Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №15 (06.08.14 - 13.08.14)

 Отправлено: 07.08.14 00:16. Заголовок: Крапива пишет: сту..

Крапива пишет:

цитата:

стульями кидайся если хочешь, мне не жалко

Я - человек старых правил, и без взаимности - не могу. Вот так вот, да. И стулья тоже.

 Отправлено: 07.08.14 05:35. Заголовок: Новости о Боинге. ма..

Новости о Боинге.
малайзийская газета New Straits Times
русский перевод

 Отправлено: 07.08.14 06:58. Заголовок: Фрекен Бок Очень стр..

Фрекен Бок Очень странная новость. Указывается, что ни много ни мало, США пришли к такому выводу, а США сами молчат. Ссылок в статье нет ни на что.

Подхватили эту новость только РИА новости, в остальном мире тишина. Наоборот, бродит новость, что нашелся мужик, который типа на своем грузовике лично БУК возил. Вот эти две новости друг друга вполне аннигилируют, КМК. Одного порядка фэйки, я думаю. Непонятно только, чего вдруг малазийская газета решила ими заняться.

 Отправлено: 07.08.14 11:51. Заголовок: А те, кто сейчас сто..

А те, кто сейчас стоят на Майдане - за что они стоят?
Януковича изгнали, новые власти на запад ориентированы...
Вроде всего добились? ничё не понимаю.
http://ria.ru/world/20140807/1019117689.html

 Отправлено: 07.08.14 17:22. Заголовок: тау шо-то они там уж..

тау шо-то они там уже не очень стоят.
жгут, швыряют камни, пи**т очередной беркут и коммунальщиков.

анонс Майдан-2.1. сиквел, мля

вопросы по существу, не ищите в них под*бки или глума, плиз:
остальные киевляне продолжают спокойно сидеть в кафешках или как? то есть обстановка в городе нормальная или "что-то будет"?
а как теперь "в народе" называют нынешних майданцев, они же наверняка все те же лица, что и в предыдущем участвовали?
я к чему, сегодняшние - это недоостывшие тру-майданцы с того майдана, понаостававшаяся левая шантрапа или...опять кто-то яростно мутит?

 Отправлено: 07.08.14 17:58. Заголовок: Груст Груст пишет: ..

Груст Груст пишет:

цитата:

киевляне продолжают спокойно сидеть в кафешках

Не поверишь, остальные киевляне в большинстве своем работу работают, и на Крещатике в том числе. Обстановки "что-то будет" -нет.
Груст пишет:

цитата:

тру-майданцы с того майдана

они с площади переехали вместе с палатками в Киевскую крепость, чтобы всякие примазавшиеся не дискредетировали.
Сегодняшнее - сборная солянка из родных тех, кто на передовой; тех, кого не устраивают новые коммунальные тарифы; тех, кого не устраивает Кличко в роли мэра. Как-то так. Глобального характера это не носит. Пока, а там поглядим.

 Отправлено: 07.08.14 18:03. Заголовок: тау пишет: Вроде в..

тау пишет:

цитата:

Вроде всего добились?

Понимаешь, некоторые думали, что сейчас власть сменится -и начнется раздача плюшек. А раз лучше не стало, надо требовать. Не очень умных людей везде много, увы. Но на самом деле пока все тянет на хулиганские выходки. Да, и если прочтете, что по Киеву сегодня шли танки, так это не на Крещатик.

 Отправлено: 07.08.14 23:10. Заголовок: Леся2 Мужик на сво..

Леся2

Мужик на своем грузовике Бук возил....

Кто нибудь видел картинки этого БУКа? Какой еще грузовик?

 Отправлено: 07.08.14 23:28. Заголовок: стою здесь курсором ..

стою здесь курсором и думаю - начать или уйти молча.
Все уже начитались, конечно, до тошноты - трудно найти заголовок без слова "санкции".
Птшт, судя по тысячам комментарий к сотням статей, миллионам картинок смешных и не очень, народ как-то странно воспринимает очередную стадию, эту войну санкций. У меня ощущение, что это все дети средней группы детсада - у кого гнев, у кого истерика, у кого шпильки, но все на уровне холодильника, максимум - "я имею право на выбор, а мне его не дают"
Но здесь же, но мы же, ну понимаем же, не?
Или я в другом мире?
И как объяснить, что я имею в виду - не знаю, очень-очень-очень много букв я тупо не осилю.
Мож пример. На нас очень удобно демонстрировать, мы маленькая страна, здесь все сразу очевидно и быстро.
Фуд юнион - владельцы россияне, несколько крупных пищевых предприятий в Латвии, в основном молочка. Среди предприятий, например, рижский молочный комбинат, валмиерский комбинат, другие. В Валмиере - это самое крупное по числу работающих предприятие, небольшой городок.
Рижский кой-чего должен ММ, скажем так, с позавчера. Сегодня главный FU с границы, где он уже третьи сутки, дал распоряжение бухам: никому, ни за что не платить, вообще никаких операций, ни зарплат, ни авансов, ни партнерам, ни поставщикам. Бух показывала ММ стопку: вы здесь, в меньшей, которым мы должны вчера, а это, большая - текущие и ближайшие.
Траспорт, энергетики, рабочие - и дальше веревочка.
Это малепусенький пример. Это домино, всё зависает, все налаженное ломается.
У ММ неплатежей за уже выполненные договора несколько, и не только связанных с пищевой предприятий.
И ощутила уже не только Прибалтика - Норвегия с их рыбой, Болгария, Венгрия, Германия и др. Украина, конечно.
Недополученные транспортниками деньги сказываются уже и скажутся дальше на других отраслях, и тд, и тп. Неполученные зп скажутся на... сами знаете.

И ведь это совсем разные люди - те, кто ратовал за санкции и те, кто расплачивается. Впрочем, как всегда.
А раскручивается все дальше: «США пригрозили России новыми санкциями из-за сделки с Ираном». Воздушное пространство еще..
А расплачиваться нам с вами - до кого раньше, до кого позже докатится.
Так что не в том беда, что придется вместо французского сыра покупать местный.
Читаю комменты в местных новостях, оспаде. Оне радуются: раз в Россию продукцию не отправят, значит нам продавать будут дёёёёшево! Ну не детсад?

 Отправлено: 07.08.14 23:51. Заголовок: Mock Ходит по инету ..

Mock Ходит по инету мнение, что вот это и есть третья мировая. Экономическая. Жертвы будут, большие, со всех сторон. Но хоть не стреляют. Пока.

мухобойка Да я даже читать про это не стала. Это я просто полезла гуглить про новость от Фрекен Бок. Наткнулась на новость про грузовик, но только на заголовки глянула, читать не захотелось фигню всякую. Потому и ссылок давать не стала, на фига таким вещам рейтинг поисковый накручивать.

тау Про Майдан уже сказали, я только про ссылку. РИА.ру - плохой ресурс, угу. Можно в других местах новости читать. А там ген. директор тот самый Киселев, который главный российский пропагандист. Ну хотя бы РБК, они тоже пророссийские, но все же чуть-чуть сами по себе.

 Отправлено: 07.08.14 23:55. Заголовок: Mock, я не перестаю ..

Mock, я не перестаю удивляться. Ведь очевидно же, что если не напрямую, то рикошетом все огребут. А народ меряется:" они нам так, а мы им за это..." Такое впечатление что люди канат перетягивают, а последствий этих игр не будет. Причем страна проживания и точка зрения значения не имеет. Ты права детсад. "А у нас в квартире газ, а зато мой папа летчик"
Бизнесы на глазах рассыпаются... Одна цель - нагнуть оппонента любой ценой, в ущерб себе.

 Отправлено: 08.08.14 00:36. Заголовок: Mock У меня же есть ..

Mock У меня же есть друзья по ЧГК в Латвии, ну ты знаешь. Сегодня читала статью с Дельфи. Кто-то репостнул высказывание Нила Ушакова про Рижские дворики в Москве.
Знаешь, вот реально большинство каментов говорят о том же, о чем и ты. О том же, о чем ты всегда говорила - насчет радостного житья в Евросоюзе...С примерами, цифрами...Но, конечно, есть и наци, есть и просто тупые, или откровенные уж совсем тролли.
Обратила внимание, что здравомыслящих все же больше...

 Отправлено: 08.08.14 00:50. Заголовок: Новости вообще впеча..

Новости вообще впечатляют нынче.

В Украине опять Майдан и жгут покрышки.
СБУ сказали, что сепаратисты не хотели сбивать малазийский Боинг, а хотели сбить самолет аэрофлота (то есть россияне хотели поубивать сами себя), чтобы подставить Украину, чтобы ввести войска Оффтоп: это в копилку к несвежим трупам и прочей муре
Россия сама себе запрещает импорт продукции
В России обанкротился седьмой тур. оператор за месяц
Лидер сепаратистов Бородай решил уйти в отставку Оффтоп: (а жителям Донецка можно в отставку, а?)

Не читать газет, интернетов, новостей, и вообще ничего. Пойду полы помою.

 Отправлено: 08.08.14 05:55. Заголовок: Mock пишет: И ведь ..

Mock пишет:

цитата:

И ведь это совсем разные люди - те, кто ратовал за санкции и те, кто расплачивается.

Мока, ну как ты так умеешь, про самое-самое то и в двух словах? пожалуй, на ближайших выборах за тебя проголосую ))

Крапива пишет:

цитата:

Одна цель - нагнуть оппонента любой ценой, в ущерб себе.

нащет одна цель - теперь наверное уже да, щаз скажу почему. нащет в ущерб себе - "не все так однозначно"(с), хотя бы потому что "себе" - это кому конкретно? своему государству? своему народу? власти? себе лично?

говорю про одну цель - нагнуть оппонента. да, потому что игрушки учасников перешли в стадию невозврата. теперь кто отступит - тот слабак и на нем остальные будут дооолго воду возить. ну а за время откровенного писькомеряния конечно много щепок полетит. как сказал мой очень пророссийский коллега, "ЕС меж двух *баных попал".

Оффтоп: кстати про щепки, Крапива и можт кто-то еще свой но неучтенный , не желаете ли в Грустский Угол? общественность поди тоже не против?

вокруг меня мнение про все эти санкции скорее такое: США - однозначно козлы и они далеко, а ЕС - проституткапора бы определиться с кем они, пшто сидеть на двух стульчиках нехорошо. мы (РФ) санкциями им поможем щаз преодолеть свою нерешительность и опщемто пофик куда ЕС определится, лишь бы слез с позиции соседа, ходящего за солью и по дороге срущего на коврик.

оно, конечно как-то устаканится рано или поздно, так или иначе. ну или тотальная война и всем абздец (да ну нафиг). но елы-палы, сколько же щепок полетит. замечательных, дружелюбных и работящих щепок...

 Отправлено: 08.08.14 06:58. Заголовок: Мне, с одной стороны..

Мне, с одной стороны, понятны причины введения Россией санкций. Ответный удар, зуб за зуб и все такое. Скажу даже больше - если б наши промолчали и утерлись в этом вопросе, мне где-то в глубине души стало бы даже обидно. Чтоли мы совсем беззубые??
Но всё моё существо восстает против этой ситуации в принципе!
США подначивают, ЕС ведется, Россия отвечает - вроде бы всего 3 стороны конфликта, да? По Украине не сошлись характерами - 4 стороны значит.
Бля, но за этими действиями стоит тааааааакое количество людей!!! В смысле пострадавших. Те же поляки со своими яблоками К ПРИМЕРУ - это же не Польша, абстрактное в принципе понятие, название территории и всё - это живые люди-фермеры. Кадый из них - живой человек. У каждого семья, дети, дом. Работа. И мозоли на руках. Тот поляк мож сидит над каждым деревцем трясется, чота копает, поливает. От червячков опрыскивает. Головы не поднимает и что РФ, что ЕС, что Штаты с Украиной ему до голубой звезды. А за него уже всё решили. Хабах и здрасти. Ешьте свои яблоки сами. Завалите ими дружественную Молдову.
Заипало всё. Эммигрировать на Марс никак нельзя? Уже очень хочется

 Отправлено: 08.08.14 08:15. Заголовок: Груст пишет: Мока, ..

Груст пишет:

цитата:

Мока, ну как ты так умеешь, про самое-самое то и в двух словах? пожалуй, на ближайших выборах за тебя проголосую ))

на меня бюллетень тоже захвати))

Зёбра пишет:

цитата:

Заипало всё. Эмигрировать на Марс никак нельзя? Уже очень хочется

+1
Давай вместе с Грустом и Мокой на Марс махнём? Там за Моку и проголосуем...

 Отправлено: 08.08.14 09:27. Заголовок: Зёбра фермер досижив..

Зёбра фермер досиживает под деревцем последние мгновения. Похоже, закончились времена "моя хата с краю". «Плохие власти выбираются хорошими гражданами, которые не голосуют» ( Д. Нейтан)

 Отправлено: 08.08.14 09:59. Заголовок: Мальчиков укрывают ф..

Мальчиков укрывают флагами.
С головой.
Не вой, дура, говорю, твой – живой. Живой.
Он такой же, как они – тоже рвется в бой.
Долго трубку не берет. Но не вой.
Не вой.

Мальчиков кладут рядком. Прям на мостовой.
Лиц не видно. Не смотри. И не вой. Не вой.
Твой такой же – как они – на передовой.
Разбирает мостовую по кускам.
Живой.

Мальчиков выносят строем. Траурный конвой.
Не считай. Зажмурься. Помни, Бог с тобой.
Он придет. Под утро. Мятый и седой.
Ты отпустишь снова. Просто жди.
Не вой.
(С)
Ольга Кашпор

 Отправлено: 08.08.14 10:42. Заголовок: Ночка, прям до мураш..

Ночка, прям до мурашек прочувствовала. Спасибо за это

 Отправлено: 08.08.14 11:01. Заголовок: У нас вообще отдельн..

У нас вообще отдельная песня с этими санкциями. Потому что Польша и наша область давно и очень плотно взаимодействуют. Не буду приводить цифры, но для обеих сторон это плоховато...Поляки сильно ориентированы на калининградцев. Там понастроили торговых точек, больших ТЦ, народ за продуктами ездит в Польшу, как в супермаркет, раз в неделю. Ну потому что дешевле значительно и качество. Правда, обещают, что рядовых граждан не коснется, мол, запрещен тока ввоз для перепродажи. А для себя, мол, везите.
Тут, конечно, отдельная песня, потому что да, и в магазинах-рынках полно польской продукции.
Зато белорусы щас очень даже рады. Лукашенко обещает завалить область сх продукцией.
уже вот, анекдот прислали

– мидии есть? – Есть. – Господи, но откуда, ох, нигде же нет. – Белорусские. – Но в Белорус... – БЕЛОРУССКИЕ. – Понял, 15 белорусских мидий.

 Отправлено: 08.08.14 11:59. Заголовок: Созванивались с подр..

Созванивались с подругой, бизнес их фирмы- импорт салатов из Италии,два года расручивали этот проект, это основное, сейчас большую часть продажников отправят в неоплачиваемые отпуска, вот так- страдают от всего простые люди.

 Отправлено: 08.08.14 12:37. Заголовок: Фрекен Бок пишет: З..

Фрекен Бок пишет:

цитата:

Зёбра фермер досиживает под деревцем последние мгновения

ну, тут как бы фермер не в абсолютно белом, ведь польские власти, обвиняющие и призывающие против РФ - его добровольческий рупор. поставлял яблочки в основном в РФ и позволял своему избраннику на нее же плеваться - ну недальновидно с его стороны. и так со всеми "щепками" опщем-то
да, да, и россияне с своей 80%-ной поддержкой власти, так же справедливо вкусят последствия санкционной войны (в т.ч.) и не должны бы потому жаловаться на свой выбор. однако, кое-где уже жалуются

кроме этого напрягает еще две вещи:
1.попытки возродить понятие "пятой колонны" в России и их возможные последствия.
2. и то, что происходящий на Украине военный конфликт - наследие Майдана (это если еще где-нибудь не полыхнет) и экономический конфликт вокруг РФ уже практически никак не зависят друг от друга. т.е. этот план (совершенно неважно здесь, по адресу он был или нет) принуждения к миру, деэскалации провалился и даже хуже. что дальше? а дальше грустно. думать наверное опять будут о взаимных подлянках властьимущие из США, ЕС и РФ. а на Украине - тлеет, грозит вспыхнуть новый-старый Майдан и "Мальчиков укрывают флагами..."

 Отправлено: 08.08.14 12:56. Заголовок: Шило пишет: страдаю..

Шило пишет:

цитата:

страдают от всего простые люди

еще мысль. может быть с какого-то момента ВВП замутил свой хитрый план - пользуясь своим накрутившимся рейтингом, заняться крайне непопулярными мерами-санкциями, а на самом деле - протекционизмом, с целью попытаться вывести страну из статуса "сырьевого придатка"?
народ что, не привыкать пояса утягивать. тем более, когда у соседей война в полный рост, свои банкротство и "голод" легче переносятся. да и новые рабочие места обещают пачками.
а тут как раз на многое готовые беженцы...
ну, рассуждать-то сидя в кресле вместо того чтобы работать собссно, понятно, легко
"...и животноводство"(с) ага

УПД. коряво написал, невнятно. имелось в виду, что это не "удачный" ответ ВВП на укусы запада, а давно спланированный собственный шаг. условий он ждал подходящих кароч. или не только лишь ждал?

 Отправлено: 08.08.14 13:03. Заголовок: Груст где они эти ра..

Груст где они эти рабочие места??

 Отправлено: 08.08.14 13:14. Заголовок: Шило пишу ж - обещаю..

Шило пишу ж - обещают )) только наверное не в офесах пыльных городов, а больше на свежем воздухе - трубопровод в Китай прокладывать например. а что, нету?
должны были продумать-то. Макдональдс выпнут - куда "свободные кассы" пойдут? или на другую работу, или на майдан. лучше ж на работу, хоть и в Магадан

 Отправлено: 08.08.14 13:42. Заголовок: НоЧка дышать невозмо..

НоЧка дышать невозможно от этих слов

Paloma пишет:

цитата:

про Рижские дворики в Москве

это пще полтора человека бизнес, про них пишут птшт там Ушаков повязан. Комментарии про лафе в ЕС - а чо, конечно все уже поняли, на своей шкуре, еврооптимистов осталось пяток, и те в европарламенте в поте лица работают.
И вот именно - тявкали громче других поляки, прибалты, выслуживаясь перед ес. Но это не те, которые потеряют средства к существованию.

На Марс - не знаю. Земля мне в принципе нра. ТОлько Эти П и К, кто лезет в политику, вот изначально - это же импотенты душевные и интеллектуальные, вот есть такая порода людей, которые сразу, с младых ногтей, нацелена на поиск места, где он на виду, в галстуке, деньги платют за то, что он не очень ранним утром приходит и садится в свой стул. Гении, таланты, умницы живут совсем другой жизнью. А этим - на все остальное наплевать - на мальчиков, на старушек, на пытающихся самостоятельно высроить свою жизнь.
Создать бы правительство планеты из мам и бабушек, да. Эти точно бы делали все, лишь бы не было войн - никаких, ни горячих, ни холодных, ни экономических.

Опять же - вон читайте Шилу. Ну что фермер польский - он выживет, у него кусок земли есть.
А вот миллионы горожан в разных странах по обе (все четыре) стороны.
Фирма А и фирма Б, пользуясь услугами фирм В,Г, Д вели свой незатейливый бизнес с поставками товаров из страны Е в страну Ж.
Краник закрыли.
Без денег на учебники, трусы, бензин остались бухгалтера, водители и всякие другие менеджеры - и в Е, и в Ж.
Помощнику буха в фирме Б будет очень обидно, что вместо польских яблок ей придется покупать костромские? Или ей придется тупо решать - платить ли за свет или купить новый ранец ребенку.

Наши вон, кто без образования и языка поуезжал в Ивропы из-за полного отсутствия работы в своих городах - они как раз на рыбе в Норвегии, фруктах в Италии, Англии. Перепроизводство продуктов питания и до того было одной из больших проблем, ЕС регулировал - сколько можно выпустить, и не больше. А теперь производства сокращаются, сокращаются рабочие места. Кого увольняют первыми?
ММ не выплатит зарплаты своим из-за того, что предприятие, на котором они делали ремонт энергооборудования оказалось предприятием, производящим запрещенный к ввозу в Р продукт. Рабочий планировал на эти деньги поехать в отпуск - не поедет. Другой хотел поменять окна - не поменяет, потерпит. Не платит денег и другое, не пищевое предприятие - ему не выплатило третье, которое не получило от четвертого, которое как раз продовольтсвенное. Круги по воде, это только начало. Касается обеих сторон - ввозящих и принимающих.

Все, практически все предприятия, которых в Прибалтике было очень много - наукоемкие - электроника, приборостроение, мануфактуры, рыбные исчезли.
Да, точно так же, как сейчас У, в Прибалтике (и в других новых, вступивших в ЕС в последние 10 лет странах) у нас были радужные мечты - цивилизация и все такое. Очень цивилизованно, тилигентно, с мягкой улыбочкой мур-мур, вот точно как в сказке о мышонке, не желающем засыпать, Европа уничтожила все предприятия. Повторяю - мягко и красиво, без рейдерских захватов и укладывания на капот: сами все отдали.
Потому что в старой Европе достаточно было своего такого добра - девать некуда, а тут еще эти со своим хорошим, да еще и чуь дешевле, электроинструментом. Или - на тебе сто тысяч, сломай свой траулер, не ходи дальше, чем по колено в море. И рыбак: ооо, денюшка!
Это то, о чем я говорила Бяше, потом Крапиве.
Все страны разорялись именно так, по одной схеме. Это то, о чем пишет Палома про комментарии к нашим местным новосям. Не найдете ни одного человека (кроме, разумеется, просиживающих штаны многочисленных чиновников), которые страшно рады жизнью в ЕС.
Про предприятия знаю, птшт ММ работает с пром. энергетикой, с КИП и А, а это любое предприятие, и работает с советских времен, общается с энергетиками, инженерами, хозяевами преприятий - все истории как капли воды, одна схема.
Свежеиспеченный в семье магистр у нас международных экономических отношений, в универе преподаватели из разных стран, обучение на лат. нем, англ. Чо там как устроено в этом денежном лабиринте ЕС изнктри.
Это со страниц телевизора выглядит, бутта большие страны дарма подкармливают малышей и убогих. Высасывается как раз из убогих - им деваться некуда, они за любую пачку денег, но прямо сейчас, готовы на абсолютно любые условия.
В аэропорту рыдать хочется - рейсы в Данию, Ирландию, Англию, на Кипр, в Испанию - это не отдыхать едут, это наши приезжали навенстить родню, денежек привезли.
Опросы в школах показывают: 89 процентов выпускников уже знают, в какую страну они поедут - в ту, где их дядя, мама, сестра уже разнюхали, пристроились как-то. И как! Экономят на жилье. селясь в районах, где подешевле. На развлечениях (работа - чипсы-пиво-телек-работа), на транспорте. Работа самая тяжелая и непристижная, птшт нет образования и языка. Образование - деньги нужны. Но там хоть социалка чуть пощедрее, у нас здесь пще копейки смешные.
Среди моих знакомых очень много людей возраста 20 - 35 из-за детей и детей моих ровесников. Это в основном люди с ВО и с языками, из них намного больше людей в заграницах, а не дома. Но эти учатся, живут в бо-ме приемлемых условиях, ездят в теплые страны в отпуск, присылают родне качественные недорогие шмотки. А люди уровнем образования пониже - это чистые рабы. Об этом я тоже знаю не из последних рук - моя К работала какое-то время в бюро по трудоустройству в Англии.
И вот Украина с горящими глазами и флагами рвется туда же. Я им грю - людиииии!!! Вам туда нинада! Вы - большая страна - ресурсы, люди, территория, вы наладьте у себя, найдите украденные ваши вашими же миллиарды и начинайте процветать, сами по себе, без всяких глобальных союзов, налаживая конкретные связи с конкретными партнерами в конкретных странах.
А мне что? А меня спрашивают - а вот ты бы с кем пошла дружить, с Россией или с Ивропой. Тьфу. Я про Фому же!

Всё, всё мы прохожили - и с языком, и с кредитами, и с евронормами и регулами - ну посмотрите на нас, на нас легко ставить оптыты, говорю же - страна малеькая, все реакции происходят оч быстро.
Не пустят У в ЕС полноправными членами еще много-много лет, не будет Шенгена - своих девать некуда, пол-Европы на пособиях.
Опять же. Литвоцев с латышами не очень-то заментно - их все-таки мало, да и менталитет такой - не высовываться, громко не возмущаться. А 45 миллионов возбужденных жителей Украины? Да боится Европеец этой огромной массы, неужели не понятно.

Так что я как-то пытаюсь смотреть на всё как бы с Марса, да, чуть шире холодильника в конкретной кухне.
С Марса видно, как в разных странах жирненькие сидят на своих намазанных шыкаладом кучках и натравливают недовольных жизнью человечков: ату их, ату - это из-за них ты живешь худо.

В общем, вот так всё в кучу. Пойду фоточки из Португалии ставить в отчет.

 Отправлено: 08.08.14 14:47. Заголовок: Mock вчитался сильно..

Mock вчитался сильно. однако. кажется, я начинаю поддерживать политику протекционизма. не взлетит - хоть винить кроме самих себя некого будет. терзают только сомнения, потому что П и К в Р тоже дохрена. а еще воров и тунеядцев

Mock пишет:

цитата:

людиииии!!! Вам туда нинада! Вы - большая страна - ресурсы, люди, территория, вы наладьте у себя, найдите украденные ваши вашими же миллиарды и начинайте процветать, сами по себе, без всяких глобальных союзов

согласен полностью. говорили "нам надо слезть с российской газовой иглы!" ну да, надо. но не менять же одну на другую из-за красивой обертки

спорный момент лишь про мирное правительство из мам и бабушек:
1. Райс, Клинтон, Пауэр, Эштон, .....
2. ВС израиля - воюют все. и "миролюбивые" женщины. почему? возможно, проще на время поступиться врожденным пацифизмом, чем пытаться менять правила
3. без конфликтов такие правительства уж точно не обошлись бы - вспомните войны коммунальных кухонь хотя бы. а интриги и коварства было бы больше. ну, кмк
4. не про национальность, а про женщин вообще: чего требуют матери украинских солдат от правителей? разве остановить войну?

 Отправлено: 08.08.14 15:09. Заголовок: Груст пишет: вспомн..

Груст пишет:

цитата:

вспомните войны коммунальных кухонь хотя бы. а интриги и коварства было бы больше

Пожалуй )) Да и вообще, женщина. она же в самый неподходящий момент может отпустить все педали, зажмуриться и заплакать ))
А можно вообще без регулировщиков )) Нормально существуют, че

 Отправлено: 08.08.14 15:37. Заголовок: Груст, все б ничего,..

Груст, все б ничего, но тех офисных без содержания на ферму не возьмут, да и до ближайшей фермы 100км))
Пы.Сы. Всегда хотелось в импорт вкусного поработать..СБ, я от этого далека))

 Отправлено: 08.08.14 16:02. Заголовок: Mock :sm15: аццкий ..

Mock аццкий перекресток. в Тунисе по сравнению с этим идеальный порядок был

цитата:

женщина. она же в самый неподходящий момент может отпустить все педали, зажмуриться

поэтому она - лучший пилот кукурузника, чем мужчина. там если вдруг какой хабдыщ, то полезней сапсем ничего не делать, чем дергать все подряд. у Ж первая реакция на хабдыщь - замереть, а у мужиков - засуетиться. правда это я недословно копипасчу не помню откуда

Шило да кто ж спорит, я уже в ГруУглу сопли поразвозил - сам тоже подпрыгиваю нервенно ))) коллеги вот из Halliburton сапсем печальные ходют, эти-то - первые на вылет поди, есичо

 Отправлено: 08.08.14 18:22. Заголовок: Груст я не подпрыгив..

Груст я не подпрыгиваю, я уже дома сижу, бегаю по собеседам.

 Отправлено: 08.08.14 18:40. Заголовок: Груст не похоже на х..

Груст не похоже на хитрый долговременный план. Тогда первым пунктом должен быть майдан, это вроде не "наши" методы. Просто глубинщики-бурильщики не дремлют, в отличие от западных "коллег". Быстро отреагировали и ухватили Крым. Ну и далее решают проблемы по мере поступления. У меня коллеги из бывших. Бывших этих самых не бывает.

 Отправлено: 08.08.14 18:46. Заголовок: Знаете, я начинаю по..

Знаете, я начинаю понимать девочек, которые перестали сюда писать. Я просто всем наверное ответить не смогу, а представителем несколько иной точки зрения я осталась одна. Тьфу, коряво выходит. Ну, вы поняли, надеюсь. Но я стойкий оловянный солдатик, и сделаю еще одну попытку.
Груст "в ущерб себе" я имела ввиду, что это практически на всех уровнях происходит. Ладно, про бизнесы властьимущих я говорить не буду, бо данных маловато.
На уровне государств в этой войне запретов победителей не будет. (Разве только Белорусь, которая РФ завалит продуктами, а нас нефтепродуктами, ведь обещают.)В той или иной степени пострадают экономики всех участников свадьбы. Собственно, Запад признает это. Но для всех участников важнее утвердится в правоте, чем поискать компромису. Тут ты безоговорочно правильно описал действительность, но разве это не идиотизм?
На уровне бизнесов та же фигня. Я, как бухгалтер, обслуживаю 6 предприятий различной экспортно-импортной направленности и волей-неволей очень много знаю про эти самые запретительные игры не понаслышке. Вне зависимости от того где находится контрагент у вас, в ЕС, наш - все дружно меряются, придурки. У них сделки горят, а они выясняю кто правее, вместо того, чтобы совместно искать пути обхода системы. Хотя здесь я прогресс некоторый вижу, сегодня вагон стульев сломали, но одна из контр наших договорилась с партнерами из Германии и РФ. Но вы бы слышали эти переговоры...
И еще, я твердо уверена, что вводя санкции ваш вождь меньше всего думал о благе населения, так же как и главы остальных участников. "Сильное государство-победитель" вовсе не равно "благополучное население"
И еще к тебе просьба, не привязывай пожалуйста то что вчера-сегодня происходит не Крещатике, к предыдущим событиям. Вчерашняя заваруха возникла из-за попытки коммунальщиков убрать баррикады и расчистить окончательно центр города. Но на сегодняшний день там в палатках расплолжось некоторое количество маргиналов (а чо, тепло, в палатках можно жить, еду из близлежащих ресторанов подвешенную можно брать, отпуск), и когда палатки начали убирать, вместе с мусором, они начали кипеш "Да мы, да за вас, да на майдане кровь проливали" И это совпало с акцией родственников военнослужащих 72 бригады, которых позавчера ночью привезли в Киев (солдат,в смысле). Родственники уже разошлись, осталось несколько сотен разной степери опьянения дебоширов. Это я видела сегодня глазами и слышала ушами. Вот. Ходят, бузят, шины тягают. Разгонять их будут, но политики здесь нет.
Оффтоп: Груст В закрытые покои меня уже пустили по законам военного времени, и к тебе тоже, но без разрешения хозяина я сидела тихонечко и не отсвечивала. )) Но на ус мотала.

Зёбра вот так и хочется процитировать тебя, что мне абсолютно понятны и близки причины санкций против РФ. Око за око и тд, только эо путь вникуда, к сожалению. Если у участников нет доброй воли договариваться, а тот кто хочет договариваться -тот слабак, ату его, то так и будем баранами подпирать ворота с разных сторон ((.

Mock, мне почему-то кажется, что ты меня в упор не слышишь. Никто в Украине не думает, что в ЕС будет лучше. Больше того, членство в ЕС это очень отдаленная перспектива. А то, как ты описываешь, рушат экономику, так это у нас уже есть именно так, как ты описала, только рулит этим другой сосед. Разницы нет. Мы всего лишь хотим сами выбирать под кого лечь. Ну нет у России права первой ночи. И иллюзий относительно у нас ЕС тоже нет. А запретительная война РФ против нас идет уже лет 12. Как только у нас принимают глобальное решение, которое не нравится Кремлю, наш главный рынок сбыта начинает запрещать к ввозу товары нашего экспорта в РФ. И мы это глотали, боялись потерять рынок сбыта. Покажи мне 12 отличий. Одно я тебе сама покажу. ЕС не говорит, что мы братские народы, и сразу объявляет цену, пусть и высокую, а РФ меняет правила как хочет, ведь они субъект политики, а Украина, так, объект бессловесный.
Забаньте меня, у меня руки устали))

 Отправлено: 08.08.14 18:57. Заголовок: Крапива Ты большая ..

Крапива
Ты большая умница. Правда.
Не вздумай от нас уйти.

 Отправлено: 08.08.14 19:04. Заголовок: Крапива Времени писа..

Крапива Времени писать сейчас нет, но я тут, если что - плечо подставлю :-) С "иной точкой зрения".

 Отправлено: 08.08.14 19:08. Заголовок: Крапива для меня это..

Крапива для меня это новость - про 12 лет. Можно об этом подробно где-нибудь прочесть?

 Отправлено: 08.08.14 19:13. Заголовок: Леся2 Леся, слушай,..

Леся2

Леся, слушай, а вот у нас передают, что США Ирак бомбит.
Скрытый текст

Президент США Барак Обама сообщил в телеобращении к американцам, что одобряет ограниченные авиаудары по экстремистам в Ираке. При этом Обама подчеркнул, что не позволит втянуть США в новую войну: авиаудары, по его словам, направлены против боевиков движения «Исламское государство», с тем чтобы предотвратить геноцид местных религиозных меньшинств и защитить американцев, работающих в Ираке. Кроме того, по заявлению Обамы, правительство Ирака обратилось к США за помощью, чтобы «предотвратить резню». Именно в связи с этим Штаты начали операцию по сбросу гуманитарной помощи курдам-езидам и представителям других религиозных меньшинств в Ираке. Ранее в Пентагоне подтвердили, что возле города Синджар начался сброс пищи и воды для людей, которым угрожает экстремистская группировка. Однако возможность нанесения авиаударов по Ираку в ведомстве еще вчера опровергали, как и сообщения о том, что американские истребители F-16 зашли в воздушное пространство Ирака с разведывательными целями. Напомним: в начале июня боевики группировки «Исламское государство» начали наступление на северные и западные районы Ирака. К ним присоединились суннитские вооруженные группировки, военные из армии Саддама Хусейна и мелкие террористические группы. В конце июня экстремисты объявили о создании «исламского халифата» на занятых ими территориях.

Я вот вообще в политике слаба, но если некоторые слова поменять на похожие по значению в украинско-русском конфликте, получится вообще пиздец какой-то, Россию, мне кажется, за такое вообще мировая общественность загнобила бы.
Кстати, насколько я знаю, Украина от гуманитарной помощи отказывается наотрез, мотивируя это тем, что под видом гум. помощи в Украину войдут российские войска.
Что американские СМИ по этому поводу пишут? Какие настроения в обществе? Как люди относятся к тому, что со стороны США, как ни крути, военная агрессия?

 Отправлено: 08.08.14 19:30. Заголовок: НоЧка Не дождетесь, ..

НоЧка Не дождетесь, я и после смерти буду к вам прилетать и цепями звенеть.
Леся2 спасибо, дорогая, я очень хорошо помню, как ты в первых томах в одиночку стояла, твой пример меня и сподвиг, если честно, выйти из читалки.
Фрекен Бок Набери газовые войны в гугле, и сопоставь с попытками Украины евроинтегрироваться. Будет наглядно. Ну и запреты россельхознадзора, с 2004года. Мда, ты права, 12 это я загнула, чуть поменьше. Старею, склероз, санкции опять же, из-за которых на извилинах мозоли ))
Я в процессе работы не вела дневник, как ты понимаешь, но в силу специфики работы регулярно сталкивалась. Точечно то молочка, то сыры, то масличные, то сахар. А подборки удобной разумеется нет, кто ж знал, что будут нужны доказательства. И я никому ничего не доказываю здесь, понимаешь? Я лишь излагаю альтернативную точку зрения, на которую можно не обращать внимания. Просто здесь все рассуждают о реалиях, но из пишущих на сегодняшний день в Украине живем я, Изодьда (прошу прощенья, что ник исковеркала) и Пипа Суринамская, ну вот я, как тот чукча, и пишу о том, что вижу. Не более того.

 Отправлено: 08.08.14 19:36. Заголовок: Манюнин гусь пишет: ..

Манюнин гусь пишет:

цитата:

Украина от гуманитарной помощи отказывается наотрез, мотивируя это тем, что под видом гум. помощи в Украину войдут российские войска.

Ну боимся мы вас, до истерики боимся, потому что тогда нам точно край. И не верим. (В глобальном масштабе, не подумайте лишнего)
В Киеве дня не проходит что бы не сообщили о минировании двух-трех ТЦ, вокзала и т.д
Вчера из-за небольшой, по-сути заварухи на Крещатике, метро на вход закрыли от греха. Теперь наша национальная болезнь -паранойя.

 Отправлено: 08.08.14 19:40. Заголовок: Ненене. Я как любите..

Ненене. Я как любитель сыров подтверждаю - банятукраинские поставки периодически уже давно. Причем и белорусские иногда тоже.

 Отправлено: 08.08.14 19:46. Заголовок: Крапива ай, какая же..

Оффтоп: Крапива ай, какая женщина, какая молодец! (это про пост). но редиска (это про оффтоп), и похоже еще и в сговоре, м? лениво искать, но кто мне обещал что ГрУгл - моя фамильная вотчина и сиречь мои правила? *сердится, ждет когда кто-нить начнет посыпать голову пеплом* меж тем Крапива, милости просим в мой (!!! ) скромный уголок, резвись в свое и наше удовольствие пожалуйста
Крапива я очень хочу чтобы вы с Мокой взаимно услышали друг друга. может внимательно, по строчкам буквально, всем надо перечитать ваши посты?

 Отправлено: 08.08.14 20:04. Заголовок: Крапива пишет: мне ..

Крапива пишет:

цитата:

мне почему-то кажется, что ты меня в упор не слышишь

слышу очень отчетливо
Заметь обязательно, что я с сипатией и болью об Украине, не с претензиями (я пще тут в сторонке от тех и от других, смысле Р и У, вы для меня равноудалены по всем параметрам)
Крапива пишет:

цитата:

Никто в Украине не думает, что в ЕС будет лучше. И иллюзий относительно у нас ЕС тоже нет

Гы. Никто? Тебя нет совсем в соцсетях, что ли?
Я же не о тебе лично, а о массах трудового в основном народа и учащейся молодежи.
Вот именно так, прямо этими словами: мы будем в ЕС и мы заживем, наконец.
Закончу с Португалией, нарою тебе фактов от конкретных людей.
Крапива пишет:

цитата:

членство в ЕС это очень отдаленная перспектива

но Украина вступила на этот путь - стадия подготовки к вступлению.
Это прописано официально.Повторяю, повторяю. Последние страны эту стадию прошли да, за 10 лет выпивания соков и подстраивания под новые, типа цивилизованные стандарты.
Крапива пишет:

цитата:

так это у нас уже есть именно так, как ты описала, только рулит этим другой сосед. Разницы нет

Есть.
надо найти, чтобы второй раз не искать. я там четко по дням буквально накопировала весь процесс, как Ураина ходила вокруг между ТС и ЕС, не вступая ни туда, ни сюда.
Какие именно предприятия были украинскими, но были выкуплены Россией (страной, не частным бизнесом) под ноль и исчезли с лица земли или перепрофилированы под российские торговые центры?

цитата:

А запретительная война РФ против нас идет уже лет 12. Как только у нас принимают глобальное решение, которое не нравится Кремлю, наш главный рынок сбыта начинает запрещать к ввозу товары нашего экспорта в РФ.

А какие официально были оформлены отношения между вашими двумя странами? По каким нормамрасчитывались пошлины, таксы, штрафы, по каким законам оформлялись документы на ввоз?
Как бы и не заграница, но как бы и не таможенный союз. Такой вась-вась, междусобойчик. Каждый раз на каждую партию новая бумага на усмотрение подписывающих - это где и с кем еще такое есть? И кто в этом виноват, что не было все эти годы твердо установленных правил игры?
Вот тебе и 12 отличий.
В одном случае дикий беспредел, граничащий с уголовщиной, в другом случае мягко с улыбкой пускают под нож с полного согласия умирающего и при свидетелях.

цитата:

Ну нет у России права первой ночи.

вот верно. А у кого-то должно быть? То есть - непременно надо под кого-нить лечь?
Это мой главный вопрос, на который я никак не могу получить внятного ответа.
Почему не полная независимость, не оформление договоров отдельно с каждой страной по каждой позиции, если это надо?
Я вижу так: метались между той и другой строной - там вроде рынок проще олсваивается, товар конкурентоспособен, а там вкуснее, но дороже. А вот вы нам дайте скидочку, компенсацию, и мы туда возить не будем, а будем к вам.
И частному бизнесу это было выгодно. И привычно. Поэтому уголовника у руля и терпели до поры.

цитата:

ЕС не говорит, что мы братские народы, и сразу объявляет цену, пусть и высокую, а РФ меняет правила как хочет

вот именно, вот именно - потому что все через одно место, см. выше
Правила меняются именно потому, что нигде и никогда до сих пор не были четко закреплены. Потому что так было выгодно "братским", понимающим в постсоветском бизнесе как никто народам.
Еще раз говорю - не только ты бух и не только Бяша смыслит в бизнесе.
Я лично готовила бумаги, одни и те же бумаги для оформления будущих товаров в штатах, ЕС, Украине и России. Это четыре большие разницы. КЗ и Б автоматически подсасываются к российским бумагам, о них речи нет.

ЗЫ
я не ругаюсь с тобой, я понять хочу - почему см. выше

 Отправлено: 08.08.14 20:05. Заголовок: Груст Вот я знала, ч..

ГрустОффтоп: Вот я знала, что не надо признаваться, еще и людей хороших подставила. Извини-извини-извини. А все привычка говорить только правду вне работы)))
Собственно мы с Моск и не спорим. И так ясно, что хорошо, где нас нет. Просто, как я описываю свои реалии, которых вы не можете знать, так и Моск, спасибо ей, описывает свои. Это здорово помогает, когда дело доходит до собственных выводов. Ну, мне по крайней мере.
еще офф для всех: зашла на доугой ресурс, там ту же тему обсуждают, вывод -как же здесь хорошо

 Отправлено: 08.08.14 20:10. Заголовок: Крапива пишет: Ну б..

Крапива пишет:

цитата:

Ну боимся мы вас, до истерики боимся, потому что тогда нам точно край. И не верим. (В глобальном масштабе, не подумайте лишнего)

Так я разве в минус говорю? Это все понятно, что недоверия и так далее, я вообще не об этом, я не могу понять двоякость ситуации на примере Украина-Россия и США-Ирак в разрезе отношения к этому мировой общественности.
Почему США можно бомбить Ирак и одновременно доставлять гуманитарную помощь, а России доставлять помощь нельзя, и это запрещает не Украина, а вообще на мировом уровне взяли и запретили. (хотя военные самолеты России на Украину бомбы не сбрасывает, слава Богу)
какая-то хрень, я поэтому и спрашиваю у Леси - что их СМИ-то пишут ( я понимаю, что отношения Украины-России освещаются нашими СМИ более ярко, чем отношения США-Ирак)

 Отправлено: 08.08.14 20:48. Заголовок: Крапива пишет: реал..

Крапива пишет:

цитата:

реалии, которых вы не можете знать, так и Моск, спасибо ей, описывает свои

Меня уволят нак за разглашение ))) Вроде все военные тайны подтерла, тссс `

Манюнин гусь пишет:

цитата:

что их СМИ-то пишут

по телеку все западные новостные каналы освещают ситуацию Украина - Россия не дольше, чем говорят о погоде, бегом, через запятую. Ну вот был сбит самолет, свежая была новость, тогда больше. У нас есть эти каналы.

цитата:

Несмотря на лидирующее положение в США, CNN находится на втором месте среди международных служб новостей, уступая аудитории «Би-би-си» почти в полтора раза

Ну и вот сайт сиенена, заголовки горячих тем и обсуждений:


Скрытый текст

Mosul. STORY Kerry: I see signs of 'genocide' Kerry: I see signs of 'genocide' NEW Hundreds hide in church Hundreds hide in church ISIS consolidating power ISIS consolidating power How close are militants to Irbil? How close are militants to Irbil? Army colonel: Don't go back to Iraq CONFLICT IN GAZA NEW Rockets and strikes resume Explosions rock Gaza after truce Explosions rock Gaza after truce What's the next step in Gaza? What's the next step in Gaza? Gaza blockade explained Gaza blockade explained Rivers 'stands behind' Gaza quotes Jewish students in terrifying bus ride From teen deaths to rockets From teen deaths to rockets THE LATEST WHO: Ebola now 'global emergency' Doctor dies treating victims Doctor dies treating victims Can we halt killer virus? NEW Ebola drug stock spikes New rules for mobile IM in China Pistorius defense argues innocence Sanctions: German stocks pummeled Fighting rages near MH17 wreck Fighting rages near MH17 wreck NEW Toddler infiltrates White House Tropical storm Iselle whips Hawaii Is Murdoch done with Time Warner? Tesla settles with China troll J.K. Rowling writes to grieving teen FIVE STORIES NOT TO MISS Malaysia Airlines stock to delist Prince William goes back to work Russia extends Snowden visa Serial stowaway caught... again Faithfull: Ex-lover killed Jim Morrison OPINION AND ANALYSIS Can we live with ISIS? How Thai coup saved Phuket Which powers support Hamas? Egypt reclaims role with Gaza talks Is 'Condemn Israel' hypocritical? Why don't Africans get Ebola drug?

 Отправлено: 08.08.14 20:50. Заголовок: Mock Про "ругаюс..

Mock Про "ругаюсь" я уже Грусту ответила, в мыслях не было ничего подобного, ты что? Просто возникло ощущение отсутствия обратной связи на секундочку.
На соцсети я отказываюсь ориентироваться. Туда наверное запускают специально выведенную породу людей -деятели диванные. Если к ним прислушиваться, то впору брать в руки ружжо. Тезис- хуже дурака только грамотный дурак -в действии.
Про предприятия: вон Ася подтвердила, что запреты на сыры действуют давно. Знаешь, сколько предприятий закрылись в разное время, т.к были ориентированы на российский рынок. В предыдущие годы выжили только гиганты. Теперь один из них тоже закрывается, но это другая история.
Независимость... Это очень хорошо, но как показала практика, все равно остаешься центром чьих-то геополитинтересов. Не зря внеблоквые финны после Крыма с интересом засмотрели в сторону НАТО. Ибо прецедент. Сильное государство найдет способ нагнуть маленькое и слабое. И не будь вы членами НАТО сегодня, кто знает, не стали бы спасать русский мир у вас. Я лично не уверена. Так что да, обязательно. Особенно имея в анамнезе СССР. Двадцать лет прошло, а нам все говорят, что мы Окраина.
По рынкам, метались, да. Ющ пытался переориентировать экономику, даже кое-что вышло чуть-чуть. Но мы ж, люди, не согласны на счастье завтра, нам надо три копейки сейчас. Поэтому пришел уголовник, который обещал три копейки, и дал их, а остальное украл и передал в общак. А на второй срок его не украинцы выбирали, а Путин. Он был послушен, удобен РФ, охотно брал деньги. Обещал часть газовой трубы отдать кому скажут. Поэтому его и поддержали 146% населения Украины. Даже этого по уму сделать не смогли "проффессор"(его термин, легитимного нашего) и ко.
И про договора я знаю, ты во всем права. Я и не говорила,что только мы. Но для рядового гражданина как изменить подход правительства к договорам? Сменить правительство. При таких-то отягчающих. Способ это да, тут вышла фигня, как всегда. Но это уже данность, ее не изменить. Вот и живем в предлагаемых условиях. На попятный нам сейчас идти нельзя, порвут в буквальном смысле, и РФ в покое не оставит. Вот и пытаемся прятаться в ЕС. И цену этому понимаем. Нам сейчас не до жиру, сохранить бы себя.
Понимаешь, я уже давно стараюсь не искать ответ на первый вопрос русской интеллигенции, а сразу переходить ко второму, оно конструктивнее. Главное не перейти к третьему.
И, надеюсь, ты от меня враждебности не почувствовала, нет? Честно, ни намека. И уважение, что не ленишься подробно проговаривать. Еще раз. Моя т.з не претендует на истинность окончательную. ОХ, кажется я иссякла.
Говорю ж, одной тут не справится.

 Отправлено: 08.08.14 21:08. Заголовок: Крапива ну не призна..

Крапива Оффтоп: ну не призналась бы, так и сидела бы молча до морковкиного заговения? а если б я ашпе не дотумкал в гости позвать? ну и тееетки )) хорошо, что вы есть (с) )))[off]`
Крапива пишет:

цитата:

В той или иной степени пострадают экономики всех участников свадьбы. Собственно, Запад признает это

в какой степени пострадает экономика Р даже не относительно других стран, а с т.зр. выживаемости нации? хорошо бы послушать реальных экспертов. ящитаю, Р потенциально близка к полной самодостаточности. раз уж такая пьянка, то даже на фоне польских яблок и латвийских шпрот как теперь с экономикой У будет-то? замечу, я не противопоставляю Р и У, но исключительно по личному мнению беру наиболее\наименее пострадавших. хотя можт ошибаюсь, черт его знает, что там с "молодыми участниками ЕС" станется, у Украины потенциала в реальном секторе таки больше наверное

цитата:

ваш вождь меньше всего думал о благе населения, так же как и главы остальных участников

отож же! понятно ж стопицот лет назад было, что Р как минимум не бОльший враг У, чем остальные..с печенками и улыбками. и более того, даже урка Янык кмк это понимал, играя в оба ворота.
ну пусть Р чуть что давила экономически, война что ли лучше? ЕС что ли лучше будет давить? как там про Крым кто-то из ваших сказал в самом начале (я б ему похлопал тогда, чесслово) - не военной мощью, но примером "типа как у нас все хорошо стало, а у русни, значит и у вас - все так же плохо" Крым отожмем обратно. ну чувак, голова! давай! ну правда, только рад был бы. похоже хрен там, обнаковенный популизм

цитата:

еще к тебе просьба, не привязывай пожалуйста то что вчера-сегодня происходит не Крещатике, к предыдущим событиям

и далее. опщем-то я об этом и спрашивал где-то вверху. именно для того, что пшто очень надеюсь, что там так как говоришь ты (а не пишут сми)

цитата:

до истерики боимся, потому что тогда нам точно край

вот тут я не понял. или это только про войну и гум.коридоры красного креста, через которые рос.танки сразу пойдут?

еще офф. щитаю, что Лесе (ну не АТО же) следует вручить медаль за инициацию читателя в писателя )) медаль делать не умею, могу только повесить на грудь торжественно. еще б Изольду допросить, кто ее сподвиг - тож наградить следовает

 Отправлено: 08.08.14 21:08. Заголовок: Крапива можно я прос..

Крапива можно я просто молча с тобой рядом посижу? я п так не сказала, я так спокойно и доходчиво уже не умею.
и про сыры - лично подтверждаю. В 2004 (если память не подводит) как раз владельца одного из наших крупных сыродельческих заводов отговаривали всем нашим отделом от почти полной ориентации на российский рынок. Не убедили. Попал крупно.

 Отправлено: 08.08.14 21:12. Заголовок: Ага, и еще. Почему т..

Ага, и еще. Почему то все мелкие восточно-европейске страны - члены (действительные и ассоциированные) ЕС хором говорят как плохо и тяжело стало жить. Но выходить из состава не спешат. Понятно -выход стоит дороже, чем вход, но и преимущества видимо все-таки нашлись. Моск это не к тебе вопрос совсем, это голая риторика без шпилек. Ну, в смысле я буду рада узнать твое мнение, но ответственность не на тебе. Господи, как же сформулировать-то правильно. Не раздражайся, ладно?

 Отправлено: 08.08.14 21:20. Заголовок: Крапива пишет: Сил..

Крапива пишет:

цитата:

Сильное государство найдет способ нагнуть маленькое и слабое.

попрошу записать эти слова в протокол. пшто это "да", это конечная инстанция и пшто разговоры за НАТЫ, ООНы и прочие Лиги Наций в этом контексте - просто флуд флудежный.
момента два для подчеркнуть: США этим занималось всю свою историю и никто ничо не вякал. сейчас оно подставило ЕС каграз под РФскую кукурузину. и ни на децл не прикладывалось к украинскому народному самовыражению, ага
второй. извините заранее, граждане Украины, за возможные инсинуации. вы - наши пограничные соседи. и "по праву сильного" РФ законными (можт и нечестными, но кого этим щаз можно удивить?) методами продавливала свою волю в ваших поспешных решениях. для своей, РФ, безопасности, как она это понимала. это к вопросу довления Роспотребнадзора страны-вашего крупнейшего рынка сбыта

 Отправлено: 08.08.14 21:26. Заголовок: Крапива пишет: ОХ, ..

Крапива пишет:

цитата:

ОХ, кажется я иссякла

блин, поздно прочитал, уже понаписав всякого (((
Крапива, а вот когда-нибудь засядем прям попами на нарисованной каким-нибудь очередным бакланом границе, откроем че-нить сногсшибательное из провокационных крымских виноделен и бл*буду, я тебе скажу "ну здравствуй, систра!" Скрытый текст

ну канешн, тут же сразу кааак выпрыгнут все наши

 Отправлено: 08.08.14 21:50. Заголовок: Крапива НоЧка пишет:..

Крапива НоЧка пишет:

цитата:

Ты большая умница. Правда.

Правда, правда. Восхищаюсь твоим терпением. И прости, что без поддержки тут оставила. У меня сейчас толерантность "хромает. Она хорошая, но хромает"(с).У меня без "сломанных табуреток", как Mann говорит, щас не получится. Но я с тобой, рядом (в бумажный пакетик дышу).

 Отправлено: 08.08.14 22:10. Заголовок: я даже так скажу. в ..

я даже так скажу. в России щаз полным ходом идет "русская весна". и все, кто в свое время откололся выбрал призрачную свою кагбэ независимость, в РФ сейчас встретят взаимную насмешку за все эти наши позорные 90е, за откровенный передел на глазах западных "дерьмократов" руками тех же дерьмократов отечественных, за то время когда только ленивый не плевал в нашу сторону, за смешивание с гавном "русского быдла, единственно виноватого во всех якобы грехах Союза" и так далее. сейчас "русский", "ваня", "ватник" уже не звучат обидно, да вообще хор примолк. а мячик у просвещенной европы и к ней примазавшимся. но (простите великодушно) за время "настоящей демократии" мы-таки прошли Чечню - войну на своей территории между прочим и выстояли так или иначе, а больше не хочется. пусть это гавно будет вне наших границ. вот за что сейчас эти 80% Путину. какой бы он ни был на самом деле подлец, ворюга, мафиози и прочие эпитеты

 Отправлено: 08.08.14 22:14. Заголовок: Dinasaur Боже мой, с..

Dinasaur Боже мой, сонце, прости что я тебя не посчитала! Вот правда порвал в памяти. Давай спишем на старческий маразм,а?
И да, точечные запреты где-то нас 2004года действуют, то на продгруппу, то на пром. Как-то в 2008 вроде при Юще, на металлопрокат (отдельные виды) вот это была точка сидения!!! А через пару месяцев попустило.
Груст пишет:

цитата:

"по праву сильного"

Ну дык вот поэтому и боремся за право выбирать под кого лечь, а нам и в этом отказывают
И ты безусловно прав в том, что в реальном секторе у Украины есть потенциал, еще бы преодолеть обострение желания самоутвердится любой ценой.
Врагом (разной степени) у нас все таки считают не РФ, и тем более не народ, а хозяев Кремля, точнее хозяина. И я сейчас не учитываю мнение гениев из сети, о которых я уже писала. Их нужно просто разучить грамоте обратно. Но понимаешь, все-таки враг немножко больший из-за нашего национального комплекса, от этого мы еще долго не уйдем.
А урке ты льстишь очень сильно. Он понимал, точнее ему пояснили, что есть шанс рубануть бабла с двух сторон, он и старался, но жадность сгубила 15 млрд Путинских они в руках же почти были, А МВФ за своими деньгами следит, там не очень забалуешь. И призабыл, что прецедент у нас уже был.
С войной все просто. Ее никто не ждал, мысли не допускал. и когда Крым отдавали без выстрела, без слова. Думаю тут Mann сильно прав, когда говорил об попытке управляемого хаоса, который сразу стал неуправляемым. Да, мы такие, нами что управляй, что не управляй все равно бедлам
Про возвращение Крыма это ты нашего нынешнего президента цитировал, да. Я уж писала, что мужик умный и очень жесткий. А вот хорошо ли это для нас -ХЗ, поглядим
Знаешь, лучше всего было бы если бы РФ не лезла к нам с помощью, ни гуманитарной, никакой. И красный крест ведь действует не только в России правда? Это бы помогло избежать ненужных взаимных обвинений. У вас это очень хорошо понимают,кмк, предложили, выслушали отказ, похлопали крыльями на публику и миссия выполнена.
Лесе медаль положена за то, что несколько томов темы она точно на своих плечах вынесла, ведь для дискуссии нужны несколько точек зрения, но тогда тут всем нужно выдавать ордена Мира и дружбы
А Крымских вин я больше не пью! В знак протеста. Я обиделась. (Боже, какое там Бастардо Магарач делает...) Но от коллектива оторвусь только в выборе напитка)))

 Отправлено: 08.08.14 22:24. Заголовок: Izo'lda дорогая,..

Izo'lda дорогая, да ведь мы здесь не воюем, и я нахально назначила себя выразителем тз украинок не без надежды, что они меня молча поддерживают. Я просто слегка захекалась, у меня скорость печати всего 120 знаков, а то бы я ух. И несколько неловко, что в теме все бурьяном заросло )))

 Отправлено: 08.08.14 22:38. Заголовок: Крапива пишет: если..

Крапива пишет:

цитата:

если бы РФ не лезла к нам с помощью

ну ты же понимаешь, что это нереально. больно лакомый кусок - только человек 45млн..."и животноводство"(с). другое дело, что РФ если и лезет, то не более чем прочие (ЕВПОЧЯ). и тут твоя, ну конечно оговорка, очень в тему. под кого лечь - не выбирают. выбирают другие, те под кого ложатся
Скрытый текст

мне правда почти физически больно озвучивать ТАКИЕ грубые мысли аж про целую страну. и еще, я не путинист, имейте в виду! я - россиянин

 Отправлено: 08.08.14 22:59. Заголовок: Крапива пишет: Ага,..

Крапива пишет:

цитата:

Ага, и еще. Почему то все мелкие восточно-европейске страны - члены (действительные и ассоциированные) ЕС хором говорят как плохо и тяжело стало жить. Но выходить из состава не спешат. Понятно -выход стоит дороже, чем вход, но и преимущества видимо все-таки нашлись. Моск это не к тебе вопрос совсем, это голая риторика без шпилек. Ну, в смысле я буду рада узнать твое мнение, но ответственность не на тебе. Господи, как же сформулировать-то правильно. Не раздражайся, ладно?

ты что, не раздражаюсь нисколько. Пще мы теоретики и анаитики такие здесь все, доморощенные, от которых ничто не зависит. А вот порассуждать, да с людяме, которые не брызжут слюной. Ну нельзя же не говорить, в голове-то крутится. И все больше вопросов, чем ответов.
Про маленькие страны, вот смотри, у нас здесь даже это есть, а уж в других местах...
Ты пишешь «страны хором говорят как плохо и тяжело стало жить». А страны - это кто? Это люди говорят. А государство, чиновники говорят совсем наоборот. Страны маленькие, чиновников заметная часть от населения. Иногда кажется, что их больше, чем остальных )) Нет, правда!
Ну и частично вот где ответ. Главная улица столицы Латвии:
Большая Песочная
Большая Александровская (Александр I)
Бривибас (свободы)
Гитлерштрассе
Бривибас (свободы)
Ленина
Бривибас (свободы)
Понятно намекаю?

 Отправлено: 08.08.14 23:05. Заголовок: Манюнин гусь У меня ..

Манюнин гусь У меня совсем-совсем сегодня времени нет, даже читать. Я только про Ирак быстренько, как могу.

Самое главное отличие связки Украина-Россия и США-Ирак нынче в том, что Ирак сам просит США помочь разобраться с сепаратистами. А США долго отказывались, но им сказали - вот, из-за вашего вмешательства 10 годами (или сколько там) раньше у нас тут нынче исламисты всех режут. А у нас ни армии, ни диктатора. И по просьбе иракского правительства США теперь будут бомбить исламистов-сепаратистов.

А если Россия придет в Украину с войсками - она что, будет украинскому правительству помогать с сепаратистами бороться? Или она наоборот будет помогать сепаратистам с правительством бороться? Потому Украина и не просит российской "помощи", потому все остальные тоже против российских миротворцев.

И опять же, Ирак как был Ирак, так и остался. Целым куском. Исламисты от него пытаются куски оторвать. А в Россия-Украина связке всегда будет вопрос про Крым. Как вообще после Крыма Россия может какого-то доверия от Украины требовать - это я не понимаю. Я у тебя спер сундук, а теперь буду тебя охранять и тебе помогать, чтоб чего не сперли, угу.

В общем, ИГИЛ - штука страшная и все понимают, что с ними надо бороться. Но народ в США не очень хочет, потому что бесконечная эта история с Востоком - вроде одних поборют, приходят другие, еще хуже. Хотя казалась, что хуже уже некуда. И в Сирию по тем же причинам лезть не хотят, что там исламисты против диктатора воюют, обе стороны режут и своих и чужих направо и налево - пойди выбери, кто из них лучше-хуже.

 Отправлено: 08.08.14 23:15. Заголовок: Крапива пишет: мелк..

Крапива пишет:

цитата:

мелкие восточно-европейске страны... ЕС хором говорят как плохо и тяжело стало жить. Но выходить из состава не спешат

а, простите, куда?

Леся2 о, какая благодатная тема. ИГИЛ и все такое. жаль, что я не оч. в теме, но уже вижу - понимания местами противоположные )) СМИ работают

 Отправлено: 08.08.14 23:25. Заголовок: Крапива пишет: урке..

Крапива пишет:

цитата:

урке ты льстишь очень сильно

не думаю, что очень, потому что он реально доставлял правительство РФ. ну, примерно как бацька Лукаш поныне - как бы да, но опше-то нет, а там хто его знает, но давайте пока так и даже может подешевле. я на слова верю, что Янык - урка (а кто где не такой, ну-ка тыкните пальцем?), но повыеживаться, поюлить, повыдавливать умел. Ющ и Порош - нет. На Порошенку надежда была (Моск говорила, в пипецкое время чувак до власти дорвался) - слился, бизнесмент шоколадный, подставился и страну подставил

 Отправлено: 08.08.14 23:27. Заголовок: Mock Ну вот к слову ..

Mock Ну вот к слову придралась))) Я и имела в виду людей, я с государствами не умею общаться, точнее они до меня как-то не снисходят. Даже удивительно.
А если от людей совсем уж ничего не зависит, то к чему вся эта тема тогда? Что мы тогда анализируем?

А из твоего намека я поняла только то, что латыши так же отчаянно мечтают о свободе, как и мы. И шансов на независимость примерно столько же, и в конечном итоге выбор либо те, либо эти. Тех в свое время вы не захотели, выбрали этих, и с ними живете, терпимо, судя по всему. и с гарантией от посягательсв тех. И как при любом выборе есть недовольные. А свобода - ничто иное как иллюзия. У нас выбор ровно такой же. и эти дают более убедительную иллюзию. При прочих равных. Нет у нас вариантов,увы.

Или у тебя есть готовый ответ на второй вопрос? Так скажи, будем продвигать. Ща соберем лобби из Динозавры, Изольды, Пипы, меня и вперед. К следующим президентским выборам мы будем готовы.

Или я твою мысль не улавливаю.

 Отправлено: 08.08.14 23:35. Заголовок: Крапива на старчески..

Крапива на старческий маразм не спишем - молодая ты еще для него. У тебя не та стадия ))) Девичья память - это максимум, на что рассчитывать можешь ))
Скрытый текст

Меня можно и не считать - я пишу только когда уже сил нет молчать. Пишу, а потом жалею, что написала.

Что, кстати, ты можешь сказать про концентрацию возле границ? Если хочешь, конечно. Ну и мнение всех интересно.

 Отправлено: 08.08.14 23:37. Заголовок: Крапива пишет: Ща с..

Крапива пишет:

цитата:

Ща соберем лобби из Динозавры

к Динозавре плюсуй еще мужа ейного, и дитенка :)

 Отправлено: 09.08.14 00:21. Заголовок: По-моему, все россия..

По-моему, все россияне, кто против "крымнаш" здесь собрались. А что нам остается после Крыма? Сними штаны, отдай туда? либо уезжай из страны. Государство отдельно, мы отдельно, должны- с пониманием.
Странно, что резкое замораживание накопительной части пенсии в России никто не вспомнил.
Да, от людей мало что зависит, потому и не пишу почти в этой теме.

 Отправлено: 09.08.14 00:23. Заголовок: Густ пишет а, прост..

Густ пишет
а, простите, куда?
Я отвечала Моск о том почему под кого-то, почему не сами по себе. Вот как раз поэтому. Но очередной раз я это переформулировать не буду. Все написала
Груст урка -потому, что он сидел за разбой в годы младые. Отсюда - давнее знакомство с Ахметовым, который потихоньку вышел в авторитееты, а уж потом легалезировал бизнесс, и стал зело респектабельным. Это не легенда. И юлил он как раз потому, что хотел доить обе стороны. Моск опять же это желание усидеть на двух стульях ставит нам в упрек (слово неправильное, я просто подобрать не могу, с точкой зрения Моск я согласна в этом вопросе) Ющ пытался от этого уйти, но он слабак, и его баба с косой съела. А Порох еще пока ничего не показал, я его еще не готова списать со счетов.

Леся2 здорово, иногда недосуг анализировать детально такие различия, выглядит же похоже. Это как с самолетами, все в одну кучу сначала, потом разница стала заметна. А тут тебе ваша часть видна, и в нашу ты вникла серьезно.

Dinasaur Ясное дело, что с чадами и домочадцами, куда ж без них. А на маразм я ссылаюсь всерьез уже лет десять как, очень удобно, многие верят

С войсками я даже не знаю, что думать. Вот честно. Вроде наши во всю вопят об обстрелах с территории РФ, и даже доказательства какие-то передают же кому-то. Но веры в это и нет, и есть. Я ведь тот еще стратег. Меня сильно смущают слухи о том, что в середине июля сепаратисты якобы ждали вторжения, и не дождавшись начали отступать. И передача власти Захарченко "коренному донетчанину" от гражданина РФ тоже неоднозначная.
Если брать самый безобидный вариант, то РФ опасается, что наш исключительно внутриукраинский конфликт ( и премьер ДНР местный внезапно, причем тут РФ, да?) перекатится через демаркационную линию, и хочет быть готовой купировать в зародыше.
Для того и войска, и учения. Вдруг Украина нападет. Но уговорить себя в это поверить я пока не смогла. И еще мне сильно не нравится, что солдат 72 бригады из РФ отпустили, а офицеров арестовали со странными обвинениями.

А все остальные варианты сильно хуже для нас и об этом я думать боюсь.Так что я на выдохе затаила дыхание и жду. Половин шипит "без паники, если что свалим к чертям" Но в военных вопросах я - "девочка пишет"(с)

 Отправлено: 09.08.14 00:33. Заголовок: Шило, знаешь, нам ук..

Шило, знаешь, нам украинцам смерть как нужно знать, что не все россияне бьются в истерике от счастья по этому поводу, и не все с восторгом поддерживают вождя. Нас-то от несправедливости произошедшего просто скрутило. Честно. Я реально обиделась до слез, за что с нами так? Именно словами, а не намеками и эвфемизмами. Спасибо, правда. И от нас зависит, что мы здесь остаемся людьми все, и плевать, кто там еще по сети гуляет.

 Отправлено: 09.08.14 00:38. Заголовок: Шило ну насколько по..

Шило ну насколько помню, есть и те, кто не против "крымнаш", и очень даже "за". Ну это не особо важно.

 Отправлено: 09.08.14 01:53. Заголовок: Крапива я читаю. Я п..

Крапива я читаю. Я потом, руки - ноги глаза устали, да и это вообще терпит - вон хоть до встречи на границе, мало ли, как их еще подвинут, может общая будет.
Это ведь чисто теоретически прикинуть можно - а как было бюы, если бы, а может вот эдак лучше.

Людей я понимаю во всех странах и разных, я понимаю, почему кто-то занимает ту или другую позицию.
Переубеждать бесполезно. Люди меня не злят. Расстаривает, когда политика рушит личные отношения - это глупо.
Злят политики, все - ваши, наши, российские, штатовские.

 Отправлено: 09.08.14 05:34. Заголовок: Крапива я тут не раз..

Крапива я тут не раз задавала вопрос:что конкретно плохого Р сделала У? Все молчали как партизаны. Видно, среди них не было ни одного бухгалтера. Поэтому выражаю большое человеческое спасибо за конкретный ответ. Сразу говорю: верю. А почитать - это посто узнать побольше. Родственников сейчас не могу расспросить - боятся по телефону, а письма не доходят.

 Отправлено: 09.08.14 08:29. Заголовок: Dinasaur пишет: те,..

Dinasaur пишет:

цитата:

те, кто не против "крымнаш", и очень даже "за". Ну это не особо важно.

Дина, как раз именно здесь промеж нас это очень важно. нащет крымнаш и тех кто кагбы "за" - они (я) скорее "за пусть хреновато, но лучше так, чем как могло бы быть"
если отбросить всяческую пост-риторику с обоих сторон про этот крымнаш, если вспомнить информационный фон того момента опять же с обоих сторон, то мнение тех кто кагбы "за" можно перевести так (ну, за всех не могу утверждать, могу предполагать): "за" - это не некий захватнический восторг и самовлюбленное бряцание мускулами, это мнение, что пожалуй для Крыма, для его населения (ну и для защиты имеющихся интересов РФ в Крыму, естественно! кто ж спорит) это был наиболее эффективный, быстрый и бескровный способ решить за один взмах целый набор проблем Р (и власти Р в т.ч.) как внешних, так и внутренних. естественно, имея возможность нарядить это в красивую обертку и обложившись юр.аргументами и прецендентами. к слову сказать, получилось же - и это тоже факт
сейчас, по прошествии времени и событий, крым выглядит гораздо целее и живее например донецка, что только подтверждает логичность сделанного Скрытый текст

щаз можно оспорить, что это все злобный Пу раскачал, не вмешивался бы вообще - ничего бы не было бы такого. знаете, верю, что он вмешивается разными способами, но не верю, что без его вмешательства не было бы войны, убийств и разрушений. в т.ч. в крыму

еще раз, вышесказанное - это срез отношения например только меня к факту "крымнаш". а честно-нечестно, справедливо-несправедливо, законно-незаконно и прочие аргументы за "подлое" "восстановление исторических справедливостей" - это уже лирика.
нехорошо так поступать? да, нехорошо. но как очевидный выбор между сделать "плохо" и "очень плохо" для РФ (это важно!) - логично. циничный момент: да, решать свои проблемы за чужой счет - нехорошо, но так делают все и всегда, кто только в состоянии так сделать. надеюсь, примеры по стопиццотому разу приводить не надо и понятно, что список таких поступков несколько шире и глубже, чем банально "отжать под себя кусочек соседа"
скажем так. за 20 лет мы (то есть я и может еще кто-нибудь) вполне свыклись с мыслью, что Крым (в т.ч.) это как ни парадоксально заграница, но пока там все тихо и спокойно, то и славно. и пусть бы так оно и было во веки веков. бы

Фрекен Бок пишет:

цитата:

Поэтому выражаю большое человеческое спасибо за конкретный ответ

вот да. чем бросаться друг в друга обидами, такие посты гораздо важнее и полезнее.
мне вот на мой вопрос, не с первой попытки правда озвучили позицию населения Киева по нынешниму населению Майдана. я еще не решил, как к этому относиться, но по крайней мере есть от чего отталкиваться. вот

 Отправлено: 09.08.14 08:41. Заголовок: Крапива пишет: Густ..

Крапива пишет:

цитата:

Густ пишет а, простите, куда? Я отвечала Моск о том почему под кого-то, почему не сами по себе.

а я спрашивал почему удивляет вот это:
Крапива пишет:

цитата:

Почему то все мелкие восточно-европейске страны - члены (действительные и ассоциированные) ЕС хором говорят как плохо и тяжело стало жить. Но выходить из состава не спешат. Понятно -выход стоит дороже, чем вход, но и преимущества видимо все-таки нашлись.

на мой взгляд, не только и не столько выход дороже входа, а попросту некуда им выходить. из союза с РФ уж вышли в свое время, хлопнув дверью и поплював на коврик заодно, а больше тут не с кем интергироваться-то. и самостоятельно вряд ли получится у мелких восточно-европейских стран. от и остается щеки надувать
а у Украины могло бы получиться. хотя бы как у Белоруссии, для начала. правда она тяготеет к Мск и за это огребает от запада. ну, значит можно было бы и наоборот, если У так хотелось, ключевое слово "можно было бы"

ах, да. пчему "хором говорят как плохо и тяжело стало жить" - еще потому что п*еть - не мешки ворочать. так все делают ))

 Отправлено: 09.08.14 08:52. Заголовок: Шило Ну мы то с тоб..

Шило
Ну мы то с тобой понимаем,что вытрясая это огромное пыльное одеяло,можно прикрыть сразу многое: и отнятые у нас пенсии (а я 1967 года рождения,с меня и начали),и насаждение аватаркии,и духовные эти скрепы,и контроль всего сразу вплоть до интернета.А теперь уже поздняк метаться."Утром Ванька проснется,а голова-то - в тумбочке"(((
Что ввергание в этот ад- способ заставить нас опять сплотиться едиными рядами против всех.(

 Отправлено: 09.08.14 09:50. Заголовок: Груст Слушай, а расс..

Груст Слушай, а расскажи чего про ИГИЛ думаешь. Вот прямо интересно стало. Неужто их в России поддерживают?

Мока, а вот для Латвии ты как считаешь - надо было с РФ оставаться, в ЕС идти или пытаться оставаться независимыми? Это мне так, для справки.

Я очень извиняюсь, что сегодня набегами в тему, но так получилось.

 Отправлено: 09.08.14 10:37. Заголовок: Леся2 твой вопрос со..

Леся2 твой вопрос содержит намек на правильный ответ )))

я мяхко говоря не отслеживаю там происходящее и вообще, за столько лет бурления уже совершенно непонятно, кто про что там больше наврал
но если интересно, то из обрывков инфо-шума у меня примерно такое мнение сложилось:

Леся2 пишет:

цитата:

В общем, ИГИЛ - штука страшная и все понимают, что с ними надо бороться. Но народ в США не очень хочет, потому что бесконечная эта история с Востоком - вроде одних поборют, приходят другие, еще хуже. Хотя казалась, что хуже уже некуда. И в Сирию по тем же причинам лезть не хотят, что там исламисты против диктатора воюют, обе стороны режут и своих и чужих направо и налево - пойди выбери, кто из них лучше-хуже.

)))
только народ в США ничего не решает, как и в других странах. а власть США с давних пор мутит эту "бесконечную историю с Востоком", пытаясь то там, то здесь создать пресловутый управляемый хаос в своих интересах Скрытый текст

ну понятно, что скорее всего там в этих интригах не только США замазаны. но эти - в полный рост. доктрина требует

. и каждый раз, везде, в каждом случае этот управляемый было хаос превращается в итоге в неуправляемый, "прикормленные" режимы и группировки выходят из-под контроля. то ли посчитав себя достаточно крутыми, то ли когда свои интересы начинают идти очень уж вразрез с интересами "хозяев", но по крайней мере это логично и закономерно. а автоматы-то уже розданы, патроны завезены. меняем флаг и лозунги и вперед, к достижению своих уже провозглашенных целей (или например целей нового, перекупившего хозяина)

поскольку такой сценарий происходит постоянно и сообразно моему убеждению, что "решать свои проблемы за чужой счет - нехорошо, но так делают все и всегда, кто только в состоянии так сделать", я думаю, что скорее нужные пенки или успевают снимать в период хаоса управляемого (а дальше - хоть трава там не расти), или собственно эта война всех против всех в целом регионе - и есть собственно цель.
в пользу последнего говорит версия исламизации мирового сообщества. типа "исламский мир наступает" и все такое. так если они там типа все помирятся, подружатся- начнется радикальная экспансия. но слабовата и страшновата версия кмк. скорее в этом случае начнут свою независимую от США нефтяную политику вести, а бакс, на минеточку, уже давно кагбэ обеспечивается нефтью, нефтедоллар же. того и пытается избежать кое-кто

ЗЫ. я не пертендую на правильность мнения. просто вывалил как мог "шум в голове" по существу заданного вопроса. верю только в одно: "это жжжж неспроста"(с), потомоу что нет в среднестатистическом человеке естественной потребности "встань и убий ближнего своего".

 Отправлено: 09.08.14 11:58. Заголовок: Груст пишет: "..

Груст пишет:

цитата:

"за" - это не некий захватнический восторг и самовлюбленное бряцание мускулами крым выглядит гораздо целее и живее например донецка не верю, что без его вмешательства не было бы войны, убийств и разрушений. в т.ч. в крыму

Я тоже "за". А родственники мои в Донецкой области, да... И тем не менее я не ратую за присоединение к России. Предлагаю объявить амнистию всем ополченцам, и пусть идут на все четыре стороны.

 Отправлено: 09.08.14 16:47. Заголовок: Фрекен Бок пишет: И..

Фрекен Бок пишет:

цитата:

И тем не менее я не ратую за присоединение к России.

да никто особо не ратует-то вроде

 Отправлено: 09.08.14 17:00. Заголовок: Граждане, вы звери! ..

Граждане, вы звери! Вы что не спите в выходные, не едите? У меня от вчерашних опусов крепатура на руках и пальцы не сгибаются.
Фрекен Бок, наверное все-таки нужно было время, что бы собрат мысли в кучку. Лично для меня Крым стал страшным ударом под дых, после которого эмоции успокоить было глобальной задачкой. Думаю, в этом я опять побуду матюг рупором многих украинцев. Реакция многих уважаемых людей из РФ на Крымские события просто порвала шаблон, и на то что бы принять тот факт, что эти люди имеют право на мнение, отличное от нашего потребовалось время. Но обида, такая совершенно детская, нелогичная, она еще долго будет оказывать влияние.

Груст Видишь ли, ты конечно во многом прав, и совершенно верно понял, что именно надо выделить зелененьким. Но вот ведь какая штука, выходит прав тот, кто сильнее? Закон джунглей? Тогда почему столько полемики здесь вызвал пресловутый грузовик с раненными сепаратистами и священником, разбитый снарядом УВС? Ведь мы в той точке пространства и времени были сильнее, значит имели право? Понимаешь, нельзя быть чуть-чуть беременной, чуть -чуть нравственной, чуть- чуть порядочной, слегка этичной. Здесь есть полярность. Пусть не для политиков, их профессия, как и моя, к слову, входит в список условно-порядочных. Но для людей. Невероятно важно было украинцам услышать от значимых людей нечто вроде: "Пу наш президент, но в отношении У он поступил подло." Пусть с пользой для РФ, но подло. Такая простая и в то же время такая сложная мысль, да?
Это собственно не призыв, теперь это уже не важно, просто мысль сложилась.

тожеОля Как жаль, что тебя в этой теме почти нет. Я знаю, что непросто, но очень жаль

А не приходило никому в голову, что Крым "героически освободили" без единого выстрела просто потому, что у украинских военных был четкий приказ "не стрелять"? Про две из частей я знаю точно: офицеры, вернувшиеся в Киев из Крыма, хоть и без деталей, но делились. И в Донецке обошлось бы без стрельбы, истерия про геноцид русскоязычного населения она к нам из вне пришла, как чума.
Фрекен Бок Амнистию, да. Гражданам Украины. А чужакам, принесшим оружие в мою страну - суд и приговор.

Я сегодня очень злобная, и толерантность где-то обронила.

 Отправлено: 09.08.14 17:12. Заголовок: Крапива о, давай руг..

Крапива о, давай ругаца. я тоже истерю взвинчен правда не по теме

 Отправлено: 09.08.14 17:13. Заголовок: Крапива пишет: А чу..

Крапива пишет:

цитата:

А чужакам, принесшим оружие в мою страну - суд и приговор

1) на это Украина и ее западные партнеры никогда не пойдут, потому что шибко много там зашкварилось "людей, которых нельзя обижать". Иностранцы-то с обеих сторон стоят
2) к тому же суд будет вынужден оправдать 99% процентов иностранцев со стороны повстанцев и , предположу, максимум 50% со стороны правительства. Подому что добровольное участие в конфликте не является преступлением: а вот наемничество - преступление, и тяжкое
Оно кому надо чтоб эти цифры увидели свет?
Бросьте уж. Пусть все уходят подальше, лишь бы тихо было