Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №14 (11.07.14 - 06.08.14)

 Отправлено: 23.07.14 09:13. Заголовок: Че Ррипиво пишет: е..

Че Ррипиво пишет:

цитата:

ещё у меня в голове все чаще всплывают монологи из фильма Ширли-Мырли

Я еще в самом начале, в 1, вроде, томе, этот отрывок ютьюбный вставляла.

 Отправлено: 23.07.14 09:51. Заголовок: Ночь, каюсь, ролики ..

Ночь, каюсь, ролики смотрю редко) мне с писанного воспринимается обычно понятней)))
ну скажи же, похоже?))

 Отправлено: 23.07.14 09:56. Заголовок: Я как-то неуютно себ..

Оффтоп: Я как-то неуютно себя чувствую. Вроде меня обсуждают, вроде надо что-то сказать... То человек за мою эмигрантскую судьбу переживает, по посты по темам считает, то вот теперь покаяния я жду от кого-то, оказывается.

Лана, я уже говорила тебе много-много страниц назад, что чувствую с твоей стороны неприязнь. Чувство по-прежнему не взаимно. Но таки не надо добиваться от меня взаимности, а? ОК, не нравлюсь я тебе, оставь меня в покое.


Вот скажите мне, про Боинг. В России как мнения сейчас, правда считают что ВСУ его сбили? Или таки думают на ополченцев? Или все ждут расследования?
Я тут совпала с официальной точкой зрения США. Что ополченцы, но они не поняли, что это гражданский борт. "Террористами" их назвать сложно, потому "они ж не специально". Откуда у них берется вооружение - это вопрос отдельный.
А еще вот думаю, сбили бы они гражданский но украинский самолет, хоть кто-нибудь в Европе обратил бы внимание?..
По-прежнему жду, что придут добрые молодцы миротворцы бразильцы с японцами и поотбирают у глупых дядек страшные игрушки. Но не дождусь, видимо.

Крапива, Динозавра, а в Украине ЕС еще не матерят по полной? Вот ЕС меня пока разочаровывает капитально.

Еще скажу насчет "это внутренние дела Украины". Ну нельзя забрать кусок территории у соседней страны под предлогом защиты русскоязычного населения, которое там никто пальцем не тронул. А потом когда русскоязычное население в другом регионе все той же страны реально и стреляет, и гибнет, и вообще не пойми что делает, говорить "это не наше дело, пусть сами разбираются". Короче, или Крымнаш, или пусть сами разбираются. Россия по уши в этом конфликте и высказывания из серии "а при чем тут Россия" очень странно читать. Россия, не конкретные участники форума, уточняю.

 Отправлено: 23.07.14 10:04. Заголовок: Mock Я видела тот по..

Mock Я видела тот пост в ФБ с цитатой Дины Рубиной... Слушай, обидно он выглядит. Читается в духе - кто переживает и ни о чем другом думать не может, тот дурак. Я понимаю, что ты наверняка не это имела в виду. Но читалось именно так. В ФБ публичную дискуссию не захотелось затевать. В относительно спокойные времена - да, могу согласиться, что есть профессиональные борцы. Но сейчас затягивает даже людей, которые вообще по жизни от политики далеки. И это такой насмешкой-издевкой прочиталось, мол, вот на кого вы все похожи, на борцов за тапочки.
Я по-прежнему считаю, что говорить надо. Хотя бы пар выпускать. Не только на эту тему, но и на эту тоже.

Еще раз - я не думаю, что ты кого-то хотела обидеть. Но я листала ФБ, наткнулась на пост, офигела, потом увидела, что от тебя, перечитала еще раз и решила, что ты наверняка такого результата не добивалась, но ИМХО, получилось.

 Отправлено: 23.07.14 10:22. Заголовок: Леся2 , не обижайся ..

Леся2 , не обижайся пожалуйста, это кажется с моей подачи тебя всуе вспомнили, я примеры требовала, а твоя точка зрения очень наглядная, хотя понимаемая по-разному. Извини.
Материть -не матерят, хотя и разочарованы. Но позиция ЕС вполне ожидаема, они от России энергетически зависят, да и вообще со старым выгодным партнером горшки бить всерьез никто не станет из-за Украины. Никто не верит, но украинцы очень четко понимают, что мы разменная монета. И единственное, что наши кормчие могут сделать - лимонад, благо лимонов - завались. (Метафора) Хоть что-то выторгуют. В этой ситуации у всех по два стула. Кроме США, между прочим. Ваши достаточно последовательны, кмк.
Что до "внутренних дел Украины", так по сравнению с "срочно идем спасать русский мир" это очень большой прогресс. Раньше было на просторах сети Крымнаш, а скоро и Донбасснаш. И да, ты права, в идеале или-или. Тут восстанавливаем историческую справедливость, а тут действуем в соответствии с нормами закона - это не слишком логично. Но удобно. Но двойные стандарты все используют не стесняясь, и в большом, и в малом, сложно требовать от кого-то отказаться от них в одностороннем порядке.
А нейтральных миротворцев фиг найдешь, они все, как мы здесь, имеют точку зрения.

 Отправлено: 23.07.14 10:27. Заголовок: Леся В России как мн..

Леся

цитата:

В России как мнения сейчас, правда считают что ВСУ его сбили? Или таки думают на ополченцев? Или все ждут расследования?

в России мнения сейчас, как впрочем и всегда, разделились.
вроде предыдущие три (а может, тридцать три) страницы об этом, а нет, все равно "в России считают", "украинцы против". Дачтожтакоета.

 Отправлено: 23.07.14 10:39. Заголовок: Че Ррипиво Так посто..

Че Ррипиво Так постоянно мнение меняется. И расследование идет. Я реально с родителями столкнулась лбами на эту тему. Говорили по Скайпу, да, Боинг, да, ужас, да, надо бы заканчивать все это. Минут через много выяснилось, что у нас очень разные точки зрения на тему кто именно сбил. При этом родители не запутинцы ни разу. Но телевизор смотрят.
Мой вопрос именно - что вообще народ говорит на эту тему. Не всей Россией, а по друзьям-родственникам-знакомым. Я в этой теме уже не в первый раз подобные вопросники выкладываю. Вот про Крым много интересного тут тетки написали, например. И про Украину. Потому что новости - это одно, официальные заявления - другое, а что люди дома и на улице говорят - третье. И последнее только при личном разговоре выяснить и можно.

Крапива пишет:

цитата:

Кроме США, между прочим. Ваши достаточно последовательны, кмк.

Это у вас Fox News не показывают. Ну, то есть официальная позиция более-менее, но республиканцы рвут и мечут и готовятся как минимум к холодной войне. Были в отпуске, уложили детей спать, щелкаем каналами (дома кабельного уже много лет нет, так что забытое развлечение). Муж останавливается на новостях, там про Боинг. Выступает республиканец с чем-то в духе "Кто бы ни сбил, даже если это Украина, то виновата все равно Россия". Я в офигении мужу - это что за канал вообще? Оказалось Fox News как раз. По CNN такого не услышишь.

Но вообще восхищаюсь искренне твоей холодной головой. Тут многие уже восхищались, но я лично вроде в первый раз. Ладно, может во второй :-)

 Отправлено: 23.07.14 10:44. Заголовок: Может не нужно так с..

Может не нужно так старательно искать в постах оппонентов причины для обиды, а? Единого мнения здесь в любом случае не будет, но мне как-то поднадоело за всех перед всеми извиняться. Конкурс "кто больше найдет шпилек" вроде не объявляли?

 Отправлено: 23.07.14 11:04. Заголовок: Леся2 Читаю твой по..

Леся2
Читаю твой пост, обращенный к Моке, и в очередной раз готовлюсь восхититься Мокиным долготерпением, вот стопудово она опять начнёт тебе разжёвывать и разъяснять на пальцах, что имелось в виду, а ты в очередной раз переведешь всё не в ту степь...
Мне лениво рыться в анналах и искать подтвержение своих слов, но я сейчас - о тех метровых простынях выкладок и цифр, которые она приводила в качестве аргументов, пытаясь беседовать с тобой, а ты отмахивалась от них по принципу, схожему с "не читал, но осуждаю". Не вникала, но не верю и не хочу разбираться, как-то так.

Леся, с тобой стало неимоверно трудно разговаривать - ты напрочь отказываешься слышать собеседников.
Когда я начинала сейчас писать, у меня было намерение разжевать тебе "историю про тапочки" вместо Моки, но чесслово, сейчас я понимаю, что у меня не нет на это моральных сил.
Я не Мока. И мне никогда ей не стать.

 Отправлено: 23.07.14 11:17. Заголовок: Леся2 А, еще вот о ..

Леся2
А, еще вот о чем хотела тебе написать.
Мы же с тобой в одно время на Блице тусовались, значит, это имя должно тебе быть знакомо - Алексей Баскаков, он крымчанин, из Севастополя. Зайди к нему на страницу, оглядись, осмотрись, он много пишет на эту тему, и диалоги ведет, можешь сама с ним поговорить, получить информацию о настроениях в Крыму из первых рук, и не только от Mksap.
Если, конечно, тебе это действительно нужно.
Можешь зайти также к Тане Давиденко, Марьяше Бурлай, Василию Толстоусу...
Ты же с ними знакома, пусть и виртуально.

 Отправлено: 23.07.14 12:25. Заголовок: Леся2 пишет: В Рос..

Леся2 пишет:

цитата:

В России как мнения сейчас, правда считают что ВСУ его сбили? Или таки думают на ополченцев? Или все ждут расследования?

некоторые в России думают, что бессмысленно выяснять, кто именно его сбил. потому что это или исключительное рас*дяйство некомпетентность исполнителей (в чем никто из сторон про своих воюющих никогда не признается), или очередная провокация (а значит, раскопать реально виноватых, авторов этого преступления, у общественности-то уж точно шансов нет).
некоторые в России согласны с вот этой естессно крайне политизированной статейкой, особенно в той части, которая по теме вопроса и которую они (некоторые из России) позволили себе вынести в цитату.

цитата:

«Это вина украинского правительства, которое почему-то не стало полностью закрывать воздушное пространство для гражданских самолетов»

здесь уверен в правильности мнения на 146%, кто бы что и под какими флагами в чью пользу не говорил. более того, считаю, что "поиски приверженцев противной стороны, нажавших кнопку" в т.ч. и в этом случае - есть неприкрытое лицемерие и попытка выцыганить из трагедии политические дивиденды в свою пользу.

 Отправлено: 23.07.14 12:39. Заголовок: Груст вот плюс мульё..

Груст вот плюс мульён. ППКС.

 Отправлено: 23.07.14 13:42. Заголовок: Груст да...

Груст
да.

 Отправлено: 23.07.14 15:10. Заголовок: Леся2 пишет: Я тут ..

Леся2 пишет:

цитата:

Я тут совпала с официальной точкой зрения США

 Отправлено: 23.07.14 17:47. Заголовок: Леся2 Ну да, я по бо..

Леся2 Ну да, я по большому счету вижу только конечный продукт, кухня внури страны безусловно примерно как везде.

тау пишет:

цитата:

с тобой стало неимоверно трудно разговаривать - ты напрочь отказываешься слышать собеседников

Вот примерно то же самое чувствуют украинские тетки, в который раз объясняя свою точку зрения. Многие отказались от дальнейших попыток не в последнюю очередь поэтому, кмк.
И позволю себе озвучить альтернативную точку зрения: Леся, с удовольствием читаю твои посты, не вижу ничего провокационного, только искренний интерес и последовательность в отстаивании своей позиции. И да, кукушка хвалит петуха(С) Хотя и совершенно не специально. А холодной головы у меня нет и в помине. Просто в моем случае возраст пришел без мудрости, но с Ленью. Вот благодаря ей и удается избегать рукопашных )))

Тау извини, но просто не могу не сказать "Мы такие разные, но все-таки..." дальше по тексту ))))

Груст, ты бы с процентиками поосторожнее, украинцы поймут не правильно. У нас эта конкретно цифра - притча во языцах. Символ вранья, подтасовок и т.д.

 Отправлено: 23.07.14 20:30. Заголовок: тау Мне не надо ниче..

тау Мне не надо ничего разжевывать "про тапочки". Единственно, может это стоило все в личку Моке написать, потому что относилось скорее к посту в ФБ, чем тут. Там только цитата от Рубиной была, сама по себе, без рассказов про подруг и прочее.

Скрытый текст

тау пишет:  цитата: Леся, с тобой стало неимоверно трудно разговаривать - ты напрочь отказываешься слышать собеседников. Когда я начинала сейчас писать, у меня было намерение разжевать тебе "историю про тапочки" вместо Моки, но чесслово, сейчас я понимаю, что у меня не нет на это моральных сил. Это тоже бы надо скорее в личку. Но скажу тут. Каждый раз, когда я пытаюсь с тобой именно что поговорить, что в личке, что публично, у тебя нет сил, лень и т.д. Я не понимаю, с чего это со мной трудно разговаривать, если ты даже не пытаешься, в общем-то, разговаривать. Можем продолжить в личке.

Груст Что-то как-то странно, не искать виноватых в гибели почти 300 людей. В суде дают реальные сроки даже за не предумышленное убийство. Вон в московском метро после аварии уже троих арестовали. Я не думаю, что в метро специально ее устраивали. Но арестовали и будут судить. А тут типа - пусть гуляют и дальше стреляют? Кто бы это ни был?
Еще думаю, что если б реально сбили ВСУ, то сразу бы России стало не все равно, кто сбил и даже мнений таких бы не было, что не надо искать виноватых, уже бы 150 уголовных дел завели.

 Отправлено: 23.07.14 21:09. Заголовок: Mock пишет: цитата..

Mock пишет:

цитата:

цитата:или правильно - в Дину Рубин чего это вдруг?

Нуууу... недавно в музей приходила руская пара с американскими документами, какая-то простая короткая фамилия, типа Мохов: он Вася Mokhov, она Дуся Mokhov - не Mokhova. Фамилия Рубин, наверно, в оригинале не имеет ж.р., так же, как, скажем, Табачник: Вася Табачник и Дуся Табачник, а не Табачница. А в Израиле так ещё и мама с дочерью не могут иметь одинаковые имена: знакомая семья в составе мама, папа,две девочки уехали в Израиль, через год мама приехала на побывку и сказала, что там она стала Марией, а Наташей осталась дочь. Может, и Рубина была в СССР, а по израильским нормам - Дина Рубин. Предположение.

 Отправлено: 23.07.14 21:27. Заголовок: Крапива пишет: И д..

Крапива пишет:

цитата:

И да, ты права, в идеале или-или. Тут восстанавливаем историческую справедливость, а тут действуем в соответствии с нормами закона - это не слишком логично. Но удобно.

не могу согласиться.
На самом деле логичное объяснение есть. Им российские власти и пользуются но оглашать его не очень любят.

Звучит оно так: мало беды, свалившейся на родственное население. Надо чтобы оно само еще считало наши родственные связи достаточно сильными чтобы всерьез просить о помощи.
Только оно в конечном счете решает, один мы народ или разные.
В Крыму такая поддержка была. Несмотря на то что повода особо не было
В Донбассе такой поддержки нет и поныне. Даже сейчас там мало кто всерьез хочет чтоб Россия взяла его под свою опеку. (Сгодилось бы "защитить и уйти" но в мировой истории защитники обычно быстро не уходят и сами превращаются в оккупантов - см тех же русских в Восточной Европе после войны или американцев на Кубе на полвека ранее)
А поначалу и вовсе максимумом требований было поболе прав областям внутри Украины (сейчас они выглядят такими смешными, эти требования о языках и бюджете, такой ерундой ... ). Просто Киев, долго называя федералистов сепаратистами и борясь с ними как с сепаратистами в итоге сделал из них сепаратистов. Да и то: в независимый жизнеспособный Донбасс никто нигде не верит, в Россию всерьез не хотят. Оттого и война никак не может выйти из штопора, что не вариантов входа: "остаться в Украине" тоже стало нереальным. Т е - следите за руками - варианта три и все нереальны.

Так вот, возвращаясь на стезю: коль скоро Донбасс сам себя не считает частью России то нехрен туда и лезть
А Крым считает - можно и полезть.

... а почему об этом в России не пишут на всех заборах - так я вас умоляю, это же путинская Россия. Там не принято говорить о том, что от народа что-то может зависеть, ведь народ может возомнить о себе и потребовать к себе уважения

 Отправлено: 23.07.14 21:41. Заголовок: Mann Вот ты не пове..

Mann Вот ты не поверишь! Я правда-правда понимаю, почему сделано как сделано. И даже про поддержку знаю достаточно, чтобы делать выводы.
Но кроме прочего, ты прав в том, что я не совсем верно подобрала слово. Пожалуй " непоследовательно" лучше отразит мою мысль. А так вышло, как в старой юмореске Винокуровской :" Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали". Но да, ситуативно и удобно. Дешево, надежно и практично (с).
А про причины затянувшегося пике давай не будем, ладно. Там, кроме озвученных, еще сорок бочек арестантов причин. А вариант на самом деле все-таки один. Остальное - миражи.

 Отправлено: 23.07.14 21:52. Заголовок: Крапива пишет: А ва..

Крапива пишет:

цитата:

А вариант на самом деле все-таки один.

А можно спросить - какой? Ну, тот самый, единственно верный. В котором истина. Я правда хочу тоже знать.

 Отправлено: 23.07.14 22:12. Заголовок: Динозавра, тут погов..

Динозавра, тут поговаривают что в Днепре диспетчер пропал. Врут? Я проверить не могу т к и не знаю кто это был. У вас что слышно на месте?

 Отправлено: 23.07.14 22:13. Заголовок: НоЧка Не передергива..

НоЧка Не передергивай, "единственно верный" -твои слова, мне их давай не будем приписывать, ладно?
А вариант -договариваться с нашими, и выторговывать как можно больше самостоятельности. И тут некоторая свобода маневра есть. Но без федерализации, на это Порошенко не пойдет. А единственным относительно реальным я его считаю потому что:

Mann пишет:

цитата:

в независимый жизнеспособный Донбасс никто нигде не верит

, это раз. Не вытянут они, это я тебе как краевед экономист говорю. Ну и Ахметов не последний аргумент против.

А в составе России мираж не столько потому, что они совсем уж не хотят, хотя да, есть такое. Скорее потому, что Путину этот регион в теперешнем состоянии, с имеющимся количеством бузетеров всех мастей, которые еще очень нескоро успокоятся, как чемодан без ручки. Часть шушеры надо буквально сажать, часть, по аналогии с Крымом, награждать. И всем платить. И с Ахметовым как-то договариваться. Тут ведь конфискацию не используешь. Та что Путину эти хлопоты сейчас не в дугу. Ему выгоднее, чтобы у нас перестреляли всех российских любителей поосвобождать, а уж потом , посмертно их наградить. Ну и на Киев надавить при случае. Я разумеется сильно упрощаю, но логика примерно такая. Это все было два.
И, прошу заметить, я ни один из вариантов не оцениваю. Я лишь излагаю свое виденье реальности озвученных вариантов. Цели убедить кого-либо я тоже не ставлю.

 Отправлено: 23.07.14 22:17. Заголовок: И вдогонку НоЧка пи..

И вдогонку

НоЧка пишет:

цитата:

Ну, тот самый, единственно верный. В котором истина.

мне ведь показалось, что это шпилька, да?))) Или?

 Отправлено: 23.07.14 22:22. Заголовок: Mann гы. где ты, где..

Mann гы. где ты, где я, и где тот диспетчер :))) география меня впечатлила :)
нет, я ничего не слышала про диспетчера. Я так и не смогла в гости набиться пока, и долго еще не смогу явно.

 Отправлено: 23.07.14 22:31. Заголовок: Ну все ясно. Виноват..

Ну все ясно. Виноваты диспетчер и береза. Как под Смоленском. Там, правда, пилот был. Но береза очень даже вписывается. Какая-то она идеологически не наша. ))

 Отправлено: 23.07.14 22:31. Заголовок: Крапива пишет: Може..

Крапива пишет:

цитата:

Может не нужно так старательно искать в постах оппонентов причины для обиды, а? Единого мнения здесь в любом случае не будет, но мне как-то поднадоело за всех перед всеми извиняться. Конкурс "кто больше найдет шпилек" вроде не объявляли?

 Отправлено: 23.07.14 22:34. Заголовок: НоЧка Потому и спрос..

НоЧка Потому и спросила. Согласись, формулировочка провокационная была. Предлагаю ничью))

 Отправлено: 23.07.14 23:14. Заголовок: Крапива я вам дам - ..

Крапива я вам дам - идеологически не наша... У меня мечта дом свой, и возле дома всякие деревья. И обязательно и березы. Ну люблю я их тень кружевную. Так что идеологию надо менять

 Отправлено: 24.07.14 08:21. Заголовок: вот очень верно опис..

вот очень верно описано то, что сейчас происходит в отношениях. это не про войну , а про людей:
http://tumbalele.livejournal.com/90385.html

 Отправлено: 24.07.14 20:08. Заголовок: Яценюк красава. Сдел..

Яценюк красава. Сделал всех лохов и слился. Интересно где он будет после отставки? Уважаю. Молодец. И демонически ржу над баранами.