Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед.
Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться.
ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."
Сообщение: 1791
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 05.05.14 22:11. Заголовок: меня в форуме почти ..
меня в форуме почти нет (пока) меня тут, в этой, животрепещущей нет. надеюсь что не пока меня ножом и серпом по всему режет то, что творится меня изумляет как Мока может почти 100% (да, почти, не совсем, но почти на 100%) в немаленьких постах нарисовать то, что я вымучиваю днями почитав только тут.
Зёбра пишет:
цитата:
Леся2 спасибо тебе
плюс много-много
тетки (и дядьки тож), после темы геев я зарекся влезать в острые и тем более животрепещущие полемики я вас только прошу, давайте (каждый найдет силы) оставаться тут чтобы хотя бы слышать или пытаться слышать друг друга. пожалуйста
Отправлено: 05.05.14 22:16. Заголовок: Груст А мы между про..
Груст А мы между прочим скучаем тут без твоего в нас залезания( Хоть иногда заскакивай,сейчас без мужского плеча страшно тревожно. Леся2 хорший диалог сотворили,этим бы"правителям и вершителям" да с вас пример взять.
Отправлено: 05.05.14 22:17. Заголовок: Леся2 пишет: Ты сов..
Леся2 пишет:
цитата:
Ты совсем никого не знаешь, кто по этому поводу в эйфорию в пал?
Блин, я никого таких не знаю лично! Вот ваще ни одного... В тырнете да, а лично - нет.
Леся2 пишет:
цитата:
Шотландия тоже думает отделиться от Великобритании. Вот у них это цивилизовано проходит - обсуждали, договорились признать результаты референдума, обе стороны сейчас народ агитируют.
Отправлено: 05.05.14 22:18. Заголовок: Белка а я забыла, от..
Белка а я забыла, откуда Бисерная? Какой город? Есть ей смысл вообще ждать этого "если что", чтоб вывезти ребенка? не будет ли поздно, как в Славянске и Краматорске?
Отправлено: 05.05.14 22:26. Заголовок: Вот почитала про ирл..
Извините за офф. Вот почитала про ирландию и британию, ведь недавно все было, корни конфликта совсем другие, а похожего много. Опять верхушка грызется, люди баламутят и гибнут. например выдержка: Скрытый текст
В августе 1969 года в Дерри (смотри статью Схватка за Богсайд) и Белфасте произошли массовые уличные столкновения между католиками и протестантами. Для предотвращения дальнейших столкновений в британскую часть Ольстера были введены британские войска. Изначально католики поддержали присутствие в регионе войск, но в дальнейшем разочаровались в их взглядах на конфликт: армия поддержала протестантов. В связи с этим в 1970 году ИРА раскололась на две части: «официальную» и «временную». «Временная ИРА» была настроена более радикально, чем «официальная», и выступала за продолжение террористической деятельности (в том числе на территории Англии)[8]. В 1971 году в противовес ирландским военизированным организациям была создана Ассоциация обороны Ольстера.
В 1972 в Северной Ирландии был введен режим прямого правления. Это привело к жесточайшим беспорядкам и восстаниям. Апогеем можно считать события «Кровавого воскресения» 30 января 1972 года, когда во время демонстрации католиков британские войска убили 13 безоружных человек. В ответ толпа ворвалась в британское посольство в Дублине и сожгла его дотла.
Мне не приятно. Мне 33. У меня двое детей, два высших образования, я пожила и в России, и в ЕС (в Финляндии 2 года) и в Штатах. Если я при этом всем "маленькая", то большой не стану уже никогда. Мне все же кажется, что со мной можно вести разговор без подобных высказываний.
Mock пишет:
цитата:
Сейчас, когда я прожила здесь больше лет, чем тебе с рождения, я точно знаю, как реагировать на каверзные вопросы и мелкие укусы. И почему-то с тех пор, как я стала это знать, вопрос ребром не встает – интересный феномен, да?
У меня другая ситуация. Мне не задают каверзных вопросов в Штатах. Задают вопросы люди, которые искренне довольно хотят узнать другую точку зрения. Мой дискомфорт на данный момент чисто внутренний. Потому что я философ, угу. Потому что моя картина мира разваливается и я пытаюсь собрать новую сейчас, но еще не собрала. И что я тут сейчас делаю - это пытаюсь даже из собственного подсознания вытащить все что "и так должно быть понятно" и посмотреть на это. И проговорить и понять заново. Потому что много криков "они не понимают" а чего и кто не понимает уже реально не понятно. Как-то так.
Mock пишет:
цитата:
Я действую по принципу «делай, что должен и будь что будет». А именно – занудно и настырно пытаюсь донести свою тз. Без эмоций и оскорблений. Сочувствуя всем сердцем тем, кого это коснулось непосредственно.
Ну вот я вроде тоже самое делаю. Я еще попутно пытаюсь свою тз доработать. Потому что пазл большой, кусочков много, картинка по разному иногда складывается.
Mock пишет:
цитата:
Потому что рано или поздно приходится как минимум самому себе отвечать на вопрос «с чего всё началось?»
Ну вот смотри, выяснится, что началось, к примеру, с Януковича. И чем это сейчас поможет? Он уже не президент, он сбежал вообще. Или вообще с Хрущева, потому что он Крым подарил Украине. Или с коммунистов... В исторической перспективе - важно, кто начал и кто виноват. В сегодняшней ситуации, не то, чтобы совсем не важно, а как я сказала "все менее важно". Когда начинается гражданская война, у каждой из сторон очень быстро накапливаются жуткие обиды, требующие кровной мести. Даже не обиды, реальные страшные факты, страшные события, произошедшие по вине другой стороны. И разбираться "что не поделили" уже не имеет смысла, у всех руки в крови оказываются. Вот Украина уже почти там, где не важно, кто начал. Если дети друг друга мутузят изо всех сил, то надо не выяснять, почему дерутся, а быстро по разным комнатам и дать успокоиться сначала.
Mock пишет:
цитата:
Конечно улаживать ситуацию должны (смогут ли, захотят ли - это другой вопрос) только жители страны. Ну вот пока улаживают так. Коктейлями, видеороликами, битами, танками, кричалками, огнем. Цель налаживальщиков какая?
Мое мнение, что когда уже биты-танки-кричалки, то тут должны вмешиваться ООН, международные наблюдатели и прочее. И тут у меня очень большой вопрос - где они вообще все сейчас и чего делают. И каким макаром экономические санкции, эффект от которых очень не быстрый, могут сейчас все это остановить. Я не считаю, что США и ЕС все в белом и все правильно делают, повторю еще раз, на всякий случай.
Mock пишет:
цитата:
Полномочия, президентские полномочия с 23 февраля взял на себя, ничтоже сумняшеся, Турчинов. Он же сейчас верховный главнокомандующий. Он же заявляет, что не справляется с востоком. На территории Украины при этом 4 атомные станиции и Чернобыльский могильник. А он не справляется с теми, кто захватывает административные здания. Но продолжает руководить военными операциями, бывший заведующий отделом агитации и пропаганды комсомола.
Ну, фиговый у них там ИО президента, согласна. Может, если бы не надо было разбираться с юго-востоком, его бы уже свои приструнили. Майдан тот же. А может и нет. Это сложно обсуждать сейчас. Вывод-то какой из этого? Не надо было гнать Януковича? Или всем надо в Россию? Я просто не понимаю, что ты хочешь до меня донести.
Mock пишет:
цитата:
Их задача, говоришь, выборы провести? А измененный ими закон о воинской обязанности? 27 марта 2014 года №1169-VII + УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 452/2014 А переговоры о захоронении «импортных» ядерных отходов на территории страны? Очень выгодное предложение бабок обещают немеряно. Официальной инфы нет, договор еще не полписан, но полно интервью разных официальных лиц Ураины (депутатов Рады, кандидатов в президенты) с их рассуждениями на этот счет. Впрочем – у них есть сайт http://rada.gov.ua/ , там разделы: Законотворчість / Законопроекти / Міжнародна діяльність. А вот президентский сайт http://www.president.gov.ua/ Всё по-большому. Полюбопытствуй, чем они занимаются.
Да, считаю, что их задача была провести выборы. Не считаю, что пришли к власти идеальные люди. Не считаю, что ЕС прав, подписывая с ними в срочном порядке договора. Но так же и не считаю, что это повод для раздела Украины и что не стоило хотя бы попытаться выбрать новое правительство.
Mock пишет:
цитата:
Выборы-выборы... Что-то пока мало отличаются они, будущие, от выборов 2004 и 2010. Лица, коррумпированность. А ты помнишь историю тех предыдущих выборов? И перевыборов. Когда из разных зол люди выбирали, как им казалось, меньшее? С различием в голосах в 3%? И первый Майдан? А почему тогда люди вышли? Сейчас примерно те же лица, та же история, думаю, будет. Кланы, группировки.
Может быть будет та же история. Но современный мир других путей не знает. Выбирать, перевыбирать, выдвигать своих кандидатов, агитировать за свою точку зрения. В Штатах тоже перевесы на президентских выборах не большие обычно. Вон когда Буша второй раз выбирали сколько раз во Флориде голоса пересчитывали. А в Северной Корее 99% за Ким Чен Ына.
Про разгон ЕвроМайдана. Еще раз. Люди вышли после отказа подписывать соглашение с ЕС, которые угу, было филькиной грамотой. Вышли, но мало. С плакатами и лозунгами. Ну и что? У нас в Сиэтле вон 1 мая народ тоже ходит демонстрациями против злобного капитализма. Их обычно игнорируют. Два года назад витрины побили в центре, тех кто бил витрины арестовали, остальные дальше ходят. Тоже с плакатами и лозунгами. Ну, нормальная практика - выйти поорать на площади. Свобода слова и свобода собраний. Майдан разогнали и разогнали жестко. Без особых причин с их стороны - тогда ни брусчатку еще отковыривали, ни стекла не били нигде. И еще вдогонку стали принимать законы о запрете свободы собраний. Для меня вот это поворотная точка в истории с Украиной. После этого народ стал говорить, что уж лучше филькины грамоты с ЕС подписывать, чем идти по российскому пути закручивания гаек. Кстати говоря, о том, что Европа предлагает, а что нет должен был рассказывать Янукович. Он рассказывал? Не, он шел в Европу, а потом просто развернулся на 180 градусов и пошел в Россию. Ну правда фиговый был президент, можно было всю эту ситуацию разрулить и даже у власти остаться.
Mock пишет:
цитата:
Путин получил просьбы разобраться, Путин подал запрос на разрешение, это государственная дума России, все решения были приняты единогласно,
ЕДИНОГЛАСНО. Мока, ну ты как при СССР не жила. Вот скажи, что-нибудь когда-нибудь в реале бывает единогласно? Мы вон сколько тут спорим, а тут народные типа избранники ЕДИНОГЛАСНО! Да, одним голосом, путинским. Когда Дума принимает решения - очень спорные и очень тяжелые - единогласно, то это вообще не Дума и не парламент. Это способ легитимизации решений одного человека, который никому уже не подотчетен.
Mock пишет:
цитата:
В госдуму россияне депутатов выбирают. Явка была 60,2 %. Или значит таких выбрали,или большинство согласно, или большинству пох.
То есть событий 2011 года и сообщений о массовых фальсификациях уже не помнишь? И что народ тогда на митинги в России выходил тоже не помнишь? Это, кстати, были последние выборы российские, на которые я ходила голосовать, я очень хорошо помню. Тут отдельный вопрос, почему тогда народ на улицы выходил, а теперь рейтинг Путина растет. Философско-историческо-гуманитарно важный. Но я на него сейчас не смогу с разбегу ответить.
Груст
moderator
Сообщение: 1792
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 05.05.14 22:41. Заголовок: тожеОля да не можу. ..
тожеОля да не можу. эмоции прут, а они не всем понра. пшто все на эмоциях (кроме Моки )и пшто звиздеть не мешки ворочать. ну и то, что меня конкретно волнует щаз напирмер, не совсем в Украину вписывается. и на ее фоне волнования не стоит. опщемто как у многих. кагто таг
Дочь Монтесумы а еще есть Каталония и прочие. кто про них знал? нарисовали Косово - будут расхлебывать. как выше сказано было - азия и африка смотрят на нас
Белка
над уровнем неба
Сообщение: 6580
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Оттуда
Репутация:
9
Бисерная пишет: Да! У нас блокпосты кстати организованы милицией. Милиция с народом, мэр вроде бы сложил полномочия. Ждем что будет дальше. И вдогонку: Пожалуйста, скажи Спасибо тем, кто за меня беспокоится на форуме.. я там сейчас больше читатель, Но постараюсь отписаться. Спасибо за то, что еще есть человеколюбие и сострадание
Отправлено: 05.05.14 22:48. Заголовок: Белка передавай ей ч..
Белка передавай ей чтоб берегла себя и близких.
Груст
moderator
Сообщение: 1793
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 05.05.14 22:51. Заголовок: Белка пишет: еще ес..
Белка пишет:
цитата:
еще есть человеколюбие и сострадание
кроме геополитических игр и политики национальной безопасности
тожеОля смотрю на жену, которая рядом решает мега-проблему в кроссворде; на сына, который, поганец, опять заболел; и рад. что смотрю на них весь целиком и отсюда. а дали бы волю - пошел б на донецкий блок пост
Белка
над уровнем неба
Сообщение: 6581
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Оттуда
Репутация:
9
Отправлено: 05.05.14 23:11. Заголовок: Груст а косово - это..
Груст а косово - это прям параллель-параллель? они же в состав другой страы не вступали, или поправьте мея, если ошибаюсь. они только абсолютной автономии доби(ва)лись
По-моему, Лавров только и делает, что каждый день кричит на всех углах: "ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ! СЛОЖИТЕ ОРУЖИЕ! ЛЮДИ, НАДО СРОЧНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!" На что ему отвечают ООН и прочие официальные и не очень лица: "А это выыыы виноваты. Сделайте то-нибудь уже сами" Тупик(((
О, вот это еще пропустила. Лавров ни разу не призвал сепаратистов сложить оружие. Я погуглила ради интереса "Лавров призвал сепаратистов сложить оружие". Нашла новости о том, что Керри в частности очень просил его это сделать. Того, что это было сделано не нашла. Давайте ссылки, если есть.
Груст
moderator
Сообщение: 1794
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 05.05.14 23:22. Заголовок: frau xexe не паралле..
frau xexe не параллель-параллель, но малюсенькаы такая шкатулка пандоры да.
Леся2 пишет:
цитата:
Керри в частности очень просил его это сделать
а он просил "правосеков" сложить оружие? ну чисто для инфы
добаква: много кто из гуру демократии предлагал и просил чего сделать тем, взял взял в руки оружие. еще с Сирии 1960х. а позже и плюя на ООН напирмер
Белка Бисерной-то передай, что все-все-все здесь переживают и волнуются за всех наших (и не наших, но за наших сильнее), что о ней вспоминаем и желаем, чтобы все закончилось. Хотя бы на этой, уже плохой стадии (о которой во первых строках этой темы говорила Палома, вспоминая Чечню. Чтобы не дай бог, не было штурмов городов, ну как в Грозном (где при штурме погиб мой двоюродный брат). Кто умеет правильно - помолитесь правильно, чтобы те, кто принимает решения, остудили свои головы, чтобы успокоились те, кто воюет на улицах по собственной воле. Груст пишет:
цитата:
Мока, я вас безмерно лю, безмерно
оёёёё, неожиданно - давай, будешь третьим зятем ))) Леся2 пишет:
цитата:
Ну давай продолжим что ли. Тоже спрячу, чтоб простыни не было.
Ну да, конечно. Теперь у меня ночь. Мы прямо напротив живем - "антиподы" (с) Сейчас прочитаю.
Отправлено: 05.05.14 23:33. Заголовок: Mock у меня родители..
Mock у меня родители же верующие, с февраля они каждый вечер молятся за Украину. Все церкви страны молятся, каждый вечер. Видимо, пора уже круглосуточно молиться...
Американский вице-президент Джо Байден ясно дал понять,что Соединенные Штаты осуждают насилие с обеих сторон.
цитата:
"Мы потрясены насилием", - сказала Лора Лукас-Магнусон, представитель Совета национальной безопасности в Белом доме. "Мы продолжаем осуждать уличное насилие и злоупотребление силой с обеих сторон. Это не решит кризис".
Груст пишет:
цитата:
добаква: много кто из гуру демократии предлагал и просил чего сделать тем, взял взял в руки оружие. еще с Сирии 1960х. а позже и плюя на ООН напирмер
Вот что ООН стал не силой и не авторитетом, а так, местом поговорить и то не всегда - мне больше всего жалко. И да, Штаты в этом очень сильно виноваты. Главное, создавалась-то организация как раз, чтобы подобные конфликты урегулировать, а выродилась непонятно во что сейчас.
Леся2 Хорошо, маленькой называть больше не буду )) Скрытый текст
Я тебя страшно уважаю и сильно симпатизирую. Не скажу, что люблю, потому что люблю я твоего старшего рыженького )) Ты - ровесница моей старшей дочери, она бы тоже возмутилась, и тоже стала бы напоминать про свой жизненный опыт, страны, языки, достижения личные и профессиональные. Имелась в виду молодость. Молодые даже ходят иначе - по походке, по физической активности, по размаху рук при ходьбе можно издалека прикинуть возраст пешехода. То же и при беседе: "взрослые воробьи и воробьихи — пичужки скучные и обо всем говорят, как в книжках написано, а молодежь — живет своим умом", реагирует быстро, не то что люди в возрасте - пока сообразят, пока подумают, как отреагировать )) С годами многое видится не таким важным, меняются приоритеты, становится менее важно мнение всех абсолютно людей, выделяются те, к кому действительно стоит прислушаться, в целом складывается собственный пазл собственного мира, в практически сложенный проще вставить отдельный кусочек - сразу видно пустое еще место для него. Моя свекровь, царство небесное, говаривала "ой, да сколько я этих ливарюций пережила!", и у неё всегда был готов "тревожный чемоданчик" на непредвиденные случаи. Мы, молодые, посмеивались над ней - вон как спокойно, мирно и стабильно всё, а она забивает шкафы солью (условно солью), откладывает на черный день. А она нам: "вы дети не понимаете". Просто посчитай, сколько всяких "переездов" из эпохи в эпоху, из одной формации в другую, девальваций, переворотов пришлось на наши биографии (твои родители примерно мои ровесники), а бабушкам? «Белые пришли грабят, красные пришли тоже грабят, ну куда бедному крестьянину податься...» Вот я на каверзные подколки раньше, в твоем возрасте, реагировала болезненно, ковырялась, искала свою причастность и даже какую-то вину в той вечной боли, которую испытывают здесь латыши. Сейчас я здесь дома, и меня даже не смеют подколоть. А когда говорят что-то эдакое как бы в воздух, как бы не в мою сторону, я знаю как и могу ответить, не оскорбив чувство говорящего, но и сохранив своё достоинство в своих же глазах. Чаще люди из других стран интересуются "как там у вас, бедные?" А те, кто интересуется вот как твои собеседники, чтобы разобраться, так это ж пытливые тилигенты. С какой стати ты стесняешься и стыдишься своего происхождения? У тебя чудесные родители, ты гордиться должна своим родным городом, своими корнями. И это на мой взгляд твой самый цетралтный кусочек в пазле мировосприятия. Вокруг - ты сама со всеми своими достижениями. Уже очень достойно. А отвечать за действия политических функционеров (которых ты, насколько я понимаю, уже и не выбирала) своей страны ты не обязана. Анализировать, приветствовать или осуждать - да, а отвечать за какие-то осуждаемые кем-то действия - нет. У любого гражданина любой страны на планете есть, за что осудить своё "начальство". Или ты знаешь на Земле идеальные государства? "демократия - плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество пока не придумало" (с) _________________________________
Леся2 пишет:
цитата:
выяснится, что началось, к примеру, с Януковича. И чем это сейчас поможет?
НЕ с Януковича. С того, что люди искренне заблуждаясь, вышли с плакатами "Идем в Европу, ура". В которой их никто не ждет. До сих пор большинство этого не ведает, не хотят знать. Леся2 пишет:
цитата:
Если дети друг друга мутузят изо всех сил, то надо не выяснять, почему дерутся, а быстро по разным комнатам и дать успокоиться сначала.
Да. Я тоже за это. Но кто-то должен стать тем родителем, который разведет детишек по углам. А потом объяснить, что нет смысла ругаться, кто какие сандалики обует в парк, потому что в парк никто их вести не собирался.
Леся2 пишет:
цитата:
должны вмешиваться ООН, международные наблюдатели и прочее. И тут у меня очень большой вопрос - где они вообще все сейчас и чего делают
ну вон наблюдатей заарестовали намедни, потом отпустили, читала? Не знаю, может быть боятся, что как только голубые береты придут, так тут же открыто придут миротворцы с другой стороны, в других шапках? И миротворцы с одной стороны станут называть миротворцев с другой стороны захватчиками, что вполне вписывается в сегодняшнюю пьесу? Бояться эскалации и еще большего обстрения вплоть до самой серьезной войны? Ждут, когда пациент доживет до перитонита? Выгодно? Делают они, я думаю, физические упражнения на своих базах.
цитата:
Леся2: Про украинских лидеров частично согласна, но ты учти, что их никто не выбирал. Это временное правительство. Их задача выборы провести Mock: Полномочия, президентские полномочия с 23 февраля взял на себя, ничтоже сумняшеся, Турчинов. Он же сейчас верховный главнокомандующий. Он же заявляет, что не справляется с востоком. На территории Украины при этом 4 атомные станиции и Чернобыльский могильник. А он не справляется с теми, кто захватывает административные здания. Но продолжает руководить военными операциями, бывший заведующий отделом агитации и пропаганды комсомола. Леся2: Ну, фиговый у них там ИО президента, согласна. .... Не надо было гнать Януковича? Или всем надо в Россию? Я просто не понимаю, что ты хочешь до меня донести.
Я тебе отвечала на то, что у правительства и ио президента сейчас задача провести выборы, что их никто не выбирал. Типа с них спороса нет, типа все решить должны другие страны, у которых есть настоящие, а не игрушечные президенты и парламенты. Я говорю - кто взял на себя полномочия, тот и отвечает. Правительство в отставку не ушло, ио президента отвод не взял. Справиться не могут, должны официально запрашивать помощь, соблюдая все протоколы. Обязаны выступить перед своим народом. Ну как те родители. Пока только сами нагнетают. Как родители, только пьяные. Они взяли на себя ответственность за жизни десятков миллионов людей, а поступают как дурные воспитатели в плохом детском доме. Они играются? Януковича что гнать-то, он сам утёк. Кто в Россию, кто в Турцию, кто в Швейцарию, решать не нам, решать жителям Украины. Хватило бы только ума, такта и знаний международных норм, терпения выполнить все пункты для того, чтобы сначала выяснить, хотят ли к себе их в этих странах. А то опять неудобно, неловко выйдет. Леся2 пишет:
цитата:
Не считаю, что ЕС прав, подписывая с ними в срочном порядке договора. Но так же и не считаю, что это повод для раздела Украины и что не стоило хотя бы попытаться выбрать новое правительство.
да не в срочном, они с ними семь лет мыкаются же. Ж. Я уже два раза писала историю этой ассоциации. Но это все гуглится легко. А где я сказала, что это повод для раздела? Я сказала, что отказ Януковича (у меня дежавю!) в Вильнюсе подписать договор об ассоциации на условиях Европы спровоцировал на следующий день первые, тогда еще мирные соглашения. И дальше там по тексту, по датам. А люди решили, что он подписал им отказ на прогулку в парк, а они уже сандалики примеряли. А в парк на карусели никто не звал. И люди возмутились: "В парк, в парк, мы идем в парк, нас никто не остановит!". А в парк по пропускам. А пропуск не обещали, это был не пропуск, а рекламный флаер. Леся2 пишет:
цитата:
Может быть будет та же история. Но современный мир других путей не знает. Выбирать, перевыбирать, выдвигать своих кандидатов, агитировать за свою точку зрения. В Штатах тоже перевесы на президентских выборах не большие обычно. Вон когда Буша второй раз выбирали сколько раз во Флориде голоса пересчитывали. А в Северной Корее 99% за Ким Чен Ына.
Нет, ты сама почитай историю именно украинских последних двух выборов. Ты не читала. История с Штатами и Кореей не подходит. Оранжевый, первый майдан помнишь? Что там было, за-против чего люди выступали? Вооот. Не надо мне-то рассказывать про разные истории разных выборов в разных странах. Я самые "эффектные" помню наизусть. Я именно о выборах в Украине. Леся2 пишет:
цитата:
Про разгон ЕвроМайдана. Еще раз. Люди вышли после отказа подписывать соглашение с ЕС, которые угу, было филькиной грамотой. Вышли, но мало. С плакатами и лозунгами. Ну и что? У нас в Сиэтле вон 1 мая народ тоже ходит демонстрациями против злобного капитализма. Их обычно игнорируют. Два года назад витрины побили в центре, тех кто бил витрины арестовали, остальные дальше ходят. Тоже с плакатами и лозунгами.
Да нет же, не так! да, еще раз. Семь лет, ты подумай только - люди родили детей и в школу их отправили, и все эти годы людям обещали, что вот-вот, вот щаз, вот еще доработаем, вот еще поторгуемся, и .... И БУДЕМ В ЦИВИЛИЗОВАННОЙ ЕВРОПЕ! БУДЕМ СВОБОДНО ЕЗДИТЬ, СВОБОДНО ТОРГОВАТЬ! БИСПЛАТНА! ЛАФА БУДЕТ! ДОРОГИ ПОСТРОИМ, РАЗБОГАТЕЕМ! ОТЦЕПИМСЯ ОТ СОВКА, УРА! Или как ам - гей? эгегей? И тут бац - облом. Нипадписали. Это было реальным ударом по светлым мечтам, по планам, люди воспиняли как захлопнутые перед ними внезапно двери, людям казалось, что вот уже ключник в замочной скважине ключами шурудил, чтобы открыть ворота, в парк. И все, ниаткрыли - крах всему? А что в парк никто не приглашал, мы уже вспоминали, да? А родители все эти годы что-то вроде обещали. А на самом деле подсчитывали, что будет выгоднее - в парк на карусели или на дачу в деревню (в таможенный союз с Россией). Пытались сразу в оба места, ну как бы карусели на огороде. Но бабка, которой дача, сказала нед, выбирай. И карусельщик сказал нед, выбирай одно из двух. А детям сказали: смотрите, папка деньги на парк пропил! И дети рассердились, папка сбежал, заместо папки пришел како-то другой дядька, дети стали мутузить друг друга. А соседи подначивать - и соседи сверху, и соседи сбоку, и из дома напротив тоже.
цитата:
Кстати говоря, о том, что Европа предлагает, а что нет должен был рассказывать Янукович. Он рассказывал? Не, он шел в Европу, а потом просто развернулся на 180 градусов и пошел в Россию. Ну правда фиговый был президент, можно было всю эту ситуацию разрулить и даже у власти остаться.
отимена, я все время об этом
цитата:
Майдан разогнали и разогнали жестко. Без особых причин с их стороны - тогда ни брусчатку еще отковыривали, ни стекла не били нигде. И еще вдогонку стали принимать законы о запрете свободы собраний. Для меня вот это поворотная точка в истории с Украиной. После этого народ стал говорить, что уж лучше филькины грамоты с ЕС подписывать, чем идти по российскому пути закручивания гаек.
Да, с этого момента, самое начало декабря. Там события не по дням, по часам развивались. Требовали от папки вернуться к ключнику и все исправить. Потом требовать стали сменить папашу, раз у него не выходит. Все еще (и до сих пор) считая, что из-за него, из-за того, что он не может выписать пропуска, их не пускают в парк. Стали захватывать гос. учреждения, гос. чиновники приказали разогнать. Да, в эти дни пошел активный процесс развода внутри семьи. ТОлько еще раз - про филькины грамоты это ты говоришь. Я говорю, что это документ о международном сотрудничестве, очень важный для экономики страны. Для народа Украины это не филькина, это Главный Пропуск в Светлую Цивилизованную Жизнь.
цитата:
ЕДИНОГЛАСНО. Мока, ну ты как при СССР не жила. Вот скажи, что-нибудь когда-нибудь в реале бывает единогласно?
Я помню разное. Я помню, как "а что, был дивный веснний день народ пошутил", - спроси родителей, о чем я. Это дума, это не народные выборы. Многие законопроекты в думе не проходят или проходят со скрипом, даже сейчас. Есть все поименные отчеты о голосованиях. Здесь я говорила о том, что Путин - не единственный человек в огромной стране, который считал тогда, что неплохо бы ему заранее подсуетиться как главнокомандующему и подготовить себе такую бумагу. Не он один. Почитай выступления депутатов, сейчас все в твитерах и на радио-телевидении. Простых людей - могу накидать ссылки на профили таких, искренних борцов, пламенных, верящих в каждое слово вождя сразу и без сомнения, готовых за него в огонь и воду.
цитата:
Это способ легитимизации решений одного человека, который никому уже не подотчетен
Это мнение экзальтированной столичной интеллигенции, читающей к тому же инопрессу. Очень многие люди в России (и за рубежом тоже) поддерживают, уважают и чтят, на этом основаны принятия многих решений, на уверенности, что поддержат и одобрят, не свергнут.
цитата:
То есть событий 2011 года и сообщений о массовых фальсификациях уже не помнишь?
Помню, конечно. О распределении голосов. А я о явке. Ты думаешь, явка была больше? Я думаю - наоборот. Народу пофиг, практически половине. В среднем по планете.
цитата:
Тут отдельный вопрос, почему тогда народ на улицы выходил, а теперь рейтинг Путина растет. Философско-историческо-гуманитарно важный. Но я на него сейчас не смогу с разбегу ответить.
И даже, помнишь, в The Independent. Да-да, ты подумай философски, потом расскажешь, почему люди симпатизируют ....... (здесь прилагательные, описывающие черты личности). И здесь все те дже имена, которые ты перечисляла из истории. Папашки, которые способны рявкнуть, стукнуть кулаком, огрызнуться, припугнуть.
Папашки, которые способны рявкнуть, стукнуть кулаком, огрызнуться, припугнуть.
потому что со своим папашкой-то вроде как не страшно. Что свой - ну рявкнет, ну подзатыльник отвесит. Но башку не оторвет. А уж в России-то, где завсегда батюшку-царя жалели...
Отправлено: 06.05.14 07:09. Заголовок: вот се таки втянулас..
вот се таки втянулась в тему. почитала разные мнения: СМИ, Блоги. такое ощущение, что украинцам каждый вечер в обязанность вменили полчаса смотреть зомбирующие проповеди "Путин зло, Россия враг, бей кацапов....Ивропа наше все..." 25 кадр и все такое. и в едином порыве. оруеловщина какая то((((( а ведь вменяемые люди были , хорошие собеседники, а тут опппа откуда что взялось.
Лень листать, может, Ночка и постила уже. Нет сил всё перелистывать. Но вы - следовательницы куевы, уже всё про всё поняли и виноватых назначили. Не дожидаясь результатов официального расследования, мля. http://frallik.livejournal.com/781599.html
"демократия - плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество пока не придумало" (с)
Вот да. Мы с тобой потихоньку приходим к консенсусу. Жалко, что это так и останется нашим локальным консенсусом. У меня ровно такое же отношение к демократии - куча недостатков, но все остальное еще хуже. Я как-то рассказ писала, где перед выборами избиратели должны были экзамены сдавать :-)
Мне уже тяжело списком цитат разговаривать, давай я попробую промежуточные итоги подвести. Вот если бы мы с тобой бумажку в Женеве подписывали, черновик выглядел бы так:
1. Мы обе согласны, что в ЕС никто Украину не ждал с распростертыми объятиями. Но я считаю, что люди в Украине это понимали и так, что это было просто направление движения - от совка в сторону Европы. Не все понимали, да, но многие, а может и большинство. А ты считаешь, что украинцы в массе своей уже сандалики для прогулки в парке надевали и очень расстроились, когда не то, что в парк, а даже в сторону парка никто не пошел.
2. Мы обе согласны, что после разгона Майдана события завертелись с ускоренными оборотами. Но ты считаешь, что даже первый Майдан, после отказа подписания соглашения с ЕС был началом революции. А я считаю, что это было нормальное высказывание общественного мнения, и началом революции был именно его разгон.
3. Янукович плохой президент был и тут вроде нет разногласий. Надо было его выгонять или нет - ни одна из нас особо на эту тему не высказывалась. Но в целом - не жалко, что выгнали или что сбежал.
4. Новое украинское правительство тоже вызывает сомнения. Временщики, которые многовато на себя берут. Я оправдываю тем, что ситуация у них аховая. Но резонны возражения, что они сразу кинулись делать много и не того.
5. Крым ? Вот тут твою точку зрения не увидела. Моя - это незаконная аннексия, нелигитимный референдум. Более того, это причина волнений и жертв на юго-востоке. Если бы Крым не аннексировали, никто бы там сейчас не пытался отделиться и присоединиться к России.
6. ЮгоВосток Вроде обе согласны, что резать Украину на части не дело.
7. Как остановить беспорядки в Украине? Вроде обе согласны, что надо останавливать как можно скорее. Вроде согласны, что с надо бы с помощью миротворцев. Мое мнение - уж никак не российскими войсками. Вон, пусть японцы вводят своих миротворцев. Или австралийцы. Или бразильцы. Кто-нибудь издалека, но не Штаты и не ЕС, раз уж они так увязли в конфликте.
8. Притеснения русских в Украине ? Опять же, твою точку зрения не увидела. Мое мнение - Россия своих русских притесняет похлеще, чем их в Украине притесняют. И не русских тоже. Хотя национализм и в Украине есть, это нельзя отрицать.
Про Путина, простых людей, единогласно принятые законы и прочее - это еще долго разговаривать надо. Тут я даже промежуточных итогов не могу подвести. Еще про выборы скажу. Что мол чего выбирать, все те же лица. Эти лица знают, к какому народу они идут править. Мне кажется, это важно. Мне кажется, они осторожнее станут. История не идет по кругу, она идет по спирали. Ну выбрали пророссийского, потом типа проевропейского, потом опять пророссийского, теперь, видимо, опять проевропейского очередь. Ну и что? В Штатах, опять же, тоже постоянно маятник между демократами-республиканцами. Что они в Украине в конечном итоге все воры-коррупционеры? Ну, потому и сносят или не перевыбирают. Это нормальный процесс. Тяжелый, долгий, болезненный, и наверняка можно придумать что-то лучше, но пока не придумали.
Mock пишет:
цитата:
Да-да, ты подумай философски, потом расскажешь, почему люди симпатизируют ....... (
Вряд ли расскажу. У меня там с заходами в религию, биологию и эволюцию пока получается. Боюсь, никто меня не поймет в итоге
Отправлено: 06.05.14 07:30. Заголовок: Тоже побуду анонимом..
Тоже побуду анонимом Я постила, да. Смотреть с осторожностью нервным и беременным. Там трупы и вообще. А еще я давала ссылку, может, кто не ходил. Щас тут покажу. Скрытый текст
ОРИГИНАЛ ТУТ Одесса начала мстить. 04.05.2014 Сегодня около Дюка было человек 20 свидомых евромайдановцев. Хотя в обычные дни 100-200. В особо упорото-укропатриотические дни 400-500 человек. Многие "правосеки" уезжают из Одессы. Те, что не могут, закрываются дома - прячутся, не выходят. Они чувствуют ненависть Одессы. Они знают, что за ними уже идут. А за ними и вправду уже идут - и за теми, кто жёг, и за теми, кто стрелял, и за теми бандеровками, что разливали бензин... и за теми, кто прыгал от радости по обгорелым телам. Во Вконтакте удалено уже более 500 анкет "правосеков" Одессы. Малолетние свидомые подонки прячутся, удаляют следы. Но бесполезно - базы данных уже собраны, с адресами, с контактами, с фотографиями. Одесса нехорошо молчит в очередях, на улицах, в квартирах. Одесса зла. Одесса знает, где ложь. Одесса в понедельник будет хоронить ребят. Одесса после похорон захочет крови желто-синих нацистов. Одессу предали. Обманули и предали очень серьёзных людей. Эти люди не прощают такого - они не прощают кидков и угрозы своему бизнесу. Киев предал их. Прошлой ночью первый "правосек" уже отправился к бандере. Серьёзные люди зашли к нему в дом и перерезали глотку на виду у родных. Милиция оформила как бытовуху. Никто расследовать не будет. Милиционеры - они тоже дети Одессы. Им больно за Маму, они не простят сожжённых ребят. Власть нацистов в Одессе держится только на иногородних наёмниках. Полторы тысячи наняты Немировским. И триста - бандюги Усова. Но они чужие - они боятся Одессы. И когда у Одессы появится оружие - а оно уже скоро появится - наёмники побегут как тараканы. Или будут раздавлены. Одесса - больше не Украина. "Правый сектор" = смерть. Каждый, кто участвовал в "Правом Секторе", отмечен смертью. Каждый "правосек" по всей Украине Новый Год встретит в тепле, надёжно спрятавшись от снега и мороза под двумя метрами земли. P.S. И я прошу вас, друзья, не называйте погибших в Одессе ребят "одесской сотней". Пожалуйста, не надо. Они не заслужили, чтобы к ним приклеилось это позорное майдановское погоняло. "Небесная сотня" - это фальшивый, трижды купленный и десятеро проданный миф, как бандера и шухевич. Не позорьте отважных ребят-одесситов даже намёком на подонков майдана. Давайте ребят из Одессы называть "героями 2 мая".
И дальше начинается охота на ведьм и кровная месть. Начинается она со списков. ВОТ ЗДЕСЬ А чем закончится, хз...
Зебра, тожеОля, Груст - ответное спасибо. Что читаете, что мы тут все разговариваем и вроде уже не кричим так громко.
Да, на всякий случай - в предыдущем посте пунктики, это по итогам моих с Мокой диалогов. Ни в коем случае не по итогам этой темы и не как резолюция форума. Я догадываюсь, что много кто и с чем там не согласен.
Дочь Монтесумы Про Ирландию интересно, но я вообще не в курсе истории там. Поэтому да, офф топик чистый получается, никак не смогу поддержать разговор. Может как-нибудь потом почитаю, для собственного развития.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)и пшто звиздеть не мешки ворочать. ну и то, что меня конкретно волнует щаз напирмер, не совсем в Украину вписывается. и на ее фоне волнования не стоит. опщемто как у многих. кагто таг 
смотрю на жену, которая рядом решает мега-проблему в кроссворде; на сына, который, поганец, опять заболел; и рад. что смотрю на них весь целиком и отсюда. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума