Отправлено: 16.07.14 08:50. Заголовок: Что ты имела в виду? (с)

Очень красивая песня Юты на стихи Новеллы Матвеевой.

вот здесь слушать

текст:
Скрытый текст

Новелла Матвеева - Девушка из харчевни (Любви моей ты боялся зря ) Любви моей ты боялся зря — Не так я страшно люблю. Мне было довольно видеть тебя, Встречать улыбку твою. И если ты уходил к другой Иль просто был неизвестно где, Мне было довольно того, что твой Плащ висел на гвозде. Когда же, наш мимолетный гость, Ты умчался, новой судьбы ища, Мне было довольно того, что гвоздь Остался после плаща. Теченье дней, шелестенье лет, Туман, ветер и дождь. А в доме событье — страшнее нет: Из стенки вынули гвоздь. Туман, и ветер, и шум дождя, Теченье дней, шелестенье лет, Мне было довольно, что от гвоздя Остался маленький след. Когда же и след от гвоздя исчез Под кистью старого маляра, Мне было довольно того, что след Гвоздя был виден вчера. Любви моей ты боялся зря. Не так я страшно люблю. Мне было довольно видеть тебя, Встречать улыбку твою. И в теплом ветре ловить опять То скрипок плач, то литавров медь… А что я с этого буду иметь, Того тебе не понять.

Вот мне тоже не понять - что она с этого будет иметь?
Упиваться страданиями?
Фантазировать на заданную тему?
Я уж грешным делом думаю, не слишком ли я прагматична, может, я чего теряю, не признавая бескорыстной безответной любви?

 Отправлено: 16.07.14 09:50. Заголовок: Lana L о, как я бал..

Lana L о, как я балдела по этому стихотворению, когда-то давно, когда еще была способна на бескорытную безответную любовь!)))

Упиваться страданиями - однозначно да! И еще я считаю, что бывают случаи, когда люди запутываются в своих чувствах так сильно, что остается только держаться за этот растреклятый гвоздь)

ПС. помню, как специально ехала по длинному маршруту в универ, чтоб проехать мимо ЕГО окна))) Эх, моладась-моладась!)))

 Отправлено: 16.07.14 11:05. Заголовок: Дочь Монтесумы, я ра..

Дочь Монтесумы, я растрогалась, прочтя про "его окно" )).
Из своей биографии не припомню ни одного подобного примера.
хотя, возможно, это просто склероз

 Отправлено: 16.07.14 11:17. Заголовок: мдаааа..ну че..бывае..

мдаааа..ну че..бывает видать безусловная любовь видима, главное шоб это приносило ей ощущение счастья если это так то паркуа бы и не па

 Отправлено: 16.07.14 12:33. Заголовок: Это я, это про меня)..

Это я, это про меня)))
я очень люблю эту песню в исполнении Юты, да
и мне кажется, это не про несчастную любовь, а про счастье любви именно, что оно было, что оно прошло, но оставило память, ну, у меня плохо с выражением мыслей, вы в курсе, но по мне, это хороший и добрый стих, вооот

 Отправлено: 16.07.14 12:42. Заголовок: Ещё не даёт мне поко..

Ещё не даёт мне покоя строка "моей любви ты боялся зря".
Бывают же такие люди, которые лучше бы стороной обошли, не то что полюбили.
Скрытый текст

Грешна: када увидела-услышала сама Новеллу, поющую "Девушку из харчевни", подумала, что еённой любви забоялась бы.

Был случАй в нашем селе:
встречалась я давно-давно с красивым молодым мущщиной. Прихожу к нему однажды, а он покусан Прям огромный синяк и следы от зубов на плече. Рассказывает: позвонила мадама, живущая этажом выше. Она ему вапще часто названивала, открытым текстом говорила "вы чертовски привлекательны, а я так одинока, уже разделась, жду". Страшненькая была, жуть. И хвамилия неприятная - Кишко)). Он игнорировал; а тут она в слезах, просит срочно подняться и завинтить кран, а не то она его затопит. Он и поднялся. А она раздета)), да давай его домогаться. Он - в дверь, а она от отчаянья его волчьей хваткой за плечо. "Не дай бог так оголодать" (с)

 Отправлено: 16.07.14 12:48. Заголовок: Lana L пишет: а она..

Lana L пишет:

цитата:

а она от отчаянья его волчьей хваткой за плечо.

Бог мой, полный неадыкват)))))))), голод тут не причем)))))

 Отправлено: 16.07.14 12:49. Заголовок: Че Ррипиво, стих, бе..

Че Ррипиво, стих, безусловно, хороший!
Мне просто очень хотелось услышать мнение пострадавших)), в том смысле, что страдали от любви и могут засвидетельствовать, что это не обязательно больно и обидно.

 Отправлено: 16.07.14 12:50. Заголовок: Белка пишет: голод ..

Белка пишет:

цитата:

голод тут не причем

дак как же, я же про сыксуальный голод-то).

 Отправлено: 16.07.14 13:25. Заголовок: Lana L пишет: И хва..

Lana L пишет:

цитата:

И хвамилия неприятная - Кишко)

аааааааааааааааааааааааааааа!!!

 Отправлено: 16.07.14 13:32. Заголовок: Lana L так я поняла ..

Lana L так я поняла и именно поэтому, говорю, что неадыкват полный

 Отправлено: 16.07.14 13:46. Заголовок: Белка пишет: неадык..

Белка пишет:

цитата:

неадыкват полный

это да.
И, скорее всего, она так и осталась одна, потому что ладно бы некрасивая, но там ни обаяния, ни нрава доброго. Пришёл как-то к моему красавцу приятель, про Кишко узнал, говорит, мол, познакомь, мне очень негде жить, а тут вон квартира двухкомнатная. Красавец отказался; а потом они втроём в лифте случайно встретились, и приятель сказал, что даже за квартиру не смог бы.

 Отправлено: 16.07.14 13:55. Заголовок: Lana L пишет: что д..

Lana L пишет:

цитата:

что даже за квартиру не смог бы

теряюс в догатках шо там за крокодил был ..

 Отправлено: 16.07.14 14:13. Заголовок: асяфея Там видимо ду..

асяфея Там видимо душевный крокодил был.)))
а кому понравится, что у него могут оттяпать кусок души или тела?

 Отправлено: 16.07.14 14:14. Заголовок: Типаж примерно вот т..

Типаж примерно вот такой, но без шеи и в плечах пошире.

Лоб высокий, волос мало, нос большой, кожа блестит. Но самое отталкивающее - недобрый взгляд и нахрапистость (есть такое слово?)
Её, кстати, совершенно не смущало и не останавливало моё присутствие в жизни красавца).

 Отправлено: 16.07.14 14:26. Заголовок: Lana L стоп, так это..

Lana L стоп, так это реальный персонаж?
Я думала это из рассказа

 Отправлено: 16.07.14 14:32. Заголовок: Белка ,здрасьти, кан..

Белка ,здрасьти, канешна Кишко реальный персонаж, укусила вполне живого моего тогдашнего приятеля.
А вот эта актриса из "Влюблён по собственному желанию" - она внешне отдалённо похожа на Кишко.

 Отправлено: 16.07.14 14:38. Заголовок: Lana L Ты знаешь, мо..

Lana L Ты знаешь, мой папа именно так бы и охарактеризовал такую тетку однозначно - крокодил!

 Отправлено: 16.07.14 14:39. Заголовок: Лана, так я и к пост..

Лана, так я и к пострадавшим могу записаться, у меня ж Щастье был, воооот, я тут много об нем писала.
ну че- все еще люблю, и гвозди храню, и следы от них)))
больно и обидно - не об этом, сама дура - об этом))) светлая груздь и вера в шешливое будущее, ага.

 Отправлено: 16.07.14 14:58. Заголовок: Lana L пишет: "..

Lana L пишет:

цитата:

"моей любви ты боялся зря".

Слуш, ну вот щас по прошествии многалет, в том случае, где я в окно и все такое, именно мужик меня боялся, боялся того, что я могла бы сделать, типа, от любви и все такое. Хотя я, клинус, ни разу не сделала ни одного чересчур пугающего шага по отношению к нему. Уж не кусала точно!
Имхо некоторые боятся того, что МОГЛО бы быть, больше чем того, что есть.
Как собссно и любят в подобной ситуации человека, которого себе навоображали!

П.С. да, мы тут с моей маман винцца откушали, так что я могу много и долго писать все шо хошь!

А можно предположение нескромное?
Тот, которого таки укусили, он не мог ей - эт самое - ну дать... а он его в порыве страти-то и пометила))) Не?

 Отправлено: 16.07.14 15:08. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

Тот, которого таки укусили, он не мог ей - эт самое - ну дать... а он его в порыве страти-то и пометила))) Не?

Ты чего? У мужика ТДО как пить дать, какой минет? Думаю МПО спряталось от страха во внутрь.

 Отправлено: 16.07.14 15:21. Заголовок: Белка пишет: Думаю ..

Белка пишет:

цитата:

Думаю МПО спряталось от страха во внутрь

ну да-да, так оно обычно и происходит! "не виноватая яяяя..." то есть он

 Отправлено: 16.07.14 15:21. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

он не мог ей - эт самое - ну дать... а она его в порыве страти-то и пометила

на все сто я не поручилась бы)) , но вряд ли. Думаю, если б она его завалила-таки, то потом бы уже не отыпалась от него, да и мне бы не преминула похвастаться.

 Отправлено: 16.07.14 15:25. Заголовок: Че Ррипиво пишет: и..

Че Ррипиво пишет:

цитата:

и вера в шешливое будущее, ага

с ним, со Щастем?
или "с таким же, но чтоб любил меня"?

 Отправлено: 16.07.14 15:30. Заголовок: Лана, с ним не верит..

Лана, с ним не верится, но хочется.
про "такого же, но" тоже не соглашусь. Я не рассматриваю никого в сравнении с ним, хоть он и обладал качествами.

 Отправлено: 16.07.14 15:58. Заголовок: Че Ррипиво, а не был..

Че Ррипиво, а не было желания выяснить у Щастья "чё не так"? Извини, если под кожу лезу.

 Отправлено: 16.07.14 16:43. Заголовок: Я тоже делала крюк, ..

Я тоже делала крюк, чтобы посмотреть, но не на окна, а ночевала ли машина дома и е приткнулась ли какая-нить левая на ночь. Когда сейчас случается мимо ехать (Герой там давно не живёт), думаю со светлой грустью - оспаде, каакя дура была! как было здорово, потому что была какая- о наполненность...
Я ваще мазохистка по жизни, мне, када крепость по камушку сыпется к моим ногам, неинтересно, мне надо страдать. А может, это лень: если чувства взаимны и всё хорошо, то с этим надо что-то делать, на свидания ездить, раздеваться, одеваться, чем-то ещё заниматься... опасаться, что это скоро кончится, опять же. Я уж лучче безответно. Потом, когла всё проходит,становится легко и светло.

 Отправлено: 16.07.14 16:50. Заголовок: А! Ещё вот странно с..

А! Ещё вот странно слышать: если меня любят и если человек хороший, то и я полюблю. У нас тут одна из тёток так писала, я стала было докапываться, но темв как-то свернула, как обычно, в другом направоении.
Вот как это: я знаю, что Вася меня любит, он непьющий, хорошая зарплата, руки золотые, из хорошкй семьи - как мне его полюбить, если я, скажем, не выношу рыжих дядек с волосатой спиной? Множество причин, по которым я не могу любить замечательного Васю. Или мы выросли вместе, на соседних горшках сидели и мне он как брат и я его не хочу?

 Отправлено: 16.07.14 19:49. Заголовок: Оооо, я в свое время..

Оооо, я в свое время страданула от души, всласть! Смотрела в окно, чтоб не пропустить, как он будет входить в подъезд соседнего дома. Дом стоял параллельно нашему и это чудо, что я тогда не окривела, выглядывая вбок))) При этом в том доме он не жил, а теоретически мог зайти туда к россиникам. Нада кстате сходить к мами проверить то окно, мож там и впрямь стекло моим взглядом протерто до дырки
а в мотоциклетный сезон я и вовсе подрывалась ночью с постели, чтоб глянуть не он ли промчался с ревом по нашей улице. И ведь успевала, хотя мелькал он там долю секунды.
Но я страдала зло, отчаянно. Внутри себя. И мысли, что он сейчас с другой, а у меня зато есть "гвоздь" у меня не возникало. Мне хотелось "рвать и метать, рвать и метать"(с)

 Отправлено: 16.07.14 19:50. Заголовок: Величество, так ить ..

Величество, так ить наполненность и при взаимных чувствах есть.
Про лень, кстати, интересная мысль, ведь надо, да, работать над отношениями. Говорят, чтобы они продолжались, они должны развиваться, а тут думать надо, что совместно замутить, а потом таки мутить:-)
Как раз хотела рассказать про знакомого одного. Но с планшета, блин, так неудобно.
Про Васю, который хороший, но не любится. Поговорка есть : не мил телом, не угодишь и делом. Такшта тут да, не полюбить, как бы он не старался.

 Отправлено: 16.07.14 20:57. Заголовок: Lana L ну ты пытаешь..

Lana L ну ты пытаешься алгеброй гармонию измерить
то ж стихиииии. там и не такое написать могут.

а так-та темка интересная. щас съезжу крыску к вету свожу, приеду и тоже напишу про крокодилов :)

 Отправлено: 16.07.14 21:40. Заголовок: Paloma Давай-давай, ..

Paloma Давай-давай, ты так классно пишешь. Жду.

 Отправлено: 16.07.14 21:44. Заголовок: Paloma , так это так..

Paloma , так это такие хорошие стихи, что сразу задумываешься о жизни)).

 Отправлено: 16.07.14 21:53. Заголовок: Хуже рака нету знака..

Хуже рака нету знака Как мы страдать умеем и любим это занятие - никто так неумеет. Вот изза такого гвоздя я просрала практически лучшие 13 лет моей жизни. А теперь старость на пороге
Никакая это не любовь - это ооочень большое воображение, может даже психическое отклонение когда человек живет в выдуманной им самим реальности. И человеку комфортно в этой своей роли.
Вобщем хочется надеяться что у меня от такой фигни прививка теперь есть. Но неуверена. Ачея виновата чтоли что в такой месяц родилась?

 Отправлено: 16.07.14 22:06. Заголовок: Шапокляк , а не отр..

Шапокляк , а не отрезвляет вопрос "нахрена мне это надо?" Или в процессе страдания он не возникает?
Я в 7 классе начала было страдать по десятикласснику Сереже С, но мне это быстро наскучило. Вот неинтересно мне, когда я взамен ниче не получаю. Даже к дружбе это относится, мы вон недавно тоже обсуждали.
Щас перечитала себя и подумала, что это все от жадности, я боюсь отдать и остаться ни с чем.

 Отправлено: 16.07.14 22:15. Заголовок: Lana L у романтишных..

Lana L у романтишных барышней такой вопрос вообще не возникает потому как ЛЮБОВ. Какая корысть? Меркантильность? Мы ж беззаветно, чистые чувства и все такое. Пля, дуры Нам жеж намекнуть достаточно чтонить об светлом и прекрасном - остальное мы и сами придумаем.

 Отправлено: 16.07.14 22:25. Заголовок: Дочь Монтесумы , а ..

Дочь Монтесумы , а как ты догадалась, что он боится твой любви и твоих возможных действий? Он сам это озвучил ? И, если можно, тот же вопрос, что и Че: а ты у него спрашивала, что не так?

 Отправлено: 16.07.14 22:44. Заголовок: Lana L пишет: а ты ..

Lana L пишет:

цитата:

а ты у него спрашивала, что не так?

Обычно мужчины от этого вопроса начинают беситься, ибо понимают, что чувств нет, а изображать что-то надо, когда не хотят закончить отношения.
Вот тут и начинается эпопея от лукавого.

 Отправлено: 16.07.14 23:11. Заголовок: Лана, спрашивала, но..

Лана, спрашивала, но это заранее обречено на провал же. Какая разница, по сути)

Величество, ооооо, это вот моя тема. У меня за полгода уже аж второй случай, когда мне признаются в любви хорошие такие, умные, не уроды и при деньгах даже. И кругом куча доброжелателей от "ну попробуй", "а вдруг твое" до "провыбираешься!". Ну, я никогда красавицей с кучей поклонников не была, окружение в курсе, вот и....
а я тоже любить хочу, яжедевочка))

 Отправлено: 16.07.14 23:35. Заголовок: Шапокляк пишет: Нам..

Шапокляк пишет:

цитата:

Нам жеж намекнуть достаточно чтонить об светлом и прекрасном - остальное мы и сами придумаем.

И намякивать не надо!. у меня как-то детства этот перекос в сознании, што влюбляться надо безответно. Ить какие песни мы слушали! "Стоит мне тебя увидеть - О! как я счастлив!" Просто увидеть - и уже хорошо. А когда какой-то Вася (а ведь был и вправду Вася, из 9-б, белокурый, кудрявый и глубоглазый) смотрит телячьими глазаме, так просто злость берёт. Ну, не злость, а досада: почему он смотрит, а не В.? У меня был многолетний поклонник с 4 по 8-й, я его игнорила, а он вдруг за лето вырос и похорошел и влюбился в мою подругу, сволач! Тут-то уж я застрадала всласть! А его вскоре прибрала к рукам девочка на 2 года старше. А от его взгляда даже историчка краснела.

 Отправлено: 16.07.14 23:38. Заголовок: Lana L пишет: надо..

Lana L пишет:

цитата:

надо, да, работать над отношениями.

Это у нас здесь щас Деменции кагбэ нет (а я подозреваю, что кое-кто из тузегов бывает таки), она бы абиснила, что есси надо работать, то грош цена тому, чтто принимается ощибочно за отношения.

 Отправлено: 16.07.14 23:43. Заголовок: она бы абиснила, что..

цитата:

она бы абиснила, что есси надо работать, то грош цена тому, чтто принимается ощибочно за отношения.

я обиснить не могу, но подписаца готова)
Пще у меня все просто "любишь-нет", я потому Лане выше и ответила, что толку нет с того, что Щасте бы сказал, что неугодна я стала потому и этому.

 Отправлено: 16.07.14 23:50. Заголовок: Че Ррипиво , ну как ..

Че Ррипиво , ну как какая разница... чтобы или этому стать под стать, то есть подтянуться к его требованиям, или в следующих отношениях уже учесть, или даже осознать, что он тебе и не подходит, если ты, допустим, узнаешь, что он просто , условно говоря, не любит волосатую спину.
Я не романтична. Чем дальше, тем больше)).
Незадолго до встречи с красавцем я познакомилась с молодым человеком. Так вот он, едва почувствовав мою симптию, сказал "только влюбляться в меня не надо, я не отвечу взаимностью". Я не влюбилась)), мы дружили какое-то время. Это была полезная для нас обоих дружба. Ой, а после Красавца у меня была еще и выгодная дружба
Я к тому, что с ними же можно договариваться.
Остановите меня, а то я щас начну жизни учить

 Отправлено: 16.07.14 23:54. Заголовок: Lana L Ой, поучи пжл..

Lana L Ой, поучи пжлста! Я уж состарилась, а жизни не научилась.

 Отправлено: 16.07.14 23:56. Заголовок: А где у нас начальни..

А где у нас начальник транспортного цеха со своими рассказами? Я вижу, что Палома в эфире

 Отправлено: 16.07.14 23:56. Заголовок: Лана, как говорит мо..

Лана, как говорит моя подружка, я слишком много думаю за других. Она говорит так, будто это что-то плохое, а мне вот так может лучше жить, веселее. От меня оказались - я не хочу знать, что с моей спиной или характером что-то не так, комплексов у меня без него хватает же (а где не хватает, я придумаю)), мне важен результат. Со мной не хотят дружить - пусть не дружат, я не буду портить свое мнение о человеке из-за того, что у нас не сошлись вкусы на меня)) он все равно хороший.

 Отправлено: 16.07.14 23:58. Заголовок: Че Ррипиво пишет: С..

Че Ррипиво пишет:

цитата:

Со мной не хотят дружить - пусть не дружат, я не буду портить свое мнение о человеке из-за того, что у нас не сошлись вкусы на меня)) он все равно хороший

Дуся, это ты хорошая, а чел - никакой. Он имеет право не хотеть жружить с тобой, но после этого его нет.

 Отправлено: 17.07.14 00:05. Заголовок: Величество, неожидан..

Величество, неожиданно про "влюбляться безответно" . Как так-то, как не хотеть быть любимой?
Слушай, может, я имею в виду работу над собой, а не над отношениями? Ну например, замолчать вовремя, чтобы в запале не наговорить ерунды, или научиться еду готовить?.. Это же работа.

 Отправлено: 17.07.14 00:09. Заголовок: НашеВеличество , ха..

НашеВеличество , хахаха, все, ты сама попросила С утра прям постараюсь накатать лекцию.

 Отправлено: 17.07.14 00:41. Заголовок: Величество, у людей ..

Величество, у людей есть право меня не любить. Не у всех, но есть)))
за расположение людей бороться я не умею, это во всем, в любви, в работе, в электричке, например. Не умею и не хочу) не играю в такие игры просто) сама при этом могу кем-то восхищаться, кому-то симпатизировать, кого-то считать мебелью. Верю, что звезды сходятся, и они сходятся. Так получаются друзья, романы, и прочее. Или не получаются)
ну кагбе память не сотрешь и после всего прошедшего хорошего проклинать день когда я сел за баранку этого драндулета считаю нечестным.

 Отправлено: 17.07.14 00:51. Заголовок: Че Ррипиво ну да, ты..

Че Ррипиво ну да, ты права - нет ничего хуже, чем когда у тебя выясняют - а что со мной не так? а почему я не нужен? Ну разумеется, не в случае, если там пьет-бьет-гуляет. Тогда-то можно сказать, мол, пьешь-бьешь-гуляешь :) Ну я утрирую, канеш.
как-то меняться под требования другого человека...смотря что под этим понимать. например, ему не нравятся полненькие. худеть срочно? а если беременность? болезнь? всё, не любит? у меня были одни знакомые, семейная пара.
Он, когда она была беременна уже вторым, говорил вот прям в лоб, сама слышала - осспади, скорей бы уже родила, ходишь, как корова, джоппа - не объедешь. Нормально?
Может, он и при первом так грил - я их тогда не знала, познакомились, когда уже старшей девочке был годик. Как-то сдружились - гуляли вместе с детьми. А уж потом у них второй родился. Так-та она худенькая была, ему всегда нравились такие - чтоб плоская, чтоб грудь минус один. А беременная - для него толстуха и ваще фу. Она грит, дотрагиваться не хотел даже.
Ну в итоге разошлись. И ведь крокодил. Он, в смысле. А требования - я прям нимагу. Ну она старалась "работать над отношениями" и как-то меняться под него. Пока не надоело и он не был послан. Но это уже при двух детях...
И что? Дальше надо меняться под требования следующего? Краситься в блонд, если ему нравятся блонды? Толстеть-худеть? Да даже еду готовить. У меня есть знакомая семейная пара. У него третий брак, у неё первый, хотя отношения были. Но у них така любовь, така любовь, они вот как нитка с иголкой :) Она не готовит еду вообще. То есть совсем. Не любит, не умеет и не хочет. И что, он, юрист, очень даже прекрасно готовит, на двоих. Мы с ним с удовольствием обсуждаем всякие рецепты и приблуды для кухни, ему нравится. А если вдруг ему лень - заказывают пиццу и смотрят кино под пиццу дома. Вообще не парятся. Никто ни под кого не менялся, им сразу так удобно.
Я щитаю, надо быть собой.
И найти своего человека. Вот именно что не стерпится-слюбится, а чтоб паззл сложился. А терпеть очень вредно для здоровья :)

 Отправлено: 17.07.14 01:52. Заголовок: Paloma Нащёт того, ч..

Paloma Нащёт того, что "работать" не надо, не согласна. Мне щас думать некогда, я мастера по кондиционерам жду, потом может соберусь с мысляме.

 Отправлено: 17.07.14 05:48. Заголовок: сильно-сильно моя те..

сильно-сильно моя тема)))
держитесь, тётки, щас сил поднакоплю и накатаю вам трактат.
Из личной жисти)

 Отправлено: 17.07.14 06:59. Заголовок: Нее, не согласная я...

Нее, не согласная я. Худеть или перекрашиваться - это работа над внешностью. Готовить - работа по дому.
Работа над отношениями чота мне кажется в другой плоскости лежит.
Хотя в отношениях всё это тоже канешно важно.
Вот не любила бы Паломина тётка готовить, а её юрист трясся б от щастя при виде свежеприготовленного борща или сырников с пылу с жару. Для него мож вкусно приготовленное ее руками специально для него - важная составляющая семейной жизни. И вот чо им?
Хотя опять же. многие такие мелочи еще до брака, на берегу обсуждаются и возможно являются решающими - быть семье или увы.
я всётки думаю, что работа над отношениями это когда какие-то привычки меняются, взгляды пересматриваются, точки зрения. Компромиссы туда же. Личное что-то, своё, переделывать под нужды партнера - вот из этой серии.

 Отправлено: 17.07.14 07:39. Заголовок: Зёбра пишет: многие..

Зёбра пишет:

цитата:

многие такие мелочи еще до брака, на берегу обсуждаются и возможно являются решающими - быть семье или увы.

Почему-то мне кажется, что мало кто заранее что обсуждает, поэтому потом много сюрпризов на тему: Почему ты не делаешь так, как я хочу, ты же должен(должна) для меня измениться!

Про работать. По-моему Моск на эту тему рассуждала, что не понимает работы в семейных отношениях. Ну так мне кажется, какие вещи мы все делаем, только кто-то называет это работой, а кто-то - чем-то другим.
Вот например я очень вспыльчивая, в запале могу резко сказать, при этом быстро остываю и всегда признаю, что неправа. Вот для меня где-то удержаться и не съязвить - это работа над собой В отношениях. Если допустим молодые родители напахались на какой-нибудь даче, а ночью или рано утром ребенок начинает да пусть не плакать, а веселиться, а один из супругов начинает с ним возиться, чтоб другому дать поспать - ну это же работа, не? Просто без любви такой работы не будет, мне кажется.

Возвращаясь к безответным чуйствам, скажу, наверное бывает, когда так любишь, что крыша едет. И при этом надо как-то совсем не свихнуться. тут-то мозг услужливо подсовывает всякие положительные сценарии развития событий, типа, да мы все равно будем вместе, он вернется и плащ свой не на гвоздик повесит, а скажет: Глаша, а постирай-как мой плащик, да борща налей (а у меня уж все готово, конечно). А потом он встанет на одно колено и...
Только эта игра в рисование возможного счастливого будущего затягивается до тех пор, когда уже и дырка от гвоздя радость.

 Отправлено: 17.07.14 08:19. Заголовок: Дочь, вот ты правиль..

Дочь, вот ты правильно выразилась - это работа, усилие над собой. А отношенИЯ тут ни при чем, есть отношенИЕ к человеку.
про готовку для мужа, если не любишь готовить. Раз в три месяца, от избытка чувств захочешь побаловать, да. Но не систематически.
у каждого человека, че б он с собой не делал, есть стандартные настройки, которые все равно возвращаются в исходное положение.
Щастье за всю жизнь прочитал три книги. Букварь, синюю и третью. Ради меня (по своей воле, интересно стало) прочитал еще, кажется, две. Я впечатлилась, очень. Но я знаю, что это разовая акция и никогда п его этим не пилила. Он просто свой опыт из других источников черпает, и желание соответствовать мне не может победить стандартных настроек. Но это оказалось неважным, хотя до этого я долго орала на каждом углу, что с не начитанным и неграмотным человеком в жизни не свяжусь)) а я курила всю дорогу наших отношений. А он бегал мне за сигаретами и ни разу не сказал что, мол, завязывай.

 Отправлено: 17.07.14 08:48. Заголовок: Че Ррипиво пишет: А..

Че Ррипиво пишет:

цитата:

А он бегал мне за сигаретами и ни разу не сказал что, мол, завязывай.

а я ж подумала, что у тебя с ним было безответно. Выходит, что нет. Досадно, что не склалось.

Итак, иллюстрация к версии Величества о лени, которая и не даёт отношениям быть.
Есть у меня знакомый, Серёга. Знакомы лет 10, встречаемся очень редко, иногда созваниваемся и переписываемся.
И вот все 10 лет он с упоением рассказывает о любимой. Она замужем, родила троих детей, пока Серёга ждёт, када ж она к нему придёт. Завёл анкету на СЗ, но отношений не строит - любит замужнюю. Позиционирует себя как "воин, защитник". На прямой вопрос, кого и от кого защищает, отвечает, что пока никого, потому что нет женщин, достойных его защиты. А вот та единственная достойная - замужем, её никак не защитить. Но вот потооооом.... когда они всё-таки будут вместе.... Я спросила как-то: она вапще знает, что ты её ждёшь? Нет, говорит, зачем любимую тревожить, пусть постепенно сама поймёт. И продолжает висеть на СЗ, но отношений не строит.
Я щитаю, что вот ему как раз удобно страдать по замужней и ничего ни для кого не делать. Да даже не факт, что он "страдает", скорее фантазирует, как могло бы быть.
Но это мне так со стороны видится, с моей колокольни.

 Отправлено: 17.07.14 09:14. Заголовок: Мне кажется, я понял..

Мне кажется, я поняла, откуда моя жадность мой прагматизм.
Есть мнение, что в многодетной семье дети вырастают щедрые, неэгоисты, потому что с младых ногтей научаются заботиться о ближних и делиться последним.
Вот фигня полная.
Нас мама всё детство кормила долечками шоколадки, конфеты выдавала поровну, чуть ли не считала, кто чего сколько съел.
Я мечтала хоть раз съесть всю шоколадку целиком, при чём сделать это открыто, не спеша, с удовольствием.
Так же дело обстояло с эмоциями - если хвалить, то всех сразу; обнимашки у нас вапще не практиковались, я завидовала подружкам, которых мамы гладили по головке, целовали, сажали себе на колени.
Я мечтала сидеть с кем-нить в обнимку, гладя кого-то по голове или чтоб гладили меня.
Ну и когда появилась возможность покупать вкусняшки самой, мне было очень трудно поделиться. С вещами так же.
Я старалась избегать ситуаций, когда у меня могли попросить, допустим, юбку на дискотеку, рубль взаймы до стипендии или серьги на вечеринку. В отношениях я с удовольствием брала и отдавала; но сначала брала)). Если ничего не давали - слов, эмоций, подарков, заботы - всё, гудбай
Тогдашняя подружка, единственный ребёнок в семье, не понимала моей скупости. Одолжила? Так вернут же, не надо такое лицо делать. Угостила? Ну потом тебя угостят. Платье просят? Одно дашь троим по очереди - сама в трёх разных платьях покрасуешься.
Она тоже козерог, кстати, но такая другая.

У меня очередное раскладывание себя по полочкам)).

 Отправлено: 17.07.14 10:19. Заголовок: Lana L я была единст..

Lana L я была единственный ребенок в небогатой семье, обделенной себя хоть чем то не чувствовала - насколько была возможность все было мне и сласти и вещи и внимание. У мамы я пще свет в окошке и единственная радость в жизни и в детсве и сейчас. И чо? Вещи никогда не люблю давать другим, мне физически неприятно что их кто то поносить. Исключение - сестры. Они родные. Такова понятия как менятья шмоткаим не понимала ни в подростках в голодные 90-е ни сейчас. Если отдаю, то насовсем. Помню отдала свое новое пальто на сборном пункте для жертв землетресения в Армении . И потом ходила в перешитой шубе от сестры доставшейся..И вообщем то не чувствоала себя хуже всех из-за этого. У меня вообще странная оценка себя была - я звездаинеипет, но всегда была внутренняя тревога что я немного низшего сорта изза того что папа так плохо умер. Потому я была гремучая смесь - королева но с заячей душой и потому дерзкая и заносчивая без меры. Мальчики в классе меня обожали но открыто мало кто проявлялся - боялись - С. говорит - ты ж королеееева была. Счас то мне пще пофиг, я упокоилась обретя плечо которое принимает меня такой какая я есть. И если НДБ оно вдруг пропадает из моей жизни эта позиция останется прежней. Девочка во мне получила что хотела и успокоилась, стала взрослой

 Отправлено: 17.07.14 10:22. Заголовок: И да - в отношениях ..

И да - в отношениях я давала сразу много авансом, если в ответ было не так много как мне необходимо расставалась без сожаления. Муш исключение ,это несколько др стезя Я могу влюбиться быстро и быстро разочароваться, ветренная чо . Но все это уже в прошлом..Как хорошо встречать 40 лет в дзене..

 Отправлено: 17.07.14 10:30. Заголовок: асяфея пишет: Вещи ..

асяфея пишет:

цитата:

Вещи никогда не люблю давать другим, мне физически неприятно что их кто то поносить.

ППКС.
Но вот именно внешнего проявления любви никогда у родителей не было. А было такое, что любовь надо заслужить делами, поступками. Сломать этот шаблон, как оказалось мне не по плечам.
Может быть поэтому, когда в редкие периоды жизни появлялся мужчина, я его заваливала этой внешней лаской и вниманием, а ему это нафиг не надо было, ибо я давила все мужское, вот он и делал ноги. Говоря слова вежливости, ты хорошая, но я тебя не люблю
Теперь для меня эта фраза = иди накуй, ты меня заипала!
А вообще, я забила на всякие изменения, ибо все эти ломки приводят к плачевным результатам, как сказала Черри, все равно идет возврат к начальным установкам. Жить же в напряжении, так ли я сказала, правильно ли я сделала и пр. выбивают, будто бы ты разведчик в тылу врага, вечное напряжение.

 Отправлено: 17.07.14 10:41. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

как я балдела по этому стихотворению, когда-то давно

вот от чего балдела я:

цитата:

(Николай Добронравов). Не любил тебя. Глуп был, молод. Взял гордыню себе в друзья. Помню я напускной свой холод, голубые твои глаза. Вспоминаю письмо-прощанье, где слова все взахлёб-скорей… Словно птица билась в отчаянье у закрытых моих дверей. Упоенье красивой ролью! Как теперь нам самим смешны в серых ватничках Чайльд-Гарольды — пацаны трудных лет войны. Были после и зной и стужи, восхождение, перевал… Кто твоим оказался мужем — недосуг было — не узнал. Перестал обжигать и мучить нервный ток твоего письма. Был балованный. Был везучий. Оглянулся — уже зима. Мимо я не прошёл, а прожил. Поубавилось в сердце сил. Отчего ж ты теперь дороже всех, кого я потом любил? Мало, мало я сердце слушал. Жил поверхностно. Шёл скользя. А из детства глядят мне в душу голубые от слёз глаза…

 Отправлено: 17.07.14 11:02. Заголовок: О, кстати. И про стр..

О, кстати. И про страдания, и про дать юбку поносить.
Lana L пишет:

цитата:

И если ты уходил к другой

Вот он ушёл, потом вернулся; кто-то его ...мм... "носил на дискотеке")).
И как тут?

 Отправлено: 17.07.14 12:03. Заголовок: При том, что я доста..

При том, что я достаточно равнодушна к поэзии вцелом, есть одно стихотворение, которое запало в дущу еще в школьные годы.
Извините, что не в тему, просто вспомнилось

цитата:

"Я умер от любви" - на скользком белом камне Неброские слова как вымершее "да-с". Трудяга-шрифтовик нетвердыми руками В подвальной мастерской их шлепнул на заказ. Косой пацаний взгляд И две стандартных даты. И местное торчит по веткам воронье. Взъерошит седину прохожий виновато: - Ты умер от любви, я - ожил от нее... Светлана Виноградова

 Отправлено: 17.07.14 12:07. Заголовок: Ой, у меня в младенч..

Ой, у меня в младенчесве юности была тетрадка в клетку с переписанными самыми любимыми стихами, цитатами, по моему до сих пор где то валяется. Натыкалась как то на нее, надо пошуршать полистать че там было, уже плохо помню.

 Отправлено: 17.07.14 12:29. Заголовок: Мусь, очень крутое с..

Мусь, очень крутое стихо, и, по-моему, как раз в тему.
начали мы с вопроса - что поиметь от безответной любви?
каждый - свое ( как впрочем и всегда))
я имею счастье, от того что я вообще могу любить)
поэтому, да, от любви помирать не собираюсь)

 Отправлено: 17.07.14 12:30. Заголовок: Аська пишет: была т..

Аська пишет:

цитата:

была тетрадка в клетку с переписанными самыми любимыми стихами

а у кого их не было?
Может, у юношей не было? Надо поспрашивать у дядек. Это домашнее задание всем зашедшим)).

Мусь_Мистическая , Муся, очень в тему, я щитаю, потому что щас обсудим, от какой любви умирают, от какой оживают.
Мне думается, безответная, приносящая страдания, она - повод к разрушению себя.
Но, с другой стороны, Величество пишет, что .... щас за цитатой сбегаю... Вот:

цитата:

Потом, когла всё проходит,становится легко и светло.

тоже неплохо.

 Отправлено: 17.07.14 12:30. Заголовок: Зёбра пишет: Вот не..

Зёбра пишет:

цитата:

Вот не любила бы Паломина тётка готовить, а её юрист трясся б от щастя при виде свежеприготовленного борща или сырников с пылу с жару

И тогда бы они не сошлись. Он ради неё ушел от второй жены, детей там не было, правда. Они бы изначально не сошлись, если бы установки не совпали. Это ж не юношеская любовь, когда быстро-быстро поженились, а потоооом притираются. Этим и отличаются такого рода браки - уже не из-за гормонов, а осознанно, по расчету, так сказать :)

Белка пишет:

цитата:

А было такое, что любовь надо заслужить делами, поступками

Меня тоже так воспитывали. Как будто сам по себе ты не ценен, а вот тока если станешь самым-самым. "У других дети как дети, вон у тетимаши дочка и шьет, и готовит, и печет, а вон соседский мальчик отличник" - это всё знакомо.
Ну у меня это сработало ровно наоборот, в том возрасте я ушла в книжки (наша тока читает, одни книжки на уме), училась как попало - а толку стараться :)
Ну в общем, свои установки я прорабатывала долго, и то до конца не справилась. В общем-то, наши родители все равно делали лучшее из возможного для своих детей. В конце концов, у меня всегда была лучшая одежда, еда и все такое. Ну то есть они тоже делами доказывали свою любовь, а не эмоциями. Того же требовали и от детей.

Белка пишет:

цитата:

Жить же в напряжении, так ли я сказала, правильно ли я сделала и пр. выбивают, будто бы ты разведчик в тылу врага, вечное напряжение.

Знаешь, а все равно это будет подспудно. Но ты можешь добиться того, что будешь хотя бы понимать и осознавать свои реакции, а это уже очень много. Что я так реагирую не потому что этот мужчина такой, а это тока мои реакции, вбитые с детства шаблоны.

 Отправлено: 17.07.14 12:36. Заголовок: А я вот от любви не ..

А я вот от любви не умираю давноооо, даже неудобно, может и не влюбленности были, а так- китайская подделка.
С последним разошлись- я не смогла представить себя каждый день с ним, он спрашивал "а куда так быстро прошла твоя любовь?", а я даже ответить не могу, как отрубило.

 Отправлено: 17.07.14 12:47. Заголовок: Paloma пишет: Но ты..

Paloma пишет:

цитата:

Но ты можешь добиться того, что будешь хотя бы понимать и осознавать свои реакции, а это уже очень много.

и это работа над собой. И если поводом стал мужчина, то, можно считать, что это и работа отношениями.
Я зануда, знаюзнаю).

 Отправлено: 17.07.14 12:57. Заголовок: Lana L Да, работа н..

Lana L Да, работа над собой, но совсем не заради мущщины :) Или другого человека в принципе.
И я не уверена, можно ли самопознание назвать работой, обычно это приятная штука, открывать себя. Тут речь не об изменениях. То есть они могут быть, но могут и нет. Например, если мне комфортно оставаться в этом состоянии. Ну да, я поняла, что у меня эта реакция вот оттуда, но зачем её менять? :)
И точно не как повод. Ну нет никакого смысла работать над собой во имя другого человека.
Как там это известное стихотворение про малярно-ювелирную работу над собой? Не главное это :)

 Отправлено: 17.07.14 13:01. Заголовок: Шило пишет: я вот о..

Шило пишет:

цитата:

я вот от любви не умираю давноооо

а я ни разу вапще. Любила, да, но, скорее, оживала всегда, влюбляясь.
Скрытый текст

Что-то меня на сантименты пробило. Позвоню К., спрошу, что будем на ужин готовить скажу, что уже соскучилась.

 Отправлено: 17.07.14 13:09. Заголовок: Paloma пишет: Как т..

Paloma пишет:

цитата:

Как там это известное стихотворение про малярно-ювелирную работу над собой?

Давай его сюда, тоже заодно обсудим).
Paloma пишет:

цитата:

но совсем не заради мущщины

я, наверное, понимаю, но, как обычно, сказать не могу.
Всё, что я делаю, делаю для себя, чтоб мне было комфортно.
Для меня мужчина рядом - это осознанная необходимость.
Чем точнее совпадут наши пазлы, тем мне удобнее, комфортнее. Поэтому не грех и поработать над собой, над отношениями, даже над мужчиной, если он не против.

 Отправлено: 17.07.14 13:20. Заголовок: Lana L Оно затерто ..

Lana L Оно затерто до дыр :) Отэто:

Скрытый текст

Я думала, что главное в погоне за судьбой - Малярно-ювелирная работа над собой: Над всеми недостатками, Которые видны, Над скверными задатками, Которые даны, Волшебными заплатками, Железною стеной Должны стоять достоинства, Воспитанные мной. Когда-то я так думала По молодости лет. Казалось, это главное, А оказалось - нет. Из всех доброжелателей никто не объяснил, Что главное, чтоб кто-нибудь Вот так тебя любил: Со всеми недостатками, Слезами и припадками, Скандалами и сдвигами И склонностью ко лжи - Считая их глубинами, считая их загадками, Неведомыми тайнами твоей большой души.

Так-та да, я всегда за то, чтоб человек сам понимал, чего он хочет и, главное, зачем :)
Если ты хочешь поработать над собой во имя чего бы то ни было - то и заради бога, работай. Если ты всем довольна и ничего не хочешь менять - то почему бы и нет, имеешь право.
Хотя, конечно, я бы тут определилась все-таки в терминах. Например, я вот хожу в бассейн - ну работа же над собой? Вроде да. С другой стороны - удовольствие :) С третьей стороны - полежать на диване с булочкой - тоже удовольствие. Тогда тащиться в мокрый бассейн со злобными тетями - вроде как работа? А не пойду - спина болеть будет. Значит, надо, значит, работа. Тока причем тут мой мущщина? :)

 Отправлено: 17.07.14 13:34. Заголовок: Paloma Ты не поняла...

Paloma Ты не поняла. То что это будет с моим характером всегда - да. Тем более я эмоциональный человек.
Я вела речь немного о другом)))
Именно, как надо поступать. Все эти курсы как стать женщиной, не открывайтесь мужчине сразу, не говорите ему личного, будьте стервой и бла-ла-ла.
Куй, пройденный этап, никогда я не буду той, кем не являюсь. Чего во мне не заложено от рождения.
Это как про вывести деревню из девушки)))

Принять женщину такой какая она есть может только земля (с)

 Отправлено: 17.07.14 14:08. Заголовок: Белка пишет: Принят..

Белка пишет:

цитата:

Принять женщину такой какая она есть может только земля (с)

Paloma , первый раз прочла это прекрасное стихотворение; спасибо. Чьё? Написано, похоже, про меня .
За исключением того, что "по молодости лет" я как раз думала "пусть любят, какая есть").
А однажды жена старшего брата начала жаловаться: муж и сын меня, мол, не люууубят, не жалеют, говорят, что уже достала придирками, советами, всё такое. Я говорю, заканчивай доставать их, делов-то. А она: как же так, у меня характер просто тяжёлый *а она тоже козерог*, пусть они любят меня такой, какая я есть. Я спрашиваю - а ты их любишь? вот такими, какие они есть? не хочешь слегка облегчить любимым людям жизнь? Она зависла, а я себя со стороны представила и подумала, что если я хочу быть любима, то должна для этого что-то делать. в конечном счёте, это всё равно будет для меня же.

Бассейн - ну это для себя любимой, канешна, не всё же для кого-то.

 Отправлено: 17.07.14 14:25. Заголовок: Paloma Я тоже этот с..

Paloma Я тоже этот стих впервые вижу)))))))))

 Отправлено: 17.07.14 14:35. Заголовок: Lana L Это Горбовска..

Lana L Это Горбовская.
Lana L пишет:

цитата:

что если я хочу быть любима, то должна для этого что-то делать.

а я хочу быть любимой без что-то делать, например. Родители, например, любят ребенка не за что-то, а потому что он у них есть, он их. Ребенок не должен что-то делать, чтобы быть любимым, это неправильно. И вот это же самое возможно, возможно и у двух взрослых людей. Это свой человек называется. Паззл.
А изводить придирками и советами - это не есть нормальное состояние для человека. Это не называется быть самой собой :)
Это называется придираться к людям и злобиться. Когда её муж полюбил - вряд ли она была такая, ведь да? Иначе бы не полюбил. Что-то случилось, вероятно.
И если вернуть себя в нормальное состояние - работа над собой...то мы о разном :)
Я имела ввиду, что если изначально я не люблю, к примеру, серфинг, а муж грит - вот пока не встанешь на доску - ты мне не нужна и я лезу - это я работаю :) Условно!
Во имя мужа лезу, пыхчу, стараюсь. Сама ненавижу этот серфинг, но муж любит и требует. Ну или там борщей.
Белка ну почему же, поняла :)
и я о том же. нашими поступками управляют чувства. Эти советы не работают, ога. Тренинги помогут или на время, или вовсе не помогут.
Белка пишет:

цитата:

Именно, как надо поступать.

другой вопрос - зачем тебе надо поступать как надо?
ты как будто знаешь, "как надо", но не можешь так делать. Да и вообще, кому надо-то? :)

 Отправлено: 17.07.14 14:46. Заголовок: Paloma пишет: друго..

Paloma пишет:

цитата:

другой вопрос - зачем тебе надо поступать как надо?

А вот и то, что называется заслужить любовь.)))))))
Поступая якобы таким образом, ты можешь обратить на себя внимание, тогда как оставаясь собой, обычно 99,9 % тебя такой, как есть не воспримут)))))
Как-то так.
Скрытый текст

Вот кстати, одна из проблем моих мучений. Я нашла в контакте сына товарища давней юности, с котором были чувства и мог быть брак. То есть незавершенный гештальд и по моей причине Ну казалось бы нашла и нашла, напиши узнай, как твой отец, можно ли с ним связаться. Так я сижу и думаю, напишу, а вдруг затрону больные точки, вдруг сыну будет не удобно, что его отцу пишет какая-то тетка и он будет переживать за мать. Короче, дура, че уж!