Отправлено: 09.10.11 07:55. Заголовок: Квартира в обмен на уход за старичками

Дратути всем! Вчера нас с мамо огорошили соседи этим предложением. Ваще то обращались они к мамо, но ясен пень что мамо одна не тяганет и моя помощь и помощь мужа, как мужской силы (муж не отказывается помогать, решать нам двоим с мамо) нужна будет обязательно. Ощим дано - есть в нашем подъезде семья пенсионеров. Бабуля моя дружила с женой этого старичка. Потом жена скоропостижно скончалась по болезни и он женился на одинокой женщине. Та никогда не выходила замуж и детей у нее нет. Еёшнюю квартиру продали и денег выслали дочке этого соседа. Та живет в одной из бывших республик СНГ. Никогда после смерти матери здесь не была и отношения в принципе не поддерживает с отцом. По слухам не бедствует и жильем и она и дети вроде как обеспечены. Ощим последнее время стали старички резко плохеть. Естественно всполошились -кто что и как будет ухаживать за ними. Сосед звонил дочке. Та предложила квартиру продать и перехать к ней поближе. Они не хотят. Оно и понятно - они здесь привыкли. Что там будет тоже непонятно. Тогда он и озвучил ей, мол я найду кто будет ухаживать, но квартиру тогда им оставлю. На что дочка вроде как согласилась - если тебе так лучше то и хорошо. Мы с мамо в шоке. Мы не так давно отошли только после длительного ухода за лежачей бабушкой, которая проживала вместе с нами. И прекрасно знаем что такое уход за старым больным человеком. С др стороны - квартира на дороге не валяется, ни я ни муж никогда на нее не заработаем. И там достаточно хорошая квартира, опять же в нашем же подъезде. И в третьих -ну просто жалко их - старенкие больные одинокие люди. Я понимаю как им страшно. Жена соседа такая бодрая всегда была, счас резко стали проблемы со зрением. Встретила ее вчера - такая растеряяная, прям жаль-жаль. Но я в тоже время прекрасно понимаю какой вынос мозга может быть потом - ааааа..мы вам квартиру, а вы все не так делаете.. Ощим мы пока в раздумьях, но склоняемся что согласимся таки. Мамо разговаривала с ними - мол как вы все это видите? Они сказали, что пока со всем вроде справляются и регулярно им пока бы полы мыть раз в неделю и вот окна к зиме помыть и заклеить. А потом типо и договор составим. Я говорю,мам, я итак могу им это делать на безвозмездной основе. Ну жалко чеужтам, как вспомню бабулю свою беспомочнуюю..а вот если б нас не было?((( Ну эт пока та вот..а нука слягут? Ну эт вообще в моем понятии значит приобрести россиников больных. У жены соседа никого нет, кроме сестры в др городе. У сестры этой один сын на севере где то, др в загранице, им ничего вроде не нада. Ощим я прямо в шоке второй день. Пишите кто что сможет сказать, может советы какие юридические, ну и вообще..Я прекрасно понимаю, что все это сильно скользко и спорно, и может быть оспорено россиниками и вообще нука крыша у них самих отъедет и они передумают сами.. Отвечу позже, я ушла к мамо грибы перебирать. Мамо набрала 5 ведер опят. Котовасимся с ними второй день. Буду вечером или завтра утром. ПыСы. Квартира у автора есть - трешка сталинка на троих я, мамо и сын. В ней живем мы с мужем и сыном. А мамо живет отдельно в однушке купленной в браке и которую в случае развода будем делить пополам. Ощим вопрос квартирный не горит, но и лишней она не будет. Но скока сил-нервов и времени будет потрачено, я прекрасно себе представляю. ибо повторюсь - был опыт ухаживания за старым больным человеком. Но и бросить их во так уже просто не смогу, зная что они одни и нуждаются в помощи.

 Отправлено: 09.10.11 09:49. Заголовок: Аська расскажу про д..

Аська расскажу про договор ренты с пожизненным содержаним.
Квартира старичков должна быть в собственности в долях 50/50, тогда вам можно будет составить с каждым из них договор ренты с пожизненным содержанием. Если квартира в собственности одного из супругов нужна консультация юриста для оформления оного договора.
Перед заключением договора квартира должна быть оценена в БТИ.
Договор составляется и подписывается у нотариса за отдельную плату, кот. рассчитывается из оценочного акта + услуги нотариуса.
Мин.оплата по каждому договору в месяц - 2 мин з/платы (как оплата по договору), а покупка лекарств, одежды и кв/плата и пр. - это сама, сама (с). Договоры ренты с пожизненным содержанием регистрируется в ФРС, квартира становится вашей с обременением.
Оплату по договорам лучше производить через банк, чтобы у вас на руках были документы по выполнению обязательств. Старички могут в любой момент отказаться от оного договора (это на всякий случай, чтобы вы знали), полученные средства они не возвращают. Про таковые прецеденты мне неизвестно.

 Отправлено: 09.10.11 10:41. Заголовок: юридически 100%но се..

юридически 100%но себя обезопасить нельзя, наскока я соображаю...
но я не юрист.
блин, у нас был похожий вариант нескока лет назад, но мы отказалис.
стремно.
эта старушка ще 20 лет проживет и дай ей бог здоровья, но я за это время 2 квартиры заработаю, а патом ана ще и передумаит. через 19))) вот таки были рассуждения.
и ухаживать канеш... это со своим человеком родным и то врагу не пожелаишь. у мене бабушка поси инсульта два года с нами жила, мы сиделку нанимали и то.

 Отправлено: 09.10.11 11:34. Заголовок: Аська, привет. Сколь..

Аська, привет. Сколько лет старичкам? Это важно. Ибо. Была у меня тетка, родная сестра моей бабушки, зловредная старушенция с хорошими мозгами, ведьма, одним словом. Но одинокая, что характерно, и с хорошей квартирой. И вот лет с 50 она с этой рентой носилась как с писаной торбой, уйму крови выпила всем родственникам, потом когда родня от неё отвернулась, перешла на незнакомых людей и кочевряжилась как хотела, человек 20 в общей сложности там ухаживали, никто больше года не выдержал. Кончилось все плохо - в возрасте 89 лет её охмурила фирма которая одиноких старичков пасет и буквально за месяц вполне легально спровадили её на тот свет и квартиру себе забрали. Теперь вся родня плюется. Это я к чему говорю - тетка около 40 лет всем кровь пила.

 Отправлено: 09.10.11 12:55. Заголовок: ему лет 85 или около..

ему лет 85 или около того, она может чуть помладше. но не младше 75

 Отправлено: 09.10.11 12:56. Заголовок: BellaDonna , спс за..

BellaDonna , спс за развернутый ответ, но мы им платить не собираемся, только ухаживать. Разговор только об этом. мне б самой кто платил))

 Отправлено: 09.10.11 13:00. Заголовок: Стремно что у них ес..

Стремно что у них есть дочь и внуки и они уже юридически имеют права на эту недвижимость. есть некий договор не помню как называется. когда все права переходящие к ухаживающему переходят беспрекословно независимо от желания наследников котрые вдруг неожиданно появляются как черт из шкатулки. а так же независимо от перемен желания ухаживаемого. проконсультируйтесь. но мне кажется ваши соседи на это не пойдут. вместе с наследниками. ага.
есть примеры.

 Отправлено: 09.10.11 13:10. Заголовок: мое мнение, что наку..

мое мнение, что накуй.
СТАРИКИ не нужны никому, а когда их не будет, КВАРТИРА будет нужна всем: и сестрам, и внучатым племянникам, и бывшим женам гражданских мужей и кому нипопадя.
Потом "понравилась" формулировка: Они сказали, что пока со всем вроде справляются и регулярно им пока бы полы мыть раз в неделю и вот окна к зиме помыть и заклеить. А потом типо и договор составим. Как-то это... странно. И потом они ж в любой момент договор расторгнуть смогут, щас они одни, а через 5 лет появится близкий-преблизкий родственник, который им мозги запудрит!
И это, я живу практически в одном доме с двумя СВОИМИ бабушкам, так я даже без видов на их хаты вечно огребаю, что все неправильно и я их смерти жду и т.д и т.п. Видимо, такая я дрянь!

 Отправлено: 09.10.11 13:24. Заголовок: расскажу как было с ..

расскажу как было с наследством у моей свекрови..мать у нее умерла в младенчестве и росла она с бабушкой старенькой, отец ее никогда им не помогал и с нею не виделся. Жил в области в поселке. Ощим там целая поэма отношений, смысл которой в том что отец не хотел чтоб ей квартира осталась, а из родни у него тока сестра -старуха сама и ее сын остались, но жил он один и до последнего сам себя обслуживал. Оформил дарственую на сестру. НО! По закону поскольку свекровьмоя пенсионерка, то ей тож положено ..Ощим квартиру продали и поделили пополам с сестрой. Так вот. В данном случае, поскольку квартира на 2 стариков, доча будет иметь право на 25%. В любом случае остальное тож на дороге не валяется. Я конечно постараюсь поузнавать у юристов что да как. А пока будем просто помогать по хозяйству.

 Отправлено: 09.10.11 14:27. Заголовок: Я юридические тонкос..

Я юридические тонкости не знаю, тут тетки более грамотно ответили. Но знаю случай один. Свекровь подруги ухаживала много-много лет за своей теткой. Тетка та имела комнату в коммуналке (из двух комнат) в неплохом районе (Москва). В общем как я щас понимаю, ухаживала без всяких договоров, но с устными договоренностями. Она ей и квартплату постоянно оплачивала, и сумками ей все носилось постоянно. Все было так, пока в один прекрасный момент не появились у той тетки новые соседи. Соседи были из южных краев и очень, по всей видимости, обаятельные. В общем обаяли они эту тетку очень быстро и стали ей родными-преродными. Отписала тетка им эту комнату, видимо как раз по договору ренты. Там даже суды были, но все без толку. В общем сейчас уже никто не знает, жива ли та тетка, т.к. она прервала всяческие контакты с родней.

Меня в рассказе автора тоже насторожил вот этот момент, что типа щас тока окна-полы помыть (думаю, там еще че-то будет добавляться по ходу), а ПОТОМ уже и договор составим. Квартиры, канеш, на дороге не валяются, но этот вариант какой-то стремноватый. И, главное, не такие уж одинокие старички (юридически). Я б не стала ввязываться.

 Отправлено: 09.10.11 21:30. Заголовок: Ась, я прочитала. Ни..

Ась, я прочитала. Низнаю что казать. Буду думать.
Но дае сейчас могу сказать следущее - составите вы договор с соседями или нет, подпишут они на вас хату или нт - по-любому ты будешь за ними ухаживать. Может н столько ухаживать сколько помогать, но серавно будешь. Чист по доброте душевной. И полы помоешь, и окна, и продукты принесешь. ты ж по-жизни тимуровка И ниче с этим не поделать.

 Отправлено: 09.10.11 23:11. Заголовок: Шапокляк пишет: Но ..

Шапокляк пишет:

цитата:

Но дае сейчас могу сказать следущее - составите вы договор с соседями или нет, подпишут они на вас хату или нт - по-любому ты будешь за ними ухаживать.

Я вот тоже так щитаю, Ась. А поэтому мое мнение такое - а) консультация с хорошими юристами в этой области. б) оформление договора по-любому на вас, разумеется, оформление со всеми возможными тонкостями. в) за старичками ухаживать, помогать им.

Почему так говорю - раз помогать ты станешь хоть так, хоть этак - а я тебя понимаю, я бы тоже мимо пройти не смогла- пусть будет хотя бы максимально возможный шанс получить ту квартиру. Максимально.
Ну если понабегут и начнуть оспаривать - ну тогда и видно будет. Набегут-не набегут, начнут-не начнут, оспорят-не оспорят - тут ещё ничего не ясно. А помогать ты им все равно начнешь, сама знаешь...ну вот как-то так.

 Отправлено: 10.10.11 12:28. Заголовок: Аська11 Я согласна..

Аська11

Я согласна с Шапокляк и с Шнурком.
По поводу договора ренты. По нему необходимо платить деньгами (это по закону), а вот помогать-ухаживать не обязательно.
Есть еще договор пожизненного содержания с иждивением, который может предусматривать содержание в натуре.
Риски есть и там и там. Да и везде они есть.
Обратись к юристам, специализирующимся на подобных вопросах.
А пока можешь почитать и про ренту и про содержание с иждивением вот здесь:

http://www.all-pravo.ru/renta/1.html

 Отправлено: 11.10.11 10:51. Заголовок: Actimel деньги им не..

Actimel деньги им не нужны, разговор про это был. Да и я их платить не смогу. Так что это не совсем договор ренты.

 Отправлено: 11.10.11 11:04. Заголовок: Блиин. Если им не бу..

Блиин.
Если им не будут платитса деньки, то о чем может быть гипотетический договор?
что в нем прописывать??? какие обязанности???
мытье окон?
хмхм. не, я тут вижу очбольшую зыбкость юридическую.

 Отправлено: 11.10.11 12:03. Заголовок: Аська, это несерьезн..

Аська, это несерьезно. не лезь ты туда. останешься с носом и вытрепанными нервами.

все старички беспомощны и милы, пока дело не касается имущества.
всем далеким детям некогда выбраться к родителям, пока дело не доходит до дележа наследства.

выбрось и забудь.

 Отправлено: 11.10.11 12:18. Заголовок: кулебяка да я не смо..

кулебяка да я не смогу)))) вишь, Шапокляк меня знает, она дело говорит - подпишут -не подпишут, а помогать я все равно буду..ибо - жалкоооо)))..ну не подпишут и не нада..авось зачтется потом доброе дело..я так решила..

 Отправлено: 11.10.11 12:27. Заголовок: кулебяка пишет: все..

кулебяка пишет:

цитата:

всем далеким детям некогда выбраться к родителям, пока дело не доходит до дележа наследства.

поддерживаю!И такие они сразу становятся активные и мама с папой им так нужны так нужны-нету сил.
Имею пример,ога.
Так же имею пример,как люди ухаживали и им таки отписали квартиру.Ухаживали долго,тяжело и кропотливо за выжившим из ума человеком,который и в нормальном состоянии то не подарок была,уж очень злобная старушка.
Но квартиру отписала.Людей знаю лично-уверена, что ухаживали как за родной.
Как они это юридически оформляли-не в курсах.Но тоже была инициатива этой старушки-мол одна я уже и сама не справлюсь.
Фиг его знает. Узнать то можно, помогать в меру сил тоже, но надежды питать я б не стала.
Апще квартиры с неба падают только в женских романах-других случаев не знаю.

 Отправлено: 11.10.11 12:36. Заголовок: у меня щас есть вобщ..

у меня щас есть вобще душераздирающий пример.
бабка из моево подъезда, классическая старая дева, без никово, родители умерли.
харахтер мерзейший. я с ней уже лет 10 не здороваюс, впрочим тоже самое с большей частю подъезда, до чиво докопатса она сигда находила))
ощем, щас она состарилас апще, ей под 80ть.
и один дяденька из нашево подъезда, реально добрый дядька, ктрый нам например просто так привозит груши яблоки со своево огорода, сигда мене норовит помочь, еси я одна и с сумкой и кроме таво, са-вер-шенно матерьяльно не заинтересованный - у нево этих квартир как гуталина,
ощем. дядька пожалел старушку. мол, кто старое помянет.
и начал помогать: привозить продукты, возить ее в поликлинику ну и в таком духе.
Чо вы думаете? Она написала на нево заяву в полицию. мол он у нее какуюта брошку и деньки украл. ужыс на.
попробуй апще чо докажи: она не производит пичитление умалишенной, а склероз нада доказать, а дома он у нее был, а больше никто нее был.

 Отправлено: 13.10.11 12:06. Заголовок: Деменция , пляаа......

Деменция , пляаа.... Пестец, вот и помогай таким старушенциям. Чем закончилось то, нашли брошку? Или еще не закончилось?

 Отправлено: 13.10.11 13:02. Заголовок: Zaratustra пишет: Д..

Zaratustra пишет:

цитата:

Деменция , пляаа.... Пестец, вот и помогай таким старушенциям. Чем закончилось то, нашли брошку? Или еще не закончилось?

Не, есче ничем не закончилос. ну ево допрашивали. опрашивали. хз.
карочи ничо приятнова.
я сказала ево жене, ктрая мне сопсна и расказала, шо ежеле что я полиционерам все по чесноку пойду и скажу: шо бабка из ума выжила и сю жисть то пистела фантазировала.

 Отправлено: 13.10.11 13:25. Заголовок: Ща миня закидают тап..

Ща миня закидают тапками...
Но я- известное ссыкло...

Считаю, что отношение к тетке, которая за "спасибо" пришла помочь - это одно.
А "за нашу квартерку" - это другое.
Придирчивый осмотр убранного, тон разговора, скорость, с которой метнулась по первому зову - всё будет под зорким оком. Ибо. За такое бабло они потребуют с тебя множество мелких услуг (с) Да еще чУдный двигатель чужой опы: "недостойная! другую найдем! договор расторгнем".

Лично мне - нах-нах! Ибо. Зная свою везучесть...

Наблюдала старуху в соседнем доме, как она изгалялась над такими жаждущими. 2-3 месяца и пинок: "куёво моет меня, надо минимум 2 часа... на шкафах не протирает до скрипа"... Следующий! Правда последнему повезло - дождалсси. )))

Я своими нервами не доживу, раньше сдохну. Нах. Лучше работать.

 Отправлено: 13.10.11 14:21. Заголовок: Коварная Матильда И..

Коварная Матильда
И что ты предлагаешь Аське? Помогать за "спасибо"? Ведь, как было сказано выше, не помогать и забить она не сможет.
Исходя из приведенных тобой примеров про "2-3 месяца и пинок", мне кажется, что это не самый плохой вариант именно для таких альтруистов как Аська. Т.к. на квартиру она особенно не расчитывает, а помогать все равно будет, то терпеть старческие капризы по договору за квартиру ей придется только эти 2-3 месяца, а потом ее сменят на другую тетку, чем освободят не только от обязанностей по договору, но и от ее собственных моральных обязательств, чувства вины и пр.
Ну, и чем черт не шутит? А вдруг Аське повезет?

 Отправлено: 13.10.11 14:28. Заголовок: Вот, кстати, к приме..

Вот, кстати, к примеру Деменции. Во всех этих историях с рентами мне всегда был стремен один момент, не считая того, что обломаться может в любой момент. А момент этот - смерть квартировладельца. Я всегда думала - не дай Боже умрет как-нить не так, а об какой-нить косяк ударившись или не тех грибочков съемши. Это ж на кого первого подумают? А понятно на кого - на того, кому выгодно. А доказать че-нить в нашей стране ну очень сложно бывает. Так что - сто раз подумать...

 Отправлено: 13.10.11 17:15. Заголовок: Оспаде, читала-читал..

Оспаде, читала-читала, затыкала себе рот обеими руками...
Сетаки скажу. Я от аще не понимаю в такой ситуации этого "жалко". Чего жалко-то? Дочь есть, она от папы с новой мамой не отказывается, зовет к себе поближе. Они поближе ехать не хотят. Нучо, значит, не сильно и надо, раз имеют возможность выкобениваться. Я понимаю, когда реально одинокие старички, за которыми некому ухаживать, а тут явно чего-то мутят...ога, вот это "ты нам сейчас окна заклей, а мы потом когда-нибудь договор подпишем" прям сильно дурно воняет найопкой.

 Отправлено: 13.10.11 17:40. Заголовок: Actimel Нии, просто..

Actimel
Нии, просто иметь ввиду энтот момент.
Причём ведь выдрючивание может начаться еще на этапе обещаний "когда-нибудь подписать".

 Отправлено: 13.10.11 19:37. Заголовок: Вот именно потому, ч..

Вот именно потому, что начнутся обещания "завтра-завтра" и выдрючивания и разрушения мозга, я написала про договор ренты с пожизненным содержанием.
Если старички действительно хотят отдать квартиру - добро пожаловать к нотариусу и в ФРС.
И сразу же будут прозрачны все намерения, каковыми бы он не были.

 Отправлено: 13.10.11 19:39. Заголовок: в договоре можно про..

в договоре можно прописать порядок оказания помощи, чтобы не было разных неожиданностей, а они точно будут