Отправлено: 02.07.14 10:24. Заголовок: Женская дружба

Mock пишет:

цитата:

Завтра иду на свидание с любимой самой близкой подружкой. Но боже-боже, как мне с ней стало тяжело, это настоящая пытка и большой труд - выдержать несколько часов. Но надо. Просто психологически разрядиться здесь, спасать меня не надо.

 Отправлено: 02.07.14 10:29. Заголовок: тау пишет: Mock , н..

тау пишет:

цитата:

Mock , ну ёпрст! Даже пока я тебя читала, мне поплохело! Я б застрелилась, кабы у меня была такая подруженция! Хотя у меня по определению таких быть не может Скрытый текст у меня ваще близких подруг нет

Норе пишет:

цитата:

тау  цитата: у меня ваще близких подруг нет Систра Гита! Давай обнимиси- я твоя Зита

тау пишет:

цитата:

Норе дафффай))) не складываются у меня с дзженсченами близкие отношения. есть у меня какой-то барьер, ближе которого - ни-ни. потрындеть, пообщацца, поржать - завсегда пожалуйста, приятельниц у меня много. но терпеть закидоны приятельниц с ущербом для своей нервной системы я б не стала, это точно. а подруг, ради которых я была бы на это готова, я так и не нажила. те, которых я могу назвать подругами, пусть и не очень близкими, закидонов, аналогичных описанным Мокой, не имеют. может, именно поэтому я и могу их считать подругами? дружба - родство душ, не? это родственников не выбирают, там уж куда деваться в случае чего...

 Отправлено: 02.07.14 10:29. Заголовок: Mock пишет: тау, Но..

Mock пишет:

цитата:

тау, Норе я вам больше скажу, я еще и женские форумы и сайты посещаю Девушки, вы это ляпнули, не подумав Когда соль исчисляется даже не пудами, а тоннами, когда это отношения, длящиеся почти 40 лет, то... Вы предполагаете, что можно взять и отвернуться (ей нужны эти регулярные наши встречи сейчас в тысячу раз больше, чем мне) только на том основании, что свалившееся на неё всё повлияло на психику? Потому что мне стало стоить большего труда общение, что приходится намного тщательнее следить, как моё любое слово отзовется? Это не тот человек-девочка, с которой можно только о белезнях, шмотках и салатах. Она и сейчас великолепно справляется со сложной работой, водит машину (фигово, но безаварийно))), халтурит в свободное время - переводит научные фильмы с/на английский, очень много читает на трех языках, которыми владеет свободно как родным. Мы очень разные, многие жизненные принципы у нас разные изначально - так она вышла замуж когда-то за однокурсника и долго считала его верхом совершенства, а я тремя годами раньше резко отшила этого парня, с которым у нас почти ничего и не было, даже целоваться не начали, считаные дни гуляли, но одного эпизода мне хватило, чтобы понять - предаст при первом же случае, и не в смысле изменит, в общечеловеческом. Я бы не уехала в другую страну к мужчине, оставив одних детей (школьника и студента) и много чего еще. Друзья пола не имеют, вы с чем-то путаете это понятие, имхо

 Отправлено: 02.07.14 10:30. Заголовок: тожеОля пишет: Mock..

тожеОля пишет:

цитата:

Mock Это как будто твоя часть организма,третье плечо. Которое всегда твое: больное,здоровое,интересное,неинтересное,просто плечо-оно есть и все. 40 лет дружеского стажа-это уже до конца.

тау пишет:

цитата:

Mock Мокачка, милая моя, солнечная моя, ты святая, правда-правда! Я не очень поняла, о чём ты сказала "ляпнули, не подумав" - если насчет близких подруг, так у меня и в самом деле их нет. Ну, это просто так, констатация факта. Нет и нет. А то, что ты пишешь про свою подругу... Мокачка, ну можно же съесть соли сколько угодно, и с перцем даже съесть, и с горчицей... То, что ты о ней пишешь - дело ведь не в ее болячках и не в болячках её родных, судя по всему, она изначально такой была, это уж со временем всё обострилось...

 Отправлено: 02.07.14 10:33. Заголовок: Норе пишет: Mock и ..

Норе пишет:

цитата:

Mock и таки да, нету у меня близких подруг. Так трепетно и бережно, как ты, никогда не сохраняла отношения. Интересно вместе, есть о чем поговорить-помолчать- идем со мной, нет-до свидания! Я самка и дитя природы всегда больше интересовали мальчики, пока программу минимум не выполнила, а как перешла к этапу максимум, так и мальчики стали не интересны)))

НоЧка пишет:

цитата:

Mock пишет:  цитата: Друзья пола не имеют, вы с чем-то путаете это понятие, имхо Вот тут яростно плюсую. Но эта твоя подруга - это что-то)) Я б изначально 40 лет назад с такой бы подружиться не смогла и соль бы с ней жрать не стала.

Lana L пишет:

цитата:

НоЧка пишет:  цитата: Я б изначально 40 лет назад с такой бы подружиться не смогла аналогично. Потому что "одностороннее движение только на дороге безопасно" (с). Дружба, как и любовь, требует, я щитаю, отдачи с обеих сторон.

Kelluke пишет:

цитата:

Mock, а я рассталась с подругой после 20 лет дружбы, не смогла продолжать, хоть она добрая, честная и во многом положительная была и осталась, но слушать 10 лет " как ёжику больно, но он продолжает жрать кактус" выше моих сил.

 Отправлено: 02.07.14 10:33. Заголовок: Мурка пишет: А я та..

Мурка пишет:

цитата:

А я так думаю, что если с человеком сблизился в детстве, то он тебе становится, как родственник. Есть , например, у меня школьная подруга. Вот честно, человек с таким набором качеств , познакомься я с ней после школы, врядли стал моим близким человеком. У меня есть даже определение близкого человека - близкий человек - это тот, которому ты можешь простить то, что другим обычно не прощаешь. мы же в детстве сдруживаемся непонятно почему - порой вовсе не по общности интересов или схожести характеров. По той же , видимо причине, что и любим своих родных - нипочему. Потому , что знаешь, что было трудно ты кгда-то плакала в эту жилетку, и потому, что где-то в подсознании есть уверенность в этом человеке, что если что, то не отвернется и не предаст. Потому что с этим человеком ты ощущаешь себя просто человеком , без сатусов , чинов и положения. А то, что с возрастом люди портятся характером и начинают то ныть, то брюзжать - так это ж дело житейское. и если бы Мок не пошла на встречу по причине, что вот , подружка стала "какая-то не такая, какой бы мне хотелось, чтобы она была", поэтому ну ее, то сама бы и изгрызла себя за предательство.

Mock пишет:

цитата:

ой, девчонки, ну все не так. Ну почти так, как Оля и Мура пишут. Я ж грю - всю жизнь не расскажешь. Это человек, который никогда никому в жизни не сделал дурного преднамеренно. это же не из тех, с кем подружился в детстве, а потом выросли в разные стороны и стали совсем разными. Мы со студенчества. Вместе учились пять лет, общая компания сокурсников (праздники, дни рождения встречаем этим коллективом), работаем последние ..надцать лет вместе (не связаны практически, но работодатель один). У меня приятельниц-то, и тех нет, я из 200 квартир в доме троих знаю по имени, из них одна - соседка снизу, ну вы поняли ))) Из тех людей женского полу, кто близок мне и интересен среди знакомых вот вы , однокурсница еще одна, но она в Литве, раз в три года по полчаса, когда она проездом, еще одна тётя-совсем-не-фиалка-вторая-жена-нашего-друга-однокусника, мы прям очень любим друг друга, но встречаемся не я+она, а большой толпой, в основном мужчины, ну и их сожительницы, куда нас деть ))) на всякие нестандартные егегей мероприятия (потом расскажу и не в этой теме). А эта - еще раз говорю, очень-очень неординарный человек, я даже не знаю, с кем можно сравнить из наших в=с вами общих знакомых, очень умный, очень интересный, очень веселый (!!!). И мы раньше НЕ встречались вот так, вдвоем - муж ее был тоже однокурсник, из параллельной - в компаниях на др встречались, этого нам хватало. Потом, когда муж ушел, она пыталась зарыться в нору "я вам зачем в компании - все парами", мы её вытаскивали - все вместе и по отдельности из этого всего. Потом она на несколько лет уехала в Англию. Мы уже работали вместе. И, кстати, меня на эту работу порекомендовала она, там было собеседование, накакой блат там не прошел бы, но.... Я вот несколько раз перебирала знакомых, когда у нас открывались вакансии - это очень непросто - предложить человека, который будет работать с тобой в одном коллективе, это отвествено и это много значит. Вот стали работать вместе. Она нашла этого англика, уехала на несколько лет, работала онлайн оттуда. Это я однажды получила письмо от неё, открыв рабочую почту с "П погиб. утром прилетаю, зайду в офис" и приписка "объясни начальству и коллегам, что меня сегодня не будет на связи, боюсь, что не выдержу сочувствий и расспросов. Позвони, пожалуйста, БМ, он еще не знает, или лучше, пусть ММ позвонит, тебе будет трудно. С мамой сестра" П - это сын, погиб в праздник Лиго под поездом. В день Лиго часто бывают пьяные аварии, кто-то пытается утонуть - ну не удивительно, гуляют ночью, все пьют, и не все только пиво. Но П в свои 18 был в этот вечер, когда все уже разъехались по дачам и берегам рек, совсем один и шел домой от бабушки, просто сокращая путь через жд и был в наушниках. По крайней мере другой версии я не знаю. Она держалась как стойкий оловянный солдатик. Именно стараясь никого не загрузить. И сейчас держится, оттуда, наверное и эта нестойкость настроения. Она ж не ругается, она плачет, и она не плачет, она становится такая: слезы в красных глазах, ком в горле, и улыбается "все хорошо". Иногда мне на ушко сообщает вот это, например, как не любит детей и шум от них. Да. у меня выходные - вечно хоть разорвись - ММ, дети, какие-то вылазки. Но если она позвонит и предложит "Маришк, а не хочешь погулять в выходные?", то я отодвигаю своих и иду гулять с ней, в крайнем случае переношу, но все равно иду. Да. мне СЕЙЧАС стало с ней трудно. НО я ей нужна. Праздники в компаниях - не то. И ММ понимает и кивает - иди, конечно. И девчонки понимают. Жх, например, часто снится П, хотя они не дружили, но знакомы были. И когда мы встречаемся, это не выливание всех горечей и бед, которые у нее накопились, мы ржем, вон примеряем дурацкие шляпы, зацепимся за какую-нить тему про .. да черт его знает - за любую, об истрии с географией, о книге, с переходом на обсуждение очень странного чего-то, что нам принес официант. Она бы у нас здесь была звяздой - отвечаю. Но А сейчас к бегству мужа и страшной гибели сына добавились смерть бойфренда унижение от родственников-англичан бойфренда смерть отца перманентные женитьбы-разводы старшего сына увольнение (ага, меня оставили, её уволили, сейчас опять взял тот же шеф, но на совсем другую должность) рак у сестры маме 92 со всеми вытекающими у нее серьезный диабет, и вона тожеОля говорит - диабетическиая энцефалопатия (так, что ли?) бывает с именно этими симптомами Кто готов прекратить отношения с близким человеком в таких условиях? Не могу я отказаться "обойти в воскресенье все шляпные магазины Риги" (это прикол, это не план, мы можем оказаться в музее или в театре, а скорее всего бродить и сидеть в кафе) с ней. И показать, что ей это надо, а мне вот именно в выходные особенно - наоборот тоже не могу. У меня много ув. причин - Сашку оставят, Мишку подкинут, семейный праздник, ангина, да мало ли. Блиц встречи у нас бывают раза два-три в месяц, когда я приезжаю в офис. Там не пообщаешься так. Но пару раз в год все же вот так гуляем. Надо. А сюда я просто разрядиться пришла, набрать воздуху в груть перед незнамочем предстоящим (в том и фигня, что непредсказуемо) Это не подружка даже, это родня, наверное. А вообще тему надо завести и обсудить - нет, не мою подругу, с неё и так довольно )) Тему женской дружбы - недружбы. Была такая?

 Отправлено: 02.07.14 10:35. Заголовок: асяфея пишет: Моск ..

асяфея пишет:

цитата:

Моск ты маладес! Вот это и есть настоящая дружба. Когда другу нужно что то больше чем тебе и ты это даешь не задумываясь потому что по др просто не можешь поступить. А все остальное химера эгоизм и приятное времяпрепровождение. Друг познается в беде как говорится. У меня тоже есть друг не друг приятельница одноклассница. Мне с ней тяжеловато. Но у нее никого нет кроме меня. В смысле доверяет она только мне. Очень закрытый человек. Вот и тасксю ее с собой то в тестр то в филармонию то на пляж. Я вот и одна могу сходить в эти места или найти еше кучу вариантов с кем, а ей не с кем. Так чта иногда делаю вдох и беру ее с собой или просто встречаемся и слушаю как фигово со здоровьем что деток скорее всего уже не получится. А на сз одни чудики. Но я точно знаю что и она если мне нужно будет сделает для меня все от нее возможное. Просто у меня я надеюсь много тааих людей кто за меня рубашку последнию сымет а у нее только я((( . А давайте правда перенесем в отдельную тему. Тема то интересная.

тау пишет:

цитата:

асяфея Аськ, кмк, ты путаешь две вещи: "мы в ответе за тех, кого приручили" и настоящую дружбу, про которую Лана, на мой взгляд, верно сказала "дружба, как и любовь, требует, я щитаю, отдачи с обеих сторон." Ты же сама про эту свою подругу пишешь:  цитата: Но у нее никого нет кроме меня. В смысле доверяет она только мне.  цитата: Просто у меня я надеюсь много тааих людей кто за меня рубашку последнию сымет а у нее только я при чём тут дружба? жертвенность - да. С твоей стороны. опять же, в контексте предложенной Ланой аналогии с любовью, отношения, в которых "кто-то целует, а кто-то подставляет щёку" (с)

Аська пишет:

цитата:

тау а что такое дружба? можешь сформулировать? вот для меня это общение когда можешь поделится сокровенным зная что тебя поймут или хотя бы постараются и уверенность что в беде тебя не бросят ,кактотак..

тау пишет:

цитата:

Аська пишет:  цитата: а что такое дружба? можешь сформулировать? Аськ, я щас на работе, времени на раздумья и вдумчивые пространные ответы у меня нет) ну вот так, навскидку: для меня прежде всего дружба - это когда не используют отношения с тобой в своих интересах. А вообще-то лучше Ланы не скажешь - для дружбы требуется отдача от обеих сторон, это не игра в одни ворота. И ты навстречу (не "на встречу") человеку человеку не потому, что это "надо", а потому что это твоя внутренняя потребность - оказать поддержку, быть рядом, подставить плечо. А не потому, что  цитата: у нее никого нет кроме меня

 Отправлено: 02.07.14 10:37. Заголовок: Аська пишет: тау во..

Аська пишет:

цитата:

тау вот ты понимаешь.. это как раз моя внутренняя потребность - оказать ей поддержку, потому что ей плохо, а плохо ей потому что она одинока..ну сложно обьяснить..в вообще я думаю Мока права - много можно говорить на тему женской дружбы, кагбы перенести в отд тему? Кто Умеет, модеры АУУУУ...

Зёбра: Я не модер, но стараюсь

Lana L пишет:

цитата:

Mock, спасибо. Вот за это подробное объяснение спасибо. Я, опираясь на свой опыт человека не имеющего близких подруг, не предсавляя полной картины ваших отношений, решила, что она тебя вампирит. Хорошо, что я ошиблась. Судя по твоему рассказу, она не опустошает тебя, а даже как-то наоборот. А сейчас я буду прилюдно признаваться тебе в любви)). Люблю тебя, Mock, за твоё бережное отношения к людям.

Аська пишет:

цитата:

и еще насчет любви..вот я живу живу..докуище лет уже и вот только не так давно для себя подчеркиваю, для себя вывела понятие настоящей любви, не страсти, не влюбленности, а именно самого что ни на есть настоящего понятия ЛЮБОВЬ.. Это когда тебе хочется сделать так чтобы другому человеку было хорошо. Вот не задумываваясь - а че мне за это будет? А сколько он мне внимания уделил? а сколько вешать в граммах? И тебе самому от этого хорошо когда ты видишь что он счастлив.. Ну по моим наблюдениям это в принципе сообщающиеся сосуды..Потому что тот человек тоже самое делает для тебя. Потому что любовь

 Отправлено: 02.07.14 10:41. Заголовок: Lana L пишет: Аська..

Lana L пишет:

цитата:

Аська пишет:  цитата: Это когда тебе хочется сделать так чтобы другому человеку было хорошо. Вот не задумываваясь - а че мне за это будет? хм... я вот так - безусловно, на уровне рефлексов, не ожидая отдачи - только сына люблю.

тау пишет:

цитата:

Аська пишет:  цитата: это как раз моя внутренняя потребность - оказать ей поддержку, потому что ей плохо, а плохо ей потому что она одинока.. аськ... я много думала над этими вещами, не только в контексте дружбы, но и любви тоже)))) оказать поддержку, потому что человеку плохо - это совсем не равно тому, чтобы оказать поддержку из внутренней потребности. это не дружба, это жалость. не та жалость, которая сочувствие, а та, которую Цвейг метко назвал "нетерпением сердца". ну вот смари, я те любовную аналогию приведу))) ты можешь ответить на чувства мужчины, потому что тоже его любишь, тебя тянет к нему, у тебя бабочки в животе, электрические разряды в руках и помрачающая сознание нежность к этому человеку. а можешь опять же отвечать на чувства, целоваться-обниматься и даже заниматься любовью с ним, патамушта он та-а-а-ак тебя любит, на руках носит, подарками заваливает, смотрит от-т-т-такенными глазами, надышаться на тебя не может и протчая и протчая... Патамушта для него больше нет никого, кроме тебя = потому что у нее никого нет кроме меня

тау пишет:

цитата:

Аська пишет:  цитата: а именно самого что ни на есть настоящего понятия ЛЮБОВЬ.. Это когда тебе хочется сделать так чтобы другому человеку было хорошо. Вот не задумываваясь - а че мне за это будет? А сколько он мне внимания уделил? а сколько вешать в граммах? И тебе самому от этого хорошо когда ты видишь что он счастлив.. Ну по моим наблюдениям это в принципе сообщающиеся сосуды.. а вот под этим яростно плюсую.

Аська пишет:

цитата:

тау пишет:  цитата: ну вот смари, я те любовную аналогию приведу))) ты можешь ответить на чувства мужчины, потому что тоже его любишь, тебя тянет к нему, у тебя бабочки в животе, электрические разряды в руках и помрачающая сознание нежность к этому человеку. а можешь опять же отвечать на чувства, целоваться-обниматься и даже заниматься любовью с ним, патамушта он та-а-а-ак тебя любит, на руках носит, подарками заваливает, смотрит от-т-т-такенными глазами, надышаться на тебя не может и протчая и протчая... Патамушта для него больше нет никого, кроме тебя = потому что у нее никого нет кроме меня хммм..тут я зависла..нада подумать..ща я убегаю готовить завтрак, потом к репету сына поведу первый раз, потом попытаюсь подумать и переварить..

Это к теме относится или нет Всегда у нас так

Аська пишет:

цитата:

Lana L пишет:  цитата: хм... я вот так - безусловно, на уровне рефлексов, не ожидая отдачи - только сына люблю. ничего удивительного..кмк люди в принципе своем очень эгоистичны (это я счас отнюдь не осуждаю или ругаюсь на тебя) и детей любят безусловно потому что кровиночка, своё родное..а вот полюбить постороннего человека, именно полюбить, а не назвать этим словом безусловно очень приятные чувства это и вправду чудо. Потому наверное редко встречается и не каждому это дано любить кого то больше чем себя. Интересно послушать что скажут на это специально обученные люди

 Отправлено: 02.07.14 10:43. Заголовок: Lana L пишет: Аська..

Lana L пишет:

цитата:

Аська пишет:  цитата: и не каждому это дано любить кого то больше чем себя слушьте, вот недавно совсем хотела выложить ссылку на песенку и спросить - "а надо ли так любить, как в песне поётся?" Но засомневалась, стоит ли это обсуждать. А щас точно спрошу. В каком бы разделе?...

Оспаде, да можно и тут, всё равно уже мухи с каклетаме дружба с тёткой, любофь к детям и любофь к мущинам уже снова перемешались

 Отправлено: 02.07.14 10:45. Заголовок: Kelluke пишет: Mock..

Kelluke пишет:

цитата:

Mock:  цитата: диабетическиая энцефалопатия (так, что ли?) бывает с именно этими симптомами Кто готов прератить отношения с близким человеком в таких условиях? Люблю читать медицинские справочники - и все симптомы подходят. Но согласись первый пост и пост-объяснение звучат по разному. Потому и расстаться на первом описание хочется, а второе это второе, кто то готов нести, кто то нет. Аська пишет:  цитата: именно самого что ни на есть настоящего понятия ЛЮБОВЬ.. Это когда тебе хочется сделать так чтобы другому человеку было хорошо. Вот не задумываваясь Можно уточнить? Хорошо в чьем понимании - одариваемого или дарителя, ибо это "две большие разницы" У меня Любовь проста как валенок - Уважение, Общие вгляды на жизнь ( внутренний костяк) и физическое влечение. Убрать последнее будет Дружба или Любовь к родным.

Lana L пишет:

цитата:

Kelluke пишет:  цитата: Уважение, Общие вгляды на жизнь ( внутренний костяк) и физическое влечение :цитата: любовь - это совокупность трёх влечений: влечение души, которое порождает дружбу; влечение ума, приносящее уважение; влечение тела, порождающее страсть. ппкс обеих цитат.

 Отправлено: 02.07.14 11:34. Заголовок: Я с тилипона потому ..

Я с тилипона потому выделять цытаты не могу, надеюсь поймут и так)) отвечаю колокольчику. Чтоб было хорошо одариваемому. А любовь к родным кмк не может совпадать с общими взглядами на жизнь и уважением. Мало ли в семье эээ....родных которые не на одной с тобой волне но мы ж их любим ибо с детства знакомы и родная кровь и тыды. Любим со всеми их недостатками. А про любовь к противоположному полу и вовсе сложно. Можно уважать человека с общими с тобой взглядами на жизнь, прекрасно с ним жить, удобно комфортно, но не любить. Это как кошки - с кем комфортно с тем ладно. Но к любви это не имеет отношения кмк.

 Отправлено: 02.07.14 12:09. Заголовок: Мок, прям написал та..

Мок, прям написала так, что у меня "защекотало в носу". Мне все понятно и близко.

 Отправлено: 02.07.14 12:35. Заголовок: У меня нет подруг. Е..

У меня нет подруг. Есть более и менее близкие приятельницы.
Отчасти это потому, что я не умею делиться всем-всем, до донышка. Свои переживания, мечты, страхи, опасения, разочарования и радости я держу при себе. Я вообще очень замкнутый человек, несмотря на то, что рот у меня порой не затыкается и я могу бесконечно фонтанировать.Могу потрепаться на любую тему, но к себе в душу не пускаю. Про беду расскажу, когда уже всё порешаю и переживу. Сама. В себе. Не люблю, не терплю, когда меня теребят и дергают - а ты чо, а он чо, а чо теперь делать будешь?.. Только постфактум.
Про друг познаётся в беде - давно разочаровалась и похихикиваю, когда слышу такую фразу. В беде, когда ты (или кто-то из твоего окружения) слаб, растерян, напуган - все мы молодцы и умницы. Помочь, посочувствовать, накормить, приютить - это завсегда пожалста. Иногда мне кажется, что выручить в беде - это такая потребность, типа плюсик себе в карму. Цинично, согласна. Но мы любим свое отражение в чужих глазах...
А вот когда у тебя радость, ты на коне, здоров. богат, любим, уважаем - тут сложно. Зависть тут как тут. Мало кто умеет порадоваться за ближнего, как за самого себя. Положа руку на левую грудь - редко кому это удается. Не надо меня убеждать, что всё не так. Так. Просто больно и неприятно про себя такое сознавать, поэтому и придумали про "белую зависть"
Искренних и бескорыстных людей разве только в монастыре можно сыскать. Да и то...
Возможно, на меня слишком многие пытались залезть. В плане шеи. Кой-кого и по сей день тащу. Поэтому стараюсь совсем близко к себе людей не подпускать. Да, сознаЮ, это мой эгоизм. Я не хочу к себе кого-то подпускать, пусть лучше будет небольшое расстояние и прохлада, не Арктика, а как во рту от мятной жувачки. Чтоб человек чувствовал эту дистанцию и подумал, прежде чем обратиться ко мне за помощью.
Я не бессердечная, нет. Я готова бежать на помощь. У меня развита чуйка, бог не обделил тактом - я вижу-чую, сама подойду, аккуратно поинтересуюсь могу ли помочь. Но та же чуйка открывает мне глаза и я вижу, когда человеку реально нужна помощь, а когда он пытается меня впрячь в разрешение своих проблем, ибо самому ему морочиться с этим тупо лень.
Было дело, не умела отказывать, тащила на себе ненужные отношения. Меня юзали, я мычала.
Наверное. это возраст))) Уже можно позволить себе общаться только с приятными тебе людьми и не впадать в панику, если я сама кому-то вдруг перестала быть близка и интересна. У каждого своя тропка в жизни. Уметь идти по своей, не залезая на чужую и уметь отстаивать свою, не принимая чужаков - это тока с опытом приходит, с годами...
И, кстати, уметь сохранить дружбу, проверенную годами - это божий дар, талант. Не каждому по плечу.

 Отправлено: 02.07.14 13:07. Заголовок: Аська пишет: ЛЮБОВ..

Аська пишет:

цитата:

ЛЮБОВЬ.. Это когда тебе хочется сделать так чтобы другому человеку было хорошо. Вот не задумываваясь - а че мне за это будет? А сколько он мне внимания уделил? а сколько вешать в граммах? И тебе самому от этого хорошо когда ты видишь что он счастлив..

Тау пишет:

цитата:

а вот под этим яростно плюсую.

А Я бы не стала плюсовать яростно. Потому что на мой взгляд речь идет о влюбленности. Если объекту твоей любви будет хорошо, например, только в присутствии другой женщины?Так ли безоговорочно , не задумываясь будет хотется делать для него то, что приведет к счастью?Я не говорю, что такого не бывает. Да, конечно найдутся возражения: что тогда ,любя человека, можно его просто отпустить.Но так ли безоговорочно и не задумываясь (если рассматривать не в теории, а на практике)? Думаю в любых отношениях, если рассмотреть поглубже и пошире, найдется эгоистическая компонента. Все равно найдуться границы, когда мы в это упремся.

 Отправлено: 02.07.14 13:37. Заголовок: асяфея пишет: любо..

асяфея пишет:

цитата:

любовь к родным кмк не может совпадать с общими взглядами на жизнь и уважением

у ребенка маленького нет, у взрослого может. Родная кровь не гарант близкого человека по духу. Как пример мой сотрудник - родной папаша после развода, вообще не общался, алименты не платил, и никак себя не проявлял. Второй муж матери, с 3 лет воспитывал, сидел с больным, учил уроки, гулял, разговаривал. Они с приемным отцом даже внешне похожи и характеры, а родной папашко раз в год претензии бывшей жене пишет: чоита сын не зайдет и не позвонит и не поможет, когда приезжает на Украину к дедушке/бабушке.
А уважение оно для меня главное в отношениях между людьми, без него просто общение, но не отношения. С родными мне повезло и я их искренне уважаю, благо есть за что.
И мы говорим о любви, а не с кем жить Тут вообще мои критерии зашкаливают и жила счастливо много лет одна, теперь с Зайцем. И да я эгоистка.

А подруга истинная у меня одна, она же сестра родная. Еще 4 хороших подруги, две из них , к сожалению, в другой стране живут.

 Отправлено: 02.07.14 15:44. Заголовок: Мурка пишет: Если о..

Мурка пишет:

цитата:

Если объекту твоей любви будет хорошо, например, только в присутствии другой женщины?Так ли безоговорочно , не задумываясь будет хотется делать для него то, что приведет к счастью?Я не говорю, что такого не бывает. Да, конечно найдутся возражения: что тогда ,любя человека, можно его просто отпустить.Но так ли безоговорочно и не задумываясь (если рассматривать не в теории, а на практике)?

Мурочка, я не знаю... Я, СБ, с таким не сталкивалась.
Я сама по себе человек-зеркало, мне иногда кажется, что я ваще собственных чувств испытывать не умею, только чужие отражать. Да и то как-то криво.
Я не могу представить себя рядом с нелюбящим меня человеком, чтобы я вот так его любила-любила, а он эту мою любовь терпел, а сам о другой женщине думал.
Это вообще не про меня.
Не потому, что я вся из себя такая гордая, я просто, как показывает жизненная практика, калека в эмоциональном плане...

 Отправлено: 02.07.14 17:33. Заголовок: Я в женскую дружбу в..

Я в женскую дружбу верю, тк лично у меня подруги есть, хоть, конечно, всякое бывало - люди приходили и уходили, причем из-за глупостей порой.
Но люди, которые остались - это и есть друзья-подруги)
Вот моя ближайшая подруга - довольно сложный человек, может так отбрить, что будешь долго думать: Шо это было?
Но зато за семью и друзей она так же порвет всех. Думаю, это грани одного брильянта) И с ней мы уже почти 20 лет дружим при нашем юном возрасте, всякое было, ср*лись "на века", но потом обратно притянулись

 Отправлено: 02.07.14 19:29. Заголовок: Зёбра Вот можно я т..

Зёбра
Вот можно я тебя обниму. Просто даже добавить нечего. Правда я себе из похожих мыслей поставила диагноз "неумение дружить".

 Отправлено: 02.07.14 20:01. Заголовок: Крапива ну пусть так..

Крапива ну пусть так, неумение.
Я открытая и доверчивая. Шишек набила на этом деле выше потолка. Теперь приятельствую, хотя многих приятельниц нежно люблю.

 Отправлено: 02.07.14 20:05. Заголовок: Зы. В первом предлож..

Зы. В первом предложении ответа Крапиве пропустила слово БЫЛА. Была открытая и доверчивая. Щас перебооорчивая стала)))

 Отправлено: 02.07.14 20:32. Заголовок: Зёбра Угу-угу. Я о ..

Зёбра
Угу-угу. Я о том же. Просто я сформулировала и перестала думать на эту тему. С точным диагнозом жить легче, чем с непойми чем.
А приятельниц люблю нежно. Хотя и несколько отстраненно.

 Отправлено: 03.07.14 00:52. Заголовок: Зёбра :sm188: спаси..

Зёбра спасибо. что перенесла, умочка!
Mock пишет:

цитата:

диабетическиая энцефалопатия (так, что ли?) бывает с именно этими симптомами Кто готов прератить отношения с близким человеком в таких условиях?

Kelluke пишет:

цитата:

Люблю читать медицинские справочники - и все симптомы подходят. Но согласись первый пост и пост-объяснение звучат по разному. Потому и расстаться на первом описание хочется, а второе это второе, кто то готов нести, кто то нет.

Kelluke
Здесь обратный вариант Скрытый текст

- сначала диагноз, потом доп. осложнения. НДБ поучаствовать лично. Вот представь, такой пустяк, например - достаешь из ящика рабочего стола шоколадку и перед тем, как схомячть её, не отрывая глаз от работы, пробегаешь по офису и отламываешь всем по кусочку. А одному ... - что делать? Предложить, зная заране, что нельзя, зная, что человек знает, что ты знаешь и при этом, что естественно, не хочет афишировать это перед коллегами? Всем отломить, а мимо одного пройти, будто его нет? Слопать под столом? Пустяк. Или идешь гуляешь с кем-то, и этот кто-то предлагает изменить маршрут так, чтобы попасть в туалет. А ты не знаешь - ему просто пописать или срочно проверить глюкометром и сделать укол, и, возможно, человек чувствует, что ойойой пора, чота подкатывает. И вы продолжаете типа болтать, но ты частью мозга судорожно вспоминаешь, что надо делать при диабетической коме. У человека всегда, круглые сутки, где бы он не был, с собой этот наборчик - коробочка с приборчиком, со шприцем. Это значит, что стадия уже серьезная, а серьезная - это набор осложнений со стороны разных систем, их много. То есть - это не та знаменитая родильная горячка по Джерому.

Про описания - первое и второе. Первое - вон оно, терь в самом верху, благодаря переносу темы )))).
Мой вяк в кричательную ямку о том, что мне предстоит непростой морально день, видишь, привел к очень интересному разговору о женской дружбе, о любви, и это несомненный плюс. Я там выделила жЫрным - захотелось просто разрядиться.
Скрытый текст

Точно не планировала жизнеописать чужую биографию и тем более оправдываться или оправдывать. Ты потом увидишь, когда ты проживаешь рядом с кем-то так долго, что на твоих глазах, при твоем участии складывается биография человека от детства до пенсии, и его первой производной - детей, и его второй производной - внуков, то ты, в общем, можешь с любого такого книгу писать, роман - ветки, корни, ручейки, переплетения, падения и взлеты, чудеса всякие, гое, радости - в любой жизни очень много намешано, а чем более сложно человек устроен, тем более сложна (и интересна читателям) его биография. Это когда берешь период лет в пять - десять, то вроде всё одно и то же, только дни рождения с разными цифрами. Здесь же не герой романа, а живой конкретный человек, который икает уже почти неделю и даже не предполагает, где о нем говорят ))) Я не планировала здесь полностью описывать всю жизнь человека, я не имею на это права, я в самом начале написала  цитата: с любимой самой близкой подружкой. Но боже-боже, как мне с ней стало тяжело, это настоящая пытка и большой труд - выдержать несколько часов. Но надо Потом мне написали - см. выше Я пунктирно ответила, накидав несколько причин. При этом написала слово подружка. А как еще? Точно так же, как я практически не употребляю в жизни слова муж, но с вами иногда что-то о нем рассказываю, пишу ММ. Здесь у нас всякие мужья есть - сказки, татары, травматологи, пилоты и другие ))) Так же я не произношу слова подруга или подружка. И не делю знакомых на это друг, это приятель, это знакомый, это товарищ. Только на фейсбуке рассортировала, вас тоже, вы все близкие, а есть знакомые, которым я даже фоток не показываю никаких )) Разговор углУбился, вынудили написать побольше, типа я здесь оправдываюсь ))) Но все равно я не могу написать всёвсёвсё, она и так уже узнаваема, а источников утечки отсюда инфы я знаю как минимум три. Надеюсь, она никогда не узнает, что именно о ней здесь столько пишу "каким-то третьим людям". Более того, я не романист все-таки, и даже если я напишу полноценный роман, он все равно не даст всей картины. Единственный вариант понять все кожей, печенкой и головой - провести рядом какое-то время, не неделю, больше. Вот, например, наши девочки, Шило, Черри, были у нас, мы провели вместе сколько-то дней, не сплошь. Биографии друг другу не выкладывали, говорили обо всем, как язык вел (как вы с Паломой, уверена ))) - не собеседование же. Зато сейчас можно многое не объяснять буквами, потому что ты почувствовал человека и уже сразу понимаешь, почему он реагирует именно так. И вот эта моя.. блин, ну не поодружка, не подруга, не сестра, но и друг, и родня одновременно. И люблю я её, и бесит она меня, я понимаю я её, и не пойму я её никогда. И тяну-откладываю, оправдываюсь, избегаю встреч и не могу не думать о ней, и скучаю и радуюсь, что у неё отгул, когда я приезжаю в офис. И говорить мы с ней можем о высоком и о низком, взахлеб, не замечая времени, иногда едва ли не стихами, а другой раз две строчки в скайпе, полным смачным развернутым матом, потому что и так все понятно, а других слов нет. Нам достаточно на мгновенье пересечься взглядами, когда что-то происходит - на работе, за столом в дружеской (опять это слово, оооо, как их мало, слов в нашем языке))) компании - чтобы сразу понять друг друга, зачекать галочкой, а спустя много лет как само собой разумеещеся, что обе это зафиксировали, вспомнить как аргумент, причину чего-то последовавшего за этим. При этом у нас непреодолимая пропасть по некоторым важным жизненным категоряим. Даже больше того. Некоторые категории одной кажутся важнейшими в жизни, другой ничтожными, которыми можно и даже необходимо пренебречь. О некоторым мы всю жизнь спорим, зная заранее итог - никто из нас уже никогда не изменит своему кредо, но спорим и спорим, спорт такой, ритуал. Другие категории её неприемлемы в моей жизни, но я легко допускаю, что ей в её жизни они нужны, да и пусть. И наоборот. Но есть что-то самое главное, что-то равное самой ценности жизни, что нас держит столько лет рядом.

Я вообще-то против формул и раскладывания человеческих отношений на детальки. Мне по-мультяшному кажется, что вот как только дружбу, любовь, разложишь на детали, чтобы попытаться разобраться, где смазать, где поменять прокладку, где заменить ржавое, так тут же оно и пидохнет - оно ж живое. Как рыбку, бабочку, крокодила разобрать на детали, чтобы посмотреть, как там внутри оно живет. Бац, разобрал, а оно уже и не живет чего-то. Хотя собрал все как было, и даже той заветной лишней детальки не осталось.
С любовью еще сложнее, вот с единственной формулой согласна, что любовь - это дружба плюс физическое, плотское.
А брак это еще плюс хозяяяяйство.
А общее родительство - это еще плюсы.
Но потрындеть на эту тему готова.
Только давайте теоретически, по крайней мере, очень прошу, мою эту подружку уже хватит обсуждать, осуждать, оправдывать, жалеть. Меня - давайте, вдоль и по диагонали.

 Отправлено: 03.07.14 05:42. Заголовок: У меня банально из-з..

У меня банально из-за переездов по большей части подруги потерялись. Не, я понимаю, что дружба должна преодолевать любые расстояния... Но не получается.
Сестра двоюродная одногодка - вот с ней мы всегда были и родственницы, и подруги. Иногда думаю, что были бы просто подругами - точно бы уже разругались "навсегда", причем давно, еще в юности. Но были бы просто родственницами - могли бы не общаться, двоюродные все же, не родные, можно было бы. А вот вместе оно тянет друг друга, даже расстояния и годы разлуки переживаются.
А так... был случай, когда меня подруга использовала, другого даже слова не подберу. Причем оно постепенно в такую яму зарылось, но закончилось тем, что я ей давала денег на подарок ее МЧ (о вернуть даже речи не шло), и при этом меня на тот ДР даже не звали. Но это я молодая была сильно, старшеклассница. Я потом помедитировала на эту тему и решила таки больше не дружить, хотя наша дружба всю школу продержалась до этого. Как вытащить отношения из такой ямы, я не придумала.
Еще был случай, с другой совсем девушкой... Она в очень плохую ситуацию попала. И мне надо было все бросать и ехать к ней. Это если по-правильному. А я не поехала. Далеко было, и у меня новые отношения, и работа... Я много с ней по телефону тогда говорила, но надо было быть с ней, а меня не было. Я к себе звала, но она тоже ехать не захотела. Норильск и Питер - не близкие расстояния, но с деньгами ни у меня, ни у нее проблем тогда не было, обе могли купить билеты.
В общем, это из моих личных грехов. Она выкарабкалась, но... Там потом много чего было, и много нехорошего, и я до сих пор думаю, что надо было мне тогда ехать к ней. Она потом приезжала в гости, и мы отношения поддерживали, но не знаю, можно было ли уже все это назвать реально дружбой.
А остальное - реально переезды. Отношения не успевали завязаться, как уже жизнь менялась и я опять где-то в другом месте оказывалась. И сейчас, вон Херовимчик взяла и уехала в Калифорнию. Ну чего делать...
В общем да, быть подругой - надо уметь.

 Отправлено: 03.07.14 13:09. Заголовок: Mock пишет: Вот пр..

Mock пишет:

цитата:

Вот представь, такой пустяк, например - достаешь из ящика рабочего стола шоколадку и перед тем, как схомячть её, не отрывая глаз от работы, пробегаешь по офису и отламываешь всем по кусочку. А одному ... - что делать? Предложить, зная заране, что нельзя, зная, что человек знает, что ты знаешь и при этом, что естественно, не хочет афишировать это перед коллегами? Всем отломить, а мимо одного пройти, будто его нет? Слопать под столом? Пустяк.

Это самое простое, разломать шоколадку/распилить торт/нарстрогать сало поставить на стол в общей доступности и громко сказать всем что бы угощались, кто хочет /может возьмет, остальные спокойно работают дальше. Но это как бэ у нас принято, здоровых то в принципе мало, и каждому что то нельзя, кто то на диете и все взрослые люди сами решают можно им или нет.

Со своей подругой рассталась, вернее перестали общаться, когда 10 лет выслушивала какой "козел" её муж ( слова не мои). Там МЧ да не подарок, ушел когда была беременна, потом вернулся, появлялся когда хотел, мог пообещать ребенку и пропасть на несколько недель, алиментов не платил, собственно официально ребенка до сих пор не признал, парню уже 15 лет. Детей больше не хотел, она упрямо беременела и он ее отводил на аборты (в этом пункте красавцы оба) . Ходил на лево и ходит не скрываясь, подругу гнобил за любой лишний кило, а там девушка супер форм, она очень красивая, с фигурой песочными часами, но благодаря ему считает себя некрасивой и толстой. Но при этом она говорит, что любит его и никуда не уйдет, но он козел и должен, далее список чего и как и сколько. Однажды мне надоело вести разговор про Сережу и я попросила общаться на другие темы, хотя бы о моей беременности ( человек очень любит маленьких детей и знала что я ждала беременности много лет) Вот тут то подруга и пропала. На все предложения встречи была занята или некогда или уже была. Доходило до смешного, предлагала ей сходить в театр/кино, погулять в городе, слышала что она там уже была или не может и встречала ее там. Вопросов ей не задавала, но слышала регулярное оправдание: "у тебя муж, у тебя маленький ребенок, думала не пойдешь". Нет мы и сейчас поздравляем друг друга с ДР и НГ, можем пообщаться в общих компаниях или при случайной встрече. Но я ее больше никуда не зову, не звоню, отвечаю только на вопросы в одноглазых или по смс на тему магазинов, вылетов самолетов и бесплатных парковок в городе, в общем справочник полезной информации. Mock пишет:
Возможно я дефектная, но тащить отношения которых нет не буду.

В отношении мой лучшей подрруги - сестры могу немного рассказать. Её первый парень был бабник, это был общеизвестный факт ( еще бы, все учились в одной школе и потом одной компанией тусовались), под конец отношений он так сестру извел, что я была согласна подстроить с ним близость, что бы она застукала и наконец рассталась с ним. Остановило, что собственно на тот момент ничего не знала, не умела и была ребенком физически А сестра бы меня простила, в этом я уверена была тогда. И когда ей рассказала через много лет, она сперва обиделась, а потом сказала что да это помогло бы. Но, к счастью, она нашла силы с ним расстаться.

цитата:

То есть - это не та знаменитая родильная горячка по Джерому.

И все-таки справочник читать люблю, не только из-за родильной горячки. В этот раз стала читать потому что у близкого человека диабет, к счастью нет таких признаков как в справочнике.

 Отправлено: 03.07.14 14:42. Заголовок: Зебра Про друг позна..

Зебра

цитата:

Про друг познаётся в беде - давно разочаровалась и похихикиваю, когда слышу такую фразу. В беде, когда ты (или кто-то из твоего окружения) слаб, растерян, напуган - все мы молодцы и умницы. Помочь, посочувствовать, накормить, приютить - это завсегда пожалста. Иногда мне кажется, что выручить в беде - это такая потребность, типа плюсик себе в карму. Цинично, согласна. Но мы любим свое отражение в чужих глазах...

Эээто факт, систра)) Прям факт-факт)))
Задумалось я раз в детстве над странным выражением. Пошла к матери, спрашивать: а что значит, мама, выражение- ну мол, прошли люди вместе огонь, воду и медные трубы? Ну огонь-вода-понятно, беды, проблемы, стихии, чё. Но трубы, мама? Медные трубы?
И мама мне сказала тогда, а трубы, доченька, это самое сложное испытание. Медные трубы-это зависть. К славе, богатству, хорошей жизни друга.
Только вот хочу сказать, огонь и вода тоже немало значат. Немало, да.
Что до меня, увы, нехилое количество подруг моих отсеилось уже на этих пребанальнейших стадиях... И плевали они на карму, да)))
Когда я была молодой и замужней, мы несколько чудных лет чудно дружили семейными парами, с девочками сбегали на свои, девочковые посиделки, хихикали, обсуждали мужей, болтали часами по телефону, встречались и вчетвером и вшестером, и в ввосьмером и разными составами, и вместе ездили на отдых-природу-дачи-кафе, вобщем дружили взасос... Мы не пропускали ни одного семейного праздника друг друга-ни детского ни взрослого... Я гордо говорила: "наши друзья", " а мы с нашими друзьями", "а вот у наших друзей"...
Я вспоминаю об этом времени и немного скучаю... Я до сих пор помню даты семейных праздников своих бывших подруг.
Когда мою семейную жизнь дотла спалил огонь, а остатки потом благополучно ушли на дно океана... Океана слёз, хмм...
Оооо... Потом меня накрыло цунами)))
Сначала я ничего не понимала. Первые месяцы ну буквально ничего. Меня не позвали на ДР. Потом на другой. На третий. Ну то есть, мы созваниваемся, мило щебечем, я поздравляю и жду приглашения... Его нет. Дэрэ есть, приглашения нет.
Потом ДР у меня. Те же яйца, только в профиль. Меня все поздравляют по телефону, эсэмэсят искренними пожеланиями, но на приглашения в гости находятся тысячи причин отказа. Постепенно до меня стало доходить. С трудом. Через постоянное колоссальное неприятие самого факта, что так могут поступить друзья... Пока мне не намекнули. Ииииздали... потихоооньку... Гаааденько так... Ты же мол, теперь разбитная разведёнка)) Ну то есть девушка в поиске)) Ну то есть опасный кадр, однако, хе-хе...
Хорошее выражение я встретила тогда в интервью у Лолиты Милявской, которая тоже рассказывала про свои чувства после развода: "ощущение "сбитый летчик")))
Вобщем, таким образом десять лет назад я растеряла около трети своих подруг. Это немного, четыре всего-навсего подружки. Восемь всего навсего друзей.
Зато. Те, которые остались... Верные боевые соратницы. Я их всех ценю бесконечно за то, что хотя бы на начальной стадии не предали. До той, самой главной, до медных труб мы еще не дошли, все мы находимся примерно в равном социальном положении, но, надеюсь, пройдем и это.

 Отправлено: 03.07.14 16:57. Заголовок: Ну я каг бы все равн..

Ну я каг бы все равно остаюсь при своем мнении Раз не прошел испытание водой огнем медными трубами то это как в песне и не друх, и не враг, а так (с)..А вот Мока именно друх - ей неудобно, но она не бросает свою подругу ибо..А когда удобно то че не дружить то? Самому приятно че..Люди стали дюже за свой комфорт держаться от этого все и пляшет в нашей жизни. "Мне комфортно" стало самой популярной фразой в нашей жизни. Вот и не хотят люди терпеть неудобство ради других пусть даже и друзей, кишка тонка..А вот кто выжил после атомной бомбардировки водыогнямедныхтруб то это самые шо ни на есть друзья. У меня как бы времени нет часто и много общаться с друзьями, чаще семья росиники и коллеги на работе, но я точно знаю что и они ко мне прибегут на помочь и я к ним смогу обратиться..

 Отправлено: 03.07.14 18:58. Заголовок: Аська , Ась, ну вот ..

Аська , Ась, ну вот смари, сама пишешь, что некогда часто общаться. А если близкой подруге хочется поделиться каким-то радостным событием и отметить это с тобой - ты прибежишь? или, раз это не, упаси боги, ЧП и помогать не надо - не побежишь?

 Отправлено: 03.07.14 19:19. Заголовок: Аська пишет: Вот и ..

Аська пишет:

цитата:

Вот и не хотят люди терпеть неудобство ради других пусть даже и друзей, кишка тонка..

Ась... Я могу терпеть неудобства, и даже не ради друзей, а просто ради хороших людей, но только если эти люди не рассматривают это действо как возможность сесть мне на шею или голову и ножки свесить...
Ну вот, к примеру, ты же сама читала сегодня в запретной теме Гайкину историю.
Да, люди готовы помогать - деньгами, жильём, вещами, медикаментами, едой, не считаясь ни со своим временем, интересами, заботами, личными делами, да много чем еще - и чего им в ответ?
я понимаю, что это был пост не о друзьях.
но можно ли считать друзьями людей, которые по большому счету ведут себя как эти беженцы, принимая в свою сторону всё как должное?

 Отправлено: 03.07.14 19:23. Заголовок: Я вот кстати заметил..

Я вот кстати заметила, уже давно, что испытание трубами выдерживают ой как не многие!
Щас перманентно общаемся с ростовской подругой, я о ней много рассказывала.
Трубы, чо, будь они неладны.
Она сидит дома, изображает из себя лежачий камень, всё ждет когда под нее ручеек потечет. Денежный.
Все кругом враги, она непризнанный талант, всё харчами перебирает, спит по полдня, страдания страдает.
Зная, что от меня можно исключительно бодрящий пендаль получить - ноет и напрашивается на сочувствие.
А я не понимаю, чему сочувствовать? Сама целенаправленно загоняла себя в угол, очень удачно таки загнала, шевелиться не хочет. Что от меня надо в данной ситуации?
деньгами помогала, советы давала. хоть страсть как не люблю это дело. Работу даже ей искала и таки нашла!! Она отказалась - ездить далеко.
Накануне. Обмолвилась я, что типа ура, обратный отсчет до отпуска пошел, страничка календаря перевернута, и вот она - заветная дата. Она в ответ - а я еду в децкий лагерь, поваром, за еду, потому что не могу оплатить путевку в 14тыщ. Я грю мож и ничего, прорвешься, где наша не пропадала, эгегей, дитё воздухом подышит, глядишь у тебя новые знакомства появятся, потом чёнить какнить вымутится с работой?
она окрысилась - я там буду въё от зари до зари, там 70 человек народу, весь день у плиты, это вы там тыщами евр разбрасываетесь, в отпуск по 100 раз в год, да всё в недешевые страны, вам нас не понять.
Я реально не поняла
Потом тут на днях обмолвилась ей типа уфф, мух внезапно зплату получил, вот из магаза вернулись, затарились, мами продуктов купили, надеюсь, до отпуска холодильнек забит. а то ж ведь совсем дошли до ручки - посуду помыть нечем. Да и незачем - уж скоро и пачкать ее будет нечем, в холодильнике мороз и полки. Как завтра на работу ехать, билет стоит 66рэ туда-сюда, а у меня даже этих крох нету!
Выслушала, что мы зажрались, что я транжира, что жрем мы много. И ехидно так - ой-ой что за страдания, подними матрас да достань из нычки пару сотен евро, в жизни не поверю что нету денег, спецом так говоришь, чтоб меня позлить, ибо в курсе что вот я-то реально страдаю.
Опять не поняла
Вчера в вацапе - привет кагдила. отвечат - сплю, ничо не делаю. Пишу - стендап, летсгоу, хватит спать, погода класс, сходи с дитем мож погуляй? отвечает - чтоли я тебе буду пересказывать, что опять готовлю-стираю-убираю, я и так постоянно слышу что я засранка, что мы много жрем, что я не развиваюсь и тупею, что я растолстела-опустилась... Спрашиваю - это кто тебе такое говорит?? Ответ - ТЫ. И ваще ты задолбала, чо ты меня постоянно тормошишь, мне плохо, я устала, поди нах.
Ну я и пошла.
причем это уже не в первый раз. я полгода утираюсь. То есть у нее плохое настроение или там ПМС, меня можно смело послать или высказаться под горячую руку.
С утра сегодня прислала мне смешную картинку. Я молчу. Я задолбалась. мне нужна такая дружба??

ПС:Спасибо Моке за вырытую ямку, я вроде ща прооралась в нее и полехшало. а то тоже ж сидела вся такая абииииженная)))))

 Отправлено: 03.07.14 19:58. Заголовок: У меня были когда-то..

У меня были когда-то две подруги, которых я таковыми считала, но потом расчитала, ибо это я с ними дружила, а они пользовались. Было много моментов, когда бы перестать жрать кактус; но я деликатничала, прощала - подруги же. А деликатность, как и толерантность - они часто развращают тех, кому адресуются.
Последней каплей было нежелание "подруг" называть меня новым именем. Я сказала, что воспринимаю это как неуважение и терпеть это не хочу.
Перестала общаться и поняла, что ничего не потеряла от этого.

 Отправлено: 03.07.14 20:14. Заголовок: Lana L пишет: Ась,..

Lana L пишет:

цитата:

Ась, ну вот смари, сама пишешь, что некогда часто общаться. А если близкой подруге хочется поделиться каким-то радостным событием и отметить это с тобой - ты прибежишь? или, раз это не, упаси боги, ЧП и помогать не надо - не побежишь?

если меня зовут - я соглашаюсь ВСЕГДА. Это сама я могу не часто обнаруживать свое присутствие. Ну типо вспомню - чета давно не общались с такой то..надо позвонить, а там уж как сложится. А если приглашают к общению то я всегда готов как пионер

 Отправлено: 03.07.14 20:26. Заголовок: TAU пишет: но можно..

TAU пишет:

цитата:

но можно ли считать друзьями людей, которые по большому счету ведут себя как эти беженцы, принимая в свою сторону всё как должное?

мне сложно сказать..мне как то везет, у меня как бы общение с тем кого считаю друзьями не паразитарное на мой взгляд..Просто порой им нужно чаще чем мне скинуть негатив или поделится чем то радостным или не очень. Мне достаточно в этом плане одного человека . Но я с удовольствием выслушаю и проведу время с любым из моих друзей если меня зовут

 Отправлено: 03.07.14 20:28. Заголовок: Читаю вас и понимаю ..

Читаю вас и понимаю как мне видимо повезло в этой жизни на людей, уффф.. Или я просто как лошоть в шорах? Ну может итак главное шо лошади удобно видеть только дорогу впереди себя

 Отправлено: 04.07.14 00:22. Заголовок: Аська пишет: если м..

Аська пишет:

цитата:

если меня зовут - я соглашаюсь ВСЕГДА

А если это "всегда" в ущерб семьи? Ну вот сыну ты нужна этим вечером, а тебя зовут друзья?

Вот заметила, что с моими подругами есть какие то общие темы, а есть такие на которые только с одной из них могу говорить.
И всегда симпатии с подругами проявлялись сразу. Так получилось что со всеми знакомилась при больщом скоплении людей, но нас как то притягивало сразу. Нет мы не начинали дружить с момента знакомства, с некоторыми знакомство переходило в дружбу годамЕ, но это те люди в ком я уверенна, с кем могу пройти те самые огонь, воду и медные трубы, собстно уже прошли. Но при этом никто из нас не будет надоедать другому, никто никаких претензий друг другу не предъявляет и понимает, что у другой есть своя жизнь и вовсе не стОит лезть в нее. А да, у нас разные взгляды на многое в жизни, но костяк одинаков.

 Отправлено: 04.07.14 11:58. Заголовок: Kelluke пишет: А ес..

Kelluke пишет:

цитата:

А если это "всегда" в ущерб семьи? Ну вот сыну ты нужна этим вечером, а тебя зовут друзья?

"Всегда" это значит что я не отказываюсь от встреч никогда, но время естественно обговаривается обоюдоудобное, ибо все люди занятые. Естественно претензий чтоб мчаться сию минуту нет.

 Отправлено: 26.07.14 08:14. Заголовок: ну вот и мне дали в ..

ну вот и мне дали в глаз по розовым очкам Та самая моя одинокая подруга. Кароч предистория такова. Прилетела я из Турции замотанная чижолым перелетом (кресла во всем самолете не откидывались ) и бессонными турецкими ночами, опять же аклиматизация жуткая - у нас холодрыга жуткая была тут, люди в куртках ходили. И вот в таком состоянии на возврат в строй мирной жизни, то бишь разобрать чумоданы все перестирать и затарить едьбой холодильник ибо потом знаю буду работать допоздна пушто работы накопилось за время моего отсутствия да еще и полугодовой пистец отчет подкрался незаметно, всего один день! Да еще и сына надо свозить было к репету по русскому коего нашли с великим трудом. Но тетя может только в дневное вренмя, соответсвенно на знакомство с ней у меня был один день и только этот. А блин итак то никакая!! кароче возвращаемся мы от репета. Звонит Гэ и начинает мне рассказывать что у нее проблема - заключила договор с коммерческим ПФ. Что ей делать? Я говорю - я в маршрутке еду, поодожжи, из дома перезвоню, она все рассказывает и рассказывает. Опять напоминаю ей - я в транспорте. Перезвоню. Ладно. Приезжаем домой там мамо с свекровью сидят, лясем трясем, я давай им печенку жарить угощать, пока они вымелись я уже была никакая, тормозила во времени и пространстве и совсем забыла про Гэ. Блин спомнила только дня через три Звоню. Ну она так то спокойно, но чую обиду затаила. Я ей все обиснила что ничего страшного так и так. А она - спасибо я на работе уже все узнала, я мол сплю извини, я дада, конечно. Ну все..Погрузилась опять в свой нон стоп. Работа, поиск новой работы, домашние дела, дача, да еще погода меня чета угробляет крайнее время, слабость неимоверная. Если прилягу после ужина минут на 15 отдохнуть могу запросто уйти в ночь и в семь часов вечера. И вот недавно думаю чета Гэ молчит, звоню сама, зову пойти в парфюмерный магаз, нам в прош раз купон на скидку дали в 500 рэ, предлагаю потратить. Гэ сперва холодно отвечает, потом оттаивает, договариваемся просто встретится поболтать чаю попить. А меня угораздило улечься на диван в ожидании пока она позвонит сообщит что уже прищла домой (мы так то рядом живем). кароче, она звонит, а я вот понимаю что я встать не могу. говорю давай на завтра перенесем, я завтра не работаю, могу днем зайти. Гэ ледяным тоном отвечает - завтра у меня ученики и вообще я на рынке. я спрашиваю ну во сколько твои ученики то? Ответ - я не пооомню. У меня дома записано. Я на рыыынке. И все это голосом Ренаты Литвиновой. Я чувствую начинаю злиться. Ладно куй с , перезвони из дома как че на завтра. Не перезванивает. Завоню ей на след день в 10 два раза. Взяла но я ниче не слышала, может буркунла что спит? Перезониваю еще раз. Не берет трубку. звоню в 12, сбрасывает. Ну приехали Ощим я теперь тоже звонить не буду, я понимаю что сама необязательно поступила, но ведь на то и друзья чтоб понимать и входить в положение друг друга, ну не до чего мне сейчас. Сказал б мне - Ась, ты че там ваще виснешь чтоли? поржале б и ладно. Осложняется все это тем что она репетитор моего сына по матике. Репетирует небесплатно конечно. Скажу сыну чтоб сам звонил ей договаривался на сентябрь ну собственно он итак сам договаривался, я только звонила с расспросами как он и что.

 Отправлено: 26.07.14 08:19. Заголовок: а сомнения то гложут..

а сомнения то гложут - может я ее правда обидела и в своем глазу бревна не вижу?

 Отправлено: 26.07.14 08:45. Заголовок: Аська Чего-то вы обе..

Аська Чего-то вы обе хороши. Перейдите на СМС и емайлы пока, что ли. Чтоб не так сильно по времени друг на друга завязываться, кто где и взял не взял трубку.
То есть я б реально ей письмо или там в ФБ или где вы еще в сети пересекаетесь написала, что мол, дозвониться не могу и чего-то у нас фигня какая-то со звонками в последнее время. Давай вот тут, в инете договоримся и встретимся, а то обе деловые донельзя стали. А там уже по разговору как пойдет.

 Отправлено: 26.07.14 08:51. Заголовок: Леся2 ты извини, но ..

Леся2 ты извини, но я как то не хочу сейчас ни емейлов ничего. Я протянула руку, ее не взяли, как то так я считаю. И в сетях мы с ней не пересекаемся нигде. Только звонки и личные встречи. Живем то рядом. Нехорошо как то получилось, да . Если она таким образом меня проучить хочет посмотри мол как ты сама поступаешь, то со мной это дохлый номер. Я могу быть тоже очень упрямой - по типу баба с воза кобыле лехче. Я за открытый диалог между друзьями ( если это друзья конечно). А вот эти фортеля пусь с другими прокручивает, со мной так нинада, со мной по хорошему все хочешь можно сделать, по плохому фигвам расходитесь по домам. Кароче я ваще за тайм аут. Писать ниче не буду.

 Отправлено: 26.07.14 09:04. Заголовок: Аська пишет: Репети..

Аська пишет:

цитата:

Репетирует небесплатно конечно

Вот тут я чёта окуэлло. Это каг? Вы неблизкие подруги? Скорее, приятельницы? Тогда какие обиды и претензии. А если близкие, то какие могут быть деньге?

 Отправлено: 26.07.14 09:19. Заголовок: НоЧка пишет: Скорее..

НоЧка пишет:

цитата:

Скорее, приятельницы? Тогда какие обиды и претензии. А если близкие, то какие могут быть деньге?

скорее приятельницы, да. Ну это лично для меня. Кем она меня считает сложно сказать, она в принципе очень закрытый человек, но делилась очень личным в сложные для ее периоды именно со мной. И в общении больше нуждается она чем я. А насчет что если близкие то можно и обидеться, этого я не понял. Я на близких ваще не могу обижаться. Ну не позвонила мне сестра или подруга так я сама перезвоню и спрошу - ты не забыла про меня? Или если б она мне так перезвонила потом я поржала про склероз спросила б - ниче не случилось? А тут ocитаю детский сад плюс эгоизм какой-то(((.

 Отправлено: 26.07.14 09:21. Заголовок: Аська Ну, не сейчас,..

Аська Ну, не сейчас, потом... Я просто о том, что явно у вас проблема именно с телефоном. Вы ж даже не встретились лично... Сколько вот ты с ней не виделась уже?
Телефон несколько обезличивает. Говорят же, что часто и отношения рвут по телефону, легче гадость сказать или не заметить, что человеку реально плохо. И с водителями тоже самое - с пассажиром в машине можно говорить, не особо отвлекает, а вот телефон сильно отвлекает, потому что собеседник не видит, чего у тебя творится. Тебя подрезают, а тебе бубнят "ах, ты меня не слушаешь".
В общем, я б постаралась именно вот эти звонки хотя б на время исключить и какой-то другой канал связи найти, где НЕ надо немедленно реагировать, но и забыть не так просто. Письмо в почте пометишь красным флажочком - и каждый раз глаза мозолит, на три дня забыть не получится.
А обидки у вас с обеих сторон, ну их, взрослые люди все-таки.

НоЧка Да нормальная ситуация. Если все друзья будут детей бесплатно учить, без штанов останешься. Мои родители образовательный бизнес долго держали. Скидку могли дать, а бесплатно только тем, у кого реально швах с деньгами или ближайшим родственникам. И это у них группы были. А если индивидуально?... Пять-шесть друзей и работаешь исключительно бесплатно всю неделю.

 Отправлено: 26.07.14 09:27. Заголовок: Леся2 Да месяц мы не..

Леся2 Да месяц мы не виделись всего. У меня есть друзья с которыми я не вижусь и гораздо дольше и все это нормально воспринимается, никаких обязаловок. А тут человек одинокий и видимо очень болезненно все то воспринимает. Ну я так то всегда скидку на это делала, вижу грустит, дай в театр позову на лишний билет или на концерт там. Надо ей поболтать - ну ты когда придешь то? Иду, хоть и порой неохота жуть как. Ну не с кем человеку пообщаться. Но вот счас мне край как не до чего. И я ж преложила перенести на след день.
Леся2 пишет:

цитата:

Да нормальная ситуация. Если все друзья будут детей бесплатно учить, без штанов останешься. Мои родители образовательный бизнес долго держали. Скидку могли дать, а бесплатно только тем, у кого реально швах с деньгами или ближайшим родственникам. И это у них группы были. А если индивидуально?... Пять-шесть друзей и работаешь исключительно бесплатно всю неделю.

да, я тоже так считаю. Тем более что репет она нормальный, я к ней много кого рекомендовала из знакомых.

 Отправлено: 26.07.14 09:28. Заголовок: Леся2 пишет: Ну, не..

Леся2 пишет:

цитата:

Ну, не сейчас, потом

потом будет видно, однако осадочек останется

 Отправлено: 26.07.14 10:05. Заголовок: Нуянезна. Я п не см..

Нуянезна. Я п не смогла деньги с друзей брать. Это как я, например, анестезировала бы операцию сыну, допустим, подруги. А она потом мне пузырь коньяка бы принесла. А я бы взяла. Ну а чо, все же несут. А то бис коньяка будешь сидеть какдуро.
А по поводу обид... Я в принципе не обидчивая и отходчивая. А по отношению к чужим - малознакомым - приятелям и вовсе. Он меня мало знает и не сильно волнует и я его так же, чё обижаться? Но если бы близкая подруга или сестра про меня забыла на 3 дня... Я бы обиделась. Несмотря на свою необидчивость)))))

 Отправлено: 26.07.14 10:58. Заголовок: Оспади, ну вот опять..

Оспади, ну вот опять моя тема попёрла...
В тему женской дружбы, родственных отношений, денежных обязательств и прочего.
Ланна, попробую выговориться, иначе совсем уже с ума сойду, пи$здец за пи$децом меня этим летом преследуют просто... Может, мозги на место вправите, авось полегчает.
Так вот, есть у меня сестра, двоюродная. Но отношения с ней ближе, чем с родной сестрой сложились, выросли вместе, во взрослом состоянии часто пересекались, менталитет у нас, как я до сей поры считала, более схожий, чем с родной, ну и всякое такое, бла-бла-бла.
В середине 2000-х она переехала на ПМЖ в Москву, а свою квартиру в Екб сдавала, однокомнатная хрущёвка, в Москве у неё съёмное жильё, но денег от продажи этой квартиры ей бы даже на первоначальный взнос на собственное не хватило, поэтому она у неё в "горячем резерве".
Когда мой сын уехал учиться в Екб и его обломали с общагой, она сама предложила ему эту квартиру в качестве пристанища, я ей предлагала деньги за съём жилья, ну хотя бы какие-то, не по самым высоким расценкам - она отказалась, мол, платите квартплату, все текущие головняки - за ваш счет, только имейте в виду, что я в любой момент готова её продать, если сложатся обстоятельства. Мы были ей безмерно благодарны, сын учится платно, с бюджетом у нас не очень, чтобы так, полноценно съёмное жильё мы бы не потянули.
Этой весной у сына приключился кердык, он запустил учёбу, сессию сдал только частично, часть экзаменов решил оставить на осень. Да не получилось - его отчислили сразу после сессии, причем без предварительных уведомлений, безо всего, просто хоба-на - и приказ об отчислении. Такой вот сюрпрайз. Сказали, восстановят через полгода, в январе. Чёта мне всё это прошедшее за отчислением время было ваще не до общений и не до разговоров, у меня вместе с сыновьими заморочками дополнительно еще куча всяких своих и со здоровьем и совсем прочим, карочи, провалилась я параллельно с сыном в крутой депрессняк, сестре в это время не звонила и никаких подробностей ей не рассказывала.
А позавчера она поздравляла меня с ДР, чё, грит, у тебя голос такой убитый, ну я ей всё до кучи и вывалила, так, мол, и так, ничё весёлого чёта в жизни не происходит. И грю ей - как, мол, с квартирой быть - в данный конкретный момент вроде бы морального даже права не имеем на проживание в ней, но кагбэ она нам нужна, сын собирается в течение осени сдавать долги, с января - восстанавливаться, есть намётки на временное трудоустройство, по вахтам, но с местом дислокации (экзамены на группу и прочее) там же в Екб. Она мне говорит - я подумаю. Я ей предложила опять деньги за квартиру, назови, мол сумму, будет нам подъёмно - справимся. Значит, так, говорит она. До вас я ее сдавала дёшево, на те деньги я ориентироваться не могу, я наведу справки в конторах, и знакомые, которые таким бизнесом занимаются, у меня есть, проконсультируюсь - и тогда назову вам сумму. Устроит она вас - значит, устроит, нет - я предупрежу вас о сроках, когда надо будет жилплощадь освободить.
Тётки, я всё понимаю - никто никому ничем не обязан, я ей безмерно благодарна за эти два года, да и вообще благодарна ей за сам факт её существования, она очень близкий мне человек. Меня напряг сам подход - вот это "проконсультируюсь", "раньше сдавала дёшево, вам за эти деньги сдвавать не буду", ну и особенно - за "моральную поддержку" в такой форме, мне счас реально по многим причинам очень куёво.
Медитирую второй день про "бесплатный сыр в мышеловке", про "точнее расчет - крепче дружба" и прочее, но что-то мало помогает. Реву и реву.

 Отправлено: 26.07.14 11:01. Заголовок: Ночь, коньяк и деньг..

Ночь, коньяк и деньги на жизнь разные вещи. Преподы и живут в основном за счет репетиторства. Это не баловство, а хлеб насущный. А насчет обид. Ну ни зна. Я вообще не заморачиваюсь. У др человека могут быть вполне обьективные причины про меня забыть. И если я ему доверяю, а иначе какая дружба может быть без доверия, то я вполне признаю право забыть про меня в пользу чего либо более весомого. Я не игаист а те кто про меня плохо думает зная тыщу лет, тот пусь идет паралельным курсом. Какта так

 Отправлено: 26.07.14 11:11. Заголовок: TAU не реви пожалста..

TAU не реви пожалста. Это просто накопилось у тебя все в кучу потому так и задело. Неприятно и неожиданно конеш. Такой выверт, но не смертельно. Люди неидеальны и мы сами в том числе. Сыну урок и пинок к действиям однако д.б

 Отправлено: 26.07.14 11:18. Заголовок: Тау она может и позв..

Тау она может и позвонила с целью сказать что ей деньги нужны. Не расстраивайся пожалста. Надо думать как дыру финансовую прикрыть

 Отправлено: 26.07.14 11:34. Заголовок: Тау, там тоже, может..

Тау, там тоже, может быть, проблемы, опять же- она тоже могла по простоте ляпнуть все это, сейчас также сидит и думает, дура я.

 Отправлено: 26.07.14 11:45. Заголовок: асяфея Ась, деньги,..

асяфея
Ась, деньги, конечно, никогда лишними не бывают)))) но сёстры мои - девушки далеко не бедные, ну вот для меня кагбэ платить за хату 10, 15 или 20 тыщ - это три оооооочень большие разницы, для кузины эти пять штук точно погоды не сделают, она фин.директор в хорошей фирме, зарабатывает если не на порядок больше меня, то на полпорядка как минимум.
Шило , нет, это было взвешенно, не тогда, когда я ей на жись свою плакалась, а на следующий день, уже после "предварительных консультаций".

Тётки, я всё понимаю, мои проблемы и моё личное горе - это только мои проблемы и моё личное горе. И нефик решать их за чей-то моральный и материальный счет. Но как-то всё равно реветь охота))

 Отправлено: 26.07.14 12:22. Заголовок: Тау, я такая ж лошар..

Тау, я такая ж лошара, не один раз сталкивалась с тем, что считаешь человека близким, а он тебя- дальним, и брякс тебе- "ты не видела чоли, что все совсем не так?!" С некоторых пор я вообще со всеми тяжело схожусь, чтоб за спиной не услышать чтонть.
Ну а ситуевина, что каждый думает, что у соседа клад на огороде зарыт, банальна до безобразия. Выдохнуть и забыть, это наше все.

 Отправлено: 26.07.14 15:20. Заголовок: TAU это просто однов..

TAU это просто одновременая джопа приключилась, я с Асей согласна, не думаю, что из-за того, что сына отчислили или на работу он устраивается, она так решила. По доходам и расходы. Я вон раньше впятеро меньше получала и как-то жила. Щаз опять от з/п до з/п, не хватает.
Готовы вы теоретически были как бэ всегда. Так что не плачь, этим делу не поможешь, а нервы себе попортишь. Эти сроки год, два, три, пять только вначале кажутся долгими, что хватит, что подготовишься, а потом хабдыщ наступает неожиданно и не вовремя. Я тоже по съёмному мыкалась, каждый раз удивительно неожиданно.
Пусть ищет друзей-сокурсников и снимают вдвоём/троём и т.д., это всё дешевле, в общаге так же и было бы. Не вали на себя, он парень, жалко детинку до соплей, оно понятно, но пусть ищет выход. У него гораздо лучше выйдет, чем под родительским руководством.
Страдай в подушку, а ему "сам дурак, давай крутись", и строгий взгляд.

 Отправлено: 26.07.14 17:21. Заголовок: TAU Слушай, ну может..

TAU Слушай, ну может у нее свои траблы с деньгами. Они ж от размера ЗП не зависят. Я, когда ипотеку взяла, сразу поняла, что мне никакой зарплаты не хватит. Каждая копейка на счету была. Мож и у нее так. Я это к тому, что на свой счет не принимай. Ты не переживай, детку жалко очень, но "что нас не убивает..." Прорветесь. И детки юношеского возраста только мамам кажутся беспомощными, а на самом деле у них потенциал серьезный. Анфиса все правильно написала, пусть кооперируется с однокурсниками. А ты не плачь. Он мужчина и ты в него веришь. Думаю, ему демонстрация этой веры важна.

По поводу услуг от друзей: никогда не принимала профессиональных услуг от друзей бесплатно. Именно профессиональных. Т.е. компьютерщика могу попросить шкаф передвинуть и денег не предложу, а за разобраться с ноутом -если не деньгами, то коньяком обязательно. Это заработок, по сути семейный бюджет. Для меня табу. Сама - по настроению. Если знаю, что потом буду жабой давиться, лучше сразу озвучу стоимость. А если знаю, что сделаю и не вспомню потом, то пожалуйста.

 Отправлено: 26.07.14 20:14. Заголовок: Полжизни прожито бук..

Полжизни прожито буквально зря. На профессиональных услугах друзьям, знакомым, родственникам разной степени родства и друзьям друзей можно было бы озолотиться. Блин, чёт я лоханулась((((

 Отправлено: 26.07.14 20:32. Заголовок: НоЧка Вот язва))). Я..

НоЧка Вот язва))). Я говорила исключительно о собственных очучениях!!! Понимаешь, если я возьмусь восстанавливать учет бесплатно, а там работы может оказаться и на час, и на месяц, а меня потом жаба задавит за потраченное время, то на пользу это никому не пойдет. Это проверено. Вопрос не в том, чтобы озолотится, а в том, чтобы самой мочь отпустить. Ну не жертвенный я человек, так бывает. Понимаешь, я себе разрешаю помогать бесплатно, когда мне самой этого хочется, а не из чувства долга перед друзьями. И от друзей никогда ничего не потребую. Если бы мне пришлось пользоваться твоими профнавыками, думаешь, я не нашла бы способа отблагодарить??? И это никак не умалаяет твое бескорыстие. Вот.

И еще пример: портниха моя, мы с ней со школы знакомы, шьет она мне уже лет двадцать. За это время и соль ели килограммами, и деньгами я ее выручала, и оргвопросы разные она мне помогала решать, она социально поактивнее меня, и где я висну -она танком идет. То есть дружим, да. На этом веском основании мне просить ее шить мне бесплатно? Это ее хлеб, она на эти деньги двоих детей кормит одна. Каждые десять минут ее работы я оплачу обязательно, без всяких дружеских скидок. Так что все ситуативно.

 Отправлено: 26.07.14 20:51. Заголовок: НоЧка пишет: На пр..

НоЧка пишет:

цитата:

На профессиональных услугах друзьям, знакомым, родственникам разной степени родства и друзьям друзей можно было бы озолотиться. Блин, чёт я лоханулась((((

Понимаешь, услуга услуге рознь. Мне всегда неудобно брать у друзей деньги. Они сами не ведуться на мои возражения - говорят мы так не можем. И бесплатно занималась только с племянником и племянницами. С другой стороны - репетиторство - это не разовая услуга - это минимум год( а то и два-три) по полтора часа два раза в неделю твоего времени. И бывает, что в один год у тебя два-три ученика - детей твоих знакомых, коллег, друзей. и того 6-9 часов каждую неделю в свобдное от работы время и причем в то время, когда ты мог бы взять другого, незнакомого ученика, который мог бы приносить деньги. И зачастую - это действительно деньги на хлеб.

 Отправлено: 26.07.14 20:53. Заголовок: Крапива Ой, моими в..

Крапива
Ой, моими вообще лучше не пользоваться. И моих коллег тожы. Не-не-не, хоть с благодарностями, хоть без.

 Отправлено: 26.07.14 21:00. Заголовок: НоЧка Это да, но пре..

НоЧка Это да, но представь себе, у меня есть хорошая подружка зубной протезист. А мне как раз пару имплантов нужно ставить. Чо, деньги коплю.
Вон мы с Муркой почти хором спели про ситуативность.
И еще, когда врачу что-то несут, даже деньги, это часто именно благодарность, а не оплата. А благодарность принимать нужно. Вот

 Отправлено: 26.07.14 21:21. Заголовок: Знакомая массажистка..

Знакомая массажистка как-то предложила мне почистить лицо (она ещё и косметические процедуры выполняет), я бесплатно отказалась, предложила сотрудничество: я ей мою-стираю-навожу крастоу в кабинете, она мне - массаж. Она согласилась, через пару дней позвонила: "у меня не осталось чистых простыней и полотенец, там немыто (ей мама мыла бесплатно, естессьно, а за массаж мама-папа ей платили), мусорка полная, стол залит парафином, а завтра с утра клиенты, а мне не можется". Ну что, суббота 8 вечера, я поехала разгребать её конюшни, а там было хуже, чем в конюшнях, возилась больше 2 часов, стриалку-сушилку 3 раза загружала, всё бельё свернула, парафин отскоблила, 2 мешка мусора вытащила. "Ой, спасибо тебе большое, ты меня так выручила!" Но я-то ждала, что мне скажут, когда я могу приехать на массаж! Не сказали. А я гордая, напоминать, что мы не о благотворительности с моей сторны договаривались, а о кооперации, не стала. У неё доходы в два раза больше моих, а я её "выручила".
Тема свернула маленько не туда. Тётка та мне никаким боком не подружка, так что я ей милостыню подала.

 Отправлено: 26.07.14 21:24. Заголовок: Крапива пишет: А бл..

Крапива пишет:

цитата:

А благодарность принимать нужно. Вот

Я по первому году принимала, неудобно было отказываться. Потом перестала, только цветы. Бо чё только не несут.
Я насмотрелась сама и у коллег, это ж копец. Коньяк, водку, шампанское, вино, ликеры, чай-кофе, конфеты. Соленья в банках, сало, копченую рыбу и мясо, торты, колбасу и воблу. Фрукты, как экзотические, так и местные, типа мешка ранеток. Овощи. Деньги, ясный пень. Бытовую технику, канцелярию, оргтехнику. Телефоны и фотоаппараты. Золото, серебро. Иконы. Мебель(!) И т.д. и т.п. Ну и нахрен мне чужая вобла или сало?

А так-то да, я с точки зрения своей работы посмотрела. Если в этих деньгах - хлеб, это совсем другая история. Я с таким не сталкивалась.
Но вот наблюдалась и рожала у мужа подруги все 3 раза, бесплатно, а он один из самых дорогих в регионе. Потерял он на мне круглую сумму. Детей, если надо, лечу в частной клинике, которая принадлежит отцу моей хорошей приятельницы. Ни разу не взяли денег ни за что. Хотя цены у них заоблачные. Там армяне, щедрые и обидчивые, слышать не хотят про оплату))) Но я и сама никогда не брала денег с друзей и знакомых... ХЗ, короче)))

 Отправлено: 26.07.14 21:26. Заголовок: НашеВеличество Вот т..

НашеВеличество Вот тю, а я б позвонила и спросила, когда мой сеанс массажа. Без смущения причем. Договор есть договор.

 Отправлено: 26.07.14 21:35. Заголовок: Крапива Ну, может бы..

Крапива Ну, может быть. Гордыня - тяжкий грех. Просто я мучаюсь, если должна, полагаю, что и другие должны мучиться.
НоЧка Ночк, там вот Мурка уже сказала, я согласная. Разовая благодарность врачу за разово выполненнную работу - это одно, а растянутая на месяцы регулярная временно-затратная деятельность с отсроченным результатом - другое. К другу же своему ты рожать не на дом приходила в его законный выходной день?

 Отправлено: 26.07.14 21:46. Заголовок: Аська пишет: Блин ..

Аська пишет:

цитата:

Блин спомнила только дня через три Звоню

Аська пишет:

цитата:

звоню сама, зову пойти в парфюмерный магаз, нам в прош раз купон на скидку дали в 500 рэ, предлагаю потратить. Гэ сперва холодно отвечает, потом оттаивает, договариваемся просто встретится поболтать чаю попить. А меня угораздило улечься на диван в ожидании пока она позвонит сообщит что уже прищла домой (мы так то рядом живем). кароче, она звонит, а я вот понимаю что я встать не могу.

Ась, ты звини, но я б на такое разобиделась оч сильно. Я, правда, не из тех, кто долго обиду лелеет, но всякое бывает, мож. ей тоже накипело из тех пунктов, ктр тебе казались нормальными.

Аська пишет:

цитата:

но ведь на то и друзья чтоб понимать и входить в положение друг друга

Ну а когда она тебе звонила с первыми вопросами, она, может, в твое положение не вошла, но и ты в ее тоже. Думаю, за три дня она себя накрутила на мес вперед, а ты ее еще и второй раз "прокатила", по ее мнению.

 Отправлено: 26.07.14 21:50. Заголовок: НашеВеличество пишет..

НашеВеличество пишет:

цитата:

К другу же своему ты рожать не на дом приходила в его законный выходной день?

Вооот, ключевые слова. И да, я тоже мучаюсь, если должна, поэтому и поступаю, как описала.

Ночка умеют наши люди выразить благодарность: "мебель , вобла" просто прелесть

 Отправлено: 26.07.14 21:52. Заголовок: НашеВеличество Ну я..

НашеВеличество
Ну ясный пень, каждый же со своего ракурса смотрит. У меня никогда не было работы с одним пациентом, растянутой годаме на месяцы. Поэтому мне странно и удивительно.
А рожать я, канешна, не домой к нему ходила, но доставила мааааасссу неприятностей, головняков и стрессов, бо лежала полгода пластом в больничке, не вставая, почти не шевелясь, отзываясь на УЗИ ужасом в глазах диагностов, предрекавших мне немедленную смерть))) С другой пациентки при таком раскладе он бы за 9 месяцев срубил не одну сотню тысяч. Но я предлагала))) А он отказался))

 Отправлено: 26.07.14 22:04. Заголовок: НоЧка Вот честно, я ..

НоЧка Вот честно, я бы после этого чувствовала себя обязанной по гроб жизни, спать бы не смогла с таким моральным долгом. Но у меня свои тараканы на этот счет, не исключено, что я перегибаю палку.

 Отправлено: 26.07.14 22:14. Заголовок: Крапива Серьезно? Ч..

Крапива
Серьезно?
Чё-то вообще не представляю себе морального долга, от которого я бы перестала спать, если он в больше степени материальный.

 Отправлено: 26.07.14 22:15. Заголовок: Эта боль живёт со мн..

Эта боль живёт со мной уже много лет.
Вы знаете, что живу я долеко от России, кто-то, может, помнит, что это не было моей доброй волей, я не приехала по визе невесты, у меня не было в кармане контракта с крутым работодателем, не было поддержки каких-либо наччональных или религиозных организаций, замуж случился как бы по любви, но любовь очется поставить в кавычки. И вот в очень напряжённый период вдруг выяснилось, что на восточном берегу Флориды живёт замужем институтская знакомая. Мы не дружили тогда, просто иногда собирались 5-6 девочек: 2-3 нас, второкурсниц, и 2-3 дипломниц - распивали кофе и болтали. Потом, после защиты, дипломницы разъехолись, мы как-то не очень и вспоминали их. И вот Т., оказывается, живёт в 4 часах езды от меня. Мы созвонились, мы опять болтали часами, но сейчас уже не о высоком, а о жизни. Она очень изменилась: была такая кустодиевская румяная пышная девушка с прекрасными светлыми волосами, качественным макияжем, а на снимках в Однкл я увидела тётку на 30 кг легче, без щёк, с по-прежнему прекрасными волосами - она отлично выглядела. Исхудала, когда случился развод, потом просто тщательно держала результат. Она удачно, с финансовой стороны, вышла замуж в СЩА, дядька взял её с двумя мальчишками-погодками 11и12 лет, им уже 20 и 21, один ивёт дома по-прежнму, другой учится в университет в другом городе. Но недовольтво мужем было, и, выслушав часть причин, устроила ей разнос. Дело в том, что муж не хотел покупать мальчикам машины под тем предлогом, что ему никто никогла машин не покупал, он зарабатывал сам. "Как они могут зарабатывать, если у них нет машин?" - говорила Т. Ну, да , это нелегко, большие расстояния. "Т! - восклицала я - во-первых, они не его сыновья. Во-вторых, далекр не все американские отцы покупают машины детям, даже при наличии свободных денег" Он купил хорошую машинц ей, пока дети учились, она их возила в школу, туда-сюда, сейчас один живёт в университетском городке, острой нужды в машине нет, второго возит его девушка, которая жила тогда с ним, у маминого мужа в доме, Т. их всех обстирвала, готовила, у девушки какая-то проблема со здоровьем, Т. готовила для неё отдельно. А муж на всё это зарабатывал.
Это так, вступление было.
Довольно скоро мы сговорились, что я к ней приеду. Было здорово. Было удивительно: мы не вилелись куеву хучу лет, что-то около 25, что ли. Мы болтали без остановки, много пили, ездили по магазинам. Муж её временно по работе проживал в другом городе, приехал в субботу - он довольно неуютный человек, неулыбчивый, неприветливый (все американцы всегда улыбаются? Ага-ага!). Но это мелочь, всё равно всё было классно. Т. купила мне в подарок кое-что - муж по телефону разрешил ей потратить на гаш кутёж некоторую сумму. Сказала - приезжай ещё, я тебе оплачу дорогу. И я приезжала, и нас было уже трое из той общежитской компании (платила я сама, естессно, ещё не хватало).
А в перерывах перезванивались. Она не работала, ложилась спать часа в 4 утра, я могла звонить, есои у меня бессоница. Мы обсуждали всё, посылали друг другу ссылки... Как-то я словами объяснила, какую картину хочу найти, вроде, Брейгеля, она на другой день прислала мне сссылку (кто-то из присутствующих видел её у меня на ФБ) - то есть, вы понимаете, мы были на одной волне, мы были из одного гнезда.
И вот...
*сделаю перерыв, передохну*

 Отправлено: 26.07.14 22:26. Заголовок: НоЧка Ну в тот момен..

НоЧка Ну в тот момент, когда деньги брать отказались, для меня он превращается в моральный и давит. Говорю ж тараканы. Мне легче сразу отдать деньгами. А иначе ограничивается моя свобода. Не пытайся понять, логики тут нет, одни очучения.

 Отправлено: 26.07.14 22:35. Заголовок: Нашество, а что было..

Нашество, а что было дальше?

 Отправлено: 26.07.14 22:35. Заголовок: А когда-то давно я п..

А когда-то давно я помогала еще одному нашему приятелю собирать этого по кусочкам после ДТП. А потом, через несколько лет, он сидел со мной неделю не жравши и держал меня за руку, когда мой муж с друзьями потерялся в горах альпинист, бль. А еще мы с ним обычно ездим на трофи-рейды в одной команде, а мой муж в команде с его женой)) И я крестила обеих их дочерей...
Может, все дело, в том, насколько давняя и близкая дружба? А?

 Отправлено: 26.07.14 22:36. Заголовок: НашеВеличество Жду ..

НашеВеличество
Жду продолжения, не иду спать.

 Отправлено: 26.07.14 22:42. Заголовок: Ну раз все делятся и..

Ну раз все делятся историями, тож расскажу)) была у меня, пока я училась в институте подруга, на последнем курсе есть стало нечего, а у нее родня в деревне, еще дом в Талдоме. Ну, подкинула мне как-то еды, не много, но было, чоуш.
Я пошла на работу, она уже работала, сама медсестра, муж- лейтенант, когда я нашла, не сразу, работу нормальную, она сразу денег занимать, открыто сказала- на шмотки, а я знала, что отдавать ей нечем, да и сумму на "приодеться ко дню рожденья" просила она достаточно большую для меня, в результате нет подруги, с комментариями " я ж те картошки давала".
Свиньей я себя особо не чувствую, но вот, поговорила бы с ней за давностью лет.