Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №10 (03.06.14 - 18.06.14)

 Отправлено: 16.06.14 21:06. Заголовок: Так ведь я о том и г..

Так ведь я о том и говорю, что вина украинских лидеров, и старых, и новых, и новейших, настолько очевидна, что не стоит упоминания.

Отстранить могли не успеть, мог сам не успеть подать в отставку, могли еще не опубликовать... Но я не могу оценивать действия человека, которого учили дипломатии, поскольку сама могу рассуждать на эту тему только как обыватель. Может в самом главном учебнике начинающего дипломата написато, что надо в критической ситуации каааак ... А с общечеловеческой отвратительно конечно.

И, Paloma, вопрос был в том, что делать с толпой, я непонятно сформулировала. А карьера, кто-то и в правду верит, что быть ему министром иностранных дел?

Ну и крики Пу и Россия по-моему касались конкретных событий, и как в Mannа плевали, я тоже не видела. Может быть я просто делаю скидку на то что украинским девочкам, и мне в том числе, немножко сложнее сдержано излагать? Ну и анализировать лучше выходит при некоторой эмоциональной отстраненности. Как-то так

 Отправлено: 16.06.14 21:50. Заголовок: Крапива Ты знаешь, в..

Крапива Ты знаешь, вот тебе очевидна и это правда говорит о твоей способности логично мыслить...Но не все так думают, к сожалению.
Получается, что вина украинских лидеров очевидна и даже не стоит об этом, а вот вина российских - неочевидна и о ней надо поговорить?

ладно. мы всё же не об этом тут.
на вопрос что делать с толпой, мне кажется, не он должен был отвечать. кстати, я читала, что и не толпа это была вовсе, а просто пришли люди и попросили опустить флаг у консульства. в знак скорби.
другая точка зрения...когда все, что ни делается - все правильно.

 Отправлено: 16.06.14 22:19. Заголовок: О закрытии границы в..

О закрытии границы в Киеве говорят уже несколько дней. Накануне и.о. министра иностранных дел Андрей Дещица в интервью изданию "Укринформ" заявил: "Я вам обещаю, что на ближайшем заседании СНБО я буду ставить вопрос о полном закрытии границы". Что считать полным закрытием границы, дипломат не пояснил. Это озадачило российский МИД. "Я не совсем понимаю, что имеется в виду и о чем идет речь. Если там вознамерились перекрыть вообще любые каналы для свободного передвижения наших граждан, включая трудовых мигрантов, то мы хотели бы понимать конкретно, что планируется сделать", - цитирует министра иностранных дел Сергея Лаврова

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/16/06/2014/930543.shtml

Интересно - это что и как понимать?

 Отправлено: 16.06.14 22:26. Заголовок: Ох, наверное зря я у..

Ох, наверное зря я ушла из читального зала. Функция адвоката совсем не мое.

Paloma, я, читая эту самую другую точку зрения вижу несколько другой посыл. Может быть то что все что делается это не наилучший вариант, а тот , что видится единственно возможным.

А ситуация у посольства - со слов больного (очевидца, которого в субботу занесло в те края.) Не истина последней инстанции, но я ему верю:
ближе к обеду там видели несколько десятков человек разного возраста с плакатами, кучковались, кричали. Через несколько часов товарищ закончил свои дела и шел обратно, видел уже толпу молодняка, говорит, агрессивного, шумного, пинали посольские машины, срабатывали автосигнализации.
Уже вечером в новостях показали перевернутые автомобили и толпу молодых парней с битами, ну и рассказы, что в посольство бросали взрывпакеты. Так что к вечеру там было уже очень горячо.

Относительно вины - для большинства украинцев вина Российской стороны (не народа) в общем-то тоже сомнений не вызывает. Разночтения только в степени от "Россия с нами воюет" до "Россия (Пу) пассивно поддерживает войну". Имеется в виду официальная Россия
но ненависти к русскому народу, ее нет. Ладно, я не сталкивалась с ее проявлениями. И да, выборка не репрезентативна.
Все, я в читальный зал.

 Отправлено: 16.06.14 22:35. Заголовок: Крапива пишет: Все,..

Крапива пишет:

цитата:

Все, я в читальный зал.

Зачем, есть ведь другие мирные темы?
Заходи.

 Отправлено: 16.06.14 22:50. Заголовок: Крапива слушай, у ме..

Крапива слушай, у меня чисто информационный вопрос. В Киеве нет полиции? Почему была допущена сама ситуация у посольства? Полиция не могла справиться с беспорядками? Народу было не так уж и много как я поняла.
Что в Киеве полиция делает? Если она есть конечно.

 Отправлено: 16.06.14 22:51. Заголовок: Крапива пишет: Все,..

Крапива пишет:

цитата:

Все, я в читальный зал.

Ну почему же. Я тебя слышу, понимаю.
насчет ненависти...ты имеешь ввиду на улицах? потому что в инете, к сожалению, ненависть просто зашкаливает...

 Отправлено: 16.06.14 23:17. Заголовок: Белка Так это я сюда..

Белка
Так это я сюда на эмоциях вперлась. А в мирных темах надо прилично, вежливо. Я хоть не фиалка, но все ж трава

Шапокляк
милиция есть, но очень немного. По улицам патрули точно не ходят. У посольства охрана, это понятно. Народу вначале было несколько десятков мирных.
В самом деле мирных. Ближе к вечеру подтянулись несколько сотен агрессивных молодых людей, но после ситуации с Майданом разгонять их силовыми методами чревато. Отморозков, маргиналов, и просто идейных фанатиков очень легко спровоцировать. Поэтому видимо и уговаривали. Ну это мне так видится.

Paloma
В сети на другом ресурсе, когда я попыталась сказать, что меня за всю жизнь ни разу за русский язык не пнули, мне доступно объяснили, что меня всю жизнь угнетали, просто моих украинизированных мозгов не достает, для того чтобы осознать этот факт. Ну это в переводе на общечеловеческий язык. Отзывов было страниц пять. Это я к тому, что ненависть зашкаливает в обе стороны. Я утешаю себя тем, что это школота меряется размером ээ интелекта.
На улицах, в транспорте, в магазинах, в налоговой (посещаю, в силу профессии), в банках. В городе звучит русская, украинская,английская и бог еще знает какая речь. Полагаю, что если я встану посреди площади и начну кричать "Путин-отец родной", то рано или поздно получу маты в ответ, ну или по голове. Т.е. Пара тройка агрессивных идиотов с противоположной точкой зрения обязательно найдется. Но ведь мы здесь говорим о нормальных людях.

 Отправлено: 16.06.14 23:35. Заголовок: Крапива пишет: Это ..

Крапива пишет:

цитата:

Это я к тому, что ненависть зашкаливает в обе стороны.

угу, именно об этом я твержу. в обе...
мне тоже время от времени объясняют, что уже потому что я тут живу - я зомбирована. но я не слушаю, иду мимо. зомби, чо :)

понимаю, что про посольство, наверное, не к тебе вопрос. но в самом деле мирные - они зачем вообще пошли к посольству?

 Отправлено: 16.06.14 23:50. Заголовок: Paloma Ну я могу тол..

Paloma Ну я могу только свою теорию озвучить, не претендующую ни на что. У нас в стране все революции происходили в том числе и за тем, чтобы обеспечить населению право высказать свое недовольство ГРОМКО. Причина не из главных, но из важных. Учитывая, что вину России в, как минимум, отказе остудить градус накала на востоке Украины, большинство считает доказанной, люди пришли сообщить об этом официальным представителям. Повторяю, это я так думаю. А те кто спровоцировал беспорядки, они преследовали другие цели, это тоже понятно

 Отправлено: 16.06.14 23:52. Заголовок: Paloma они зачем воо..

Paloma

цитата:

они зачем вообще пошли к посольству?

Выразить несогласие с политикой российской администрации, нет?
Это так принято во всем мире - выражать свое несогласие свободными митингами.

 Отправлено: 17.06.14 00:01. Заголовок: Крапива Я просто чи..

Крапива Я просто читала несколько другое. Мол, требовали опустить флаг РФ в знак траура по погибшим. Пришли мирно попросить спустить флаг, мол, а их спровоцировали.
Потому спросила.

 Отправлено: 17.06.14 00:05. Заголовок: Paloma Ну вон Готсь..

Paloma Ну вон Готсь очень правильно пишет, а дословный текст требований (просьб) я лично не знаю,врать не буду.

 Отправлено: 17.06.14 00:16. Заголовок: Крапива Ну вот цитат..

Крапива Ну вот цитата, например:
"Люди собрались днем. Требовали приспустить флаги РФ в знак скорби о погибших воинах в Луганске, работники посольства это про игнорировали, флаг аккуратно сняли и сложили. "

по-моему, это отличается от твоей с готсем версии.
хотя где правда - хз.

 Отправлено: 17.06.14 00:36. Заголовок: Paloma Ну слушай, фл..

Paloma Ну слушай, флаг на мачте на ограде посольства, т.е. уже на территории России, ее охраняют. Снятие флага, даже аккуратное, митингующими это уже вторжение на территорию посольства, значит силовое воздействие. И это никак не отменяет проявления несогласия с политикой России. Мой приятель рассказывал, что плакаты были с требованием прекратить поставки оружия боевикам. Просто приведенная тобой цитата очень сжато описывает начало заварухи, Готсь озвучивает направленность митинга в целом, а я - впечатления очевидца преломленные моим восприятием. Но противоречия по-моему нет.

 Отправлено: 17.06.14 00:56. Заголовок: Крапива Может быть. ..

Крапива Может быть. Я просто думаю, почему в знак скорби о погибших должны приспускать флаги только в российском посольстве? а другие посольства?
есть посольства других стран? им разрешено не скорбеть? ну там американское, да ладно, любое другое?
то есть если мы хотим знак скорби - спустить ВСЕ флаги тогда. и мирный марш ко ВСЕМ посольствам.
не?
я тока об этом. а дальше-то сценарий развивался, конечно.

 Отправлено: 17.06.14 01:14. Заголовок: Paloma Извини, но м..

Paloma Извини, но мне кажется, что ты меня не слышишь, ну или я криво объясняю.

По мнению общественности Россия виновата в гибели людей на востоке (наличие вины, степень вины, ее реальность и т.д я не обсуждаю сейчас), поэтому к России претензии есть, а к посольствам других стран, довольно дружно осуждающих действия российской администрации, претензий нет.

Справедливости ради, наше МВД оштрафовало ночные клубы, которые работали в период траура.

А вообще, где ты видела, чтобы общественное мнение было образцом справедливости со всех точек зрения?
И зачем я оправдываюсь за действия и мотивацию людей, которых я даже не видела?
Говорила же "адвокат- не мое"

 Отправлено: 17.06.14 01:16. Заголовок: Крапива Не, я слышу...

Крапива Не, я слышу. Я, в общем, и писала, что не к тебе, наверное, вопрос...
ладно.

 Отправлено: 17.06.14 04:54. Заголовок: Шапокляк пишет: В ..

Шапокляк пишет:

цитата:

В Киеве нет полиции? П

Вот там я выше выкладывала 2 ролика. На одном Дещица распевает песни)))) А на втором как раз та самая полиция. Которая подошла робким гуськом к толпе. Откуда ей крикнули: "Вы бы шли отсюда, хлопцы, без вас разберемся" И хлопцы развернулись и тем же гуськом пошли обратно.

 Отправлено: 17.06.14 04:58. Заголовок: Paloma Возможно, на..

Paloma
Возможно, на всех посольствах флаги приспустили как нада. И только наши по непонятной причине кочевряжились. ХЗ. Но результат не очень получился.

 Отправлено: 17.06.14 05:06. Заголовок: Крапива пишет: А в ..

Крапива пишет:

цитата:

А в мирных темах надо прилично, вежливо

`
Крапива, не надо скрываться, всплывай :) Хоть и трава, но ведь не фиалка, наверняка можешь отжечь?

 Отправлено: 17.06.14 05:11. Заголовок: Груст Бгггг :sm38: ..

Груст
Бгггг

 Отправлено: 17.06.14 08:36. Заголовок: Paloma пишет: Требо..

Paloma пишет:

цитата:

Требовали приспустить флаги РФ в знак скорби о погибших воинах в Луганске

звучит бредово в высшей степени.

"Мы вас ненавидим, во всех наших бедах виноваты вы, никогда мы не будем братьями, мы вам никто а вы нам враги. Но у нас горе, так что присоединяйтесь к нашему трауру."

 Отправлено: 17.06.14 10:53. Заголовок: как по мне, то ситуа..

как по мне, то ситуация не однозначная (и неадекватная, как и все, что происходит на/в Украине все эти месяцы). С одной стороны, русские сделали морду кирпичем (или что там делают при плохой игре?). С другой, нафига переться просить спустить флаг, когда отношения "натянутые"... Умные люди и так бы спустили, но блин игра, морда итд..

 Отправлено: 17.06.14 11:13. Заголовок: Mann так и я ж про ч..

Mann так и я ж про что.

НоЧка да хз, об этом никто и нигде.

 Отправлено: 17.06.14 11:53. Заголовок: Крапива пишет: Ведь..

Крапива пишет:
Ведь косяки украинских деятелей ни у кого сомнения не вызывают..

Поэтому по умолчанию мы о них не говорим..Вот интересная логика... Для примера, если два ребенка, мальчик и девочка, не поделят что-то в песочнице, подерутся, девочку ругать нужно( она же девочка, должна соответствовать приличиям), а мальчик... Ну че уж, все ведь знают, что мальчики поагрессивнее... И к тому же сваво-то ребеночка чего ругать, можно просто пожурить ай-яй... А она-то песком кидается, мальчику в глаза попадет, куча болезней, а то и вовсе ослепнет... Патамушта свой, любимый...
Про Дещицу.. Интересная ситуевина получается, Чуркин( по-моему он, но не суть) высказал позицию, что, дескать, теперь Дещица для рос. стороны персона не разговорная. А он все-таки еще ио министра... Захочет он с рос.стороной обсудить чего- либо,мы естестно фи, и тут начнется... Россия отказывается от переговоров....
Может так задумано???

 Отправлено: 17.06.14 12:11. Заголовок: Тетки с Украины, у м..

Тетки с Украины, у меня к вам всем вопрос... важно и нужно кмк, узнать ваше мнение..
Понятно что я зомбирован нашим зомбоящиком.. Но! Вот показали нам репортаж про вашу программу Шустер лайф. Она вообще, как, в авторитете, котируется, там правду говорят? Репортаж про то, как в прямом эфире, на днях, свои впечатления высказал английский журналист Марк Франкетти... Он несколько недель был в батальоне восток, у этих негодяеф-сипаратистив... И типа, то что он сказал вызвало шок у всех присутствующих... Вот ему, можно верить-доверять? Шустер ведь несколько месяцев назад в прямом эфире клятву журналиста давал, что будет освещать правду и ничего кроме правды...
Вариант ответа я не смотрю телевизор не катит... Большинство жителей Украины смотрит тв...от этого и зависят настрои людей и отношение к соседним странам...
Ведь мы же хотим докопаться до истины?

 Отправлено: 17.06.14 12:35. Заголовок: Джо, я бы сейчас луч..

Джо, я бы сейчас лучше задался вопросом, с чего вдруг старый хитрый лис Шустер вдруг пустил в эфир такую бомбу.
Он явно что-то знает или как минимум чует. И к чему-то готовится

 Отправлено: 17.06.14 12:57. Заголовок: Mann, согласен, Шус..

Mann, согласен, Шустер тот еще провокатор, просто так ничего не делает...и меня это тоже заинтриговало.
Но Франкетти, он тоже в доле?
Либо отец родной все-таки дожал и ветер подул в другую сторону?

 Отправлено: 17.06.14 13:35. Заголовок: Франкетти скорее все..

Франкетти скорее всего из другого мира, в котором в принципе понятия "тоже в доле" нет. Выглядит так, что он делает свое дело и довольно щепетилен в своих принципах.
"Пришел - передал - ушел". Очень гордится своей принципиальностью и тем что пишет все что видел и не пишет ничего чего не видел.

А вот выше обычно сидят люди, которые решают какой материал пускать а какой нет. И Шустер пустил именно его. И как бы он ни изображал недоумение и волнение - ставлю годовой оклад против бутылки пива что он превосходно знал как минимум общий вектор мнения итальянца.

***

Джо, мне кажется главная ошибка в том что ты Украину воспринимаешь как нечто монолитное. А это не так: это нигде так не бывает.
Скорее всего там сейчас в верхушке изрядная грызня "партии войны" и "партии примирения". И то что мы сейчас видим это протуберанцы внутренних процессов. Причем протуберанцы партии войны гораздо заметнее: они вбрасывают провокации, чем гаже тем лучше, и против "врагов" и против "своих".
Общество стало уставать от войны? Надо подбросить дровишек в пламя священной войны. Для этого отлично годится сокрушительная победа, но раз с ними пока не ладится (очередное "взятие Мариуполя" очевидно смехотворно) то даже лучше подойдет неудача.
Повстанцы сбили самолет ? Ах они гады, смеют стрелять в наших ребят! Не забудем не простим! Они убили Кенни! Никакого братания с врагом!
Эффект не заставит себя ждать: распаленные искуственно накачанной жаждой мести люди готовы на новые жертвы во имя великой цели.

То же и с посольством: ОБСЕ , ЕС и РФ начали о чем-то договариваться, того гляди Порошенко с Путиным созваниваться начнут -нельзя этого допустить! Можно например заморочить голову ребятам с Майдана ("Эти гады кацапы не хотят носить траур по нашим бойцам!") и устроить кипеш, попутно осрамив свой МИД так, чтоб кляти кацапы никогда ему руку не пожали. Заодно и власти осрамить, пусть весь мир видит что государство не способно обеспечить защиту дипкорпусу.
С тех пор с Украиной не будут всерьез говорить? Так и отлично, значит война продолжается! Можно дальше пилить бюджеты и строить дачи на собранные СМС "помоги армии"

***

Так вот: мне кажется что этот выход в эфир у Шустера - одна из видимых акций "партии мира". Так же как появляющиеся волнами репортажи о страдании мирных жителей, отвратительном обеспечени армии и тд.

***

ЧСХ сам Порошенко на глазах превращается в Януковича: запирается в резиденции и воздерживается от однозначных высказываний.
Либо сам не решил на какую партию опереться, либо делает навар на самом процессе