Отправлено: 26.10.11 22:58. Заголовок: Убейте меня ап стену

Тети, я сеня легла поперек мамы. А ей 76 и поперек нельзя - у нее ишемия и ваще "не трепите мне нервы, я и так скоро умру" (с) Предмет раздора - мой сын 13 лет. Не пьет, не курит, занимается айкидо (или как его там, в общем будущий С.Сигал). В кратце описывая ситуацию - мой сын в школе втолкнул(?) на физ-ре бабушкину стукачку (чудесную девушку армянской (простименяоспадияненацменка) наружности в мужскую раздевалку. И все бы ничего, но он в истерике (бл, второй раз в жизни видела как он плачет) доказывает, что этого не было, а она говорит мне, что "там было темно, мне краем глаза показалось, что это он и все это подтвердили". на мой вопрос - "а поименно можно?" ответила - все! и после этого, таким карамельно-издевательским тоном заявляет мне: ну тетя Паннакотта, ну я все понимаю - РЕБЕНОК захотел покрасоваться перед другими дураками, так что вы успокойтесь (13,5 лет девочка, позврослела за ночь епт) Я, если чо, даже нервничать еще не начинала. Меня порвало. Грю - деточка, я сама решу кто там и чо решил, а у меня к тебе задание - запиши мой тилипон, и если вдруг чо - звони мне, а не бабушке. Кстати - а зачем ты ей позвонила? И получила ошеломляющий ответ:" ну я не знала что делать, а мне было так обидно. Не могла же я маме позвонить и ее расстроить. Поэтому я позвонила вашей бабушке."
В итоге мы имеем внука - подонка, обижающего хорошую девочку, меня - хреновую дочь ( заявляющую что всегда и везде я буду на стороне своего ребенка, даже если он реально виноват - так как я мать и кто, если не я). И...пара-пам! Отчима-педофила! Так как какой нормальный мужик женится на бабе на 5 лет его старше с ребенком, если он не извращенец...
И все это ради того, чтоб объяснить мне, что "она такая девочка хорошая, а вы все пид-сы".
А она просто стукачка, маленькая такая, сцука спекулирующая своей национальностью стукачка. Которая не дает бабушке вязать носки и жить спокойно. Ибо бабушка у нас - бывшая пионервожатая и покой нам только снится. А мама ее, кстати, которая наш разговор подслушивала мне не перезвонила. Видать сказать нечего...
Тетки, фиг его знает чо от вас хочу... Я реально - загнанная работой лошадь, но все свободное время ребенку. Никогда не лезу в дела сына. Он знает: накосячил - отвечай. Не хочешь отвечать - не косяч. Но то, что родная мать орет на тебя, тк верит не родному внуку, а сторонней деве - источнику информации - пипец как обидно...
Заранее прошу прощения за несвоевременность ответов, свободна ток по вечерам...

 Отправлено: 28.10.11 18:27. Заголовок: Я не предлагала вам ..

Я не предлагала вам этот вариант. Ибо. У нас не орунья, у нас - тошнотворная самовлюбленная зануда
Хотелось просто показать, что в некоторых случаях возможны удачные находки.

Защиты у КАЖДОГО человека есть. Тока он о них не помнит постоянно, они в подсознании, и подсознательно скопированы с родительских. Они автоматом срабатывают при возникновении трудной ситуации.

 Отправлено: 28.10.11 18:55. Заголовок: ХМ В общем, Матильд..

ХМ В общем, Матильда все сказала, все правильно. Психолог может во многом разобраться, многое помочь понять, но рецепта готового никто не даст и психолог тоже. Не волшебники. ЗНаешь, я вот тоже думала, что все про себя знаю :) поверь мне, такие глубины открываются. в общем, эта тема сложная и каждый случай надо смотреть индивидуально.

 Отправлено: 29.10.11 04:09. Заголовок: Paloma пишет: Психо..

Paloma пишет:

цитата:

Психолог может во многом разобраться, многое помочь понять,

да, да. Но любая помощь психолога будет уводить нас все дальше и дальше от общения в ключе "как будто в последний раз". Потому что такое общение с родителем-манипулятором и здоровая психика - взаимоисключаемы. Или необходимо, чтобы работали над собой оба. Ну, то, что я тебе изначально сказала))))

 Отправлено: 29.10.11 10:50. Заголовок: ХМ Так, вполне возм..

ХМ Так, вполне возможно, этого и не нада - общения этого самого, как в последний раз.
Понимаешь, резалты могут быть совершенно неожиданными.
Но здоровая психика. Твоя. Детей.
Видишь ли, какой будет именно твой путь щас прям вот так не скажешь....Варианты развития абсолютно разные :)

 Отправлено: 29.10.11 10:53. Заголовок: У моей очень близкой..

У моей очень близкой подруги мама такая. Ее фразы 1 -" мама- это святое", 2- "ну я же женщина" находятся в постоянном употреблении. дочери уже за 40, живет за тысячи километров, но мозг выедается с завидной регулярностью, раз в неделю, когда дочь звонит.
Я все пыталась уговорить ее поговорить честно и откровенно с маман,и забить на нее на несколько месяцев, просто тупо не звонить, но мама так отдрессировала, что дочери такое предположение кажется кощунством!
Так и утешаю практически раз в неделю.

 Отправлено: 29.10.11 11:01. Заголовок: Paloma пишет: ХМ Т..

Paloma пишет:

цитата:

ХМ Так, вполне возможно, этого и не нада - общения этого самого, как в последний раз.

Ну, разумеется, не надо, я об этом и говорю.

 Отправлено: 30.10.11 19:12. Заголовок: Happy2be пишет: мам..

Happy2be пишет:

цитата:

мама так отдрессировала, что дочери такое предположение кажется кощунством!

О чём я и вещала выше.
Это ведь не так просто, это серьезная работа над собой: увидеть за МАМОЙ (!) просто человека с недостатками, да еще такого, который способен на любящем сердце устраивать вакханалии.

 Отправлено: 30.10.11 19:40. Заголовок: А вообще это сволочи..

А вообще это сволочизм - смачно пинать человека, а когда он уворачивается или пытается защищаться, еще и обвинять: "Ты куды? Это ж мама. А мама всегда желает добра"

 Отправлено: 30.10.11 20:45. Заголовок: ХМ Харь, тебе вот об..

ХМ Харь, тебе вот обязательно во всех ситуациях надо сразу все выяснить, обговорить, осудить или вынести оправдательный приговор? Ты никогда не оставляешь людям место для манёвра?
Я тебе еще раз говорю, что если НДНБ у меня случится какой-то такой случай с моей мамой, я её очень внимательно выслушаю, потому что она у меня суперадекватная. А вот если со свекровью, то я отреагирую уже совершенно другим образом. Но, обязательно учту при этом, что тетка уже в возрасте и со слабым ( как она говорит)))сердцем. Мне стоило долгих 6-7 лет приучить её к нормальному со мной общению, если спросишь как- не смогу ответить, потому что не знаю. Просто никогда не порю горячку в ответ никому, тем более таким оппоненткам)))
а теперь пойду читать комменты, наверняка я не в тему уже)))

 Отправлено: 30.10.11 20:46. Заголовок: Коварная Матильда О..

Коварная Матильда
Ога. Ты права, дарлинг.
У меня есть знакомый, иму скоро писят. Хороший мужик, правда. Добрый, веселый, нежадный. С тараканаме, конешно, но с неагрессивныме такиме. Положивший жизнь на алтарь маминой жызни. Младший сын из троих детей, выросший с чувством гиперответственности. Детей у него нет, личная жизнь призрачна. У него ж мамо! Она так и грит: "Пока я жива, ноги никаких жэнщин в нашем доме нибудет! У ниво есть я!"
Я его знаю сто лет. Маме нынче 85, помирает она регулярно последние лет 20. Обычно накануне праздников и запланированных им выходных и прочего. Манипулирует им беззастенчиво, в наглую. Он только улыбается и жмет плечаме. Мамо!
Меняли с ним вместе колеса. Сидим в кафешке на СТО. Время - 19:01(это важно!))))))) Звонит мама: "Ты хде?" Он ей, мол, я тут по делам, НоЧку встретил, скоро буду, каг ты сибя чувствуешь? Она(с истерикой): " Когда ты будешь??? Восьмой час!!! Я тут она, а он тама развлекаеццо, пока мать помирает! Слышишь? ВОСЬМОЙ ЧАС НОЧИ!!!"
И вот он, вроде, все понимает... Но добровольно дарит ей СВОЮ непрожитую жизнь, свои несостоявшиеся романы и несложившиеся любови, своих неродившихся детей и внуков, свои несбывшиеся мечты и неувиденные страны... Пипец, короче. Рыдаю хрусталем.

 Отправлено: 30.10.11 20:52. Заголовок: Panna Cotta слушай, ..

Panna Cotta слушай, ну ты же живешь отдельно от мамы, да?
так все отлично
вдох, выдох, и пошла дальше.
оставь маму с её борьбой наедине, а сама живи пока без нее.
Это не бякинг, кстати, это просто вампирство!

 Отправлено: 30.10.11 20:58. Заголовок: НоЧка добровольно ..

НоЧка

цитата:

добровольно дарит ей СВОЮ непрожитую жизнь, свои несостоявшиеся романы и несложившиеся любови, своих неродившихся детей и внуков, свои несбывшиеся мечты и неувиденные стран

.осспаде, систра, как красиво!
тожы рыдаю хрусталем!

 Отправлено: 30.10.11 21:07. Заголовок: Fiona Ище бы это не..

Fiona
Ище бы это не было так грустно, систра...(((((((((

 Отправлено: 30.10.11 21:12. Заголовок: А самое интересное, ..

А самое интересное, что есть мамы, которые не будут вот прямо так открыто манипулировать. У меня есть такая знакомая, которая как раз открытым текстом транслирует свою демократичность и никаких препятствий, чтобы дочь устраивала свою жизнь. Но она такая хитроумная женсчина, что транслирует это между строк. Ну по крайней мере я это именно так понимаю. Она очень такая душевная мама, дружащая с дочкой 22-летней. Но вот как бы невзначай всякие вещи говорятся, которым, думаю, дочка очень верит и доверяет маме. А у мамы этой очень-очень давно уже у самой нет никакой личной жизни. Она вся растворилась в дочери. И в голове очень много правильных утопично-романтичных мыслей, каким должен быть мужчина, каким не должен. Это все по-отдельности вроде правильно звучит, а вот в жизни все-таки гораздо больше полутонов. Поэтому, думается мне, дочке очень сложно будет по маминым идеалам выстроить жизнь. Дай Бог, чтобы я ошибалась.

 Отправлено: 30.10.11 21:24. Заголовок: НоЧка НоЧка грустно ..

НоЧка НоЧка грустно , может быть, тем, кто на него имеет конкретные виды)))
А тебе наверняка понятно, что ему так хорошо.
но я тя успокою, у меня есть такой знакомый. Ему 64 сеичас, его сыну полтора-два, его жене (!!!!) 25 лет. Как только похоронил маму , познакомился с марокканкой, мозги не ипал, сразу женился. Не знаю, какое их ждет будущее, но пока все даже очень и очень хорошо. Ну а кто кому может дать гарантию по теперешней жизни? Да никуя ;((

 Отправлено: 30.10.11 21:29. Заголовок: вы знаете, читая про..

вы знаете, читая про таких мамочек я начинаю думать, что мне очень повезло в жизни, что я росла не в семье и жизнь самостоятельную начала в 17. И что пришлось научиться самостоятельности . Но если дети позволяют родителям ,или кому-либо ещё, такие манипуляции с ними, значит они этого хотят, это их выбор.Когда я подругу спрашиваю, а не хотела бы она изменить свои отношения с мамой, она отвечает, что мама скоро может умереть, зачем её расстраивать. В переводе на простой русский для меня это звучит, как будто она ждет смерти своей мамы.

 Отправлено: 30.10.11 21:40. Заголовок: Paloma воблу не беру..

Paloma воблу не берут в посылку((( Прывет! Буду узнавать про диичел..

 Отправлено: 30.10.11 22:06. Заголовок: Fiona Да, живу отде..

Fiona
Да, живу отдельно, заслуга исключительно моя. Но даже когда я покупала квартиру и собиралась на себя ее оформлять, услышала в свой адрес массу нелестных эпитетов. Самым безобидным из них был: "Найдешь себе опять какого-нибудь алкаша, он тебя облапошит и квартирку к рукам приберет. А поэтому квартиру ты должна оформить на меня". И я прекрасно понимала, что ей не будущая судьба меня и моей квартиры интересна, а нужен просто еще один инструмент манипулирования. Живешь в моей квартирке?! А ну пошла прогибаться, а то сестре наследство отпишу. Отстояла свою точку зрения, минус полгода общения.
Потом появился в моей жизни будущий муж. Моложе на 5 лет, на квартирку не покушается, своя есть, работает, домой бежит с радостью... Значит что? Значит - педофил! Ибо ради чего к такой дуре как я мужик будет бежать с радостью, как не ради попки моего сына...."Будь проклята ты и твой малолетний Ё..рь". Еще минус 9 месяцев общения. Еще и с сестрой меня рассорила на 4 года. Помирились на ее день рождения, переступила я через себя, позвонила поздравила, получили приглашение зайти. Договорились, что как бы не срались в будущем, внука она любит и я не должна ограничивать допуск бабушки к его телу. а я, к слову, и не ограничивала, она сама не рвалась.
Дальше свадьба, крики горько, пожелание будущего потомства и побег мамы из-за стола в истерике в туалет. Я за ней: чо такое??? Не рожай больше, говорит она мне, я против! "Чоита, вопрошаю я охреневая?" А я боюсь, говорит она мне, что если ты родишь еще ребенка, ты ЭТОГО забудешь.
Еп в... мать!!! что значит забудешь? Как это ваще понимать? У меня сын как сыр в масле катается, а я его - забудешь?!!!
Уже три с половиной года мы пытаемся зачать малыша. Оба здоровы как лошади, а воз и ныне там. Врачи разводят руками и посылают на эко. И тока я знаю, что после маминых проклятий это даже, наверное, и к лучшему, что Бог не дает нам малыша...
Ну это было краткое содержание последних 5 лет жизни, скажем так. И ты, систра, советуешь мне каждый раз с ней общаться, как в последний? Знаешь, я так и общаюсь, очень давно, лет 29 - с тех пор, когда она вешаться собралась у нас с сестрой на глазах. Тупо потому, что мы ее не слушались.
И знаешь, больше не могу. Я понимаю, это не первая наша размолвка и повод пустяковый самый что ни на есть, но именно теперь пробки у меня перегорели. Не всегда общаться как в последний раз выход из положения...

 Отправлено: 30.10.11 22:15. Заголовок: Panna Cotta , ужас к..

Panna Cotta , ужас какой. Особенно про вешаться. Мне аж поплохело... Мама ярко выраженный истероидный тип. Здесь точно "как в последний раз" не вариант. По многим моментам я знаю таких мам, очень знакомые слова и про "не рожай, а то этого забудешь". Прямо реально знаю такие истории. Страшно все это.

 Отправлено: 30.10.11 22:22. Заголовок: Многочадовая Спасиб..

Многочадовая
Спасибо, систра. Я с мамой не общаюсь 4 дня - полет нормальный. Никто не умер, ибо умирать на пустой арене не интересно. Я, конечно, переживаю, но не до такой степени, чтобы она утвердилась в мысли, что можно гнобить не тока своих детей, но и единственного внука. Он у меня единственный, так что не фиг.
Зато завтра я осуществлю свою давнюю, детскую мечту и переключу на него все свое внимание. Завтра у меня появится еще один сынок - родезийский риджбек

 Отправлено: 30.10.11 22:28. Заголовок: Аська Ой, да ты что,..

Аська Ой, да ты что, какой тама дчл, не парься, забей :)
Вот приедешь в гости - и привезешь :))

 Отправлено: 30.10.11 22:39. Заголовок: Panna Cotta вот пр..

Panna Cotta вот преставь, систра, ты живешь и знаешь свою маму всю жизнь. Ты знаешь, что от нее можно ждать, примерный график её заёпов и её реакции на какое-либо событие в твоей жизни. Так какого куя на нее обижаться ? она - элемент, который ты вполне резонно вычеркиваешь из твоей жизни. Я не призываю к самосожжению , я призываю к размеренному размахиванию шашкой. не рубите мосты навсегда, в твоём случае. эта всё.

 Отправлено: 30.10.11 22:43. Заголовок: Paloma не скоро я к ..

Paloma не скоро я к тебе доберусь, хоть и охота очень))) К Шапокляк на Рожэство собираюсь, надеюсь все получится.

 Отправлено: 30.10.11 22:46. Заголовок: Happy2be пишет: Но ..

Happy2be пишет:

цитата:

Но если дети позволяют родителям ,или кому-либо ещё, такие манипуляции с ними, значит они этого хотят, это их выбор.

Ты знаешь. не могу назвать это выбором. моя мама - оч тяжелый человек и она ТАК меня воспитала, что я не могу ни ответить ей достойно, ни просто ласково послать. Это не выбор, это реально мозг отключается, хотя по жизни зап*здеть могу каждого) А с другой стороны, только я знаю, КАК ей тяжело из-за ее же характера, ну и кроме меня никто ее не потерпит. Так что раз в неделю могу и потерпеть.
А вот мамина мама - это даааа. Помните сестру Флетчер из "Полет над гнездом кукушки"? Вот это она, ты ей что хошь доказывай, она со своего не сойдет. И живет гораздо ближе, чем моя мама - так что тут "общайся с бабушкой, как будто это ее последний день" - не катит. Я общаюсь уже так, как будто самой три дня осталось.

 Отправлено: 30.10.11 22:47. Заголовок: Happy2be Happy2be пи..

Happy2be Happy2be пишет:

цитата:

и жизнь самостоятельную начала в 17. И что пришлось научиться самостоятельности

Я тоже с 17 лет жила одна на исторической родине. И родители присоединились ко мне когда мне было 24. А все эти годы я была под колпаком: когда я говорила, что все замечательно - обзванивались все подружки-соседки на предмет "как со стороны выглядит мое замечательно". И как ты думаешь, систра, среди 60-летних одиноких женщих было много фанаток студенческой жизни?

 Отправлено: 30.10.11 22:51. Заголовок: Panna Cotta пишет: ..

Panna Cotta пишет:

цитата:

лет 29 - с тех пор, когда она вешаться собралась у нас с сестрой на глазах.

тебе 6 лет было? плачу, так мне обнять и утешить тебя хочется. Ты знаешь, может пора спокойно подарить ей веревку и мыло и сказать давай уж доведи до конца то ,что 29 лет назад начала.
Бляха муха, жесть. Беги от нее и дитё отгороди всеми способами, представь, что она тогда умерла и нет ее больше и забудь.

 Отправлено: 30.10.11 22:52. Заголовок: Аська Ну и ничего, п..

Аська Ну и ничего, проживу без воблы :))
К нам - либо самолем, либо с загранпаспортом надо, если что.
Ну ничего, будем ждать :)

 Отправлено: 30.10.11 22:53. Заголовок: Дочь Монтесумы , вот..

Дочь Монтесумы , вот соглашусь. У меня та же фигня. Хоть мама, конечно, не с такими заепами, но тоже хватает. Я сколько себя помню, лозунг в семье всегда был один "мама болеет, маму нервировать нельзя". И пока ты растешь, то это реально воспринимаешь как должное. Только с годами что-то начинает проясняться. А мама уже сама, кажется, верит во то, что "это последняя неделя жизни". Наверное я слабовольная, но я тупо не хочу во всем этом разбираться и что-то маме объяснять и доказывать. Просто не хочу. Может потому, что "худой мир лучше доброй ссоры", не знаю. Мне проще дистанцироваться. Мама верит в то, что у нее идеальный характер и никогда, просто никогда, не признает, что в чем-то неправа.

 Отправлено: 30.10.11 22:57. Заголовок: Panna Cotta пишет: ..

Panna Cotta пишет:

цитата:

очень давно, лет 29 - с тех пор, когда она вешаться собралась у нас с сестрой на глазах.

Моя только сердечные приступы любит устраивать, но особо некому, т.к. я на телефоне, а отец и брат, давно на все куй положили.

 Отправлено: 30.10.11 23:05. Заголовок: Fiona Систра, да я ..

Fiona
Систра, да я все понимаю: и про графики и про "в последний раз" и все остальное. И даже прекрасно себе осознаю, что если ндбк дело до памперсов дойдет, я первая их менять пойду. Я не знаю как донести до нее, что главное в жизни - это СЕМЬЯ! Семья, понимаешь, а не маленькая армянская террористка ( а иначе ее и не назовешь), не что скажут или подумают люди, а семья! Вот, к примеру, в данной ситуации, если бы ей позвонил внук и сказал, что он ничо не делал, а потом бы позвонила эта девочка и наябедничала - она бы все равно поверила ей! Человек не может жить спокойно, ей нужна в жизни трагедия, иначе не интересно! Что я могу в данной ситуации сделать, чтоб ей было хорошо, чтоб прям трагично и было о чем поговорить?
Судя по тому, что 4 дня мой тилипон молчит и ни одна ее подружка мне не позвонила с репликой "Паннакотта, как ты смела маму до цугундера довести" - она сама до сих пор не верит в серьезность моих намерений. Сама значит надеется на мирное разрешение конфликта. А почему тогда не звонит? Это что так сложно позвонить дочери и сказать какую-нить херню про погоду? Я ж знаю, что извинений не последует, но просто тупо позвонить и просить как дела можно?
И ты знаешь, систра, я не рублю мосты. Но они имеют особенность гореть с двух сторон...