Отправлено: 14.10.13 20:27. Заголовок: Мыли вслух (ч2)

Прям иногда хочется высказать какую-нить малозначительную хню, а негде.
От щаз смотрю новости))))) Грят, напечатали мошенники пятитысячные на струйном принтере, пихали в банкоматы, а потом снимали столько жи, токо настоящими. Там разные, оказывается пачечки денех, из одной выдают, в другую складывают.

Сижу в мыслях, где струйный принтер найти. Мне и пятисотенные пойдут))))))))

 Отправлено: 18.03.14 20:36. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

Наверное 50\50 учили англ. и нем.

я вам не скажу за всю Одессу (с)
Вот смари: у нас в параллели было 4 класса. Из них два класса учили английский, один - немецкий и один - французский.
В соседней школе было 3 класса в параллели, 2 - немецких и один - английский...
годы учёбы 1977-1987, есличё

 Отправлено: 18.03.14 20:44. Заголовок: Дочь Монтесумы в кх..

Дочь Монтесумы в кхм... моей возрастной группе, всюду, где я училась (3 школы и институт), примерно так и было, 70% / 20% , если не больше английского.
Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

очень важен хороший преподаватель, ктр не только владеет языком, не только умеет его преподавать, но и с малышами умеет правильно обращаться.

ппкс
и это не только к языкам применимо, и не только к малышам, совсем взрослых, например, тоже иначе надо учить, чем студентов и школьников.

По поводу раннего обучения совсем иностранному, когда нет среды, это да, делема.
Вот того же Мишку (первые годы, когда учился говорить, жил в Англии), дось намеренно не принуждала к общению на английском, по её теории сначала надо как следует узнать родной, а потом на него уже укладывать иностранный. Во многом из-за обучения (садик, школа) оебенка они и вернулись домой. А здесь...
А вот реальное двуязычие, и тоже есть два подхода: сначала один, а сверху другой или сразу на двух (семья, например, смешаннная). Когда сразу на двух, то обязательно в каком-то возрасте идет мешанина - в одной фразе разные слова, но достаточно быстро оно как-то налаживается и оба звучат абсолютно на равных, без чужых для языка интонаций и акцента.

 Отправлено: 18.03.14 20:47. Заголовок: TAU Кстати... У мен..

TAU
Кстати...
У меня в параллели было 15 классов. Из них только три были немецкими, а два французскими. В старшей школе было четыре класса, англо-немецкие три и англо-французский.

 Отправлено: 18.03.14 20:55. Заголовок: Mock пишет: по её ..

Mock пишет:

цитата:

по её теории сначала надо как следует узнать родной, а потом на него уже укладывать иностранный.

я вообще постепенно утверждаюсь во мнении, что надо научиться хорошо читать и писать на родном языке, а потом накладывать иностранный (опять же если родной и иностранный идут на разных алфавитах). Сейчас просто ПОГОЛОВНО дети путают d b и p q и t f, просто какой-то кошмар!
Раньше мне было достаточно нарисовать флажок, где f - это флагшток, а рядом столик с четырьмя ножками в виде t, к примеру. И дети легко этот образ запоминали, сейчас много ошибаются.

Про двуязычные семьи не могу сказать много, знаю, людей, где дети очень поздно стали говорить, и они считали, что причина - двуязыкость. А в других семьях дети совершенно спокойно лопотали на двух языках с мамой и папой, не испытывая трудностей.

 Отправлено: 18.03.14 20:56. Заголовок: Я учила английский (..

Я учила английский (но это ж недавно совсем было), а старший брат немецкий. Папа из школы в школу перескакивал, поэтому учил что где давали и так ничего и не выучил). Мама не помню какой, хотя совсем недавно говорили((

Mock пишет:

цитата:

Наши в руских школах учатся на родном и государственном,

у меня подруга недавно от вас приехала, говорит,те кто лет по 18-20, ну там продавцы молоденькие, администраторы, с кем общались короче, по-русски уже не понимают. Видимо, мало русских школ стало.

оффтоп
Скрытый текст

я её просила купить мне книгу, более-менее известную/популярную у нас, но на латышском. Она мне привезла "Мастер и Маргарита". На одной полке, говорит, стояли она, Достоевский и много-много Марининой и Донцовой. Вопрос, заданный продавцу: "А покажите, где у вас русская классика?"))

 Отправлено: 18.03.14 21:00. Заголовок: Я учила английский, ..

Я учила английский, мух тоже. Класс делили четко пополам, вторая половина учила немецкий. про уровень преподавания скорбно помолчу Когда наша училка надолго заболела, нам дали учителя из параллельного класса. Когда она вошла в класс и поздоровалась с нами, мы, изучавшие инглиш уже третий год, просто не поняли, чо она сказала(((
От нашей Стеллы Иосифовны запомнила только дыс из э пэн, дыс из э пэнсил - именно в таком виде)))
мозгов хватило самой читать, общаться с братом (его учила как раз параллельная училка), потом общалась с свекром. Ну с ним сложно - он учил сначала в спецшколе, потом в институте, потом много лет работал в Интуристе, потом вовсе четверть века прожил в Штатах. Где у него щас английский, где американский - не понимаю, знаю только, что иногда не могу въехать, что он говорит.
Деть учился в гимназии, с первого класса шел английский, со второго добавился испанский. Судя по переписке в ФБ оба языка легли в него хорошо))

 Отправлено: 18.03.14 21:10. Заголовок: Че Ррипиво Многие р..

Че Ррипиво
Многие русский понимают, но не говорят. Многие из них делают вид, что не понимают вообще. Но есть и те, кто реально не понимает. Обычно это молодеж, приехавшая из регионов. Это никак не связано с наличием русских школ, они бы в них не учились полюбому. Это политика правящих.
Кстати, если с этими непонимающими продавцами начать говорить на другом языке (английский, немецкий, арабский и т.д.) они очень с удовольствием переходят на ломаный, но русский. Проверяли много раз.

 Отправлено: 18.03.14 21:13. Заголовок: Мусь_Мистическая та..

Мусь_Мистическая
та я ей тоже сказала, что может просто не захотели понимать)) я в курсе, что кое-кто видит в двуязычии нечто зазорное.
Кстати, летом собираюсь ехать проверять;)

 Отправлено: 18.03.14 22:07. Заголовок: Че Ррипиво п и пров..

Че Ррипиво
п и провокация!
я убегаю, у меня свидание, вот один магазин, бегом
http://www.jr.lv/lv/
Скрытый текст

Stāsti (Čehovs A.) Ļevs Tolstojs: Bēgšana no paradīzes Zvaigznes mazā klasika: Anna Kareņina I-II Zelta klasika: Pasternaks Boriss Doktors Živagoo Divpadsmit krēsli Ilfs Iļja, Petrovs Jevgeņijs Bulgakovs Mihails Meistars un Margarita Kurkovs Andrejs Pikniks uz ledus Turgeņevs Ivans Priekšvakarā Turgeņevs Ivans Stepes karalis Līrs Turgeņevs Ivans Zvaigznes mazā klasika: Pavasara ūdeņi Dostojevskis Fjodors Spēlmanis Bulgakovs Mihails Teātra romāns Pristavkins Anatolijs Zelta debestiņa pārnakšņoja Nabokovs Vladimirs Zvaigznes mazā klasika: Lolita Turgeņevs Ivans Zvaigznes mazā klasika: Pavasara ūdeņi

видишь, подруга могла слёту не понять, где там именно классика, а продавец - где именно русская ))
Книжных магазинов много разных, в том числе с почти только латышскими книгами, и с только русскими, как
http://www.polaris.lv/

Русский язык многие именно продавцы мороженого и близко к мороженому (пиццерии, киоски) не понимают. Тот же процесс, что и в любой стран. Образованная молодежь уехала в заграницы или работает на других должностях. Из маленьких городков приехали в столицу - они там реально часто русского не знают - просто нет русского в семье, в окружении, в школе. Зато те, кто продает не морожение, практически поголовно слёту говорят на русском-латышском-английском.
Не знаю, где твоя подружка ходила. Мы тебя поведем по правильным местам )))
Мы можем и не заметить, что мы обратились на русском, а нам ответили на латышском, так сейчас очень часто - каждый на своем, но потом фиг вспомнишь, кто на каком, так что нам контролер нужен очень )))

Русских школ... ХЗ, мне кажется, что в Риге их едва ли не больше, чем латышских ))
В маленьких населенных пунктах намного меньше, иногда вообще нет, если некого учить в них.

Вот это типичная ошибка - составлять мнение о стране по рассказам знакомого, который пробыл в стране несколько дней, ходил по туристическим тропам, читал путеводители и слушал экскурсовода.
Вот ты Палому спроси, она тоже у нас "турист", но бывала много раз.
И у неё были правильные экскурсоводы )))

 Отправлено: 18.03.14 22:12. Заголовок: Я учила французский ..

Я учила французский в школе и в универе. Щас тоже немного - восстанавливаю, вспоминаю, мне интересно :)
Я в Риге самой вообще никогда не слышала, чтоб не понимали или отказывались понимать русский, а мы там были не раз. В магазинах, в ресторанах - всегда все норм. Правда, нам сказали, что это в центре, а если по деревням-хуторам - там уже не так. Но я там не была, только в Риге, Юрмале, Саулкрасты. Юрмала вообще русская, как в Светлогорск приехали.
В отличие от Литвы, вот там говорят гораздо меньше уже - Вильнюс, Паланга - уже не везде и обычно это старшее поколение, молодежь почти никак. Однако доброжелательно всегда, помню, мальчик-официант в Паланге объяснил, что учит русский и рад попрактиковаться. Такие забавные диалоги выходили-
- А рыба у вас какая?
- Ээээ...вам сказать имя рыбы?..(побежал на кухню узнавать у русскоговорящего повара, как сказать камбала, лосось и форель:)

- А вот возьмите мороженое..у нас есть с шоколадом и овощами! (фрукты, да.)

- А вон там у нас кафе, называется...Дикий восток! (ну запад :)

У мужа моего сестра замужем за литовцем, давно уже, живут в Клайпеде. Вот дети в семье очень забавно - с мамой говорят только по-русски, а с папой - только по-литовски. Интересно бывает слушать :) Старшая, ей 26, живет уже в Испании. Знает русский, литовский, английский, итальянский, испанский и еще парочку древних, изучала - греческий и латынь. Младшая пока только русский, литовский и английский - учит.

И в Эстонии меньше по-русски понимают, но тоже никакой дискриминации я не видела, подозреваю, конечно, что потому что туристы. Все ж деньги. Ну скорчат литсо - ну пойдем в другой ресторанчик, их немеряно, кто окажется в проигрыше?

 Отправлено: 18.03.14 22:14. Заголовок: Mock И я тут как тут..

Mock И я тут как тут, по-моему, одновременно с тобой писала

 Отправлено: 19.03.14 00:18. Заголовок: Mock ну ты уж ладно..

Mock
ну ты уж ладно, мнение никто не составляет, наоборот сразу ябедничать к вам прибежала)

цитата:

Мы тебя поведем по правильным местам )))

я вас запомнила

 Отправлено: 19.03.14 03:34. Заголовок: ой, ну, у нас во вре..

ой, ну, у нас во время моей учебы вообще немецкого в городе не было. Английский. Одна школа китайская. Мама, правда, в свою бытность немецкий изучала, но это было не в нашем регионе.

 Отправлено: 19.03.14 04:05. Заголовок: Мусь_Мистическая пиш..

Мусь_Мистическая пишет:

цитата:

У меня в параллели было 15 классов.

Аффигеть! Каких размеров должно быть здание школы, чтобы столько учеников вместить???
если 10-11 классов (по возрасту) да по 15 в параллели - это 150 кабинетов как минимум??? Ну ланна, пусть в 2 смены - 75???
А еще учительская, всяческие лаборатории, актовые залы, живые уголки, канцелярия, директор с секретарём и прочее???

 Отправлено: 19.03.14 05:48. Заголовок: TAU я тож удивилась)..

TAU я тож удивилась))

-ты из какого класса?
-из 10-го "Й"

 Отправлено: 19.03.14 08:23. Заголовок: В Латвии проблем с р..

В Латвии проблем с русским я не встретила нигде, при чем мы любители пристать к прохожим с вопросами "а где это? А как проехать? " и пр. в общем сложилось впечатление, что говорят все) наверно ошибочное, но вот так. А в Литве уже по-другому, там многие просили переходить на англ и в туристических местах

 Отправлено: 19.03.14 10:35. Заголовок: TAU , Сусла Школы ..

TAU , Сусла

Школы была обычная 3х-этажная, стандартно-советская постройка.
Просто так получилось, что построили большой микрорайон и это была единственная школа. А тогда еще детей брали по прописке. Класса Ё и Й у нас не было, были от А от О и последний Т (трудовой , там совсем отстающие учились детки).
Зато учились мы в три смены. И классы были по 35 человек. Весной и осенью были занятия, которые проводились на улице. И еще по два класса иногда на уроке сидели, по 3-4 человека за партой.

Умка пишет:

цитата:

сложилось впечатление, что говорят все) наверно ошибочное, но вот так. А в Литве уже по-другому, там многие просили переходить на англ и в туристических местах

Ну реально почти все понимают. Ну многие. И говорить стараются. Думаю, совсем по губинкам вы же не ездили. А в более-менее туристических зонах народ знающий.
В Литве даже в советское время литовский знали почти все, у них русского изначально было меньше.

 Отправлено: 19.03.14 11:26. Заголовок: Мусь_Мистическая Мм..

Мусь_Мистическая
Мммм-даааа...
Я о таком и не слышала прежде даже))

 Отправлено: 19.03.14 18:27. Заголовок: Че Ррипиво а мы запо..

Че Ррипиво а мы запомнили твоё обещание, смари, не обмани!
Мусь_Мистическая агага, и это упихивание в три смены еще приводило (не знаю, как сейчас) к сокращения академическго часа до 40 минут и перемен до 5. И при этом во время перемены вся школа одновременно перемещается по коридорам и этажам в другие кабинеты. Я как-то тащила в класс ЖХ цветок в горшке, и тут звонок на перемену. Горшок с цветком, с землей, вышибло из рук потоком детишек. Я прижалась к стене, чтобы переждать перемену, а потом убрать осколки, остатки растения и землю. Перемена закончилась так же резко, как и началась, детишки мгновенно исчезли. Лестница была первозданно чиста - все размели до молекул, видимо )))

 Отправлено: 19.03.14 19:19. Заголовок: Мусь_Мистическая у ..

Мусь_Мистическая
у меня в параллели три класса было по ~30 человек, и то считалось много. Сейчас один первый в родном посёлке ели наскребли.
Зато школу отстроили. И не показывают( На вечере встречи выпускников пустили по коридору только до актового зала и досвидос(

 Отправлено: 26.03.14 08:03. Заголовок: вооооот. любят у нас..

вооооот. любят у нас власть ругать. а тем временем в мире что творицца-то!)))

Дума собирается рассматривать поправки/дополнения/изменения в закон об ювеналке, бо по мнению Думы они офонарели в конец. А у нас люди ещё даже толком возмущаться не начали, не то что во Франции или Германии бастуют периодически.

А США усиливают спутники, шобы нас всех подслушивать, прям офиц'яльно объявили))) А вы всё ББ да ББ

 Отправлено: 26.03.14 12:59. Заголовок: Дочь Монтесумы Ой ..

Дочь Монтесумы

Ой как давно хотела тебя по этому вопросу (язык и дети ) попытать, а ты тут сама
А ты своих деток билингвами делать не хотела? Почему? Или делаешь?
А про английский в детском саду -спасибо, очень вовремя. У нас пытаются ввести. Я отбрыкиваюсь.

Анфиса

Ну скажи уж громко матом Обаме что- нибудь забористое

 Отправлено: 26.03.14 13:01. Заголовок: Mock Не совсем пон..

Mock

Не совсем поняла, расскажи, пожста, подробнее: почему из за ребенка уехали из Англии? Чтобы он не стал англичанином? Вроде, наоборот, многих радует возможность дать образование деткам в Англии.

 Отправлено: 26.03.14 13:03. Заголовок: мухобойка я уже фак ..

мухобойка я уже фак спутникам показывала 16-го)))

 Отправлено: 26.03.14 13:39. Заголовок: мухобойка пишет: А ..

мухобойка пишет:

цитата:

А ты своих деток билингвами делать не хотела? Почему? Или делаешь?

Нет, у меня, честно говоря, такой мысли не возникало даже. При условии, что если я что-то смотрю дома наедине с детьми, то чаще на английском) Но это просто хобби. Вообще мне трудно представить "искусственное" одвуязычивание) Ну допустим я могу с дитем по-аглицки, а со всеми остальными-то я только по-русски. не будет того т эффекта, как мне кажется

 Отправлено: 26.03.14 22:40. Заголовок: мухобойка пишет: Н..

мухобойка пишет:

цитата:

Не совсем поняла, расскажи, пожста, подробнее: почему из за ребенка уехали из Англии? Чтобы он не стал англичанином? Вроде, наоборот, многих радует возможность дать образование деткам в Англии.

у моих случай особый, они не были нацелены вообще жить в Англии всю жизнь, вернулись они по многим причинам, одна из которых, немаловажная - ребенок. Ему было почти 3 к тому времени.
С 4 обязательная школа.
До школы можно отправить в садик. Но садик в Англии это совсем-совсем другое, чем садик, привычный нам.
Образовываться от нас едут многие, но уже после школ, в университеты, а в школы там ходят дети тех, кто уехал, чтобы осесть. Приспосабливаются, нравится.
У мамы Миши, я говорила уже, позиция была - сначала родной, на него укладывать иностранный, поэтому они и в садик не водили, когда дочь работала, к ним приезжала СВЕКРОВЬ )) Вернее - наоборот - она приезжала, чтобы дочь пошла работать, даже не по специальности. Но это «совсем другая история» ))
Я здесь
http://tetki.unoforum.ru/?1-12-45-00000011-000-20-0#054
выкладывала рассказ своей подружки, бывшей москвички. они к тому же журналист, почитай, интересно (много)))

 Отправлено: 26.03.14 23:20. Заголовок: Mock А еще вопрос:..

Mock

А еще вопрос: а почему не были нацелены остаться там жить, кроме ребенка? если не секрет? тут мельком видела пару кадров передачи о бывшей жене футболиста Аршавина. Там основной причиной их развода стало, типа, то, что ему после Англии пришлось в Питер работать вернуться. А он очень не хотел, чтобы дети уезжали из Англии. Ну вот жена с детьми и осталась. Он уехал и уже не вернулся)))
(я понимаю, что Аршавины не пример , просто как-то сложилось: и эта передача, и ваши разговоры про Англию и язык. вот и спрашиваю )

 Отправлено: 26.03.14 23:25. Заголовок: Mock Да-да, перечи..

Mock

Да-да, перечитала. Вспомнила. На меня этот рассказ еще тогда произвел неизгладимое впечатление. И где-то под коркой отложилось, что "там, если найти подходящее место очень хорошо"
поэтому и спрашиваю про твоих. хотя, конечно, в данном случае уместно также спросить не только о том, как У НИХ в Англии, но и о том, как у ВАС

 Отправлено: 27.03.14 01:05. Заголовок: мухобойка дай мыло, ..

мухобойка дай мыло, я накатала много букв, но это все-таки слишком личное и не совсем моя история.

 Отправлено: 27.03.14 03:09. Заголовок: Анфиса пишет: А СШ..

Анфиса пишет:

цитата:

А США усиливают спутники, шобы нас всех подслушивать

Ага-ага! а ещё уверяют, что уже есть спутники, с которых можно увидеть, что у меня в кармане. А самолёт из Малайзии найти не могут. Почему такое?