Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №7 (07.05.14 – 12.05.14)

 Отправлено: 07.05.14 10:44. Заголовок: а кто нибудь может о..

а кто нибудь может ответить че там с выборами президенскими на Украине? кто кандидаты то там ваще? есть достойные кому люди верят? Ибо на мой взгляд Юля осрамотила себя на всю голову своими высказываниями..ну не может себе политик претендующий на главный пост в стране такое лепить


и еще - кто нибудь видел вчера полуфинал Евровидения, конкретно номер Толмачевых? У меня одной возникла ассоциация с ситуацией Россия Украина?

за себя скажу что молю Бога о том что бы все волнения улеглись и югозапад остался в составе Украины

 Отправлено: 07.05.14 10:51. Заголовок: правда как обычно гд..

правда как обычно где-то посередине, а может вообще у нас за спиной и мы её не видим.
но я считаю, что не может быть такого абсолютного разделения, на факты и эмоции, как получается у моки и леси.
посты у них прям концентрация логики против концентрации чувств. но не может в такой правильной схеме "как всё было" отсутствовать эмоциональная сооставляющая. никогда бы люди не пошли на такие противостояния "за европу". тем более к февралю уже много раз было объяснено, что на самом деле эта ассоциация никак не равна вступлению в европу. в декабре я лично видела по украинскому телевидению многократные пояснения на эту тему. и что это может быть только направление движения, в котором стране двигаться не одно десятилетие.
на самом деле, как и сказала леся - 30 ноября был обычный митинг. и если днём там была может тысяча протестующих, то ночью там осталось не больше пятисот, я специально сейчас уточняла. теперь уже бывший, но на тот момент действующий Пшонка официально заявил впоследствии (14 декабря)
“Здесь, собственно, началось то, что, на наш взгляд, “Беркут” применил больше силы, чем это было нужно... Мы знаем, что в той мере сила не должна была применяться и не дала бы тот результат, который мы сейчас имеем, - что именно та ночь стала возбудителем для граждан и привела к многочисленным нарушениям общественного порядка (позже)”
против 500 студентов вышли 290 беркутовцев. видео избиений вы и без меня наверное видели. хотя на фоне видео из крыма они безусловно выглядят сегодня бледно. но на тот момент это было шокирующе.
тридцатого же ноября к обеду на площади было около 5 тысяч человек, к вечеру больше десяти тысяч, из разных концов страны была информация, что выезжают люди тысячами.
1-го декабря на площади вышло около 500 тыс. человек.
Начиная с 1 декабря (после разгона) акцент митингов сместился на требования отставки правительства и президента.

вот это была моя поправка к мокиной хронологии. до этого разгона - за европу, даже с заблуждениями. но эти митинги настолько малочисленны, что в масштабах страны ни к чему они бы не привели серьёзному, поговорили бы и разошлись. уже к этому моменту янукович совершил большую ошибку в том смысле, что надо было уже с первых ноябрьских митингов выйти к народу и объяснять разницу между ассоциацией и присоединением/безвизовым режимом. здесь я опять таки вижу путинский след. не буду утверждать, что он прям по путинскому плану действовал, но никто не станет надеюсь отрицать, что в то время он часто ездил в москву, и по многу раз созванивался с путиным. и я вижу два варианта - либо он воспользовался прямыми советами, либо самостоятельно решил подражать путину. кагбэ примеры мы видели пару лет назад - игнор демонстраций, даже ответы на прямые вопросы в ключе "не знаю, что у них там на груди белое, может презервативы, я не присматривался"
и разгоны. и вот повторяю свою мысль - либо это были рекомендации по действиям и тогда след прямой, здесь встаёт вопрос - намеренно ли были даны рекомендации, со своими целями, или как президент президенту из собственного опыта.
либо рекомендаций не было, но янукович решил подражать, ибо тоже хочется быть таким же крутым пацаном. и натупил.
ну тут след путина не то чтобы след, он кагбэ не виноват совсем. но и не совсем без него.
ибо опять таки я считаю, что уже в те начальные события он мог помочь реальным советом, мог посоветовать провести прессконференцию, прямую линию с народом, с пояснениями, почему не так, почему эдак. не должен был. не должен. но - мог. в силу того, что народы на самом деле проросли друг в друга за многие века, не чужие. чтобы именно таким способом защитить русских на украине от последствий. а он видел последствия уже тогда. и снова имхо - он сделал свой выбор в сторону того, что произошло в марте в крыму.

ещё один момент, который не стоит упускать из вида - тот же пшонка, 14.12.:
"тогда на Майдане находились около 500 человек, из которых 30-40 - не установленные люди в масках.
По словам Пшонки, приблизительно в 4 часа утра работники милиции предупредили людей о необходимости освободить Майдан для подготовки его к новогодним праздникам, однако митингующие не отреагировали, а люди, прикрывавшие свои лица масками, начали себя агрессивно вести по отношению к сотрудникам “Беркута” "
были ли тогда эти люди, кто были эти люди. это и следует выяснять. факт для меня уже сейчас - люди были русскоязычные. только так они могли слиться с толпой на тот момент.
если они существовали вообще. если пшонка не врал со страха в попытках оправдаться. но подобные люди появляются много где к сегодняшнему дню. вероятно, они были уже тогда.
что европа, что америка, что россия все вполне способны устроить русскоязычных провокаторов на том митинге.
явный профит на сегодняшний день по результатам тех событий - я уже говорила - у россии. в виде крыма. европа и америка тоже не ангелы - у них были свои причины на тот момент устроить провокацию.

фуууууух.
очень длинно получается, вы не находите?
пока отправлю, и дальше буду писать.

 Отправлено: 07.05.14 11:25. Заголовок: то есть уже начиная ..

то есть уже начиная с 1-го декабря смысл митингов был вовсе не в евроинтеграции. хотя и флаги европы мы наблюдали регулрярно. но митинг был смешаным, кто-то (основная масса) против януковича и его правительства, кто-то за европу, кто-то за европу и одновременно возмущён правительством. плюс опять-таки эмоциональная составляющая. которую не надо недооценивать. когда народ встал против януковича, который отказался от ассоциации с европой - народ кагбэ автоматически за европу. это кагбэ способ продемонстрировать возмущение. очень ярко продемострировать. а флаги со звёздочками кто-то раздавал, безусловно. но это не единственный случай, когда раздают.
к тому же уровень коррупции на украине действительно зашкаливал. и это моменты, которые я лично наблюдала. даже в маленьких посёлках. депутат дал взятку - взял в аренду озеро, разводит рыбу, люди пришли на озеро рыбачить - их избили до полусмерти, при них обсуждали, бросить ли их в озеро на корм или пусть идут, заставили по пластунски ползти до самого посёлка, когда они заявили в милицию - с ними и их семьями проводились отдельные беседы. родственники депутата, которые работали в охране и избивали - вроде сели. а он больной, инвалид, у него нога больная, он с палочкой ходит, он оправдан. но он скорее всего уйдёт со своего поста, потому что предоставилась возможность за 100 тыс. долларов получить место в верховной раде.
дошёл он до неё или нет - не знаю сейчас. но это была реальная история. и реальные факты. я уж молчу, что в семье есть знакомый зампрокурора. и некоторые схемы известны не понаслышке. и что девочка знакомая заканчивает учиться на таможенного инспектора, или как там называется правильно. и суммы за то, чтобы получить хорошее место - тоже уже известны.
это было до такой степени уже в открытую, что люди устали. и нельзя сегодня упрекать их, что не дотерпели до выборов. вот может дотерпели бы, но - не дотерпели. после разгона. здесь я уже говорила - я видела, как люди, которые до того к евроинтеграции относились довольно равнодушно - вставали и ехали в киев. против януковича. и рассказывала, как их поддерживали, и продукты для майдана с собой собирали. ни о какой оплате речь не шла. а по поводу того, что западная украина в европе на заработках, поэтому заинтересованы - да, может и заинтересованы. но я вас умоляю. визы в европу доступны западной украине, там свои схемы, вариантов масса. от румынских паспортов, до прописки в 50 километрах от границы и вообще - украинцы уже так массово населяют европу, повыходили замуж, попереженились, делают друг другу приглашения и более того - очень многие возвращаются. прекрасная итальянская пицца - делают настоящие итальянцы, приехали с украинскими жёнами и открыли пиццерию. и не ностальгируют, потому что у них полно собеседников на итальянском из тех, кто вернулся с заработков.
никто бы не пошёл только ради европы противостоять до кровопролития. из тех, кого я знаю. не, в общем неплохо бы. но не до такой степени.

 Отправлено: 07.05.14 11:25. Заголовок: frau xexe пишет: 1-..

frau xexe пишет:

цитата:

1-го декабря на площади вышло около 500 тыс. человек.

падажжи, момент. ты про Майдан говоришь, или вообще за украину? ибо там такое количество народу чисто физически не поместится, насколько я помню. тыщ 100 плотно, кажется, не более.
ну как бэ не суть важно, просто че-т резануло глаз

 Отправлено: 07.05.14 11:37. Заголовок: Dinasaur "Пока в..

Dinasaur "Пока в Киеве затишье, сообщаем предварительные данные о «Народном вече». По данным украинских СМИ на Майдан вышло около миллиона человек, по данным «Дождя» — 500-700 тысяч. По данным Первого канала — несколько сотен (!). Тысячи человек митингуют и во Львове. Мы будем держать вас в курсе событий."
один киевлянин математически подсчитал, что 180 тысяч, другие утверждают, что майдан вмещает 300 тысяч, плюс прилежащие улицы.
если взять простое среднее арифметическое между миллионом и несколькими сотнями, то мы выходим на 500 тысяч, если 180 тысяч на майдане максимум, плюс прилежащие улицы, плюс митинги по всем городам украины - всё равно мы получаемся не далеко от цифры в 500 тысяч.
ты считаешь сколько было?

 Отправлено: 07.05.14 11:51. Заголовок: frau xexe пишет: эт..

frau xexe пишет:

цитата:

это было до такой степени уже в открытую, что люди устали.

ах ты ж моя умничка, как верно все описала. все о чем ты пишешь - у меня перед носом было, но описывать то же самое от своего имени не имеет смысла: кто поверит, мы же тут все "зомбированные". а твой взгляд из Европ очень ценен.

 Отправлено: 07.05.14 12:12. Заголовок: я в общем из европы ..

я в общем из европы позволяю себе так выступать именно потому, что очень многих знаю лично, и достаточно часто бываю на украине и общаюсь с украинцами, чтобы складывать своё мнение по личным впечатлениям, а не только по телевизору с интернетом. и телевидение украинское я наблюдала изнутри в декабре, никакого зомбирования не было.
кстати, очень интересный момент, я упустила выше, ранее кто-то в комментах (мурка???) написал, что "почему не провели процедуру импичмента, которая кстати в украинском законе не была прописана?" - никому не видится некое отсутствие логики в этой фразе? терпеть не могут, законом импичмент не предусмотрен. сделали как смогли.

ещё мне интересен момент, когда украинцам кидают упрёки в том, что "до чего крым довели" и "почему за газ не платите" именно в тот момент, когда украинцы встали и скинули президента и его систему именно потому, что воровали без меры и по всей стране разруха. то есть не в прошлом году, не в позапрошлом. и не в следующем, когда скинули и всё таки ничего не изменилось, а точно в момент, когда народ встал и скинул президента, за то, что ничего не делал для страны, когда именно не смогли терпеть и что-то сделали чтобы покончить с коррупцией и повальным воровством - их упрекают в том, что они довели страну, всё разворовали.

 Отправлено: 07.05.14 12:14. Заголовок: Анонимский Аноним ты..

Анонимский Аноним ты из украины? напиши мне в личку, я просто хочу знать, ты из уже тех, кого мы знаем, или ещё украинка, кого мы не перечислили.
ну, чтобы за тебя тоже волноваться, вместе со всеми.

 Отправлено: 07.05.14 12:17. Заголовок: Можно встрять

Писала вроде и все пропало. Вот поддерживаю в последних постах Фрау, абсолютно сходная с моей точка зрения на события Майдана. А вообще хотела сказать по поводу Крыма, как очевидец. Я из Керчи и у нас тут никто никого не заставлял идти на референдум и голосовать за Россию, очень большой процент населения воспринимал события именно как "возвращение домой". Специально для Леси отвечу еще, почему так. Просто в свое время Крым передали Украине и мнение населения особо и не спрашивали (поправьте меня,если ошибаюсь). А после и за годы независимости было разное, не всем по душе. При этом после прихода к власти Путина мы как бы смотрели из-за забора на лужайку соседа, а там,как известно, и трава зеленее. Это чистое ИМХО. Но по сравнению с Украиной, мне кажется, дела у населения России получше.

 Отправлено: 07.05.14 12:20. Заголовок: frau xexe , присоед..

frau xexe , присоединюсь к анониму, спасибо тебе! от себя писать мнение тоже не хочу - считаю очень субъективно получится...

 Отправлено: 07.05.14 12:25. Заголовок: frau xexe фрау, я т..

frau xexe
фрау, я тоже помню этот комент насчет импичмента, там действительно говорилось, что процедура импичмента президента в украинской конституции не прописана, но там далее в этом же коменте речь шла о том, что для предотвращения всего, что есть сейчас, следовало пойти сугубо законным путём: митинговать за то, чтобы включить такой пункт в Конституцию, добиться подписания этого пункта, а вот затем уже совершенно легитимно сместить Януковича...
Я согласна - утопия, спору нет.
Но беззаконные действия порождают еще большее беззаконие и насилие.
Как ни крути, в Киеве сейчас сидят узурпаторы, никакие прав на власть не имеющие, вне зависимости от того, считать их дело правым или нет.

Неправый поступок, даже совершенный ради правого дела, несёт в себе проклятие. (с)

 Отправлено: 07.05.14 12:40. Заголовок: безусловно. и соглас..

безусловно. и согласна с тобой. в киеве узурпаторы, права не имеют, власть превысили, мы уже об этом говорили - их дело было только довести страну с минимальными разрушениями до выборов президента.
какие тебе сейчас видятся варианты, как стране выбраться из ситуации?
я считаю - надо выбрать президента. прописать процедуру импичмента, улучшить и дополнить конституцию 2004-го года согласно сегодняшним реалиям.
и это будет точка отсчёта.
согласна, выбор кандидатов там на сегодня не ахти. но при соблюдении вышеперечисленных условий - есть шанс на то, что президент будет держать себя в руках, есть шанс на то, что парламент всё-таки будет выбран народом, в парламенте должны быть чётко прописаны количество мест для каждого региона, это рычаг управления и давления на президента народом.
через год, не ранее, если президент таки начнёт работать, если начнутся хоть какие-то реальные действия и проявится курс для страны - можно поднимать вопрос с федерализацией.

по поводу неправого поступка - это замкнутый круг. потому что здесь надо взвесить очень хорошо - где был более неправый поступок - свержение януковича или крым. вот не надо сейчас о том, чего люди хотели и как он всегда был русским. факт, что россия была гарантом территориальной целостности, референду по закону должен проводиться по всей украине. можно было добиться принятия закона о региональных референдумах, но это время. можно и по короткому пути пройти. а чё. им можно, а нам нельзя.
а я считаю, что если оппонент поступает подло, то это не оправдывает меня в совершении ответных подлостей. то есть я могу для себя объяснить, как меня до этого довели, что я тоже подло поступила. но это не делает мой поступок благородным.
ну, и закруглим:
Неправый поступок, даже совершенный ради правого дела, несёт в себе проклятие. (с)

 Отправлено: 07.05.14 12:41. Заголовок: тау , извините, но в..

тау , извините, но все-таки встреваю. Почему они узурпаторы? Все выбраны Верховной Радой, которая совершенно легитимна. Так как трижды живой и легитимный просто сбежал (с кучей наших денег, которых хватило бы раз 5 за газ рассчитаться), надо было кому-то что-то делать? Рада выждала точно обозначенный соглашением срок, "оно" не появилось, после чего и.о. приступил к обязанностям. А надо было его до осени подождать или попросить как-то по-особенному?

 Отправлено: 07.05.14 12:50. Заголовок: Ajika я не сильна н..

Ajika
я не сильна не только геополитике, но и в юриспруденции тоже)), тем паче в украинской.

Ajika пишет:

цитата:

Рада выждала точно обозначенный соглашением срок, "оно" не появилось, после чего и.о. приступил к обязанностям.

о каком соглашении речь? как это соглашение соотносится с Конституцией Украины?
Получается, что в Конституции не прописана процедура импичмента, но зато оговорены действия в случае побега президента из страны?

 Отправлено: 07.05.14 12:58. Заголовок: frau xexe пишет: ка..

frau xexe пишет:

цитата:

какие тебе сейчас видятся варианты, как стране выбраться из ситуации?

фрау, вот чесслово, не хочу я рассуждать вслух на эту тему.
У меня в любом случае получится неумно, спорно и уязвимо.
Я уже писала о том, что я обывательский обыватель и ничего более. Если бы у меня были таланты и способности просчитывать ситуации в мировых масштабах, я бы не в кресле инженера сидела, это точно.

 Отправлено: 07.05.14 13:01. Заголовок: Ajika пишет: от себ..

Ajika пишет:

цитата:

от себя писать мнение тоже не хочу - считаю очень субъективно получится...

Но это было бы ценное мнение очевидца происходящего в/на Украине.

 Отправлено: 07.05.14 13:04. Заголовок: Mksap пишет: и у н..

Mksap пишет:

цитата:

и у нас тут никто никого не заставлял идти на референдум и голосовать за Россию, очень большой процент населения воспринимал события именно как "возвращение домой".

Да, никого не агитировали и не заставляли.
Папа, вообще, как нетерпеливый ребенок подорвался рано утром, поднял маму и скорей пошел на выборы. Процент посещения избирателей был огромный, уже к 12 утра.
Чего обычно не наблюдалась при других выборах.

 Отправлено: 07.05.14 13:08. Заголовок: тау , когда страна о..

тау , когда страна остается без президента, до выборов его обязанности выполняет спикер. это прописано, да. у нас так и случилось.

 Отправлено: 07.05.14 13:10. Заголовок: Анонимский Аноним ,A..

Анонимский Аноним ,Ajika и прочие тети, считающие, что кругом враги и все думают, что вы зомбированные.
Мы так не думаем! Я лично так не думаю!
Не надо здесь искать противников, двойное дно, тайный смысл в высказываниях и провокации. Мы, по крайней мере я - точно, переживаем за вас и молимся, чтобы этот дурдом уже закончился скореече. И еще очень хотелось бы разобраться во всей этой политической каше. Чтобы не быть совсем-то курой
Пожалуйста, рассказывайте, что у вас происходит и свое мнение. Любую проблему лучше рассматривать с разных сторон и точек зрения. Истина всегда посередине.

 Отправлено: 07.05.14 13:16. Заголовок: ТАУ, ну ты как дите ..

ТАУ, ну ты как дите малое. Президент - тоже человек. Он может помереть внезапно, заболеть и тыды.
Если в течение 48 часов президент не в силах исполнять свои обязанности то его функции перенимает и. о. (мне не очень понятно как они разбираются эти двое суток в случае срочных вопросов)
Так что пока все верно, Янукович свои обязанности исполнять не может.
Другое дело что когда он начнет мочь, полномочия ему надо вернуть: а преемники делают все чтоб этот момент не наступил. Ситуация пикантная но формально ненаказуемая.
Самое пикантное начнется тогда, когда кто-то чужой все же это устроит: Янукович на настоящий момент не располагает полномочиями президента т к его неспособность их применить очевидна, но если он вернет их сам то они тут же станут законно ему принадлежащими.

Правда от клейма "вернувшегося на чужих штыках" он никогда не отмоется

 Отправлено: 07.05.14 13:24. Заголовок: И, кстати, да: никто..

И, кстати, да: никто не считает вас зомбированными, тетки. Ну если чуточку: человек, который свято уверен что все вокруг считают его зомбированным, таки немножечко зомбирован. И если он верит в то что все вокруг считают его врагами, то проблема скорее всего не во всех вокруг.

Но я надеюсь, нам не нужен галоперидол, достаточно просто выдохнуть

 Отправлено: 07.05.14 13:25. Заголовок: Mksap пишет: Просто..

Mksap пишет:

цитата:

Просто в свое время Крым передали Украине и мнение населения особо и не спрашивали

да. отдали силой. никто не спрашивал.
мои знакомые-друзья-приятели из Крыма просто все в один голос - да, мы всегда хотели жить в России. Это то, что слышала я лично. Я прям так и спрашивала - нам врут? Подают инфу не так?
Я ни одного мнения не слышала, что они не хотели, напротив, все крайне рады, что хрущевская прихоть исправлена.
Не знаю, хорошо ли, плохо ли, я знаю, что реальные люди, там живущие, не хотели быть украиной.

я ведь не ради красного словца пишу, что общаюсь и общалась с разными людьми. многое видела лично.
потому что абсолютно точно - одно дело сидеть в одной стране - причем неважно - украина, россия или америка, например. и складывать мнение на основе подаваемой инфы.
ну да, гуггл же наше все. инет не врет. тв грит правду.
у меня помимо друзей в Европе и Америке - друзья в крыму, двоюродный брат в одессе с семьей, там дети уже взрослые, вот я с племянницей недавно общалась.
И мнение свое я составляю на основе того, что видела лично или говорила лично с теми, кто там. Вот, кстати, как раз в Одессе и нет такого единения в Россию и скорей, они не хотят.
Нам так ценно мнение тех, кто там, в гуще, да. Но. Они же тоже не всегда объективны - один человек видит одно, другой - другое...И поэтому очень ценны именно разные мнения.
И да, Леся, я пишу, что очень поддерживаю Моку - а в чем ты видишь противоречие моей позиции и её?
Повторюсь, хоть и не люблю этого - ни одна самая прекрасная революция не стоит таких жертв - когда люди перестают быть людьми. И теряют человеческий облик не от голода, не от ужаса, а вот просто за идею. За идею, которую им насадили.

 Отправлено: 07.05.14 13:28. Заголовок: Ajika ты только не ..

Ajika
ты только не посчитай, что я до тебя докапываюсь. Пожалуйста.
Просто в юриспруденции, насколько я знаю, очень важна точность формулировок, не допускающая разночтений и разнотолков.
Если есть какие-то прорехи - то они расползутся в дыры, куда можно будет и слона пропихнуть.

Ajika пишет:

цитата:

когда страна остается без президента, до выборов его обязанности выполняет спикер. это прописано, да.

как именно оговариваются те случаи, когда страна остаётся без президента? Его смерть, внезапная недееспособность, что-то еще? Это должно быть сформулировано очень и очень чётко. Попадает ли бегство президента из страны под эти формулировки?

А то, блин, может у президента батарейка в телефоне села, он на связь выйти не может, а этот случай уже квалифицируется как "страна осталась без президента" (это я утрирую, конечно)

Я просто помню выступление Януковича в феврале еще, из Ростова, когда он заявлял что-то типа "я не умер, я не что-то там еще - следовательно, я легитимен". Уж он-то, наэрное, всё, что в Конституции его персоны касается, знает от и до...

 Отправлено: 07.05.14 13:32. Заголовок: тьху ты, блин, ошибо..

тьху ты, блин, ошибок налепила, а не логинясь поправить не могу.
"внезапная недееспособность", конечно.

 Отправлено: 07.05.14 13:43. Заголовок: тау, я не юрист, фор..

тау, я не юрист, формулировок не помню и искать сейчас не могу, но вряд ли, конечно, можно прописать каждый конкретный случай, особенно такой, как бегство из страны. Ну, вот Mann писал о 48 часах - полагаю, что у нас в этом плане мало чем законодательство отличается. Срок президентский - 5 лет, и если что-то вдруг случилось через 2, например, года, даже не четко прописанное в законе - то оставшиеся 3 года все, кто взяли на себя ответственность за страну - узурпаторы?

 Отправлено: 07.05.14 13:45. Заголовок: Paloma пишет: прост..

Paloma пишет:

цитата:

просто все в один голос - да, мы всегда хотели жить в России. Это то, что слышала я лично. Я прям так и спрашивала - нам врут? Подают инфу не так?

Аналогично. И татары, кстате, тоже не шибко против. Я приставала ко всем родственникам и знакомым. Недовольных среди них нет. Не, ну теоретически, есть, конечно, но я не слышала:)Все хотят жить хорошо, плохо жить их заипло. А в какой стране это делать - не принципиально, но очевидно, что в России лет 10 ближайших попроще будет.

 Отправлено: 07.05.14 13:47. Заголовок: Тау: насколько я зна..

Тау:
насколько я знаю, президент он же главнокомандующий , он же гога он же жора не имеет права по инструкции покидать страну ака рабочее место. бегство расценивается как снятие полномочий в одностороннем порядке. кстати трудовые отношения в этом формате никто не отменял. но может на Украине конечно по другому.

блин где ж это я читала?

 Отправлено: 07.05.14 13:54. Заголовок: тау бггггг тау, пре..

тау бггггг
тау, прекрасная оговорочка. в случае с януковичем как раз внезапная дееспособность тока может случится. у незаконно (c) избранного президента ))))

 Отправлено: 07.05.14 14:04. Заголовок: Про отсутствие проце..

Про отсутствие процедуры импичмена писала я.
Ща пообедаю и пойду дальше читать - ух, сколько написали!

 Отправлено: 07.05.14 14:04. Заголовок: Ajika пишет: и если..

Ajika пишет:

цитата:

и если что-то вдруг случилось через 2, например, года, даже не четко прописанное в законе - то оставшиеся 3 года все, кто взяли на себя ответственность за страну - узурпаторы?

получается, что да.
Конституция - основной закон государства.
Если приход лица к государственной власти связан с нарушением закона - следовательно, это лицо власть узурпировало.

Кукла Чакки пишет:

цитата:

не имеет права по инструкции покидать страну ака рабочее место. бегство расценивается как снятие полномочий в одностороннем порядке.

Кукло, ну это опять чисто обтекамые рассуждения...
"не имеет права по инструкции покидать страну ака рабочее место," - ога, главы государств взарубежах с разными визитами и не бывают никогда, чисто по скайпам общаются.
"бегство расценивается как снятие полномочий в одностороннем порядке," - ну так он вполне может заявить, что двинулся в Россию консультации консультироваться, а тут батарейка в телефоне села, сообщить о своих намерениях не получилось, а вовсе он никуда он не сбегал...

оспади, на каждую хитрую ж... найдется винт с резьбой, мне ли вам об этом рассказывать.

 Отправлено: 07.05.14 14:36. Заголовок: Прочитайте, пожалуйс..

Прочитайте, пожалуйста, мне это показалось важным и стоящим внимания.

БАНЧА

 Отправлено: 07.05.14 14:56. Заголовок: кто поверит, мы же ..

цитата:

кто поверит, мы же тут все "зомбированные"

Не все. Я с самого начала в курсе, что народ поднялся против коррупции.

 Отправлено: 07.05.14 15:19. Заголовок: Фрекен Бок пишет: Н..

Фрекен Бок пишет:

цитата:

Не все. Я с самого начала в курсе, что народ поднялся против коррупции.

и по той отрасли, в которой я работаю, уже сейчас могу сказать: дышать стало легче. не знаю, надолго ли это и что будет дальше, но сейчас - легче (в плане коррупции, вернее, ее резкого уменьшения), несмотря на всю серьезность положения в стране.

 Отправлено: 07.05.14 15:19. Заголовок: НоЧка спс, мне это н..

НоЧка спс, мне это нужно

с мамой вчера вечером говорили, я ей вкратце рассказывала все, что днем увидела-прочитала. Про девочек с коктейлями в руках и смеющихся мама моя так робко сказала - "а может, они просто не знали?". Она все еще верит, что это совпадение, трагическая случайность...
Мозг отказывается понимать, что человеки способны на такое. Еще недавно достаточно у нас была гражданская война, всего сотню лет назад, наши деды и прадеды прошли ее. Еще недавно были Освенцимы и Гитлер со Сталиным, еще есть Сирия... Ничему не учит, видимо, история... Программа самоуничтожения запущена. Сейчас неважно - кем. Важно - остановить, испугаться своих нечеловеческих уже лиц и мыслей, важно бояться этого всегда и всем. И надо выжить в этой бойне тем, кто не перестал быть человеком. Вот реально ли выжить - уж не знаю...

 Отправлено: 07.05.14 15:29. Заголовок: Прочитала Ночкину сс..

Прочитала Ночкину ссыль и первая мысль была - СБ, что моя бабушка не дожила до этого дня...
Слава богу, что все те, кто пережил Гражданскую войну в 20 веке, не дожили до этого дня.

 Отправлено: 07.05.14 15:55. Заголовок: TAU Я так повторяла,..

TAU Я так повторяла, не один раз маме, царствие небесное моему деду-западенцу, прошедшему войну в пехоте, что он не дожил до такого позора, что те бандеровцы, вырезавшие села после войны, теперь народные герои.
Как моя бабка пряталась от них с двумя детьми в лесу.

 Отправлено: 07.05.14 16:00. Заголовок: тау, я тут прям к сл..

тау, я тут прям к словам прицеплюсь. потому что много раз встречала подобную фразу. и каждый раз подвисаю.
вот бабушка могла бы жить, радоваться детям и внукам, вязать им носки, бурчать на них, получать от них подарки, поцелуйчики, букеты. корявые поделки. а сейчас она бы смотрела новости по телевизору и переживала и плакала - реально это повод радоваться, что она умерла? могла бы переживать, но слава Богу - умерла.
в войну она пережила гораздо более страшные вещи, намного более страшные. кто-то умер перед войной. по разным поводам, а она не умерла, прошла этот ужас, и потом ещё длинную счастливую жизнь. лучше бы умерла не проходя ужас?
вот реально, эту фразу так часто в последнее время повторяют, а меня поражает каждый раз.

 Отправлено: 07.05.14 16:09. Заголовок: frau xexe я че-т заб..

frau xexe я че-т забыла тебе ответить за кол-во народу. грю ж - не важно уже, я просто уточнить для себя, потому как помню, что да, говорили за вместимость площади и прилегающих улиц, и это было явно меньше 500 тыщ. Сути произошедшего это ни разу не меняет.

 Отправлено: 07.05.14 16:10. Заголовок: НоЧка а размести в ф..

НоЧка а размести в фб, я пока чайник

 Отправлено: 07.05.14 16:14. Заголовок: Dinasaur ну это не и..

Dinasaur ну это не из какого-то источника, который точно знает. никто точно не знает. но цифра, на мой взгляд достаточно отображающая суть произошедшего. никакими печеньками бы так людей не всколыхнули. это встал народ. сам.

 Отправлено: 07.05.14 17:18. Заголовок: frau xexe пишет: я..

frau xexe пишет:

цитата:

я упустила выше, ранее кто-то в комментах (мурка???) написал, что "почему не провели процедуру импичмента, которая кстати в украинском законе не была прописана?"

Не, не я.

 Отправлено: 07.05.14 17:19. Заголовок: Аська пишет: и еще ..

Аська пишет:

цитата:

и еще - кто нибудь видел вчера полуфинал Евровидения, конкретно номер Толмачевых? У меня одной возникла ассоциация с ситуацией Россия Украина?

Я видела. Хм.. Иногда банан, это просто банан(с)

 Отправлено: 07.05.14 17:41. Заголовок: про Великого и Ужасн..

про Великого и Ужасного Путина. Повеселило
А между тем Путин повстречался с главой ОБСЕ. И предлагает меры по выходу из кризиса. И, что интересно, ОБСЕ его поддерживает.click here

 Отправлено: 07.05.14 18:12. Заголовок: frau xexe пишет: эт..

frau xexe пишет:

цитата:

это встал народ. сам

без бэ и верю что против коррупции и воров. только ему все равно яростно помогали. и потом, кстати, в какой-то момент пошла волна недоумения - так сказать кинулись было сравнивать золотые батоны свежеслитого Яныка и свежевсплывших "альтернативно легитимных"..и утихла.
а главное - еси не ошибаюсь, это известно всем проф.революционерам с древних времен - без народа революций не делается, поэтому сначала этот народ надо простимулировать, а затем вот это все всколыхнувшееся направлять в нужную сторону и оп, вот он профит.

в сторону. а вот я тут мнение услышал, что это США воду мутит чтобы выжить. и если вна Украине хоть как-нибудь стабилизируется, сразу Сирия бахнет. может даже раньше, но не позже. пшто Америке жизненно необходима перманентная "маленькая победоносная война". еси интересно, могу попытаться раскрыть, но боюс я как Тау - обывательский обыватель с спорным и уязвимым мнением ))
я эт к чему, не к тому лишь что это США (а не РФ) - мировые враги, а к тому, что можт надо ширше на происходящее глянуть, за пределы границ незалежной и даже в глобальном мировом масштабе.
напирмер: "уже 200 лет ни одно поколение не жило в мире, чтоб где-то не стреляли"(с) сейчас вот Украины очередь...
типа "чтобы понять что происходит и предположить, чем оно может кончится, следует определить кому это надо. и главная ошибка - упустить хоть одного заинтересованного". к сожалению даже тогда одесские трагедии не перестанут случаться ((

 Отправлено: 07.05.14 18:39. Заголовок: frau xexe попробую ..

frau xexe
попробую в меру своего понимания и прочувствования)
ты заметь, что эту фразу говорят только об очень пожилых людях, никогда про двадцатилетнего-тридцатилетнего и даже сорокалетнего так не скажут.
у молодых ещё много чего в жизни произойти бы могло кроме того, про что говорят "слава богу, что не дожил".
бабушки моей, например, не стало еще в 1986 году, а она 1904 года рождения.

и ещё...
не могу внятно обьяснить связи, но всегда мне при этой фразе вспоминается рассказ Луки из пьесы Горького, вот он:
Скрытый текст

Лука. Был, примерно, такой случай; знал я одного человека, который в праведную землю верил... Бубнов. Во что-о? Лука. В праведную землю. Должна, говорил, быть на свете праведная земля... в той, дескать, земле — особые люди населяют... хорошие люди! друг дружку они уважают, друг дружке — завсяко-просто — помогают... и все у них славно-хорошо! И вот человек все собирался идти... праведную эту землю искать. Был он — бедный, жил — плохо... и, когда приходилось ему так уж трудно, что хоть ложись да помирай, — духа он не терял, а все, бывало, усмехался только да высказывал: «Ничего! потерплю! Еще несколько — пожду... а потом — брошу всю эту жизнь и —уйду в праведную землю...» Одна у него радость была — земля эта... Пепел. Ну? Пошел? Бубнов. Куда? Хо-хо! Лука. И вот в это место — в Сибири дело-то было — прислали ссыльного, ученого... с книгами, с планами он, ученый-то, и со всякими штуками... Человек и говорит ученому: «Покажи ты мне, сделай милость, где лежит праведная земля и как туда дорога?» Сейчас это ученый книги раскрыл, планы разложил... глядел-глядел — нет нигде праведной земли! Всё верно, все земли показаны, а праведной — нет!.. Пепел (негромко). Ну? Нету? Бубнов хохочет. Наташа. Погоди ты... ну, дедушка? Лука. Человек — не верит... Должна, говорит, быть... ищи лучше! А то, говорит, книги и планы твои — ни к чему, если праведной земли нет... Ученый — в обиду. Мои, говорит, планы самые верные, а праведной земли вовсе нигде нет. Ну, тут и человек рассердился — как так? Жил-жил, терпел-терпел и все верил — есть! а по планам выходит — нету! Грабеж!.. И говорит он ученому: «Ах ты... сволочь эдакой! Подлец ты, а не ученый...» Да в ухо ему — раз! Да еще!.. (Помолчав.) А после того пошел домой — и удавился!..

не знаю, прояснит ли этот отрывок, о чём это я...

 Отправлено: 07.05.14 19:42. Заголовок: Друтути. Я тута. Я в..

Друтути. Я тута. Я вон продолжения продолжений темы пронумеровала с датами, так удобнее, кажется.
Очень тижыло работать после пяти выходных, Оффтоп: тем более с соплями в голове.
А первые три рабочих дня каждого месяца у меня всегда завал, в этом мае это 6,7,8. К концу недели поотпустит.
Вчера вон до полуночи возилась, сил хватило только Касей помахать Аджике. Кто не помнит - эта гегемотинька приехала ко мне от Аджики два года назад весной .
Я так рада, что стали не только заглядывать молча, но и писать здесь многие, кто не писал.
Как-то в кучке, среди своих, пережить трудную годину проще. Даже споря.
Щас еще напишу попозже, что хотела, понемножку, у меня еще работа.
Только не могу удержаться от ехидства
Рыбачка Соня пишет:

цитата:

А между тем Путин повстречался с главой ОБСЕ.

«Президент Швейцарии, который возглавляет в настоящее время ОБСЕ»
Очень ъхотелось бы встретиться с этим дядей лично и спросить, а чего это Швейцария не вступает в Евросоюз? И Норвегия (но это к другому дяде). Две страны с самым высоким уровнем жизни. Брезговают?
А вообще конечно радует, когда там, в правительственных ложах этого театра хотя бы не мутузят друг друга так же, как на сцене, за кулисами и в зрительном зале, и рассматривают собеседника через лорнет и вежливо выслушивают.
И что Швейцария вернулась из буфета и уделила минуту внимания сюжету драмы. Может и другие большие и значимые страны подтянутся, а не только Нигерия с Никарагуей.

 Отправлено: 07.05.14 19:46. Заголовок: Mock пишет: Я вон ..

Mock пишет:

цитата:

Я вон продолжения продолжений темы пронумеровала с датами, так удобнее, кажется.

Я так сразу и подумала, что это Мока-умничка

 Отправлено: 07.05.14 19:54. Заголовок: Кстати о Швейцарии: ..

Кстати о Швейцарии: ей, похоже, нашлось что предложить

 Отправлено: 07.05.14 20:07. Заголовок: Mann или чем надав..

Mann

или чем надавить

я тут праллельно на другом сайте, но я там молчу, там абсолютный восторг президентом, неважно что он делает, он умный, ему виднее, а во время крымского референдума прям бум был, все кидались себе портреты и бюстики великого покупать.

так вот, они чёта прям переживают, что батенька шота мрачен был на последнем видео, глаза отводил и вообще нервничал.

(видео, о котором они говорят я ещё не видела)

 Отправлено: 07.05.14 20:08. Заголовок: Mann , герр. А расск..

Mann , герр. А расскажи, давно хочу спросить у вас с Фрау, что немцы, ну коренные.
Наверняка по-разному, но какие-то наблюдения.

55 минут
Опубликовано 13 апр. 2014 г
Профессор МГИМО, специалист по медиа-манипулированию Валерий Дмитриевич Соловей рассказывает о методах и принципах ведения информационной войны.
Вообще-то говорит банальные вещи, мне так кажется, но излагает как! Прям как профессор МГИМО ))
Скрытый текст

Но комментарии.. Вот что меня в последнее время удивляет - непредсказуемость комментариев. Вернее, уже предсказуемость, уже привыкла: щас обложат матом, сначала автора, потом друг друга, чуть позже, страницы с третьей начнутся угрозы щас приехать и замочить Уже скоро поверю в некий психотропный излучатель

 Отправлено: 07.05.14 20:08. Заголовок: Mann нивкурил, кто к..

Mann нивкурил, кто кому нашел что предложить?
навскидку: РФ кинулась обеспечивать золотом рубель в рамках ухода от нефтебакса и поетому решило поменять кубышку ФРС на швейцарский матрас?

 Отправлено: 07.05.14 20:15. Заголовок: Груст путин сегодня ..

Груст путин сегодня высказался же, что выборы президента это хорошо, а референдум пожалуйста отложите.
все ахуе, чё это было.

 Отправлено: 07.05.14 20:26. Заголовок: frau xexe какие-то ..

frau xexe
какие-то мы внезапные,все такие неожиданные...
вот тут не знаю,какой смайлик вставить

 Отправлено: 07.05.14 20:32. Заголовок: frau xexe да не, я в..

frau xexe да не, я в формулировку Манна залипаю ей, похоже, нашлось что предложить таки кто кого гешефтит, наши ненаших или ненаши наших, но нам как обычно объявят сильно позже третьего звонка?

за высказывание Путина да-да слышал. мое скромное параноидальное мнение - референдум в ДНР очень показательно не признается никем, а РФ придется держать литсо и в рез-те возможно вводить войска "в ДНР, на которую подло напала Украина". ну бред же и крайне невыгодно для России. тем более в 5 часов в этом случае уже не "умиротворишь".
либо цивилизованное мнение: Путин не так уж и врет. Крым в силу разных возможных причин пришлось отжать, а остальное - и даром не нать. бюджет чай не резиновый и профит от сих вотчин сомнительный, даже в долгосрочных перспективах

вы уж извините меня за цинизм и витания, но конкретные ужасные жертвы в низах не кончатся, пока на самом верху не сговорятся. а вот о чем сговорятся предполагать полезно. особенно тем, кого, извините, делят ((

 Отправлено: 07.05.14 20:42. Заголовок: Груст вариантов масс..

Груст вариантов масса.
толкуют кому как угодно.
и что это может быть маневром, чтобы показать, что сепаратисты ему не подчиняются, они же уже объявили, что ничего переносить не собираются.
и что это для отвода глаз, чтобы все расслабились, а он хоп! и саечку. не знаю, в каком виде.
опять таки после его заявления на биржах прям взлёт, может щас кому надо по более высокой цене скинет, что имеет, чтобы потом не потерять, когда путин сделает следующий шаг.
и ещё очень интересно, что заявление именно после швейцарии сделано. кагбэ страна-банк. могли и пригрозить обнародованием и конфискацией. тут занервничаешь, да разозлишься, особенно когда ты вообще не привык, чтобы на тебя давили.

 Отправлено: 07.05.14 20:43. Заголовок: Отлекаясь от темы. f..

Отлекаясь от темы.
frau xexe Наблюдаю дебаты и мне стало интересно, почему мой камент с одним матерным в адрес украинского правительства, по поводу принятия нелепого закона, был удален?
А то что ругаются в адрес другого правительства - это собственно и ничего, нормально.
Я думаю, что все таки предвзятое отношение.

 Отправлено: 07.05.14 20:44. Заголовок: Ну вот, все авторите..

Ну вот, все авторитетные человеки (по Кукле) собрались. Вопрос спросить хочу, натолкнула на него Ночкина ссылка (жэжэка этого Банчи). По майдану все более менее понятно- люди митинговали за сближение с ЕС ( выбрала обтекаемую формулировку, а то Мока сделает секир-башка на пол простыни ), за цивилизованную жизнь, за цивилизованную власть, за свободу, счастье и праздник - как сказал Аськин племянник. Собственно вопрос, а за что митинговал или протестовал антимайдан? Если по началу мне виделось, что за сближение с Россией и против раскачивания лодки митингами, протестами и сменой власти( все в одну кучу конечно),то прочитав Банчу, случился когнитивный диссонанс. Получился какой-то бред: мы бьем людей, что бы люди не били людей. Или этот Банча не очень аккуратный вброс (много неувязок)или что? За что или против чего выступают эти люди, есть ли они в действительности, а если есть, то как получилось, что и та и другая сторона по сути одинаково желавшие стабильности своей стране, довели ее до гражданской войны? И возможно ли это без участия третьих лиц? Я к чему, там выше очень хорошо и по полочкам разложены мотивы одной стороны, оппоненты совсем не рассматривались, либо рассматривались как жертвы, либо как бандюки, но вот этот Банча(икается ему сейчас не слабо) рисует другой портрет антимайдана, но по мне от этого картина становится еще туманней.

 Отправлено: 07.05.14 20:45. Заголовок: Mock , дорогая! Прос..

Mock , дорогая! Прости, тема так стремительно развивается, что я Касю во вчерашнем разговоре не заметила (вернее, проспала). Нашла, привет ей

 Отправлено: 07.05.14 20:48. Заголовок: Белка напомни пожалу..

Белка напомни пожалуйста, на какой закон ты тогда ссылку кинула?

 Отправлено: 07.05.14 20:53. Заголовок: Норе Норе пишет: П..

Норе
Норе пишет:

цитата:

Получился какой-то бред: мы бьем людей, что бы люди не били людей.

я дерусь потому, что я дерусь (цы, Портос)
У меня вот такое ощущение после прочтения Банчи осталось.

 Отправлено: 07.05.14 20:54. Заголовок: Тети, никого из Луга..

Тети, никого из Луганска нет? Подруга сегодня из командировки(при этом она оттуда родом, но была недолго), говорит, что если раньше у антимайдана была определенная идея (вот Норе перечислила), то сейчас сплошной разброд и шатания. Чуть ли не каждая улица стоит за свое что-то. Прям "атаман Ангел, атаман Зеленый и атаман Грициан-таврический" на ограниченной территории.

 Отправлено: 07.05.14 21:11. Заголовок: frau xexe пишет: ил..

frau xexe пишет:

цитата:

или чем надавить

а может и чем надавить
но давят-то обычно громко а предлагают тихо. Тут - тихо. Хотя тож не показатель конечно, вдруг где-то такое палево вылезло, что лучше даже и не вникать.

Груст пишет:

цитата:

Mann нивкурил, кто кому нашел что предложить?

После переговоров с президентом Швейцарии позиция РФ изменилась градусов этак на 150, не меньше.
С чего - непонятно
То ли Путин получил то что он хочет (а хочет он, по сути, немногого: Крым, безопасность трубы, нейтралитет Украины, ну и нынешним ополченцам амнистию и пару косточек с барского стола чтоб ливом не выглядело)
То ли его очень крепко взяли за бейце
Поди разбери

 Отправлено: 07.05.14 21:14. Заголовок: Норе пишет: И возмо..

Норе пишет:

цитата:

И возможно ли это без участия третьих лиц?

вооооооооооооот. весь пост не перецитируешь, но: народ=масса=толпа валит во все стороны сразу. поэтому а) майдан был явно срежиссирован (см. "сценарий революции"), пшто это кому-то было надо; б) сейчас потуги режиссеров с любой стороны начинают проскальзывать и уже тот взбаламученый, но так и неохваченый (ну пусть недозомбированный) народ делает то, что он делает в таких случаях всегда. а именно - ведет страну в гр.войну (см.Манн)

Ajika косвенно разброд и шатание антимайдана говорит кагбэ о непричастности РФ. но не доказывает, да. у четкого майдана не менее четко торчат ухи самизнаетекого.
увы, даже поздно мечтать о несбыточном варианте когда все-все-все "третьи лица" вдруг отстают от Украины и она сама в себе тихо разбирается (абсолютное большинство народа в любой стране и режиме аполитично и тупо массой задавило бы местечковых агитаторов и разжигателей), потому что вылазят эти разнокалиберные сам-себе-хозяева атаманы и(!) они вооружены и вкусили власти. ну скажите ту известную цитату про то, что война выносит на поверхность всякую шваль - вот что страшно-то, а не выбор под кого и в каком виде Украине подлежать

 Отправлено: 07.05.14 21:15. Заголовок: frau xexe Об оккупир..

frau xexe Об оккупированной территории Крым.
http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000308-000-160-0#056

 Отправлено: 07.05.14 21:20. Заголовок: Mann пишет: позиция..

Mann пишет:

цитата:

позиция РФ изменилась градусов этак на 150

пазвольте! промолчу про "что хочет Путин" потому что тож многофакторный вапроз - напирмер аппетит, он во время еды только разыгрывается же. рази что за трубу - бесспорно и вполне объяснимо. а вот позиция развернулась...кто-то из РФных поддерживал референдум в ДНР 11 числа? или Путин еще чего-то такое сказанул кроме вреда этого референдума в этих числах?

хотя я наерно больше с Фрау щаз соглашусь. про уже заготовляемую саечку

 Отправлено: 07.05.14 21:23. Заголовок: Mock пишет: Mann , ..

Mock пишет:

цитата:

Mann , герр. А расскажи, давно хочу спросить у вас с Фрау, что немцы, ну коренные. Наверняка по-разному, но какие-то наблюдения.

да хрен их разберет
за прессой я устал следить, но ЧСХ новости с Украины идут в том же ряду что из Сирии - редко, кратко, неинтересно публике. Зимой хоть как-то подробно было, сейчас ничего толкового. Народу не до Украины, у народа "Бавария" "Реалу" продула, такое горе, такое горе...
Пока еще следил - отзывы были умеренными по большей части. Мол "В киевской революции кого только не было, в том числе неонаци, Путин - жесткий последовательный и умный политик, а мы все идиоты что не подумали о том что если мы не учтем его интересы то он учтет их сам" (т е без сочувствия к Путину а чисто сожаление что проворонили серьезный фактор)
Позиции разнятся, конечно
От "Дойче Велле", которая вся на г-но изошлась Путина ругаючи, до Бильда, который если почитать так Кличко лично кулаками бился со всем режимом Януковича, а остальные чисто поболеть пришли. (правда читатели Бильда все равно кроме Кличко никого не знают)

На телевидении ролики забавные (тут ссылки кидать не буду, но они довольно обидны для Майдана)

Но сейчас похоже все устали от этих новостей

 Отправлено: 07.05.14 21:27. Заголовок: не найду ведь щас эт..

не найду ведь щас эту статью... ни автора не помню, ни издания, ключевые слова - банальщина...
где-то с месяц назад читала.
там были рассуждения о том, почему Путин всё-таки не введёт войска в Украину.
а потому не введет, говорилось там, что этого от него все ждут, потому и не введет.
дескать, стиль у него такой - полнейшая непредсказуемость.
ну, это я к тому, что "все ахуе, чё это было." (цы, фрау)
патамушта пока все разбираются "а чё это было", Пу уже успеет сделать, как ему надо.
а как ему надо - не знаю.

 Отправлено: 07.05.14 21:30. Заголовок: Mann пишет: если м..

Mann пишет:

цитата:

если мы не учтем его интересы, то он учтет их сам

классно сказано)) в мемориз однозначно)

 Отправлено: 07.05.14 21:32. Заголовок: Груст пишет: рази ч..

Груст пишет:

цитата:

рази что за трубу - бесспорно и вполне объяснимо

- так отож: причем Путину в общем, видимо, пох чья именно будет эта труба, ему важно чтоб в нее уходил газ а из нее выходили еврики, остальное ему до лампочки. Ходь швейцарских гвардейцев папы римского ставьте ее охранять

Но ты прав, мы понятия не имеем, сторговались ли они или это "хитрый план", а если и сторговались то на что именно

Определенно лишь то, что
- Скрипач Донбасс не нужен
- Цели ополчения не соответствуют целям Путина и скорее всего никаких единых целей у повстанцев нет и никогда не было, просто не доходили руки это прояснить
- так что и ополчение Путину не нужно, хотя амнистию он им выбьет, иначе в следующий раз никто с ним работать не будет
- зато у Путина сейчас есть то что не нужно ему но нужно Украине, и он видимо намерен это с выгодой продать
- а уж продаст он это с выгодой или у него это отожмут силком мы узнаем лишь позже, если вообще

 Отправлено: 07.05.14 21:37. Заголовок: Ajika у меня свекры ..

Ajika у меня свекры из области, но ниче не расскажут - сидят в своем городке, не ездят, вряд ли так вникают, кто за что и зачем.

 Отправлено: 07.05.14 21:46. Заголовок: Белка да, вот, у теб..

Белка да, вот, у тебя не было комментария о возмущении действиями правительства, или вообще о правительстве, это выглядело так:

"ебанутые никак не успокоятся
ссылка на [крым объявлен оккупированной территорией]"

учитывая, что на форуме есть разные взгляды, и наряду с теми, кто считает крым по праву российским, есть и те, кто считает оккупированной территорией, я попросила сначала переформулировать пост так, чтобы он по возможности не задел чувства некоторых украинок.
да, заглючил комп или заглючила я, и пост был к анфисе адресован. но кагбэ можно же было понять. они сразу один за другим комментарии. в другой раз зашла - ты не изменила ничего, только добавила ссылку. тогда я заметила с анфисой и поправила на белку, но всё равно результата не было. тогда я просто удалила.
извини, но у меня не всегда бывает время пространно объяснять, иногда могу только какие-то короткие действия совершать. это видимо мне надо время от времени отрубать ногу, чтобы я сидела как сегодня и простынями мысли свои тут по полдня формулировала.
а я увидела ситуацию так, что зайдёт кто-то, кто реально считает крым оккупированым, и увидит, что его объявили ебанутым.
в общем, если бы ты изменила комментарий к ссылке на то, что правительству бы заняться чем более нужным стране на сегодняшний день - и этого было бы достаточно. можно бы и с матами, меня они не коробят.

вот, как-то так.

 Отправлено: 07.05.14 21:54. Заголовок: Mann пишет: Кстати ..

Mann пишет:

цитата:

Кстати о Швейцарии

счета? Заморозить, разморозить, не светить?
Ajika
Белка пишет:

цитата:

мой камент с одним матерным в адрес украинского правительства, по поводу принятия нелепого закона, был удален?

я не удаляла, а ты точно его писала, а не просто подумала? У меня так бывает, подумаю нецензурно, но не озвучу.
Я редко что-то удаляю, если спорно, сначала напишу в личку автору, согласуем. Если бесспорно хамство, то пишу рядок красным, что удалено - но на такие никто не жаловался, да и давно не было такого.

 Отправлено: 07.05.14 22:01. Заголовок: Mockты не удаляла) f..

Mock Ты не удаляла)
frau xexe Фраза была. "е-м нет покоя, прости господи"
А закон в первую очередь бил по простым украинцам. и увидев ссылку было понятно, что она в адрес тех кто ее принимал, а не простых украинцев.
Здесь много россиян и когда оскорбляют Путина, то почему ты думаешь, что их это не задевает? Хотя народ часто ругает правительство.)))
В противном случае ситуация, получается однобокая. Опять же я там ниже указала, что я тоже украинка.
frau xexe пишет:

цитата:

тогда я заметила с анфисой и поправила на белку, но всё равно результата не было. тогда я просто удалила.

удаление я уже увидела в конце рабочего дня.

 Отправлено: 07.05.14 22:10. Заголовок: Mann пишет: если мы..

Mann пишет:

цитата:

если мы не учтем его интересы то он учтет их сам

ай, малацца! вот именно так и вот именно голая прагматичная констатация. сопсно именно это и подымает рейтинг Путина (если канешн Чуров не постарался опять) в России. пшто кмк для дорогих россиян факт возможности и решимости "учесть свои интересы самому" тоже оказался супризом. не скрою, приятным и для меня. пока интересы ВВ не идут вразрез с интересами РФ в моей голове

 Отправлено: 07.05.14 22:14. Заголовок: белка, я вообще не и..

белка, я вообще не имею ничего против, чтобы о правительстве любой стороны желающие высказались.
и дело было совсем не в украинка ты или нет, а в том, что у украинок на сегодня две стороны, и формулировка именно так - может по одной из них больно ударить. про украинок я написала именно потому, что у них нервы оголены как ни у кого другого.
у тебя вероятно тоже. ничего личного в виду не имела, и пройдя по ссылке увидела то, о чём написала - "ебанутым нет покоя - крым объявили оккупированой территорией". параллель, что это было правительству адресовано я не увидела вообще. да, статью вдумчиво не читала. но я попросила просто переформулировать комментарий. в другой раз напишу с уточнением, что напиши пожалуйста, кого ты называешь ебанутыми.

 Отправлено: 07.05.14 22:16. Заголовок: frau xexe пишет: ..

frau xexe пишет:
[quote]`
Про Швейцарию и банки, я читал другое мнение, что как раз швейц.банки нам сказали, типа, ребята нам нужно ваше бабло и мы даем гарантии и поэтому компромисс с Украиной...

 Отправлено: 07.05.14 22:16. Заголовок: frau xexe пишет: у ..

frau xexe пишет:

цитата:

у тебя вероятно тоже. ничего личного в виду не имела

Ладно, разобрались)))
Я не смогла правильно донести свою мысль. Все надо завязывать с этой темой.
Точно, что нервы оголены. Поскорей бы все успокоилось и люди стали приходить в себя и пытаться жить.

 Отправлено: 07.05.14 22:17. Заголовок: Mann пишет: у народ..

Mann пишет:

цитата:

у народа "Бавария" "Реалу" продула, такое горе, такое горе...

Вот! Здесь у нас примерно то же. Казалось бы, недавно жили в одной стране. Юное поколение пще вплоть до того "а что Украина? А где? Дааа? Ничо се!", и опять о погоде, планах на лето. В лентах соцсетей все те же котики, мотоциклы, пудинги и анекдоты с бородой.
Спорят и обсуждают больше люди постарше, в своих клубах, русские, образованные, больше мужчины.
Я Ночке давала одну ссылку, но Ночь молчит - или не получила, или обиделась.
Старики смотрят телек и качают головой.
Латыши виртуально скалят зубы и боятся, но это опять же исключая тех, кто не очень знает, где тот Крым.
Но у нас здесь своя тема - пережить 16 марта с легионерами и 9 Мая.
О национализме у нас можно спрашивать, мы эксперты. Но у прибалтов темперамент не тот, конечно.

Темы сегодняшних новостей:

Скрытый текст

9 Мая: без московского парада и георгиевских ленточек Андрис Берзиньш призвал не переписывать историю Меркель назвала позором парад на 9 Мая в Крыму Рижская дума запретила проводить "Русский марш" Бизнес 07.05.14. 12:53 Латвия против "Газпрома": все решится в середине лета? Европа "отвязывается" от российского газа: большие надежды на Турцию Если Путина не остановить, следующей мишенью станет Балтия Костенецкая: латыши должны сделать шаг навстречу русскоязычным Латвия не намерена расторгать газовый договор с Россией Шенбергс: георгиевские ленточки надо запретить Страуюма: правительство не отмечает российские и советские праздники Дайнис Лемешонокс. Жажда оккупации В Парке Победы выступят Зураб Соткилава и Лев Лещенко Президент созвал Совет национальной безопасности Поступила анонимная угроза взорвать себя 9 мая В Риге состоится шествие против военного террора на Украине Ивар Иябс. В ожидании зеленых человечков Газ из США для Латвии будет дешевле российского Генерал: усиленное присутствие НАТО может стать постоянным "Русский марш" запретили; День Победы – без ленточек и парада Берзиньш призвал не переписывать историю СМИ: Европа — стадо пугливых животных, которое пасет Инквизитор 9 мая: вместо "русского марша" будет "русское стояние" Ушаков: правительство могло бы обратиться к участникам мероприятий 9 мая EK опасается, что Латвия не уложится в фискальные рамки ЕК призывает Латвию повысить зарплату чиновникам высокого ранга

Некая организация "Родина" пыталась организовать шествие "Русские идут" 9 мая - за русский в школах и вообще. 100 человек. Им запретили. Они решили не маршировать, а стоять, это можно. Призывают всех русских.
Я написала комментарий, что 9 мая не тот день, когда надо отстаивать процент преподавания предметов в старших классах русских школ на государственном или требовать каких-то еще хозяйственно-бытовых, юридических прав для русских. Ну другими словами, подлиннее. 10 +, 23 - поставили комментарию. Но я точно знаю, что ихз не соберется и сотни, то есть, большинство проигнорирует, потому что это тупость (и очки для вождя организации на выборах), потому что люди пойдут, сотни тысяч, возложат цветы, помолчат и уйдут. Не маршем, а с детьми, с друзьями, с коллегами.
Но видно кого? Кто громко кричит, суетится.
Точно так же, как с "ох уж это молодое поколение": ходют, шумять, пиво пють, матом ругаюца, тьфу.
А это все только какая-то одна шайка шпаны, до которых нет дела родителям давно.
А большинство умненьких детей сидят дома, читают умные книжки, слушают музыку, занимаются спортом, им некогда, и их не видят бабки на скамейках. А выводы делаются по тому, что перед глазами.
Отвлеклась, ага
Ой, ну ролик с лекцией профессора посмотрите! "Огурцы-огурцы-огурцы!" ))) Там столько перлов!

 Отправлено: 07.05.14 22:19. Заголовок: frau xexe пишет: на..

frau xexe пишет:

цитата:

напиши пожалуйста, кого ты называешь ебанутыми

этапять извинити

 Отправлено: 07.05.14 22:36. Заголовок: Еще меня развеселил..

Еще меня развеселило(другого слова подобрать сложно) Как Тимошенко заявила, если она проиграет выборы, то поднимет очередной Майдан... Ибо только она знает всю правду про этих всех проклятых лигархов...

 Отправлено: 07.05.14 22:42. Заголовок: пулеметчик Джо сцылу..

пулеметчик Джо сцылу про ответ швейцарских банков плизь?
Тимошенко не лидер в мемористичных фразах, даже с стрельбой из атомного оружия. не считая обещаний некоторых себя сжечь выстрелом в голову, Яценюк тока што похотел сообщить Путину, что никаких референдумов 11 мая у них не планировалось. вот это реально веселит. "вас тут не стояло", понимаешь. кловун бял

 Отправлено: 07.05.14 22:57. Заголовок: Груст А Чуров с его ..

Груст А Чуров с его офигенным опытом и профессионализмом сейчас кажется слегка ээээ... тормознутым, что ли, не догоняющим современных технологий, в том числе новых трюков и финтов в политическом футболе, не?

цитата:

- напиши пожалуйста, кого ты называешь ебанутыми - этапять извинити

Ну и чтобы другой раз не вставать (я все никак не доберусь до ответа Лесе)

цитата:

Mock: неожиданно - давай, будешь третьим зятем Груст : Грустиху удочеришь? а на меньшееиньшее я не согласен

Всех скопом, с дитями. Иначе что это за зять, иначе это усыновление, а зять и сын, это, наверное, две большие разницы ))

и еще ты писал:
Скрытый текст

еще вопрос. тут-то оно зачем? потрещать за семками за больное и в своем отдельном углу да и разойтись довольными своей эпистолярностью? неубедительно убедить кого-то (лепших корешей, ащето так-то) в своей убедительности? да ну...неужель вместе ту самую посконную правду-матку выявить в спорах? да не смешно даже, чесслово. одну пользу вижу - если хохлушкам нашим туго придется, так туго что и сами это признают-таки - успеть им руку протянуть. и все ощем-то. зы. кто на хохла обидится - сам дурак

Ну а где? Если молчать сил нет. Если молчишь-молчишь, но вдруг чувствуешь, что щаааааааас скажу!
Дома я ничего сказать не могу - у меня дома есть Главный, который всё знает лучше всех, как только я открою рот на серьезную тему, меня или сразу одной фразой укатают или часа два будут рассказывать с примерами из Римской империи )) На самом деле с ММ мы часто не обсуждаем что-то, даже важное, потому что позиции у нас очень похожи, достаточно беглого взгляда на выражение лица, на ухмылку, вздох, ироничный оскал, и все понятно, типа "да, я тоже так воспринимаю эту лапшу с экрана".
А с детьми мы видимся все же настолько редко (хотелось бы намного чаще), что тратить время на политику жаль. Да и не очень в курсе мои дочери, да и бережем мы их, вот как ты Грустиху.
На фейсбуке я терпеливо молчу, а в рабочее время даже не лайкаю, чтобы друзья-коллеги не заложили )), всегда смотрю уровень конфиденциальности высказывания автора, они почти всегда доступны всем, значит и мой комментарий увидят все.
Один раз написала очень вежливый комментарий, выбирая слова тщательно. Там какой-то мальчик выложил картинку, мотиватор. Две половинки, слева фотка супер виадука зеленым летом, справа - разбитой в колдобинох проселочной дороги ранней весной. И подись "Европа vs Россия, Украина ... (не помню, что-то там о светлом будущем). Ну и я напимсала, что дорога - это очень удачная аллегория, только эта сказка по меньшей мере несколько наивна, и по-настоящему до богатой светлой жизни с суперавтобанами еще далеко, что с момента начала процесса подготовки к вступлению в ЕС у стран, которые были приняты в 2004 году, прошло десять лет. Что эти 20 лет - очень непростые и уж точно не богатые. И что до сих пор, возвращаясь на машине в свою страну с Запада, хочется лечь на родной асфальт и рыдать. Что, мол, не так всё сказочно и не "брекс-фекс-пекс" по хлопку в ладоши налаживается (всё не дословно).
Меня тут же обозвали ТП и написали в ответ, что со мной надо сделать, и что дороги пострить - самое простое, что есть ))
Я еще, помню, минут пять думала, а что, если мальчик имел в виду что-то другое в сокращении ТП? Ну он должен был посмотреть мой профиль - там прилично всё, внуки... ))) Придумала несколько вариантов расшифровки, в некоторых было "путинская", остальные еще хуже. Я не обиделась, я ржала, но больше ни ногой )))
Но тут пришла одна наша тетя и сказала: Мока, почему ты не хочешь людям дать право самим выбирать свою судьбу? (тоже не дословно)
Ну вот как-то так обычно строятся диалоги в других местах - хоть жж, хоть ютюб, хоть соцсети.
А я всего-то хотела предостеречь, чтобы губу уж очень не раскатывали, чтобы не было страшного разочарования. Укераине еще долги-кредиты раздавать, выполняя все условия кредиторов, это непросто - утянуть пояса и сидеть терпеть. Какие там виадуки! Это до Крыма и Одессы было.

 Отправлено: 07.05.14 23:01. Заголовок: Ajika пишет: Тети, ..

Ajika пишет:

цитата:

Тети, никого из Луганска нет? Подруга сегодня из командировки(при этом она оттуда родом, но была недолго), говорит, что если раньше у антимайдана была определенная идея (вот Норе перечислила), то сейчас сплошной разброд и шатания. Чуть ли не каждая улица стоит за свое что-то. Прям "атаман Ангел, атаман Зеленый и атаман Грициан-таврический" на ограниченной территории.

ну а че, кому война, а кому территорию делить, чья где корова. которую доить.
Как моя подруга из Израиля меня успокаивала: "на нашей улице неопасно, и я сижу у правильно стены". Надеюсь, у вас там скорее всё успокоится, не на всю жизнь же, как в Израиле

 Отправлено: 07.05.14 23:28. Заголовок: Груст :sm64: :sm64..

Груст Ну хоть позитиву внесли