Здеся жаловались. мол, никаких семейных разборок в ПЗ, скушна... Могу вот поделиться, только что доползла последняя скайповская фраза от росиницы мне на рабочий скайп. Разговор вчерашний. Помощи, правда, не надо, но можете комментить, мне интересно - как это со стороны? Вводная:Мишке 3 года, в августе вернулся с мамой (Катя) из Англии. Катя работает в Риге, программистом, сейчас заканчивается трехмесячный испытательный срок. Работа до 7 вечера. Миша в августе же пошел в садик. Чтобы помочь Кате забирать Мишу из садика до закрытия и поддержать во время ожидаемых в период адаптации к садику и к нашей осени-зиме соплей, я с августа организовалась работать из дома. Муж Кати, папа Миши пока остался в Англии - завершает рабочие обязательства. Живут они в соседнеам доме, садик - через дорогу. Свекровь (GT) со свекром, Мишины бабушка-дедушка, живут от нас в часе с небольшим на машине, в прекрасном месте на берегу моря, в диренне, в своем домике, обожают внука до дрожи, люди хорошии, добрыи, простыыыи... Ну а я, стало быть - всё наоброт. Плохая, ихидная, а главное - злая.
[10.11.2011 19:45:17] GT:Приветик.Как там внучёк наш поживает? [10.11.2011 19:46:35 |M: Привет! Танечка! Чуть позже напишу. У меня последние 15 минут работы. Я отключаюсь ровно в 20:00. Катя только что приехала с работы, сейчас они собираются к себе домой, одеваются. Миша - хорошо. [10.11.2011 20:01:19] M: Спустя 15 минут:) . Ушли они домой готовиться к завтрашней свадьбе Игорёши (там только регистрация). У Кати завтра отгул. Миша еще покашливает, но уже совсем редко. Веселый, активный, хорошо ест, хорошо играет. Гуляли каждый день - погода по утрам солнечная. Вроде всё. Можно я теперь пойду поем, пописаю, переоденусь? А может быть вообще обнаглею и схожу в ванную. Завтра работаю в центре - надо напечатать много бумажек. [10.11.2011 20:07:26] GT:Молодец,отдыхай (mm) [10.11.2011 20:07:41] M: Спасибо (rofl). Что-то смайлик ваш с кривой ухмылкой. У вас всё в порядке? [10.11.2011 20:09:50] GT:Да .Может Катя нам Мишу даст. [10.11.2011 20:10:43] M: Ну слава Богу. А я тут при чем? С Катей и договаривайтесь, девушка взрослая, и она – мама, не я. Хотя мне её как её маме бывает очень жалко - все будни заняты работой от темна до темна, выходные длинными поездками к вам и обратно. Ни домом некогда заняться, ни собой, ни с подружками встретиться - из недели в неделю одно и то же. Я б не выдержала так долго. Вы же тоже на колесах, соскучились – приехали, понянчились – привезли обратно, почему нет? А как она смотрит на это - говорите с ней сами. [10.11.2011 20:11:56] GT:Вот я и написала ей.Жду ответа. [10.11.2011 20:12:57] M: посмотри по времени сообщений. Они ушли от меня 10 минут назад. Спуститься, посадить малыша в кресло, доехать до парковки, вытащить мелкого, зайти в магазин, дойти до дома, подняться, переодется... Может даже Кате тоже захочется пописать. Человек вот толькло-только с работы, ну вы же понимаете. Никто не платит денег за просто присутствие на работе. Человек устал. Нет, по-твоему она должна метнуться сразу к компу и переписываться с тобой по скайпу? Дайте время, наберитесь терпения. Смотрите на часы. Позвоните чуть позже. [10.11.2011 20:29:04] GT:А я что ей не даю. Не надо на меня наезжать,чай не дура.
ээээ... ну че-то вы, мамаша, и впрямь того... во всяком случае, ничего из слов сватьи (ею же, вроде, Катина свекрища тебе приходится?) не вызывало такой реакции. Ну, может, раньше чо было, в смысле, в предыдущих сообщениях. Похоже, не только Катя устала :(
Отправлено: 11.11.11 16:44. Заголовок: дадада мока. ты чёта..
дадада мока. ты чёта много объясняешь когда ничего вообще не надо было объяснять. /мне прям показалось, что катя ваще не хочет везти, и ты это знаешь/
это вообще как с детьми. им обяснения вообще не нужны. это так. и всё. а объяснения только в ответ на вопросы. о чём ребёнок не спросил - это лишняя информация.
Отправлено: 11.11.11 16:48. Заголовок: Росиница конечно про..
Росиница конечно проста и немногословна как топор и так же ласкова. В одну тележку впрячь не можно коня и трепетную лань. Тьфу, это я темы спутала. Карочи - в таких ситуациях клинической несовместимости доктор прописал классическое "улыбаемся и машем". Я так щетаю. *передала микрофону следующему оратору, села, поправила воротничок*
Отправлено: 11.11.11 17:11. Заголовок: А красиво бы смотрел..
*прорывается без очереди на трибуну*
А красиво бы смотрелся такой диалог:
GT:Приветик.Как там внучёк наш поживает? M: Привет! Все хорошо. Извини, я работаю, освобожусь через 15 минут. (спустя полчаса) GT: Может Катя нам Мишу даст. М: Может. Если сами за внуком приедете и привезете потом, то наверное точно даст. Напишите ей. GT:Вот я и написала ей.Жду ответа. М: Удачи, хороших выходных.
*отошла в сторону, отряхивает руки от мела, смотрит на доску и любуется* Диалог суровых финских бабушек!
Отправлено: 11.11.11 17:23. Заголовок: frau xexe , так надо..
frau xexe, так считаешь, всю строку заменить или последние два слова? А то надо же как-то ввернуть намек на то, что самостоятельный трансфер свекрами внука нужен Кате, бо она уже заиплась возить в их же интересах бо повышает их шансы заполучить внука (ну может Катя сама стесняеццо намекнуть) .
Отправлено: 11.11.11 17:28. Заголовок: ХМ Мока ходила за са..
ХМ Мока ходила за салатегом и сигаретаме в соседнюю лафку ))) ___________ О, да! Самое психучее, между прочим, в моей первой фразе. Потомушта хотелось написать: Мля! Блин! Ититтвою!!! И еще несколько слов. Патаму шта. Этот человек знает меня около семи лет, и все эти годы она знает, по будням с 12 до 20 я работаю. Да, около компа, но работаю, бл! И почему, сидя дома на жопе и скучая, не найти мгновения взглянуть на часы, почему звонить надо непременно в беспятнадцати начало работы, когда я спихиваюсь на парковку или в последние полчаса рабочего дня, когда ... - ну все знают, кто работает. Учитывая, что работаю я в эти дни с мелким вождем краснокожих в одном помесчении, что не добавляет свободного времени. Задать вопрос, подразумевающий сочинение почти на тему "как я провел лето" (Как там внук?). Поэтому в моём вот этом "У меня последние 15 минут работы. Я отключаюсь ровно в 20:00" - весь мой скудный запас матерных слов.
В конце - то же. Посмотри на часы, прикинь, почему тебе не отвечают. Ты сидишь дома, тебе все равно, когда поговорить - почему не подумать о других?
А она далеко не немногословна, ей просто чижило печатать, не все же набирают текст быстрее, чем говорят )))
И вот это нытьё перед каждыми, каждыми выходными - а пусть Катя привезет к нам Мишу, мы же соскууучиилииись! Почему-то ко мне. Ну приезжайте и цацкайтесь или забирайте к себе цацкаться. Эгоизм офигенный, если не наглость.
Отправлено: 11.11.11 17:45. Заголовок: Mock пишет: В конце..
Mock пишет:
цитата:
В конце - то же. Посмотри на часы, прикинь, почему тебе не отвечают
ну, вот я не знаю как там нащет твоего рабочего графика, но я лично нигде в тексте не увидела вопроса или недовольства по поводу того, что не отвечают, просто констатация факта: спросила, жду
и это, чтоб тебе не задавались такие вопросы, то там выше уже фрау написала один, единственно верный ответ: спрашивайте у Кати. До тех пор, пока ты сама ПОДРОБНО разъясняешь што и как, к тебе и будут обращаться, оспаде, ну ты ж сама все про всех знаешь прекрасно, куда твоя мудрость подевалась, когда дело лично тебя коснулось?
Отправлено: 11.11.11 17:55. Заголовок: Mock А ей это ротом..
Mock А ей это ротом говорилось? Сколько раз? Тоись, она: "Мы соскуууууууууучились", а ей: "Когда вы за ним приедете? Сегодня вечером или завтра утром?" А в "неудобное" время тупо не отвечать. Звонить потом самостоятельно: "Ой, я вот прям была таааааак занята!" И сё))))
Отправлено: 11.11.11 18:31. Заголовок: Оспаде, как хорошо-т..
Оспаде, как хорошо-то, прям точно как в детсве - мама скажет, а надо было вот так и так, и тебе сразу стыдно-стыдно, и хочется прямо сейчас стать хорошей-хорошей, доброй-доброй. Я серьезно.
Девачки, если бы подобный подъёпистый тон с моей стороны был в норме, я бы этого вам почитать не предложила. В том-то и дело, что это с моей стороны такой вброс негатива впервые, а дети наши женаты с 2005, еще около двух лет до мы были уже знакомы. обычно хватает ума и такта сдержаться, перевести в шутку, покивать головой. Заипало.
Ротом... Хе )))) Ротом сто миллионов раз, дедушка говорит - да конечно же, сядем да приедем. А потом вступает бабушка: " ой, он плохо ориентируется в городе, он так нервничает всё время". Дяд за рулём лет тридцать, тётя не водит. Но овес ведь еще жадно. Кстати, в 20:40 того же дня зафиксирован звонок на мобильный. Коротко "мы" умеем только письменно. Там что-то около 20 минут, с интонацией "вась-вась" почему-то.
Вот два предыдущих скайповских разговора с тем же абонентом )))
[01.11.2011 20:01:00] GT: Привет.Как там Мишаня?Как его здоровье? [01.11.2011 20:02:06] M: Сейчас переключусь на домашний. Моя работа заканчивается в 20: 00, попробую подозвать Мишу к камере ---------------------- [07.11.2011 14:08:32] GT) Приветик.Как Мишаня,лучше не стало? [07.11.2011 14:12:04] M: Приветик! Изредка покашливает. Температура нормальная, вcё хорошо, сейчас спит. [07.11.2011 14:16:38] GT: Мне Катя сегодня ответила,что всё без изменений и надо к врачу.Мол ничего не изменилось.Но я вижу изменения в лучшую сторону. Я ей толкую зачем, что он у нас почти не кашлял .Но Катя не хочет даже слышать. К врачу и всё тут. [07.11.2011 14:47:59] M: извини - работа. Я стараюсь сделать максимум, пока Миша спит. Посмотрим, что скажет врач, она толковая . Ты в каком режиме работаешь у своего богача? [07.11.2011 14:51:43] GT: понед,сред,пятн. [07.11.2011 14:52:15] M: с утра до вечера? Сегодня же понедельник, ты с работы? [07.11.2011 14:57:49] GT: Сегодня он в Риге
frau xexe а при чем здесь её мнение? Я ж сёвремя ГТ грю - изыдь от мене, говори с матерью ребенка. А Катя разрывается - и не отвезти нельзя, и самой побыть с ребенком хочется. Выходит типа компромисса, но каждое воскресенье вздыхает, что выходные опять прошли, и половину из намеченного не успела. Понятно, что время экономится на себе.
Отправлено: 11.11.11 18:45. Заголовок: Mock Ну, вот ты что..
Mock Ну, вот ты что, переделать ее хочешь? Это бесполезная трата времени, она так и будет писать-звонить тогда, когда ей удобно/захочется. Выход только один - не отвечать, потом перезванивать. А весь свой запас красноречия лучше потрать на ребенку, научи ее вежливо отвечать: дорогая Грымза Тарантуловна, у меня накопилась куча дел, которые просто необходимо переделать за выходные, так что приехать к вам мы никак не можем. Уж лучше вы к нам, добро пожаловать, будем очень рады...и т.д.
Отправлено: 11.11.11 18:50. Заголовок: Mock Мока, ну ты эт..
Mock Мока, ну ты эта... Не преувеличивай, штоли))) 99% работающих до 7 часов вечера мам не успевает сделать половины намеченного на выходные. Компромисса между "побыть с ребенком" и "домом заняться, собой, с подружками встретиться" нету. Вижу выход в установлении графика. Одни выходные малой дома с мамой, другие - в прекрасном домике на берегу моря, третьи - у тебя. И так четко по очереди))
Отправлено: 11.11.11 18:51. Заголовок: Cкайпы и аськи зло) ..
Cкайпы и аськи зло) у мене ничо нету такова. давно. щаслива)) И по работе к великому щастю мне не надо. Но смори, чо я хочу сказать, как махровый интроверт: еси я занята, мене было плювать кто писал мне в аську, када она была - хучь папа римский. я отвечу тогда, когда у меня будет время. Всё, точка, никаких нервов. человек уже сто тыщ раз осведомлен о твоем рабочем графике как я соображаю.
Отправлено: 11.11.11 19:33. Заголовок: Оспади, я ихидна по ..
Оспади, я ихидна по отношению ко всем, включая ближайших росиников. Если я занята, я по-любому отделаюсь односложным ответом, хоть письменно, хоть устно, и ни в какие переговоры вступать не буду. Так и грю: в данный момент я занята, перезвоню (отпишусь) позже. На меня даже не обижаются))) Патамушта биспалезна. И да, я тоже могу оставить сообщение в "неподходящее" время без расчета на то, что мне ответят немедленно: когда смогут, тогда и ответят, никаких обид.
Мока, систра, мож ты подустала просто? Даже не стока за себя, скока за дочь. Потому и раздражаешься. А свекровь ейная мож и в толк не возьмет, что оно действительно напряжно туда-сюда каждые выхи мотаться. Ей мож видится это "ачотакова, в гости приехали, отдохнули - от чего уставать то?". Ну и разубеждать их в этом наврят надо, да и не получится. Обговорите с дочерью, обсудите - может она согласится, что иногда полезнее отказать, сославшись на дела, чем через силу ездить?
Отправлено: 11.11.11 20:20. Заголовок: ХМ да скорее она мен..
ХМ да скорее она меня переделает, ощупываю себя - как бы уже не начала, она очень иныргичная женсчино, очень. Грю же - по переписке не видно, бо человек не писатель совсем. И еще раз грю: обычно имено так и поступаю, перезваниваю позже, когда могу спокойно говорить, как вы здесь хором меня увещеваете (и как я бы увещевала другую такую же вместе с вами), но вот какаита точка кипения достиглась. И выложила вам на поругание себя именно для того, чтобы услышать то, что и услышала, мне ли не знать, как наша общественность мозги охлаждает )) "Ребенка учить" - вот скажешь тоже, ыыы. Ребенка. Потому мне и звонят, что я обычно мягко и доходчиво, ласково объясняю и всех примиряю. Избаловала сама, а теперь взяла и нарычала. НоЧка и даже не работающие, и даже не до 7, и даже не мамы, ты права ))) Ситуация у этой мамы вообще не из самых сложных: до 19, но с 10, машина, рядом мама-папа, подальше вторые, никто не отказывается помочь, и даже наоборот. Просто там идёт серьезная манипуляция самым святым. Скучают (ах, четвертый день пошкл, как не видели внука!), звонят сыну, рыдают. Тот к жене: "ну слушай, отдай моим Мишку на выхи, они ж там совсем одни, я далеко..." - "я в эти выходные была у них с Мишкой, мне хочется с ним самой побыть, я его совсем мало вижу" - " Так поезжай вместе с ним". И вот она сидит там с ними: ку-ку, ку-ку. "Ой, ну куда вы поедете на ночь глядя, оставайтесь ночевать" - и слезы на глазах: " он скоро вырастет, отдалится, не вспомнит нас совсем". Уехать в такой ситуации? Вот и выходит, что два простых легкообразованых человека достигают того, чего хотят всегда - перепробуют все методы, но своего добиваются. Деменция ты чоооо! скайп не зло! это как вода - нельзя выпивать по ведру, а стаканчик только на пользу ))) У меня полторы сотни абанентов только по работе, это иканомит офигенски деньги на международные звонки, оч удобно перекинуться словом с коллегой в соседнем офисе - быстрее, чем мылом в семь раз. С далекими родными можна посмотреться, мы вот Новые года отмечали как бы за одним столом, присланные наряд показать можно перед камерой )) Рабочий я даю тем родным и знакомым, от кого могут поступить важные срочные сообщения. Просто здесь вот какбэ чел сидит в своеп загородном доме в выходной для него день и не дает себе труда взглянуть на часы и сопоставить: вот впёрло прям щас пообщаться, он и пишет. Это то, что больше всего меня и возмущает - абсолютное недуманье про других. Из темы "у близкого случилось несчастье, Я так страдаю, так страдаю". TAU да-да. но еще раз. Человек, который "я не дура" пишет на рабочий скайп за 15 минут до того, как я его отключаю всегда, много лет подряд, и задаёт вопрос не "когда" или "где", а требующий пространного ответа " как там?". При это 9 дней назад она получила от меня "[01.11.2011 20:02:06] M: Сейчас переключусь на домашний. Моя работа заканчивается в 20: 00, попробую подозвать ", а два дня назад "извини - работа". Это во что - тупость, наглость, невинная бестолковость? ))))
Отправлено: 11.11.11 20:32. Заголовок: Mock пишет: Потому ..
Mock пишет:
цитата:
Потому мне и звонят, что я обычно мягко и доходчиво, ласково объясняю и всех примиряю. Избаловала сама, а теперь взяла и нарычала.
Mock пишет:
цитата:
И вот она сидит там с ними: ку-ку, ку-ку. "Ой, ну куда вы поедете на ночь глядя, оставайтесь ночевать" - и слезы на глазах: " он скоро вырастет, отдалится, не вспомнит нас совсем". Уехать в такой ситуации?
Ога, в такой ситуации уехать нельзя, надо тупо НЕ приехать. Ну, я тебе уже сказала, ты сейчас подтвердила, что сама всех примиряешь. И ты так и будешь до бесконечности примирять, но пока Катя не научится сама говорить "нет", после каждой твоей отповеди она все равно будет собираться и ехать и куковать. Ну и смысл тебе на амбразуру ложиться в такой ситуации?
Отправлено: 11.11.11 20:36. Заголовок: Mock, да ну тя. На &..
Mock, да ну тя. На "как там" вполне можно ответить "всё хорошо" или "всё в порядке". Или, на крайняк, "ситуация нормализуется"))) Я чёта совсем не парюсь на эти темы. Раньше бумажные письма по почте отправляли - они неделями шли, и ничё, никто не умирал от недостатка информации. А то еще при отсутствии домашнего телефона переговоры междугородные заказывали и телеграммой на них вызывали))) (гггггг, неужели такое было? блин, а кажется совсем недавно) Мне кажется, ты слишком большое значение придаешь тому, чему придавать его совсем не надо. Или у тебя какой-то "комплекс отличницы": на всё надо реагировать немедленно и в полном объёме. Или просто это не Кате, а тебе надо отдохнуть капитально от всего. Плюнуть слюной, растереть и отдохнуть.))) Правда-правда.
Отправлено: 11.11.11 20:51. Заголовок: С простыми и лехкооб..
С простыми и лехкообразованными людьми так и надо - тоже по-простому. Не стесняцо. Прям буквально. Прям вот в лоб. Я сама-то бль чересчур этичное. Я, не имею привычки не брать или не отвечать на звонки когда занята. Ну если тока смертельно занята. Но вот в данном случае не надо накручивать себя. Если это уже стока лет и все как оп стенку горох - конешно взъепет даже самого терпеливого и этичного. Сесть и один раз поговорить, хучь по скайпу, хучь из рота в рот. но тока с контрольным вопросом в конце... вы хорошо поняли мою мысль? Ну как закрепляющее задание для детей младшего школьного возраста. повторение материала. Вот стопудово они все поймут и даже не подумают обидецо. А нельзя Мишку подвозить на нейтральную территорию? гденить посередине меж домаме? Выигрыш времени для всех. не?
Отправлено: 11.11.11 21:04. Заголовок: Mock Панимаешь. Ты н..
Mock Панимаешь. Ты нам тут дала последнюю каплю свою почитать. Поэтому такая реакция, в этой капле мало видно. А то, что копилось ГОДАМЕ - не рассказала, да и нет в этом смысла. Она у тебя манипулятор здоровский. А ты неконфликтная и мягкая. Но даже у тебя заканчивается терпение. Тебе надо с Катей договориться о совместных действиях и действовать - мягко, но упорно.
Отправлено: 11.11.11 23:32. Заголовок: Paloma Я мягкая???? ..
Paloma Я мягкая???? ну ты сказанууула! не, я жоская, часто. Но обычно я не позволяю себе так, как вчера Скрытый текст
этой вот, как её? кума? и я ей кума? сватья? [more]слова мерзкие какие!
с Татьяной, общаться с людьми, тем более ..эээээ.. из других "весовых категорий".
Я сразу писала - помощь мне не нужна, мы общались все эти годы абсолютно бесконфликтно, да и вчера после скайпа сразу поговорили по телефону, договорились обо всем полюбовно. Не обратилась бы я к вам за помощью для налаживания отношений - не высшая математика этот случай. Мне самой от себя противно. Потому что я позволила себе вдруг, неожиданно для неё, говорить так, как вот с вами, в смысле - не выбирая специально слов попроще. Я ведь этим демонстрировала ей не только то, что она тупая эгоистка, но и то, что она очень малообразована. Это не сразу видно, наверное, но я употребляла в диалоге слова, обычные в разговоре с вами, с коллегами, с мужем, своими детьми, но которые я не стану употреблять в разговоре с малообразованным человеком, потому что считаю это гадким - это выглят как кичиться своей тоже не бог весть какой образованностью. Не имела я права строчить эти длинные предложения с причастиями человеку, который говорит "водУ", "головУ","мы вас невидем", "что я не знаю, как по-ангийски картошка? да я в Англии три раза была! Патата плиз!" раз уж вела себя все время иначе. Мы прекрасно видим и на раз угадываем их примитивные манипуляции, обычно даже предугадывая их на несколько шагов вперед, но снисходительно прощаем им это. Потому что люди-то в общем хорошие. Ну вот так добиваются своего - как умеют. Элементарно экономят деньги на бензин, потому что 10-15 лат туда-обратно для них ощутимые деньги. А у нас ведь известное дело - вон на балконе они растут. А начиинается гундёжь, давят на святое: "ну ты же знаешь, он сердечник каждый раз думаю - вдруг последний раз", "ой, прабабушка плачет, что помрет, а правнука не увидит" (речь идет о неделе, не о месяцах). Мы с мужем это все даже не обсуждаем - понятно по глазам, когда второй говорит по телефону, что мы обо всем этом думаем.
В общем, мне нужна была исповедь, и мне помогло. Но ёёёёёлки, вы ведь на самом деле вытащите все, что сидит в самой глубине. Будет (ттт, надеюсь, не будет) что-то серьёзное - первым делом - к вам на ковёр. ("На ковёр" - может так называть будущий ПЗ? __________________ Щас говорила с Катей - они уехали в Вентспилс ваще - в другую сторону, у них роматическое путешествие, вдвоём, с сыном )))) Yes!!!
Отправлено: 11.11.11 23:52. Заголовок: Mock пишет: они уех..
Mock пишет:
цитата:
они уехали в Вентспилс ваще
Как это правильно! :)
А ты - мягкая, да. Это не значит - бесхарактерная. Это значит - тактичная, вежливая и милая А так-то даа, ты - жоская! :)
И да, когда рассказываешь, казалось бы, об одной проблеме - неожиданно понимаешь, что дело-то в другой совсем...Это понимание и есть главное, Мока. И ты это знаешь тоже
Кстати, На ковер - совсем, совсем неплохо! Пробую на вкус.
Объясните кто-нибудь, может я какие предыдущие посты пропустила, но в чем суть , конфликта? Ну некогда говорить - не разговаривай или обозначься, что работа и потом перезвони.
Отправлено: 12.11.11 07:30. Заголовок: Mock пишет: ну ты ж..
Mock пишет:
цитата:
ну ты же знаешь, он сердечник каждый раз думаю - вдруг последний раз", "ой, прабабушка плачет, что помрет, а правнука не увидит
оспаде, я как-то неправильно устроена, ну, уже пару недель назад примерно об этом же говорили. Вот какой орган у меня атрофирован, если, когда я слышу подобные выкладки, мне не становится стыдно или, там, не возникает опасения, а вдруг и фпрямь последний раз? Мне, наоборот, хочется ответить ченить типа "ага, а вы нибаитесь, что мы к вам поедем, по дороге перевернемся или в камаз какой въедем - и *издец, даже последнево раза не будет? Так что давайте для бизапаснасти будем сидеть по норам" Ну, пля, низнаю, такая ж откровенная манипуляция, это ж насколько надо людей не уважать, чтоб даже не попытаться ее хоть как-то закамуфлировать...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума