знаю, птшт ММ работает с пром. энергетикой, с КИП и А, а это любое предприятие, и работает с советских времен, общается с энергетиками, инженерами, хозяевами преприятий - все истории как капли воды, одна схема.
Свежеиспеченный в семье магистр у нас международных экономических отношений, в универе преподаватели из разных стран, обучение на лат. нем, англ. Чо там как устроено в этом денежном лабиринте ЕС изнктри.
Это со страниц телевизора выглядит, бутта большие страны дарма подкармливают малышей и убогих. Высасывается как раз из убогих - им деваться некуда, они за любую пачку денег, но прямо сейчас, готовы на абсолютно любые условия.
В аэропорту рыдать хочется - рейсы в Данию, Ирландию, Англию, на Кипр, в Испанию - это не отдыхать едут, это наши приезжали навенстить родню, денежек привезли.
Опросы в школах показывают: 89 процентов выпускников уже знают, в какую страну они поедут - в ту, где их дядя, мама, сестра уже разнюхали, пристроились как-то. И как! Экономят на жилье. селясь в районах, где подешевле. На развлечениях (работа - чипсы-пиво-телек-работа), на транспорте. Работа самая тяжелая и непристижная, птшт нет образования и языка. Образование - деньги нужны. Но там хоть социалка чуть пощедрее, у нас здесь пще копейки смешные.
Среди моих знакомых очень много людей возраста 20 - 35 из-за детей и детей моих ровесников. Это в основном люди с ВО и с языками, из них намного больше людей в заграницах, а не дома. Но эти учатся, живут в бо-ме приемлемых условиях, ездят в теплые страны в отпуск, присылают родне качественные недорогие шмотки. А люди уровнем образования пониже - это чистые рабы. Об этом я тоже знаю не из последних рук - моя К работала какое-то время в бюро по трудоустройству в Англии.
И вот Украина с горящими глазами и флагами рвется туда же. Я им грю - людиииии!!! Вам туда нинада! Вы - большая страна - ресурсы, люди, территория, вы наладьте у себя, найдите украденные ваши вашими же миллиарды и начинайте процветать, сами по себе, без всяких глобальных союзов, налаживая конкретные связи с конкретными партнерами в конкретных странах.
А мне что? А меня спрашивают - а вот ты бы с кем пошла дружить, с Россией или с Ивропой. Тьфу. Я про Фому же!

Всё, всё мы прохожили - и с языком, и с кредитами, и с евронормами и регулами - ну посмотрите на нас, на нас легко ставить оптыты, говорю же - страна малеькая, все реакции происходят оч быстро.
Не пустят У в ЕС полноправными членами еще много-много лет, не будет Шенгена - своих девать некуда, пол-Европы на пособиях.
Опять же. Литвоцев с латышами не очень-то заментно - их все-таки мало, да и менталитет такой - не высовываться, громко не возмущаться. А 45 миллионов возбужденных жителей Украины? Да боится Европеец этой огромной массы, неужели не понятно.

Так что я как-то пытаюсь смотреть на всё как бы с Марса, да, чуть шире холодильника в конкретной кухне.
С Марса видно, как в разных странах жирненькие сидят на своих намазанных шыкаладом кучках и натравливают недовольных жизнью человечков: ату их, ату - это из-за них ты живешь худо.

В общем, вот так всё в кучу. Пойду фоточки из Португалии ставить в отчет.

 Отправлено: 08.08.14 14:47. Заголовок: Mock вчитался сильно..

Mock вчитался сильно. однако. кажется, я начинаю поддерживать политику протекционизма. не взлетит - хоть винить кроме самих себя некого будет. терзают только сомнения, потому что П и К в Р тоже дохрена. а еще воров и тунеядцев

Mock пишет:

цитата:

людиииии!!! Вам туда нинада! Вы - большая страна - ресурсы, люди, территория, вы наладьте у себя, найдите украденные ваши вашими же миллиарды и начинайте процветать, сами по себе, без всяких глобальных союзов

согласен полностью. говорили "нам надо слезть с российской газовой иглы!" ну да, надо. но не менять же одну на другую из-за красивой обертки

спорный момент лишь про мирное правительство из мам и бабушек:
1. Райс, Клинтон, Пауэр, Эштон, .....
2. ВС израиля - воюют все. и "миролюбивые" женщины. почему? возможно, проще на время поступиться врожденным пацифизмом, чем пытаться менять правила
3. без конфликтов такие правительства уж точно не обошлись бы - вспомните войны коммунальных кухонь хотя бы. а интриги и коварства было бы больше. ну, кмк
4. не про национальность, а про женщин вообще: чего требуют матери украинских солдат от правителей? разве остановить войну?

 Отправлено: 08.08.14 15:09. Заголовок: Груст пишет: вспомн..

Груст пишет:

цитата:

вспомните войны коммунальных кухонь хотя бы. а интриги и коварства было бы больше

Пожалуй )) Да и вообще, женщина. она же в самый неподходящий момент может отпустить все педали, зажмуриться и заплакать ))
А можно вообще без регулировщиков )) Нормально существуют, че

 Отправлено: 08.08.14 15:37. Заголовок: Груст, все б ничего,..

Груст, все б ничего, но тех офисных без содержания на ферму не возьмут, да и до ближайшей фермы 100км))
Пы.Сы. Всегда хотелось в импорт вкусного поработать..СБ, я от этого далека))

 Отправлено: 08.08.14 16:02. Заголовок: Mock :sm15: аццкий ..

Mock аццкий перекресток. в Тунисе по сравнению с этим идеальный порядок был

цитата:

женщина. она же в самый неподходящий момент может отпустить все педали, зажмуриться

поэтому она - лучший пилот кукурузника, чем мужчина. там если вдруг какой хабдыщ, то полезней сапсем ничего не делать, чем дергать все подряд. у Ж первая реакция на хабдыщь - замереть, а у мужиков - засуетиться. правда это я недословно копипасчу не помню откуда

Шило да кто ж спорит, я уже в ГруУглу сопли поразвозил - сам тоже подпрыгиваю нервенно ))) коллеги вот из Halliburton сапсем печальные ходют, эти-то - первые на вылет поди, есичо

 Отправлено: 08.08.14 18:22. Заголовок: Груст я не подпрыгив..

Груст я не подпрыгиваю, я уже дома сижу, бегаю по собеседам.

 Отправлено: 08.08.14 18:40. Заголовок: Груст не похоже на х..

Груст не похоже на хитрый долговременный план. Тогда первым пунктом должен быть майдан, это вроде не "наши" методы. Просто глубинщики-бурильщики не дремлют, в отличие от западных "коллег". Быстро отреагировали и ухватили Крым. Ну и далее решают проблемы по мере поступления. У меня коллеги из бывших. Бывших этих самых не бывает.

 Отправлено: 08.08.14 18:46. Заголовок: Знаете, я начинаю по..

Знаете, я начинаю понимать девочек, которые перестали сюда писать. Я просто всем наверное ответить не смогу, а представителем несколько иной точки зрения я осталась одна. Тьфу, коряво выходит. Ну, вы поняли, надеюсь. Но я стойкий оловянный солдатик, и сделаю еще одну попытку.
Груст "в ущерб себе" я имела ввиду, что это практически на всех уровнях происходит. Ладно, про бизнесы властьимущих я говорить не буду, бо данных маловато.
На уровне государств в этой войне запретов победителей не будет. (Разве только Белорусь, которая РФ завалит продуктами, а нас нефтепродуктами, ведь обещают.)В той или иной степени пострадают экономики всех участников свадьбы. Собственно, Запад признает это. Но для всех участников важнее утвердится в правоте, чем поискать компромису. Тут ты безоговорочно правильно описал действительность, но разве это не идиотизм?
На уровне бизнесов та же фигня. Я, как бухгалтер, обслуживаю 6 предприятий различной экспортно-импортной направленности и волей-неволей очень много знаю про эти самые запретительные игры не понаслышке. Вне зависимости от того где находится контрагент у вас, в ЕС, наш - все дружно меряются, придурки. У них сделки горят, а они выясняю кто правее, вместо того, чтобы совместно искать пути обхода системы. Хотя здесь я прогресс некоторый вижу, сегодня вагон стульев сломали, но одна из контр наших договорилась с партнерами из Германии и РФ. Но вы бы слышали эти переговоры...
И еще, я твердо уверена, что вводя санкции ваш вождь меньше всего думал о благе населения, так же как и главы остальных участников. "Сильное государство-победитель" вовсе не равно "благополучное население"
И еще к тебе просьба, не привязывай пожалуйста то что вчера-сегодня происходит не Крещатике, к предыдущим событиям. Вчерашняя заваруха возникла из-за попытки коммунальщиков убрать баррикады и расчистить окончательно центр города. Но на сегодняшний день там в палатках расплолжось некоторое количество маргиналов (а чо, тепло, в палатках можно жить, еду из близлежащих ресторанов подвешенную можно брать, отпуск), и когда палатки начали убирать, вместе с мусором, они начали кипеш "Да мы, да за вас, да на майдане кровь проливали" И это совпало с акцией родственников военнослужащих 72 бригады, которых позавчера ночью привезли в Киев (солдат,в смысле). Родственники уже разошлись, осталось несколько сотен разной степери опьянения дебоширов. Это я видела сегодня глазами и слышала ушами. Вот. Ходят, бузят, шины тягают. Разгонять их будут, но политики здесь нет.
Оффтоп: Груст В закрытые покои меня уже пустили по законам военного времени, и к тебе тоже, но без разрешения хозяина я сидела тихонечко и не отсвечивала. )) Но на ус мотала.

Зёбра вот так и хочется процитировать тебя, что мне абсолютно понятны и близки причины санкций против РФ. Око за око и тд, только эо путь вникуда, к сожалению. Если у участников нет доброй воли договариваться, а тот кто хочет договариваться -тот слабак, ату его, то так и будем баранами подпирать ворота с разных сторон ((.

Mock, мне почему-то кажется, что ты меня в упор не слышишь. Никто в Украине не думает, что в ЕС будет лучше. Больше того, членство в ЕС это очень отдаленная перспектива. А то, как ты описываешь, рушат экономику, так это у нас уже есть именно так, как ты описала, только рулит этим другой сосед. Разницы нет. Мы всего лишь хотим сами выбирать под кого лечь. Ну нет у России права первой ночи. И иллюзий относительно у нас ЕС тоже нет. А запретительная война РФ против нас идет уже лет 12. Как только у нас принимают глобальное решение, которое не нравится Кремлю, наш главный рынок сбыта начинает запрещать к ввозу товары нашего экспорта в РФ. И мы это глотали, боялись потерять рынок сбыта. Покажи мне 12 отличий. Одно я тебе сама покажу. ЕС не говорит, что мы братские народы, и сразу объявляет цену, пусть и высокую, а РФ меняет правила как хочет, ведь они субъект политики, а Украина, так, объект бессловесный.
Забаньте меня, у меня руки устали))

 Отправлено: 08.08.14 18:57. Заголовок: Крапива Ты большая ..

Крапива
Ты большая умница. Правда.
Не вздумай от нас уйти.

 Отправлено: 08.08.14 19:04. Заголовок: Крапива Времени писа..

Крапива Времени писать сейчас нет, но я тут, если что - плечо подставлю :-) С "иной точкой зрения".

 Отправлено: 08.08.14 19:08. Заголовок: Крапива для меня это..

Крапива для меня это новость - про 12 лет. Можно об этом подробно где-нибудь прочесть?

 Отправлено: 08.08.14 19:13. Заголовок: Леся2 Леся, слушай,..

Леся2

Леся, слушай, а вот у нас передают, что США Ирак бомбит.
Скрытый текст

Президент США Барак Обама сообщил в телеобращении к американцам, что одобряет ограниченные авиаудары по экстремистам в Ираке. При этом Обама подчеркнул, что не позволит втянуть США в новую войну: авиаудары, по его словам, направлены против боевиков движения «Исламское государство», с тем чтобы предотвратить геноцид местных религиозных меньшинств и защитить американцев, работающих в Ираке. Кроме того, по заявлению Обамы, правительство Ирака обратилось к США за помощью, чтобы «предотвратить резню». Именно в связи с этим Штаты начали операцию по сбросу гуманитарной помощи курдам-езидам и представителям других религиозных меньшинств в Ираке. Ранее в Пентагоне подтвердили, что возле города Синджар начался сброс пищи и воды для людей, которым угрожает экстремистская группировка. Однако возможность нанесения авиаударов по Ираку в ведомстве еще вчера опровергали, как и сообщения о том, что американские истребители F-16 зашли в воздушное пространство Ирака с разведывательными целями. Напомним: в начале июня боевики группировки «Исламское государство» начали наступление на северные и западные районы Ирака. К ним присоединились суннитские вооруженные группировки, военные из армии Саддама Хусейна и мелкие террористические группы. В конце июня экстремисты объявили о создании «исламского халифата» на занятых ими территориях.

Я вот вообще в политике слаба, но если некоторые слова поменять на похожие по значению в украинско-русском конфликте, получится вообще пиздец какой-то, Россию, мне кажется, за такое вообще мировая общественность загнобила бы.
Кстати, насколько я знаю, Украина от гуманитарной помощи отказывается наотрез, мотивируя это тем, что под видом гум. помощи в Украину войдут российские войска.
Что американские СМИ по этому поводу пишут? Какие настроения в обществе? Как люди относятся к тому, что со стороны США, как ни крути, военная агрессия?

 Отправлено: 08.08.14 19:30. Заголовок: НоЧка Не дождетесь, ..

НоЧка Не дождетесь, я и после смерти буду к вам прилетать и цепями звенеть.
Леся2 спасибо, дорогая, я очень хорошо помню, как ты в первых томах в одиночку стояла, твой пример меня и сподвиг, если честно, выйти из читалки.
Фрекен Бок Набери газовые войны в гугле, и сопоставь с попытками Украины евроинтегрироваться. Будет наглядно. Ну и запреты россельхознадзора, с 2004года. Мда, ты права, 12 это я загнула, чуть поменьше. Старею, склероз, санкции опять же, из-за которых на извилинах мозоли ))
Я в процессе работы не вела дневник, как ты понимаешь, но в силу специфики работы регулярно сталкивалась. Точечно то молочка, то сыры, то масличные, то сахар. А подборки удобной разумеется нет, кто ж знал, что будут нужны доказательства. И я никому ничего не доказываю здесь, понимаешь? Я лишь излагаю альтернативную точку зрения, на которую можно не обращать внимания. Просто здесь все рассуждают о реалиях, но из пишущих на сегодняшний день в Украине живем я, Изодьда (прошу прощенья, что ник исковеркала) и Пипа Суринамская, ну вот я, как тот чукча, и пишу о том, что вижу. Не более того.

 Отправлено: 08.08.14 19:36. Заголовок: Манюнин гусь пишет: ..

Манюнин гусь пишет:

цитата:

Украина от гуманитарной помощи отказывается наотрез, мотивируя это тем, что под видом гум. помощи в Украину войдут российские войска.

Ну боимся мы вас, до истерики боимся, потому что тогда нам точно край. И не верим. (В глобальном масштабе, не подумайте лишнего)
В Киеве дня не проходит что бы не сообщили о минировании двух-трех ТЦ, вокзала и т.д
Вчера из-за небольшой, по-сути заварухи на Крещатике, метро на вход закрыли от греха. Теперь наша национальная болезнь -паранойя.

 Отправлено: 08.08.14 19:40. Заголовок: Ненене. Я как любите..

Ненене. Я как любитель сыров подтверждаю - банятукраинские поставки периодически уже давно. Причем и белорусские иногда тоже.

 Отправлено: 08.08.14 19:46. Заголовок: Крапива ай, какая же..

Оффтоп: Крапива ай, какая женщина, какая молодец! (это про пост). но редиска (это про оффтоп), и похоже еще и в сговоре, м? лениво искать, но кто мне обещал что ГрУгл - моя фамильная вотчина и сиречь мои правила? *сердится, ждет когда кто-нить начнет посыпать голову пеплом* меж тем Крапива, милости просим в мой (!!! ) скромный уголок, резвись в свое и наше удовольствие пожалуйста
Крапива я очень хочу чтобы вы с Мокой взаимно услышали друг друга. может внимательно, по строчкам буквально, всем надо перечитать ваши посты?

 Отправлено: 08.08.14 20:04. Заголовок: Крапива пишет: мне ..

Крапива пишет:

цитата:

мне почему-то кажется, что ты меня в упор не слышишь

слышу очень отчетливо
Заметь обязательно, что я с сипатией и болью об Украине, не с претензиями (я пще тут в сторонке от тех и от других, смысле Р и У, вы для меня равноудалены по всем параметрам)
Крапива пишет:

цитата:

Никто в Украине не думает, что в ЕС будет лучше. И иллюзий относительно у нас ЕС тоже нет

Гы. Никто? Тебя нет совсем в соцсетях, что ли?
Я же не о тебе лично, а о массах трудового в основном народа и учащейся молодежи.
Вот именно так, прямо этими словами: мы будем в ЕС и мы заживем, наконец.
Закончу с Португалией, нарою тебе фактов от конкретных людей.
Крапива пишет:

цитата:

членство в ЕС это очень отдаленная перспектива

но Украина вступила на этот путь - стадия подготовки к вступлению.
Это прописано официально.Повторяю, повторяю. Последние страны эту стадию прошли да, за 10 лет выпивания соков и подстраивания под новые, типа цивилизованные стандарты.
Крапива пишет:

цитата:

так это у нас уже есть именно так, как ты описала, только рулит этим другой сосед. Разницы нет

Есть.
надо найти, чтобы второй раз не искать. я там четко по дням буквально накопировала весь процесс, как Ураина ходила вокруг между ТС и ЕС, не вступая ни туда, ни сюда.
Какие именно предприятия были украинскими, но были выкуплены Россией (страной, не частным бизнесом) под ноль и исчезли с лица земли или перепрофилированы под российские торговые центры?

цитата:

А запретительная война РФ против нас идет уже лет 12. Как только у нас принимают глобальное решение, которое не нравится Кремлю, наш главный рынок сбыта начинает запрещать к ввозу товары нашего экспорта в РФ.

А какие официально были оформлены отношения между вашими двумя странами? По каким нормамрасчитывались пошлины, таксы, штрафы, по каким законам оформлялись документы на ввоз?
Как бы и не заграница, но как бы и не таможенный союз. Такой вась-вась, междусобойчик. Каждый раз на каждую партию новая бумага на усмотрение подписывающих - это где и с кем еще такое есть? И кто в этом виноват, что не было все эти годы твердо установленных правил игры?
Вот тебе и 12 отличий.
В одном случае дикий беспредел, граничащий с уголовщиной, в другом случае мягко с улыбкой пускают под нож с полного согласия умирающего и при свидетелях.

цитата:

Ну нет у России права первой ночи.

вот верно. А у кого-то должно быть? То есть - непременно надо под кого-нить лечь?
Это мой главный вопрос, на который я никак не могу получить внятного ответа.
Почему не полная независимость, не оформление договоров отдельно с каждой страной по каждой позиции, если это надо?
Я вижу так: метались между той и другой строной - там вроде рынок проще олсваивается, товар конкурентоспособен, а там вкуснее, но дороже. А вот вы нам дайте скидочку, компенсацию, и мы туда возить не будем, а будем к вам.
И частному бизнесу это было выгодно. И привычно. Поэтому уголовника у руля и терпели до поры.

цитата:

ЕС не говорит, что мы братские народы, и сразу объявляет цену, пусть и высокую, а РФ меняет правила как хочет

вот именно, вот именно - потому что все через одно место, см. выше
Правила меняются именно потому, что нигде и никогда до сих пор не были четко закреплены. Потому что так было выгодно "братским", понимающим в постсоветском бизнесе как никто народам.
Еще раз говорю - не только ты бух и не только Бяша смыслит в бизнесе.
Я лично готовила бумаги, одни и те же бумаги для оформления будущих товаров в штатах, ЕС, Украине и России. Это четыре большие разницы. КЗ и Б автоматически подсасываются к российским бумагам, о них речи нет.

ЗЫ
я не ругаюсь с тобой, я понять хочу - почему см. выше

 Отправлено: 08.08.14 20:05. Заголовок: Груст Вот я знала, ч..

ГрустОффтоп: Вот я знала, что не надо признаваться, еще и людей хороших подставила. Извини-извини-извини. А все привычка говорить только правду вне работы)))
Собственно мы с Моск и не спорим. И так ясно, что хорошо, где нас нет. Просто, как я описываю свои реалии, которых вы не можете знать, так и Моск, спасибо ей, описывает свои. Это здорово помогает, когда дело доходит до собственных выводов. Ну, мне по крайней мере.
еще офф для всех: зашла на доугой ресурс, там ту же тему обсуждают, вывод -как же здесь хорошо

 Отправлено: 08.08.14 20:10. Заголовок: Крапива пишет: Ну б..

Крапива пишет:

цитата:

Ну боимся мы вас, до истерики боимся, потому что тогда нам точно край. И не верим. (В глобальном масштабе, не подумайте лишнего)

Так я разве в минус говорю? Это все понятно, что недоверия и так далее, я вообще не об этом, я не могу понять двоякость ситуации на примере Украина-Россия и США-Ирак в разрезе отношения к этому мировой общественности.
Почему США можно бомбить Ирак и одновременно доставлять гуманитарную помощь, а России доставлять помощь нельзя, и это запрещает не Украина, а вообще на мировом уровне взяли и запретили. (хотя военные самолеты России на Украину бомбы не сбрасывает, слава Богу)
какая-то хрень, я поэтому и спрашиваю у Леси - что их СМИ-то пишут ( я понимаю, что отношения Украины-России освещаются нашими СМИ более ярко, чем отношения США-Ирак)

 Отправлено: 08.08.14 20:48. Заголовок: Крапива пишет: реал..

Крапива пишет:

цитата:

реалии, которых вы не можете знать, так и Моск, спасибо ей, описывает свои

Меня уволят нак за разглашение ))) Вроде все военные тайны подтерла, тссс `

Манюнин гусь пишет:

цитата:

что их СМИ-то пишут

по телеку все западные новостные каналы освещают ситуацию Украина - Россия не дольше, чем говорят о погоде, бегом, через запятую. Ну вот был сбит самолет, свежая была новость, тогда больше. У нас есть эти каналы.

цитата:

Несмотря на лидирующее положение в США, CNN находится на втором месте среди международных служб новостей, уступая аудитории «Би-би-си» почти в полтора раза

Ну и вот сайт сиенена, заголовки горячих тем и обсуждений:


Скрытый текст

Mosul. STORY Kerry: I see signs of 'genocide' Kerry: I see signs of 'genocide' NEW Hundreds hide in church Hundreds hide in church ISIS consolidating power ISIS consolidating power How close are militants to Irbil? How close are militants to Irbil? Army colonel: Don't go back to Iraq CONFLICT IN GAZA NEW Rockets and strikes resume Explosions rock Gaza after truce Explosions rock Gaza after truce What's the next step in Gaza? What's the next step in Gaza? Gaza blockade explained Gaza blockade explained Rivers 'stands behind' Gaza quotes Jewish students in terrifying bus ride From teen deaths to rockets From teen deaths to rockets THE LATEST WHO: Ebola now 'global emergency' Doctor dies treating victims Doctor dies treating victims Can we halt killer virus? NEW Ebola drug stock spikes New rules for mobile IM in China Pistorius defense argues innocence Sanctions: German stocks pummeled Fighting rages near MH17 wreck Fighting rages near MH17 wreck NEW Toddler infiltrates White House Tropical storm Iselle whips Hawaii Is Murdoch done with Time Warner? Tesla settles with China troll J.K. Rowling writes to grieving teen FIVE STORIES NOT TO MISS Malaysia Airlines stock to delist Prince William goes back to work Russia extends Snowden visa Serial stowaway caught... again Faithfull: Ex-lover killed Jim Morrison OPINION AND ANALYSIS Can we live with ISIS? How Thai coup saved Phuket Which powers support Hamas? Egypt reclaims role with Gaza talks Is 'Condemn Israel' hypocritical? Why don't Africans get Ebola drug?

 Отправлено: 08.08.14 20:50. Заголовок: Mock Про "ругаюс..

Mock Про "ругаюсь" я уже Грусту ответила, в мыслях не было ничего подобного, ты что? Просто возникло ощущение отсутствия обратной связи на секундочку.
На соцсети я отказываюсь ориентироваться. Туда наверное запускают специально выведенную породу людей -деятели диванные. Если к ним прислушиваться, то впору брать в руки ружжо. Тезис- хуже дурака только грамотный дурак -в действии.
Про предприятия: вон Ася подтвердила, что запреты на сыры действуют давно. Знаешь, сколько предприятий закрылись в разное время, т.к были ориентированы на российский рынок. В предыдущие годы выжили только гиганты. Теперь один из них тоже закрывается, но это другая история.
Независимость... Это очень хорошо, но как показала практика, все равно остаешься центром чьих-то геополитинтересов. Не зря внеблоквые финны после Крыма с интересом засмотрели в сторону НАТО. Ибо прецедент. Сильное государство найдет способ нагнуть маленькое и слабое. И не будь вы членами НАТО сегодня, кто знает, не стали бы спасать русский мир у вас. Я лично не уверена. Так что да, обязательно. Особенно имея в анамнезе СССР. Двадцать лет прошло, а нам все говорят, что мы Окраина.
По рынкам, метались, да. Ющ пытался переориентировать экономику, даже кое-что вышло чуть-чуть. Но мы ж, люди, не согласны на счастье завтра, нам надо три копейки сейчас. Поэтому пришел уголовник, который обещал три копейки, и дал их, а остальное украл и передал в общак. А на второй срок его не украинцы выбирали, а Путин. Он был послушен, удобен РФ, охотно брал деньги. Обещал часть газовой трубы отдать кому скажут. Поэтому его и поддержали 146% населения Украины. Даже этого по уму сделать не смогли "проффессор"(его термин, легитимного нашего) и ко.
И про договора я знаю, ты во всем права. Я и не говорила,что только мы. Но для рядового гражданина как изменить подход правительства к договорам? Сменить правительство. При таких-то отягчающих. Способ это да, тут вышла фигня, как всегда. Но это уже данность, ее не изменить. Вот и живем в предлагаемых условиях. На попятный нам сейчас идти нельзя, порвут в буквальном смысле, и РФ в покое не оставит. Вот и пытаемся прятаться в ЕС. И цену этому понимаем. Нам сейчас не до жиру, сохранить бы себя.
Понимаешь, я уже давно стараюсь не искать ответ на первый вопрос русской интеллигенции, а сразу переходить ко второму, оно конструктивнее. Главное не перейти к третьему.
И, надеюсь, ты от меня враждебности не почувствовала, нет? Честно, ни намека. И уважение, что не ленишься подробно проговаривать. Еще раз. Моя т.з не претендует на истинность окончательную. ОХ, кажется я иссякла.
Говорю ж, одной тут не справится.

 Отправлено: 08.08.14 21:08. Заголовок: Крапива ну не призна..

Крапива Оффтоп: ну не призналась бы, так и сидела бы молча до морковкиного заговения? а если б я ашпе не дотумкал в гости позвать? ну и тееетки )) хорошо, что вы есть (с) )))[off]`
Крапива пишет:

цитата:

В той или иной степени пострадают экономики всех участников свадьбы. Собственно, Запад признает это

в какой степени пострадает экономика Р даже не относительно других стран, а с т.зр. выживаемости нации? хорошо бы послушать реальных экспертов. ящитаю, Р потенциально близка к полной самодостаточности. раз уж такая пьянка, то даже на фоне польских яблок и латвийских шпрот как теперь с экономикой У будет-то? замечу, я не противопоставляю Р и У, но исключительно по личному мнению беру наиболее\наименее пострадавших. хотя можт ошибаюсь, черт его знает, что там с "молодыми участниками ЕС" станется, у Украины потенциала в реальном секторе таки больше наверное

цитата:

ваш вождь меньше всего думал о благе населения, так же как и главы остальных участников

отож же! понятно ж стопицот лет назад было, что Р как минимум не бОльший враг У, чем остальные..с печенками и улыбками. и более того, даже урка Янык кмк это понимал, играя в оба ворота.
ну пусть Р чуть что давила экономически, война что ли лучше? ЕС что ли лучше будет давить? как там про Крым кто-то из ваших сказал в самом начале (я б ему похлопал тогда, чесслово) - не военной мощью, но примером "типа как у нас все хорошо стало, а у русни, значит и у вас - все так же плохо" Крым отожмем обратно. ну чувак, голова! давай! ну правда, только рад был бы. похоже хрен там, обнаковенный популизм

цитата:

еще к тебе просьба, не привязывай пожалуйста то что вчера-сегодня происходит не Крещатике, к предыдущим событиям

и далее. опщем-то я об этом и спрашивал где-то вверху. именно для того, что пшто очень надеюсь, что там так как говоришь ты (а не пишут сми)

цитата:

до истерики боимся, потому что тогда нам точно край

вот тут я не понял. или это только про войну и гум.коридоры красного креста, через которые рос.танки сразу пойдут?

еще офф. щитаю, что Лесе (ну не АТО же) следует вручить медаль за инициацию читателя в писателя )) медаль делать не умею, могу только повесить на грудь торжественно. еще б Изольду допросить, кто ее сподвиг - тож наградить следовает

 Отправлено: 08.08.14 21:08. Заголовок: Крапива можно я прос..

Крапива можно я просто молча с тобой рядом посижу? я п так не сказала, я так спокойно и доходчиво уже не умею.
и про сыры - лично подтверждаю. В 2004 (если память не подводит) как раз владельца одного из наших крупных сыродельческих заводов отговаривали всем нашим отделом от почти полной ориентации на российский рынок. Не убедили. Попал крупно.

 Отправлено: 08.08.14 21:12. Заголовок: Ага, и еще. Почему т..

Ага, и еще. Почему то все мелкие восточно-европейске страны - члены (действительные и ассоциированные) ЕС хором говорят как плохо и тяжело стало жить. Но выходить из состава не спешат. Понятно -выход стоит дороже, чем вход, но и преимущества видимо все-таки нашлись. Моск это не к тебе вопрос совсем, это голая риторика без шпилек. Ну, в смысле я буду рада узнать твое мнение, но ответственность не на тебе. Господи, как же сформулировать-то правильно. Не раздражайся, ладно?

 Отправлено: 08.08.14 21:20. Заголовок: Крапива пишет: Сил..

Крапива пишет:

цитата:

Сильное государство найдет способ нагнуть маленькое и слабое.

попрошу записать эти слова в протокол. пшто это "да", это конечная инстанция и пшто разговоры за НАТЫ, ООНы и прочие Лиги Наций в этом контексте - просто флуд флудежный.
момента два для подчеркнуть: США этим занималось всю свою историю и никто ничо не вякал. сейчас оно подставило ЕС каграз под РФскую кукурузину. и ни на децл не прикладывалось к украинскому народному самовыражению, ага
второй. извините заранее, граждане Украины, за возможные инсинуации. вы - наши пограничные соседи. и "по праву сильного" РФ законными (можт и нечестными, но кого этим щаз можно удивить?) методами продавливала свою волю в ваших поспешных решениях. для своей, РФ, безопасности, как она это понимала. это к вопросу довления Роспотребнадзора страны-вашего крупнейшего рынка сбыта