Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №14 (11.07.14 - 06.08.14)

 Отправлено: 22.07.14 22:05. Заголовок: Манюнин гусь Я тебе..

Манюнин гусь
Я тебе больше скажу, я по говору отличу жителя Киева, от жителя Донецка или Винницы. Поэтому, когда Пипа Суринамская несколько томов назад писала, что в городе явно приезжие - я ей верю, основываясь на собственном опыте. Понимаешь. Русский говор в разных областях Украины отличается. А уж русский говор из уст россиянина... Не надо быть Паганини, что бы отличить

 Отправлено: 22.07.14 22:06. Заголовок: Dinasaur пишет: Man..

Dinasaur пишет:

цитата:

Mann а чего вспоминать их. мы ж не видели, не щупали. То, что видели мои свекры, их соседка (это люди, которые мне лично говорили) - дык это ж не аргумент. Паспорта не проверяли, да и не я лично ж видела - так что можно не принимать во внимание жеж.

Если ты про южан (чечены ли, осетины ли - это, кстати, жители двух разных государств) - то мой пойнт в том, что их как-то очень давно никто уже не видел
Сдается мне, что после известного боя за аэропорт их численность сильно поубавилась. Если не до нуля. И не потому, что всех перебили (хотя и это тоже)

Крапива пишет:

цитата:

И, разумеется, какой-то процент идейных местных

да идейных там полно ИМХО и россиян. Причем многие из них с такими идеями, что я с ними в одной степи с*ать не сяду.

 Отправлено: 22.07.14 22:07. Заголовок: Я училась в Днепре. ..

Я училась в Днепре.
По поводу кавказских братьев, их там было очень много в свое время.
И армян, и азербайджанцев. Да, кстати, Харьков тоже сюда тоже можно включить. За другие города сказать не могу не видела.
Так что наличие тех или иных кавказских лиц, еще мало о чем говорит.
Хотя, чеченцев, я лично определять так и не научилась, но говорят как раз среди них очень много светловолосых.

 Отправлено: 22.07.14 22:11. Заголовок: Крапива пишет: боль..

Крапива пишет:

цитата:

большинство - да, шушера

в гражданских войнах она всегда составляет большинство активных участников, даже при тотальных мобилизациях
В "добровольческих батальонах" ее тоже , судя по всему, до чертовой матери. Кстати, не поэтому ли они, такие шумные в начале войны, как-то не очень видны сейчас: основная тяжесть валится на военных, причем мобилизованных

 Отправлено: 22.07.14 22:11. Заголовок: Mann Все-то ты поним..

Mann Все-то ты понимаешь, даже не интересно))) Лучше б "купили селедку, и ей морочили голову"(с)
Мой-то пост был о том, что безразличие всех россиян - это некоторое преувеличение. Ни больше, но и не меньше

 Отправлено: 22.07.14 22:24. Заголовок: Крапива пишет: Мой-..

Крапива пишет:

цитата:

Мой-то пост был о том, что безразличие всех россиян - это некоторое преувеличение. Ни больше, но и не меньше

а, это .. да не, боюсь что практически всех. Просто Россия это все еще полтораста миллионов человек, и даже 1% из них - это почти полтора миллиона (считай, Донецк). 1% от этого одного процента - пятнадцатитысячная войсковая группировка. А сейчас все вооруженные формирования повстанцев не составляют и трети от этого количества. Целиком - а не только невеликая доля понаехавших из России по какому бы то ни было поводу.
Не говоря уже о том что многие уже и разбежались. Начиная с главы ДНР (кстати - не уследил - а он вроде тоже россиянин?)

 Отправлено: 22.07.14 22:37. Заголовок: Mann Россиянин, да. ..

Mann Россиянин, да. Но ведь то, что они разбежались не отменяет факта присутствия. Мы же не говорим о состоянии на конкретную минуту времени. И для моей страны даже один вооруженный "равнодушный" россиянин разрушителен в некоторой степени и лучше бы он остался дома. Я об этом говорю. А если присовокупить диванных вояк, призывающих вводить войска. Агрессивное безразличие.
И, прости, но тебе ведь тоже не совсем все равно, раз ты в этой теме, да? Т.е. по аналогии, в России неравнодушных нормальных людей тоже есть? Как-то так.

 Отправлено: 22.07.14 22:59. Заголовок: Крапива, не надо заб..

Крапива, не надо забывать еще о тех, кто активно собирает деньги и помогает покупать оружие, и многое другое, для "освобождения братьев славян ", агитирует, ссылаясь на фильмы о мальчиках, распятых на доске объявлений.
Про то, что легко спутать армян/азербайджанцев/чеченцев. Во время армяно-азербайджанского конфликта в Краматорске стало много и тех и других. Одним из рынков у нас заправляют азербайджанцы, училась я с армянами. Чеченцев в заметном количестве не было никогда. Подруга моя училась в ВУЗе в Краснодаре-чеченцев, осетин знает. Она лично видела чеченцев на бп возле Славянска, в Краматорске тоже видели такую группу, квартировала тут. Группу людей, которые на извесном фото из Донецка очень сложно спутать с группой азербайджанцев с нашего рынка.

 Отправлено: 22.07.14 23:08. Заголовок: Крапива , в России е..

Крапива , в России есть нормальные неравнодушные к чужой беде люди. В Удмуртию, в Ижевск в том числе, начали приезжать беженцы из Украины. на городском форуме есть тема о помощи этим людям, их трудоустраивают, находят жилье, собирают продукты и деньги на первое время, и никто из нас не ратует за ввод войск в Украину.

 Отправлено: 22.07.14 23:09. Заголовок: Lana L а мы кому-то ..

Lana L а мы кому-то обязаны быть равномерными по всему форуму?

 Отправлено: 22.07.14 23:15. Заголовок: Пипа Суринамская Кон..

Пипа Суринамская Конечно, просто я не планировала затевать дискуссию. Ответила на эмоциональный комментарий и все. Нас (украинок) и так обвиняют (временами, вполне обосновано) в нагнетании, вот я и пыталась ответить сжато. А так-то я с тобой согласная. В своем городе только что приехавших по говору не отличить нельзя. Совсем глухим надо быть.
Скажи, как вы там? Муж в Краматорске? Город сильно пострадал? Воду, электричество наладили? Что с продуктами? Будет возможность - напиши, а. Ты же понимаешь, что это не досужее любопытство

 Отправлено: 22.07.14 23:21. Заголовок: Lana L РАЗУМЕЕТСЯ, я..

Lana L РАЗУМЕЕТСЯ, я уже две страницы именно об этом и говорю. Неужели похоже, что я спорю? Кукла Чаки сказала, что россиянам плевать. Я ответила, что есть доказательства обратного.
Разные доказательства, и прискорбные, с моей точки зрения, и внушающие гордость за русских людей, опять же лично мне. Ух, одно слово упустишь, и уже звучит обидно. Я не нарочно.

 Отправлено: 22.07.14 23:48. Заголовок: Крапива пишет: И дл..

Крапива пишет:

цитата:

И для моей страны даже один вооруженный "равнодушный" россиянин разрушителен в некоторой степени и лучше бы он остался дома. Я об этом говорю

Ты даже не представляешь насколько я с тобой согласен.
Особенно в отношении тех россиян, что пошли с оружием в руках сражаться на стороне киевских властей (их немного зато каждого из них превозносят как героя). А также прочих шведов.

 Отправлено: 23.07.14 00:03. Заголовок: Mann Про россиян нич..

Mann Про россиян ничего не знаю,значит не так уж превозносят, про шведа слышала. В целом - согласна.
А почему - особенно? Неужто укрофашисты беспокоят? А киевские власти - они Украинские на сегодняшний день. Их даже в Кремле хунтой называть перестали. Хотя они и небезупречны, мягко говоря.

 Отправлено: 23.07.14 00:14. Заголовок: Крапива пишет: А по..

Крапива пишет:

цитата:

А почему - особенно? Неужто укрофашисты беспокоят?

Укрофашисты меня, жителя страны где за римский салют дают три года, конечно несколько беспокоят: но не более положенного приличному человеку.

А вот русские в "добровольческих батальонах" - помимо того что в принципе участвуют в самой, возможно, абсурдной войне в истории, беспокоят меня особенно вот почему. Мы тут с тобой дискутируем о доле граждан России в числе повстанцев. Можно спорить о том составляет ли она большинство или меньшинство, но все согласны с тем, что она вполне заметна.
Так вот: люди, знающие что им придется стрелять в граждан своей страны и охотно (!) на это идущие, развязывают в своей стране гражданскую войну. Пусть на чужой земле но они воюют со своими согражданами.
Поэтому отношение мое к ним такое, какое ИМХО у украинцев к тем кто развязал гражданскую войну на Украине (скажем так: к тем кого они считают в этом виновным)

Ну и на закуску: насколько я зню, все они - неонацисты. На Украину уехали из России очень разные люди, и свою поддержку новым властям выказывают тоже разные, но оружие в руки берут только эти. Но это не решающий фактор, тем более что среди повстанцев с русскими паспортами неонаци тоже нередко встречаются. (чтоб они друг друга вовсе перестреляли, лишь бы подальше от нормальных людей)

 Отправлено: 23.07.14 00:23. Заголовок: Здесь я же могу гово..

Здесь я же могу говорить то, что думаю?
вчера всё, пропущенное за время отпуска, перечитала в этой теме.
В очередной раз хочу признаться в.
Хоть и нас заносит порой, и это понятно, но все же остаются рамки и берега, в остальном акияне тырнета ужасужасужас.
В отпуске режим-то какой: вечером телек по-португальски, ну и CNN еще, там более-менее понятно, хотя по тону и картинкам на любом языке понятно. Короткие сеансы интернет-связи за завтраком, во время посиделок отдохнуть ногам в кафе, не в каждом кафе даже в Лиссабоне есть вайфай. И даже в эти короткие сеансы не успеть перечитать новости, уж не говоря о том, чтобы изучить тех и этих, залезть поглубже, проанализировать. На завтраке мм с планами на день, чудесная семья москвичей за соседним столиком, с которыми делились увиденным, планами, сверяли карты и явки.
А за это время - Украина, Израиль, метро, самолет. В Риге еще завод горел. Ну и так, по мелочи.
И вот я дома, стабильный интернет, большой экран...
Ма-ма-чкееееее!!!!!!
Когда каждый день с нарастающей мощью, вроде как втягиваешься, привыкаешь («человек - такая скотина, ко всему привыкает», да)
То есть, новости-то принципиально я знала, а вот комментарии, суждения, анализ, выводы, комментарии-комментарии-комментарии!!!!
Такая экспрессия, такая самоуверенность, все такие профи-специалисты - политологи, военные спецы, пилоты, медики, психологи, историки.
И абсолютное нетерпение к инаковысказыващимся.
Вот сидят за кофе два человека, и вот один высказался на тему России - Украины. А другой, желая не трогать горячую тему в данной ситуации и с данным человеком, реагирует нейтрально. Все - ты не думаешь как я - ты из другого лагеря! И искры из глаз, и лицо искажается, оскал какой-то, дыхание сбивается. В лучшем случае, в худшем тебя пытаются начать обучать азбуке своей позиции - ведь только абсолютно вне темы, ничего не читавший человек может не разделять такую очевидную позицию. И только полная сволочь может быть способен В ТАКИЕ ВРЕМЕНА говорить о другом. Испытала на себе перед отъездом в отпуск, встречалась с подругой, приехавшей в Ригу, живущей полжизни в штатах, бывшей москвички. С подругой была её одноклассница - половина фотографий на фб - она и менты, ведузие её пол ручки, она с плакатом на груди. Вторая половина - плакаты-открытки-демотиваторы.
То есть, человек в теме. По уши. И вот как-то она, не дав нам с подругой поговорить "о девичьем", завела песню о необходимом покаянии русских, о неизбежном поглощении русскими Донбаса, и что надо писать "в спортлото" с протестами, а не сидеть кофеи распивать - вот вы здесь ведь есть, русские, а не вижу, чтобы каялись, чтобы ходили строем с плакатами "Донбас украинский", писали в оон, юнеско и вот в это спортлото.
Подруга загрустила и стала смотреть в сторону. А я взяла да и не выдержала, и сказала, мягко, чеслово, мягко, что российских каналов у нас не меньше, чем в Москве, что интернет пщета.. О своих курсовых работах по газу, выложенных здесь, не упоминала, конечно )))
И сказала то, что и вам скажу.
У меня не склалось мнение, что Донбас и вообще юг Украины нужен России.
У меня не склалось, что как их там (понапридумывали кличек тем и другим - легко сбиться) - сепаратистами и их пособниками рулит непосредственно Кремль.
У меня до сих пор ни по одному эпизоду нет абсолютной уверенности - чьих рук дело и где настоящая правда.
Я вообще ни в чем не уверена стопроцентно, ибо нет ни одного источника, которому бы я абсолютно доверяла.
Доверяю непосредственно присутствующим про конкретном событии, при этом понимаю, что и взгляд, и рассказ каждого участника субъективен и односторонен (я приводила в пример драку в студенческие годы, в которой я не участвовала, но о которой слышала двадцать пять совершенно разных рассказов от очевидцев и участников - это рассказы о двадцати пяти разных событиях).
Жопыт и наблюдение подсказывают только то, что (когда закончится война и начнется мирное развитие Украины по европейскому вектору), жителей страны ждет серьезное разочарование. Хочу ошибиться. Время покажет.
Не знаю, что там покажут оранжевые ящики боинга, думаю, ничего - это во время аварии идут переговоры пилотов, диспетчеров. А когда бабах - какие там разговоры и самописцы. И как сформулируют выводы о причине гибели самолета и людей эксперты, тоже не знаю. Англичам поручено делать расшифровку, да? Как по-английски распиздяйство? Общее славянское такое, с большой буквы П?
ЧАЭ, корабли и паромы, самолеты - первый раз, что ли? НедопонЯли, авось, был выпимши неразобрался, хотели как лучше.

А вообще я о том, что физически плохо, не столько от обилия новостных подробностей, сколько от реакции человеческой.
Сегодня на фб фотка разбросанных чемоданов с красными стрелочками: вскрыт, расстегнут, пуст.
Не самые ужасные, есть и хуже - как люди фотографируются на обломках самолета и др.
И вот комментарии:

цитата:

Юлия К: У этого говна русский менталитет Iryna Y: Юля, ви праві на 100% Галина К: уродська нація Valentin N: ГНИЛЬ КАЦАПСЬКА!!!!!

Не могу передать чувства - это, конечно, не обида, не злость, не оскорбленность.
Какая-то фатальная пустота внутри, дырища и безысходность
Это юные совсем люди.
Я - русская во всех коленах, у меня тысячи русских родных, друзей, коллег, знакомых. Каждый из них снимет рубашку и отдаст нуждающемуся любой национальности, накормит чужого ребенка, предложит ночлег, предпримет все возможное, чтобы догнать обронившего трамвайный талончик человека, вернуть разине его кошелек, документы, телефон. У меня и украинцев сотни среди знакомых, друзей и коллег. И они, мои знакомые - такие же.
Откуда ЭТО у Юлии, Ирины, Галины, Валентина? А их миллионы. И они все орут: "Покайтесь, уродское говно, гниль кацапская, пуйлисты кровожадные!"
Пойти плакатик, что, ли нарисовать - знакомая подруги меня не убедила, а вот эти дети - конечно. Теперь я стану не просто любить и уважать тех своих друзей-знакомых-коллег украинцев, но и полюбила сразу весь народ этой страны, теперь у меня глаза открылись.
Уверена, что русским, живущим в России, еще больнее.
Без вины виноватые.
И вот повторю свой вчерашний статус с фб.

цитата:

Вернулись из отпуска, две недели новости тревожными рваными кусками, из телевизора ночами на ненашем, из смартфона в случайно пойманных за обедом wifi зонах. И теперь, за две недели сразу обо всем подробно, изо всех источников информации, с разных позиций. И комментарии. Трагедии были, войны были, всё было и раньше. Не было столько орущих - кто перекричит, переоскорбит, тот и прав - голосов. Полное ощущение сошедшего с ума человечества. И вот только этот кусочек недавно перечитанной (да, на отдыхе, более того, на пляже) книжки внушает некоторый оптимизм - не всё человечество, еще остались незараженные. Книга "Больно только когда смеюсь" - Дина Рубина " Помните, у Довлатова, кажется: – Он же коммунист! – Вы ошибаетесь, он антикоммунист! – Это одно и то же! – (цитирую по памяти). Я как-то всегда остро чувствовала, что это «одно и то же» – в том смысле, что и для под-держки режима и для сопротивления ему нужен определенный к нему интерес. Такой специ-альный общественный темперамент, заставляющий человека непрерывно жаждать борьбы – за что-то или против чего-то. А у меня весь темперамент уходил на саму жизнь, потому что ничего интереснее ее на свете нет. Кстати, уже переехав в Израиль, я много раз наблюдала этих замечательных людей, по-страдавших от советской власти, посидевших в тюрьмах, в «отказе», выкинутых из Союза в од-ночасье, то есть, в 24 часа… Все они по прибытии на историческую родину немедленно вклю-чались в борьбу – неважно против кого и чего. Те, кто сидел за преподавание иврита и еврейской истории, бросались создавать здесь «русские партии» и бороться за права «русских». Я не иронизирую. Повторяю – это разновидность человеческого темперамента, наличие в характере протестной компоненты. Писатель Владимир Порудоминский рассказывал, что его соседка по коммуналке, старая, пропитая и прокуренная зэчка с внешностью старухи Изергиль, не раз повторяла: «Каждый со-ветский человек должен отсидеть минимум шесть лет, чтобы стать ближе к народу!» Ее сожитель, алкоголик Петя – он был чуть умнее ее, – возражал: «Маня, двух достаточ-но!» Знаменитый «угонщик самолета» Эдуард Кузнецов рассказывал мне об одном политиче-ском, который необычайно мужественно держался на допросах и на суде: никого не сдал, ничего не подписал… На этапе блатные украли у него тапочки. Он боролся пять лет – писал во все инстанции, устраивал голодовки. Наконец, тапочки ему вернули… Когда закончился срок, он вышел на свободу и стал терроризировать жену. Стойкий мужественный человек, он был невыносим с близкими: скандалил, высоким голосом к чему-то призывал, обвинял в чем-то. Его характер был безнадежно деформирован: многие годы своей жизни этот человек положил на выколачивание тапочек."

 Отправлено: 23.07.14 00:28. Заголовок: Mann Ну слава Богу, ..

Mann Ну слава Богу, а то без разъяснений я на секунду подумала. Извини.
Про русских у нас тут не говорят практически. Вероятно они в лагерях правого сектора тусуются. А правый сектор у нынешней власти не в чести. У нас и про добровольческие батальоны особо не говорят. Правый сектор требует их легализовать, но пока законодатель не ведется.
Искренне присоединяюсь к последнему пожеланию. И разве мы дискутируем, просто мнениями делимся, не. Я тебя как оппонента не воспринимаю, скорее как собеседника. Уж извини.)))

 Отправлено: 23.07.14 00:29. Заголовок: Быть израильской мам..

 Отправлено: 23.07.14 00:44. Заголовок: Mock Дорогая, а знае..

Mock Дорогая, а знаешь, сколько таких юль, галь и прочих излагают точку зрения, что украинцы -несуществующая нация, их лучше всех уничтожить и т.д. Так мне теперь плохо к русским относиться? Из-за идиотизма паршивых овец? Они есть везде, увы. Я лишь каждый раз удивляюсь, откуда в нас, людях, столько нетерпимости к тем, кто не хочет жить так, как мы считаем правильным? Причем нетерпимость эта не зависит от национальности, места проживания, образования.
А про разочарование в европейском пути - ты не права. Большинство украинцев не обольщается, и райских кущ не ждет. Просто этот вариант коренным образом отличается от жизни "по понятиям" , которую мы в буквальном смысле имели до смены власти. Это не фигура речи, мы всей страной так жили.

 Отправлено: 23.07.14 00:55. Заголовок: Mock пишет: завела ..

Mock пишет:

цитата:

завела песню о необходимом покаянии русских,

А рази тут мы не наблюдаем того же?
Mock пишет:

цитата:

Теперь я стану не просто любить и уважать тех своих друзей-знакомых-коллег украинцев, но и полюбила сразу весь народ этой страны, теперь у меня глаза открылись

каких "тех"
?Mock пишет:

цитата:

Не знаю, что там покажут оранжевые ящики боинга, думаю, ничего - это во время аварии идут переговоры пилотов, диспетчеров. А когда бабах - какие там разговоры и самописцы.

Они могут показать: "Йоп!.. мы идём на высоте 9,4 км, а тут полно психов, абизян-с-гранатами, могут бабахнуть!" И ить бабахнули
Mock пишет:

цитата:

– Он же коммунист! – Вы ошибаетесь, он антикоммунист! – Это одно и то же! – (цитирую по памяти).

Воооот! Неважно, какое слово. Важно, что фанатик.
Mock Я в очередной раз влюбилась в Дину Рубину (или правильно - в Дину Рубин).

 Отправлено: 23.07.14 01:00. Заголовок: НашеВеличество пишет..

НашеВеличество пишет:

цитата:

А рази тут мы не наблюдаем того же?

А с примерами можно? А то я на свой счет принимаю.

 Отправлено: 23.07.14 01:08. Заголовок: Крапива Не, не ты. П..

Крапива Не, не ты. Послухай лучше, я просто всякий раз слезами обливаюсь, хоть и не понимаю мовы.
http://youtu.be/evHIQuk9ENQ

 Отправлено: 23.07.14 01:21. Заголовок: НашеВеличество "..

НашеВеличество "Тут" я воспринимаю "на этом ресурсе" а я ничего такого не заметила, кроме вот таких высказываний о чувстве вины. Без примеров это выглядит несколько провокационно.
А Матвиенко молодец, да. И вокал роскошный, и репертуар, и дуэты у нее всегда волшебные.
Оффтоп: А поют о любви конечно, к скрипачу молодому, а он им обеим не по возрасту, потому и жалостно

 Отправлено: 23.07.14 02:00. Заголовок: Крапива пишет: а зн..

Крапива пишет:

цитата:

а знаешь

знаю... Я ж потому здесь, вам и пишу. Ну не было такого раньше, эти "хохол", "кацап" звучали в анекдотах, в незлобном бытовом ворчании. Страшно, что в молодых это так заколосилось. Глюпые, даже не представляют, как аукнется. И ведь сомны их, другие не пишут столько, отсюда и впечатление - не человеческое сообщество, а ощетинившаяся звериная стая.
По поводу Европы - считай это прогнозом домохозяйки, не более. Скрытый текст

Я исчерпала все слова, беседуя с Бяшей, меня на еще один диалог пока не хватит. Но в прогноз мой входит и то, что "по понятиям" не испарится, это внутри. Мой взгляд домохозяйки в идеале лучшее для Украины видит в самостоятельном, независимом ни от какого союза развитии. Очень большая, богатая ресурсами и людьми страна, справившись с внутренним "по понятиям", могла бы постепенно встать на ноги и жить-добра наживать. Европа сожрет всё, что сможет проглотить, а люди будут несколько десятилетий расплачиваться с непомерными кредитами, подаренными ласковой кошкой мышонку. А когда страна "сдаст экзамен" по утягиванию поясов, уже и Европа будет не та и не в том составе. Повторяю - желаю всем сердем быть неправой. Но голова и сердце друг с другом не согласны.

НашеВеличество пишет:

цитата:

рази тут мы не наблюдаем того же

я - нет

цитата:

каких "тех"?

оченьсилносложносочиненное предложение вышло, да ))) Тех - хорошо знакомых, друзей, родных, коллег

цитата:

Йоп!.. мы идём на высоте 9,4 км

вот на этом йоп они и сломаются. Чо там видно на 10 тыс км, километр в 4 секунды

цитата:

или правильно - в Дину Рубин

чего это вдруг?

Крапива пишет:

цитата:

то я на свой счет принимаю

а я на свой ))
вот здесь таких большинство, в другую сторону психических, а там за забором - наоборотных больше )))

 Отправлено: 23.07.14 02:15. Заголовок: Крапива не только ты..

Крапива не только ты, я тоже на свой счет принимаю. Хотелось бы конкретнее.

 Отправлено: 23.07.14 02:32. Заголовок: Mock Не-не-не "п..

Mock Не-не-не "по понятиям" внедрялось бывшим президентом-уголовником (ну или теми, кто за его спиной стоял) на государственном уровне. Понимаешь, я экономист, неплохой,смею сказать, и когда в стране уплату налогов требуют не от экономических показателей, а по принципу "мы считаем, вы должны платить столько" - это рэкет на гос уровне. Это если грубо и упрощая. Если на предприятие приходят чиновники и говорят "цена на вашу продукцию должна составлять столько, иначе мы тоже потеряем работу" , если налоговики высокого уровня отдела аудита при проверке говорят " мы должны принести в акте о нарушениях процент от годового оборота вашего предприятия, мы знаем, что не найдем нарушений на такую сумму, но давайте договариваться" заметь, не о взятке. Это не внутри. До прихода к власти Януковича была обычная игра бизнес-налоговая, но в соответствии с законом, каким бы он ни был. А потом -закон отдельно, жизнь отдельно, не пересекаясь. Это видели даже люди далекие от бизнеса. Это не коррупция, это плата в общак. Все что я говорю - видела лично, не слухи. Мелкий бизнес практически пытались запретить, а то на шахтах Ахметова работать было некому, все подались в мелкий бизнес. Много всякого было. Просто украинцы не любят вслух говорить об этом. Мы с тобой разный смысл вкладываем в термин, а кредиты, мы с ними с 2000года живем, и янукович их брал не меньше, чем до него или после. А самостоятельность нам в любом случае не светила, увы.

 Отправлено: 23.07.14 02:39. Заголовок: Dinasaur Да ладно, н..

Dinasaur Да ладно, не нагнетай, мы тут все немножко тонкокожие. Это я не стебусь. Мне самой не надо было к местоимению прикапываться, я неправа. Иногда лучше быть читателем. Черт, как выключить режим параноика и перестать видеть шпильки там, где их нет? У кого есть рецепт - поделитесь.

 Отправлено: 23.07.14 02:42. Заголовок: Крапива найдешь режи..

Крапива найдешь режим - вышли подробную инструкцию.
у меня есть подозрение, что поможет отпуск в португалии, где мало и плохо с инетом :)

 Отправлено: 23.07.14 03:18. Заголовок: Dinasaur А хочешь по..

Dinasaur А хочешь потолок покрасить? Тоже мозги освежает.
Звинити, кто про что, а я про него. А ещё же стены!
А всех, вышесомневающихся, я не имела в виду. И ваще меня нет, забаньте меня.

 Отправлено: 23.07.14 03:22. Заголовок: НашеВеличество Да пр..

НашеВеличество Да проехали уже, не морочь себе голову.))) Ты есть.