Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №18 (03.09.14 - 11.02.15)

 Отправлено: 06.09.14 10:51. Заголовок: Шапокляк нет, мы в с..

Шапокляк нет, мы в солдатской столовой. пшто на данный момент тут получается самый что ни на есть фронт диванных войск спец.назначения. пока не обозначен другой формат, евпочя. я тожэ занудо

 Отправлено: 06.09.14 10:52. Заголовок: даа блин. на последн..

даа блин. на последней странице мозг взорвался. Пойду на свежий воздух

 Отправлено: 06.09.14 19:57. Заголовок: Интересная ветка раз..

Интересная ветка развития, да.
У меня вопрос ко всем: Данная тема ставит себе целью выработку единого официального мнения относительно того, что происходит на Украине, между Украиной и Россией и в целом в мире??? Или все-таки нет?

Моск, я помню, что ты писала

цитата:

Про то, кто виноват, как и про то, что бы я бы сделала бы, будь в моей бы семье бы что-то такое - начало пахнуть жареным

пока курили - перечитала еще раз. Но тут такое дело: мне интересна не только твоя точка зрения. Время от времени ее озвучивают и другие участники, мне это интересно. Не говоря уже о том, что эта самая точка вполне может эволюционировать. С учетом изменений в ситуации. Мне это полезно. Поэтому я здесь.
Если тебе нравится считать, что я, в числе прочих украинских девочек, коплю обиды - твое право. Моя позиция противоположна - я предпочитаю внести ясность сразу, как только появилось сомнение. Я не настолько давно с вами, чтобы с легкостью оценивать эмоциональную окраску. Вчера сомнение возникло, Рaloma его развеяла, я приняла к сведению. Все. Для меня эпизод закончен. Все остальное -твои умозаключения.

Грустпишет

цитата:

да неправильно это, не абсолют

эммм, я писала Зебре свою точку зрения На абсолютности ее не настаивала, потому и отказалась развивать тему. А правильно это или нет - у нас с тобой же может быть разное виденье, правда? Давай не выяснять чья ИМХА ИМХее.
Вопрос "кто виноват" по-моему не актуален как раз поэтому:

цитата:

ваши, украинцы, правители повернули не так и не туда. или наоборот именно они повернули так, чтобы привести страну туда, где она сейчас. тут точка. чтобы не лезть вглубь и не вдаваться, откуда они (нынешние правители) взялись. при этом совершенно неважно кто им помогал или "помогал"

Зачем точка именно тут? А не раньше или позже? Почему не важно , кто помогал? И помогал ли? Это я иллюстрирую, что наматывается снежный ком вопросов, ответы на которые уже ничего не меняют в ситуации. А просто затягивают в бесконечный водоворот взаимных обвинений. Как по мне - этот вопрос неконструктивен по сути своей, так как направлен в прошлое. Да, анализ предыдущих событий нужен для дальнейшего движения, но наступает момент, когда его пора прекратить, иначе нет шанса сдвинуться с исходной.
В данном случае я уже озвучила более актуальный для себя вопрос: как быть тем

цитата:

с обеих сторон, кто потеряли близких, и разрываются между пониманием необходимости прекратить эту бойню и жаждой возмездия, не факт, что рациональной

Вопрос на самом деле серьезный и я пытаюсь искать на него ответы. В том числе и с вашей помощью.
Все остальное сводится к моему первому вопросу о цели. Для меня здесь ценен обмен мнениями. С учетом того, что каждый практически время от времени совершает крен от наива к цинизму и обратно. Это абсолютно нормально. Я так думаю.
А тишина и благолепие в этой теме возможны если опубликовать единственно правильное суждение. И небольшой коридор, в пределах которого разрешен маневр. Последствия просчитать не трудно. Ну, или закрыть тему.

 Отправлено: 06.09.14 20:33. Заголовок: Данная тема была соз..

Данная тема была создана мной.
Её целью изначально было обсуждение различных точек зрения, взглядов и "позиций в оппозиции". Каждый может высказаться, спросить, рассказать и показать услышанное и увиденное, даже если это фейк, пропаганда и вообще пи★деж и провокация. Ровно также каждый может попытаться оспорить прочитанное, увиденное и услышанное, приводя аргументы и доводы, факты и доказательства. Каждый имеет полное, полнейшее право согласиться с аргументами и доводами, либо остаться при своем мнении. Ровно так же каждый может выразить свои эмоции и чувства, несмотря на то, что кто-то имеет противоположное мнение на освещаемый вопрос.
За время обсуждения темы ее цель не изменилась.
Единственное, от чего я умоляю, вот уже 18 томов, воздержаться - это от перехода на личности, взаимных оскорблений и фанатичного блеска в глазах.
Спасибо за понимание, всех люблю, независимо от политических предпочтений.

 Отправлено: 06.09.14 20:44. Заголовок: НоЧка Спасибо, душа ..

НоЧка Спасибо, душа моя. Я, собственно, здесь именно из-за (ради) этого. Или благодаря этому.

 Отправлено: 06.09.14 20:59. Заголовок: Крапива почему точка..

Крапива почему точка именно там - пшто какрас чтоб снежный ком доп.вопросов не наматывать. ну да ладно.
отвечая на твой ответ я картинку использую. а то у меня кризис внятности. только поверь, совершенно без юмора с моей стороны.
так вот ИМХО ты предлагаешь обсудить душевные проблемы пассажиров вот этого самолета
Скрытый текст

ИМХО несвоевременно.

а еще непонятно, как можно объективно прикидывать, выяснять последующие шаги, их правильность, имея разногласия в предпосылках. ИМХО
а еще (2) я считаю что увы, все далеко еще не закончилось. кто бы там с кем не договорился из высоких договаривающихся сторон. и это, наверное, самое печальное на данный момент
а еще (3) если согласиться с моей точкой зрения (которая во первых строках моего поста), вполне очевидно, куда следует пойти с справедливым возмездием тем, кто жаждет его. надеюсь, этого не произойдет. кто и что будет объяснять близким жертв этой войны, как тушить их боль, я не знаю. знаю, что и эту ужасную мотивацию используют во имя своих корыстных интересов
имхо

 Отправлено: 06.09.14 21:16. Заголовок: Груст Я ничего не пр..

Груст Я ничего не предлагаю. Я объясняю, почему мне не актуален вопрос виноватых, и почему в их поиске я участвовать не буду. Мысль по поводу картинки понятна, иллюстрация протеста не вызывает.
Все написанное тобой после предполагает, что единственное, что остается мне и остальным девочкам, живущим в Украине, и еще примерно 40 миллионам людей - накрыться простынкой, предварительно определив направление на ближайшее кладбище. Эмм. Я как бы не хочу. Пожалуй, поищу еще пару-тройку вариантов. Мне это ближе

 Отправлено: 06.09.14 21:26. Заголовок: Крапива пишет: Все ..

Крапива пишет:

цитата:

Все написанное тобой после предполагает, что единственное, что остается мне и остальным девочкам, живущим в Украине, и еще примерно 40 миллионам людей - накрыться простынкой, предварительно определив направление на ближайшее кладбище.

я хотел написать на это что-то обнадеживающее , но не смог. Не нашел.
Крапива, дела , ИМХО, если уж совсем честно - плохи.
Если потребуется помощь в эвакуации, то помогу чем смогу.
Могу и за Чопом или Равой-Русской встретить на машине. Но по эту сторону границы, на ту меня вряд ли пустят.

А так чтоб что обнадеживающее сказать - так этого пока нет у меня :(
Разве что "лишь бы не было войны" , но это, когда не метафора, звучит не так уж оптимистично.

Насчет встретить я серьезно. При всех несходствах позиций (мы их есличо и по дороге обсудим).

***********

Кто-нибудь связывался с Динозаврой? В контакте не отвечает. Надеюсь что просто злится на меня за что-то а не случилось чего

 Отправлено: 06.09.14 21:31. Заголовок: Крапива подожди. ты ..

Крапива подожди.
ты спрашиваешь что делать
- тем, кто возможно пылает или воспылает жаждой возмездия;
- тебе;
- или 40 миллионам населения?
это важно

УПД. Манн дело говорит. и да, Манн, прими мое уважение. я не могу сказать того же прям щаз, но в случае наступления п*деца постараюсь не увиливать и не опоздать

 Отправлено: 06.09.14 21:45. Заголовок: Mann С Диназаврой вч..

Mann С Диназаврой вчера обменялись парой слов в ФБ. Занята.
И, это, меня утешать и обнадеживать не надо)) Я вполне трезво оцениваю ситуацию. И, на мой взгляд, варианты развития событий есть. Разные. И не обязательно "все умерли" уже завтра. А в конечном итоге все там будем))
За предложение помощи - спасибо большое. Но эмиграция - не мой вариант. Иначе я бы уже была в США.
Несходство позиций не считаю критичным для общения. Да я собственно писала уже об этом.

 Отправлено: 06.09.14 21:53. Заголовок: Груст Я не спрашиваю..

Груст Я не спрашиваю!!! Я размышлизмы размышляю, не более того. Как, собственно, и все мы на форуме.
Твои три пункта кмк абсолютно не изолированы между собой, и я вполне способна их объединить для целей размышлизма. Выделять их отдельно не вижу смысла

И, все-таки погодите нас хоронит, ладно? Хотя бы из самосохранения. С живыми трупами дискутировать - это изврат, кмк)))

 Отправлено: 06.09.14 22:15. Заголовок: Крапива пишет: на м..

Крапива пишет:

цитата:

на мой взгляд, варианты развития событий есть. Разные

вера в победу при любых обстоятельствах не может не вызывать уважения.
Но контакты все же сохрани: вдруг передумаешь

 Отправлено: 06.09.14 22:51. Заголовок: Крапива пишет: С ж..

Крапива пишет:

цитата:

С живыми трупами дискутировать - это изврат, кмк

типа с мертвыми трупами это нормально ...

"В подвале клуба любителей тавтологии обнаружен насмерть убитый труп"

 Отправлено: 06.09.14 22:55. Заголовок: Mann пишет: Но конт..

Mann пишет:

цитата:

Но контакты все же сохрани: вдруг передумаешь

Это ты меня сейчас до двери провожаешь? )) я еще не ухожу.
И речь не о победе, а о нормализации жизни. Поглядим.

С мертвыми трупами - это более логично. Если уж обязательно трупы

 Отправлено: 06.09.14 23:57. Заголовок: Крапива Слушай, ну ..

Крапива
Слушай, ну ........ Нет, ну. Чеслово, трудно слова подобрать.
Крапива пишет:

цитата:

Но тут такое дело: мне интересна не только твоя точка зрения.

Правильно лия тебя поняла? Ты считаешь, что я считаю, что есть только единственая верная тз - моя? Мол, раз Я сказала однажды, то всё, тема закрыта, обсуждение закончено? Это ты так истолковала мою фразу "По теме высказываться считаю глупым, потому что все высказала в томах с 1 (!) по 17"
(темой я назвала направленность беседы 18 тома)

Крапива пишет:

цитата:

Если тебе нравится считать, что я, в числе прочих украинских девочек, коплю обиды - твое право. Моя позиция противоположна - я предпочитаю внести ясность сразу, как только появилось сомнение.

За синенькое я (и мы все остальные здесь) тебя уважаем и это ценим, много раз разные люди писали, и я писала.
А зелененькое.
Ну даже не знаю - это ли не фраза обиженной девушки
"тебе нравится считать" - ну нормально, ну договорились!
Ага, сижу, хожу, лежу и балдееею - о как мне нравится считать, что Краписа копит обиды.
И где я вобще про накопления сказала? Тем более о тебе - см. синенькое.
А обиды были, при этом с обеих сторон. И были, и есть, и будут.
Я своим вчерашним постом и говорю - занесло вирус из большого интернета:

цитата:

при полной очевидности НЕнападения русских на украино и украинок на русских, тем не менее русским кажется, что украинцы их (именно их лично) обвиняют в своих (не личных, а отечества) несчастьях и наоборот - украинки всюду видят от (наших) россиян упрёки, необъективность, насмешки и всякое другое обидное.

А ты опять пишешь только - см. зелененькое.
Я горю: э-эээээй, здесь нам не там ( в соцсетях и комментах в новостных сайтах и на ютубе), у нас ЗДЕСЬ большая общая беда, страшная, непонятная, запутанная, с непредсказуемым продолжением.
А ты пишешь - см. зелененькое.
Я грю: ЗДЕСЬ мы изначально договаривались, такая "санитарная палатка", где нет войны.
А ты пишешь: см. зелененькое.
И потом - см. синенькое.

Я грю: а давайте, например, обсудим, насколько прикладывается к реальным людям вокруг Зебрина теория о аполитичности в зависимости от благополучия в частной жизни вместо бесполезного (потому что не имеет края, не имеет смысла) кусачего разговора о том, что кого больнее кусил.

Я говорю, что поотсутствовав несколько дней на форуме, я заметила, как резко начала стираться разница между The форумом и остальным интернетом.
И я назвала это внесенным снаружи вирусом, никого не обвинив кроме сквозняков из-за сквозняков. Ветрянка, заболевший не виноват.

 Отправлено: 07.09.14 00:39. Заголовок: Моск пишет Это ты т..

Моск пишет

цитата:

Это ты так истолковала мою фразу "По теме высказываться считаю глупым, потому что все высказала в томах с 1 (!) по 17"

,
нет, я прокомментировала вот это:

цитата:

Повторять не буду, почему я должна повторять, если кто-то просто пропустил или не обратил внимания?

, имея ввиду, что твое мнение учтено, я его помню, но мне его не достаточно. А повторять я и сама не люблю.

Mock пишет:

цитата:

Ну даже не знаю - это ли не фраза обиженной девушки

Не знаю, я не эксперт в чужих обидах. Поэтому, если у меня есть сомнения, я спрашиваю, а не утверждаю.

цитата:

И не помнят мои слова об Украине как о стране, и об украинцах как о народе, и о конкретных наших украинках-девочках. Взяли по тазику и копят туда все, что кажется обидным. Включая и то, в чем сомневаются - а это мне обидное сказали или показалось? - положим в обидное.

Это ведь умозаключения? Или знание? Зелененькое - это комментарий сюда, и синенькое, кстати, тоже
Я озвучила свой подход к вопросу, а ты опять убеждаешь меня, что из моих постов следуют непрерывные обиды
Mock пишет:

цитата:

А ты опять пишешь только - см. зелененькое. Я горю: э-эээээй, здесь нам не там ( в соцсетях и комментах в новостных сайтах и на ютубе), у нас ЗДЕСЬ большая общая беда, страшная, непонятная, запутанная, с непредсказуемым продолжением. А ты пишешь - см. зелененькое. Я грю: ЗДЕСЬ мы изначально договаривались, такая "санитарная палатка", где нет войны. А ты пишешь: см. зелененькое. И потом - см. синенькое.

Или переведи мне эту мысль, я не очень понимаю, как ее воспринимать. Тут слишком много зелененького. Похоже на диалог со мной, только я его не вела.

По Зебриной теории я высказалась, только тема географии оказалась несколько дискредитирована. Я имела в виду, что в наших широтах наблюдаю аналогичное явление с противоположным знаком, поэтому не согласна с линейной зависимостью. А Зебре показалось, что это наезд на Крымнаш и все такое. Вот я и остановилась, чтобы не нагнетать. Только и всего.

Спора кто кого больнее я не вижу, поэтому даже не знаю, что тебе ответить. Наверное я очень толстошкурое.

В чем заключается стирание разницы мне тоже не совсем понятно, но раз ты так говоришь - верю, только не знаю, что делать. Перестать писать? Или писать, но по-другому? Или что?
Ты меня совсем запутала. Но понимаю, что надо что-то делать. Надо выпить(с)

 Отправлено: 07.09.14 00:53. Заголовок: Крапива пишет: нае..

Крапива пишет:

цитата:

наезд на Крымнаш и все такое.

Неоднократно заявляла, што неграмотная, газет не читаю, к архивам допуска не имею и апсалютно без под*юбок. Проясни, пжлста, точку зрения не Майдана, а рядового киевлянина: Крым - чей? Как не имеющая доступа к архивам и черпающая знания из Пикуля,щитаю, что, как только Григорий Александрыч Потёмкин заявил рукой и оружием, а дипломаты при русской миссии в Стамбуле словами, что "Крым наш", то Крым и есть наш. Умоляю только не считать это вбросом для очередного витка обвинений.

 Отправлено: 07.09.14 00:58. Заголовок: Касаемо теории об ап..

Касаемо теории об аполитичности в зависимости от благополучия в частной жизни - можно почитать в блоге Гришковца odnovremenno.com

 Отправлено: 07.09.14 01:05. Заголовок: НашеВеличество ты в ..

НашеВеличество ты в фейсбуке же есть?
там сейчас ходит письмо от Собчак Михалкову, тому что Никита. Письмо - это ответ Ксюши на его выступление, где он высказывается об телевидении, которое делает Собчак, как о говновидении))) ( я с ним пасалютно согласна кстати в этом вопросе)))
и еще обвиняет Макаревича во всех грехах. Но дело не в том в чем они друг друга там обвиняют, а в кратком экскурсе в современную историю чейкрым. Я тебе могу его скопировать и прислать туда, тебе надо?

 Отправлено: 07.09.14 01:09. Заголовок: Fiona Нада, шли. куд..

Fiona Нада, шли. куда те удобно. Ты моё ФИО знаешь?

 Отправлено: 07.09.14 01:10. Заголовок: НашеВеличество В сво..

НашеВеличество В свою очередь, не сочти за троллинг
НашеВеличество пишет:

цитата:

то Крым и есть наш

Это прости чей. Ты ведь вроде не в России. Крым точно не американский. Я так думаю.
Той цитатой, обрывок которой ты привела я как раз поясняла, что остановила диалог, как только он перешел в русло очередного выяснения, почему история Крыма отсчитывается с Потёмкина, а не раньше, или позже.

 Отправлено: 07.09.14 01:14. Заголовок: Крапива пишет: Ты в..

Крапива пишет:

цитата:

Ты ведь вроде не в России. Крым точно не американский.

Я те што? Мириканка? "Ну вы, блин, даёте!"(с)

 Отправлено: 07.09.14 01:16. Заголовок: кяажется знаю, ты у ..

кяажется знаю, ты у меня там нинок?)))

 Отправлено: 07.09.14 01:18. Заголовок: НашеВеличество Ты мн..

НашеВеличество Ты мне, как минимум не что, а кто))) А деталей я не знаю, потому осторожничаю. Скажешь неосторожное слово, а потом придут требовать дань за 12 лет. А у меня и полномочий нет дань выплачивать

 Отправлено: 07.09.14 01:18. Заголовок: отправила тебе ссылк..

отправила тебе ссылку на всё письмо, оно не длинное, и читать ты любишь я знаю))

плин, перечитала и поняла что ошиблась. Никакого экскурса в историю там нет. (А где же он был????)
вспомню - кину ссылкой. Прастити за наёпку))

 Отправлено: 07.09.14 01:22. Заголовок: Крапива слушай, я та..

Крапива слушай, я так люблю дань! а мне никто не даёт. а я бы новую плиту для кухни прикупила. Не потому, что готовить люблю, а для красоты.
Fiona (злобненько таг): я у тебя там не Нинок, а Nina Boomer. Ну, не повезло с фамилией!

 Отправлено: 07.09.14 01:30. Заголовок: НашеВеличество, нету..

НашеВеличество,Скрытый текст

Оффтоп: нетути средствов, дань выплачивать((( А отношение к плите всячески разделяю. Она у меня красивенько смотрится когда половин на ней готовит))

 Отправлено: 07.09.14 11:31. Заголовок: Fiona пишет: н выск..

Fiona пишет:

цитата:

н высказывается об телевидении, которое делает Собчак, как о говновидении))) ( я с ним пасалютно согласна кстати в этом вопросе)))

+1
ЧСХ Ксюша Мэровна тоже высказывается о нынешнем михалковском кино примерно так же.
И с ней я тоже согласен.

Говорить правду легко и приятно. И когда два говна легко и приятно называют друг друга говном, я соглашаюсь с обоими. Но все ж стараюсь быть от них подале: смердят и они сами и их перебранка.

И заметьте, я сейчас не об украинском вопросе. Хотя и туда тоже можно

 Отправлено: 07.09.14 12:10. Заголовок: да, приятно смотреть..

да, приятно смотреть как два неприятных персонажа кидаются друг в друга какашками. Хотя из этих двоих я немного симпатизирую Ксюше, она - развивающаяся личность. Михалков - уже деградирующая, имхо.

 Отправлено: 07.09.14 12:19. Заголовок: Mann Вот скажи? Вр..

Mann

Вот скажи? Вроде, правильно в общем- то пишут, а читать протииииивноооо! Какие- то воспоминания тысячелетней давности, кто встал- кто не встал, кто обиделся и ушел((((. Хорошо для мемуаров, но к чему простым смертным читать, как вы друг друга ужалить побольнее хотите причем почему- то в свете происходящих, в моем понимании, военных действий ?
Раньше к Собчак я очень хорошо относилась, думала: ну и умница, пусть разными и порой для меня странными способами, но хорошую, по мои меркам, огромную денежку зарабатывает.
Но что- то сейчас вообще не туда, кмк. Это интервью с мамой: любимый ВВП, прости меня!
Потом статья про отсутствие устриц в ресторане. Перебор.
Хотя, склонна считать это очередным зарабатыванием теперь, наверное, политических очков (правда, еще не поняла у кого: у читателей журнала "сноб" или у кого- то еще, отвлекая внимание масс от чего- нибудь).